Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Пьют ли лыжники протеин?

12 Влад МС 36
12.04.2012 00:00
Пьют ли лыжники протеин?
  • Просмотров:17344
  • Комментариев:185
  • Рейтинг: 0 +1 -1
16 Павел Панфилов 1756
еще как=)
12.04.2012 22:15
конечно пьют))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
а какой?
12.04.2012 22:16
а какой? серьезно ? большинство пьет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ведрами. И...
12.04.2012 22:16
И BCAA тоже пьют :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
о протеине
12.04.2012 22:19
Для лыжников больше подойдет не протеин, а протеин-углеводная смесь(гейнер).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
как часто?
12.04.2012 22:21
и как часто его принимать гейнер? я новичок в этом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
Прием
12.04.2012 22:23
каждый раз после тренировки в течении 30-45мин, пока открыто углеводное окно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну это смотря...
12.04.2012 22:24
Ну это смотря на какой работе, силовая работа в зале-протеин, остальное-гейнер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Александр Павлов 674
Недавно видел в "Лыжном мире" гель для  
01.05.2012 10:08
принятия во время тренировки. Вообще, читал на форуме отчёты марафонцев, которые почти всегда используют его.
А можно ли принимать гель во время, скажем 1,5-часовой тренировки и летом, и зимой?  В чём достоинства гелей и их недостатки?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9009
впервые использовал гели  
01.05.2012 14:23
в 2000 году во Франции.С тех пор все марафоны бегу с гелями.Отличное питание.Недостаток для тренировок только один - цена.На 1,5 часа работы нужно 2 небольших геля.А это минимум 100 рублей.В месяц набежит хорошая сумма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
серьезно?
12.04.2012 22:19
серьезно чтоли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Конечно серьезно.
12.04.2012 22:21
Конечно серьезно. А что странного-то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
а гейнер
12.04.2012 22:22
а гейнер на массу не повлияет никак? я слышал он на набор массы протеин + углеводы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Вообще-то...
12.04.2012 22:27
Вообще-то любой протеин используется либо для набора массы (мышечной) либо для удержания ее удержания. Как пить будешь и какие тренировки проводить - от этого зависит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
а если не пить
12.04.2012 22:28
а если не использовать протеин при этом. форма без него приличная
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
Эти продукты  
12.04.2012 22:33
будут работать на набор массы только при условии нормального питания 4-6 раз.а так смело можно пить после тренировки, будет способствовать восстановлению организма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Вопрос сложный...
12.04.2012 22:34
Вопрос сложный, на самом деле. В принципе вся эта фармакология направлена на то, чтобы уменьшить фазу катаболизма и ускорить переход к фазе анаболизма. Или проще говоря сократить время отдыха и увеличить время тренировок. Гейнер это в общем-то тоже мясо, которое не надо переваривать, залил в себя после тренировки и элементы, необходимые для восстановления мышц и построения новых мышечных структур и восстановления углеводного баланса поступят в организм быстрее (как утверждается :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Да,...
12.04.2012 22:35
Да, кушать не надо забывать, тем не менее :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Timur TK 1809
*****
13.04.2012 01:11
: Гейнер это в общем-то тоже мясо, которое не надо переваривать

Строго говоря, гейнер -- это смесь протеинов и углеводов. Переваривать надо "по любому", а отличие от мяса в том, что содержание собственно протеина в порошковых протеинах намного выше, чем в мясе. Правда, усваиваются они все равно не полностью :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Я имел ввиду...
13.04.2012 17:30
Я имел ввиду что время на его переваривание гораздо ниже чем на переваривание мяса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Artem Лихачев 48
и время переваривания ниже и затраты энергии  
13.04.2012 23:50
Вообще если есть деньги, аминки можно пикупить, я когда качем занимался мне протеин, аминками и креатин помогали в восстановлении, наборе массы и силы. Хотя бытует мнение, что это плацебо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
Повлияет
12.04.2012 22:27
если вы предрасположены к полноте.(может появиться жирок)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
а после бега
12.04.2012 22:33
а после бега если его пить? это на что нибудь повлият. я просто новый в этом деле
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
++++
12.04.2012 22:34
Ответил выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
то есть
12.04.2012 22:38
то есть его пить после бега, упражнений с гантелями, прыжков? а так как это делают бодибилжеры 3 раза в день мне не нужно? у меня цель улучшить за лето форму к зимнему сезону
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Именно так.
12.04.2012 22:52
Да, правильно. Дозы должны быть существенно меньше качковых.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
какая доза?
12.04.2012 22:54
рост 180, вес 72-74 кг, какая доза?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Это зависит...
12.04.2012 23:00
Это зависит от того, какую линию спортивного питания вы используете. Лучше всего проконсультироваться в соответствующем фирменном магазине производителя питания или на сайте. А если такового нет - смело делите величину, указанную в инструкции на 3 или 4, вы же не качок :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
а прота или гейнера
12.04.2012 23:01
а протеина или гейнера? в гейнере сахар и он способствует набору
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Вам все...
12.04.2012 23:09
Вам все равно понадобятся углеводы, так что получать их все равно откуда-то придется. Если используете протеин, то можете есть  больше продуктов, содержащих углеводы. Пьете гейнер - ешьте меньше продуктов, содержащих углеводы.
Вопрос не в протеине или гейнере, а в сбалансированном питании.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
Если все таки  
12.04.2012 22:39
Надумаете употреблять сей продукт, рекомендую фирму Dymatize.Хорошее качество, приятный вкус и хорошая цена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
а что пить?
12.04.2012 22:40
а что пить именно после тренировки протеин или гейнер? от гейнера начинаешь заплывать говорили мне
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
Гейнер
12.04.2012 22:45
это в принципе тот же протеин, но с % содержанием углеводов.И он способствует быстрому восполнению энергозатрат + в составе аминокислоты BCCA?которые в организме не синтезируются
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
деньги на ветер
12.04.2012 22:49
качки говорят "D" самая беспонтовая линия спорт питания.
Владу МС. Учитесь слушать свой организм, жрать 3раза в день можно, но умнее от этого не станете. Даже каждый день этого делать нет необходимости. А вообще, зайдите на любой и-магазин спортивного питания, в любом из них полно статей как чего и сколько принимать. Только включайте голову - все рекомендации продавцов спортпитания есть смысл делить на...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
В ОБЩЕМ,
12.04.2012 22:53
ЕСЛИ Я бУДУ ПИТЬ ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ ПРОТЕИН, И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ (а не по 3 раза в день как это делают боди), при этом питаясь обычно 2-3 раза в день ТО: 1. будет ли это нормально и будет ли от этого польза? 2. не буду ли я набирать массу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Это зависит....
12.04.2012 23:06
Это зависит от многих параметров. Ничего определенного сказать нельзя. Думаю, что если вы сделаете акцент в сторону силовой работы, то мышечную массу вы наберете.

Мне расказывали анекдотический случай. Одна весьма сильная лыжница принимала протеин в процессе тренировок. Вес пошел вверх, причем не только мышечная масса. Долго ломали голову - почему так. Оказалось, что она растворяла протеин в молоке и это сочетание дало такой эффект. После этого она стала растворять этот же протеин в воде - вес нормализовался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Серёга Серый 126
******
13.04.2012 22:56
Съел несколько больших банок ON Pro Complex именно после тренировок 1 раз в день, в весе не набрал ни на грамм. Зато после приёма чувствуется приход чегото, вобщем хорошо:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
Сколько людей, столько и мнений
12.04.2012 22:54
Продукцию "D" мне рекомендовал знакомый, кстати  он в энтом деле МСМК.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
Все будет нормально
12.04.2012 23:01
Хуже точно не будет. Если сомневаетесь, наведите порцию и разделите пополам, первую часть за 40мин до тренировки, вторую сразу после тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
лучше купите протеин
12.04.2012 23:03
чем гейнер.Гейнер выходит намного дороже по порциям чем протеин.Протеина надольше хватит.Углеводы вы всегда сможете добрать обычными продуктами-каши,макароны,рис и тд.Например овсянка+протеин.Вот вам и гейнер=)или протеин с бананом.как то так.
Протеин можете принимать за 1 час до тренировки и сразу после тренировки,и на ночь.Но тут много ньюансов.Есть быстрый протеин,есть медленный,есть комплексный.По мне так лучше всего купить комплексный.Самые качественные по соотношению цена/качество ето матрикс и синта-6.
Тут ветка была уже на форуме про протеины.Там все подробно расписано было.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=217884#217930
например вот тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
после до  
12.04.2012 23:10
а от частого такого упортребления масса не попрет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Владимир Маликов 30
Тот способ
12.04.2012 23:15
который описал Pavel P и направлен на набор мышечной массы.Когда пьется до и после тренировки быстрый протеин и на ночь медленный (козеин).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Влад МС 36
а какой пить.
12.04.2012 23:19
в общем я буду пить через день после трени протеин, углеводы восплню нат. продуктами, я хочу пить ТОЛЬКО после тренировки. тогда вопрос - какой? медленный, быстрый. на ночь пить не планирую - т.к. набор массы не нужен
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 игорь занин 411
13.04.2012 00:00
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Завуалированная нецензурная брань
Вверх Ссылка
21 Александр Музыка 4884
В целом: +1000
12.04.2012 23:11
В целом: +1000
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
+1000
13.04.2012 07:11
Если массу не надо, а нужен результат то лучше не заморачиваться. Качественное системное питание для результата важнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Konstantin Ryltsov 815
про BCAA...
13.04.2012 10:30
Александр, вопрос про BCAA. А при каких тренировках их употреблять (силовых, аэробных, интервалах) ? Просто по разным источникам по разному. Одни говорят после силовой, другие, что и после аэробных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
При всех...
13.04.2012 17:43
During endurance activity, BCAA levels decrease. They are taken up by skeletal muscle, which triggers the ratio of serum BCAA to tryptophan to skew in favor of tryptophan, an amino acid that increases serotonin formation, ultimately enhancing the perception of fatigue. Furthermore, a decline in BCAA may accelerate breakdown of muscle glycogen, thereby contributing to premature muscle fatigue, otherwise known as "hitting the wall".

Но хочу сказать еще раз вот о чем. Сами по себе все эти добавки (протеины, гейнеры, BCAA) ничего не дают, хоть объешься ими. Они позволяют быстрее восстанавливаться и больше тренироваться. Но чтобы от них была польза, тренироваться надо МНОГО (и грамотно, разумеется :-) И я думаю, что их прием имеет смысл только в том случае, если тренируешься 2-3 раза в день. В прочих случаях лучше просто нормально и сбалансировано питаться. Ну можно немного гейнера выпить перед и после тренировки, если хочется ускорить восстановление. Но за сутки до следующей тренировки можно восстановиться и без всякого гейнера, если кормят хорошо :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Абросимов 226
я против  
13.04.2012 00:55
Нужно своим трудом заниматься спортом.
А если голодный поешь еды.
И то после тренировки .
Хотя перед лыжами могу есть и заниматься (кроме соревнований)
бег  нет 3 часа минимум

может наступить голод в момент тренировки - соревнований на 50 км(вот тогда нужны какие то добавки, а то ноги затрясутся   упадок сил будет)
а зачем посетители фитнес клубов едят протеин не знаю. Может они очень сильно устают (голодные , трудно наверное штангу поднимать )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Хорошо...
13.04.2012 17:33
Хорошо, мы учтем ваше мнение.
А зачем это нужно - я написал выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 287
не знаете - так и не говорите,  
13.04.2012 18:56
"пастернака не читал, но осуждаю"
вариантов масса, ряд из них оправдан.
например, чтобы получить норму животного белка из обычных продуктов, придется пережрать и жира - что для, например, худеющего человека недопустимо, да и для стареющего неполезно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Artem Лихачев 48
постное мясо = залог успеха
02.05.2012 20:49
Вообще-то получить норму жив.белка из натуральной пищи не проблема, даже не в ущерб диете. Достаточно двух ингридиентов: 1.Куриная грудка Б-21г,Ж-2,5г и яичный белок - Б-11г,Ж-0г. Думаю лыжнику 1-1,2г белка на кг веса за глаза. Даже если организм извлекает-усваивает 70-80% аминокислот из этих продуктов, то для поддержания "тонуса" сильного лыжника потребуется не более 500г куры в сутки. Худеющему лыжнику важнее следить за углеводами, точнее за количеством их потребления и ГИ продукта, который также зависит от технологии приготовления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 S K+++++++ 1712
++++
01.05.2012 22:54
Что-то я тоже не понимаю, зачем обычному лыжнику вся эта химия. Я вообще меньше стал есть после нескольких лыжных сезонов. Мышечная масса выросла ненамного, растет ее эффективность. А эффективность обусловлена не в последнюю очередь синхронной работой мышечных волокон. Когда-то читал, что если заставить волокна человека работать синхронно на 100%, человек будет сильнее в 8 раз! Насколько знаю, нет и железобетонной нужной нормы белков для организма, даже при занятиях спортом. Разные данные дают от 20 до 120 грамм. Это же не качки и не бройлеры, которым надо мясо наращивать. А гели.... если подумать мозгами, можно самому себе сделать энергетическую смесь из доступных хороших продуктов. Причем состав будет полностью известен. Например, модифицировать старинный рецепт туарегов, которые заготавливали себе специальное высокоэнергетическое полезное кушанье, не портящееся длительное время даже в жаркой пустыне. Хотя для лыж последнее свойство не так актуально ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Александр Музыка 4884
Почитайте мое сообщение...
01.05.2012 23:17
Почитайте мое сообщение от 13.04.2012 17:43  в этой теме.
А что касается энергетической смеси - да, можно, но зачем, когда есть готовая? Экономия вряд-ли будет, да и упаковывать ее надо в удобную тару и хранить долго. Не делать же ее каждый раз перед тренировкой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кошка Полосатая 287
в т. наз. "протеиновых"
13.04.2012 18:54
смесях все равно присутствуют углеводы - 1,5-3% - без них усвоение протеина не происходит
аминокислоты усвоятся и без

гейнер не советую - он чисто для набора массы на фоне мощных силовых тренировок, на лыжах замучаетесь эту массу возить, тем более там еще и жир набирается

протеины лучше не российские, лучшие варианты - сывороточный или яичный, соевых мужчинам лучше не.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dasay Jr. 559
бред полнейший...
13.04.2012 23:58
бред полнейший...

я как бывший бодибилдер говорю, что
1. протеин - это плюс...
2. по времени и дозам приема - до треньки и после - гейнер!
3. прошу не бояться - масса не вырастет при таких временных интервалах!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 clasnaro
05.06.2018 19:02
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр. Пользователь clasnaro забанен пожизненно.
Вверх Ссылка
19 Valentin Rychkov 4386
пить протеиновые коктейли скорее всего бессмысленно
11.06.2018 11:44
The transportation
The so to say “superstars” of the whole digestive process within the small intestine are the transporters. Many substances cannot easily go through the cell membrane of the small intestine, therefore every substance has its own special transporter. Transporters for carbohydrates are spread all over the small intestine, meaning that almost all glucose can be transported through the small intestines cells. For proteins, it’s different: within the small intestine you don’t seem to have as many transporters for proteins. Why? Scientists measured if the body is able to develop a stable amino acid level (building blocks of proteins) when taking supplements in liquid form such as protein shakes. What they found is that fast flooding of the small intestine could not build up a stable amino acid level within the blood. This could mean that your body is not able to absorb many of the proteins you eat due to a lack of transporters. That’s why it’s recommended to eat proteins in solid form – a possible supplement could be a protein bar.

ну и вообще этот белковый фанатизм (побольше протеинов) совершенно не нужен.  но это уже другая дискуссия.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Greenpease 222
ерунда это все
14.06.2018 11:10
Гейнер - деньги на ветер. и даже вред.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
08 Герман Ч. 1413
Пьют ли лыжники протеин?
14.06.2018 11:30
Пробегая глазами быстренько тему лыжных гонок  - читая страницу "по диагонали" слабенькими глазками не останавливался на этой ветке, потому что, читая страницу "по диагонали" и слабенькими глазками у меня заголовок читался, как "пьют ли лыжники портвейн?". Я думал стебается, кто-то. Что за идиотский вопрос? -Конечно же пьют! А тут очечки-то надел, а оказывается речь-то про протеин. Интересно, античные, как обходились без протеинов и гейнеров? На одном портвейне...
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Галина Львовна 2674
******************
14.06.2018 12:24
портвейн - это лучше, чем лыжи...!!! (с) :{} :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Герман Ч. 1413
****************
14.06.2018 20:12
Не обсуждается!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Осталось только
14.06.2018 20:15
третьего найти :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Осталось только третьего найти.
14.06.2018 20:21
Нам намекать не надо, мы на лету ловим. Присоединяйся.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
К хорошим людям
14.06.2018 20:54
Отчего бы и не присоединиться! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Просто Иван Иванович 1209
Пьют ли лыжники?
15.06.2018 22:02
Можно было бы ограничиться только этим
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10583
Уже доказано исследованиями
14.06.2018 11:59
Что человеку нужно 1г белка на 1 кг тела в сутки, а тренирующемуся больше.
Сыворочный протеин пить полезно не просто лыжнику, а любому человеку, кто не выполняет норму по белку. Все просто. А вообще рацион питания крайне важен для человека (БЖУ), сейчас все едят углеводы и жиры, а белка мало.
Открыл для себя удобство сыворочного протеина как источника белка, если по каким-то причинам не получается нормально заесть белков с пищей. Особенно удобно в командировках, разъездах и проч, да и стоимость белка в нем дешевле, чем в том же мясе, да и состав аминокислот в нем более полный, можно не париться.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Герман Ч. 1413
Что человеку нужно 1г белка на 1 кг тела в сутки, а тренирующемуся бол
14.06.2018 20:10
Валер, откуда данные? Ну, если не считать;"Ну да это же всем известно!" или "Уже доказано исследованиями..." :):):) А Вы достоверность и качество исследований оценить можете?

Пропускаем различных травоядных парнокопытных и не задаемся вопросом, как они без белка набирают массу и быстро бегают (мы-то, в конце концов не коровы!). Но вот что бы не задаться вопросом, чего так дохрена здоровья у горил (приматов) - по большей части вегетарианцев?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Герман Ч. 1413
А, да, забыл.
14.06.2018 20:19
Советую еще про кенийских бегунов почитать и поинтересоваться рационом их питания. Может тогда не будете таким категоричным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Ринат 96
Кенийские бегуны
14.06.2018 21:14
Оно и видно по кенийским бегунам,  что белка им не хватает - кожа да кости, дистрофики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Оно и видно
14.06.2018 21:16
Ну раз для Вас все так очевидно....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
Есть наука есть религия
14.06.2018 21:55
Если вы не признание науку, какой смысл в дискуссии? Человек по-вашему травоядное.
Человеческий организм не способен синтезировать половину необходимых ему аминокислот из растительных белков. Это эволюция. Но вы её не признаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Герман Ч. 1413
Человек по-вашему травоядное
14.06.2018 22:01
Я не знаю. А по Вашему человек чего ядное?

Ну и конечно с научной дискуссией вряд ли чего получится в первою очередь из-за скудности моих знаний, скудность которых я безоговорочно признаю. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Тогда
14.06.2018 22:08
Лучше портвейн)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Лучше портвейн)
14.06.2018 22:12
Так с этим-то понятно. Вы не ответили, если человек не травоядное, то какое?

Окажите уж любезность, повлияйте позитивно на мой ничтожный уровень образования..  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Я же вам ключевую фразу написал
14.06.2018 23:32
А вы опять за свое, ну право у нас с вами большая разница, мне вот подняли мой пенс возраст, дожить до него конечно можно, если еще не поднимут, но вот хочется более менее здоровым, поэтому только научный подход и сбалансированное научное питание. Поэтому я за протеин, а вам уже можно и портвешочек) К сожалению, мне им злоупотреблять нельзя, медицины нет, ремонтировать себя очень дорого(
Одно радует, СА разгромили) терь можно и ндфл поднять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Герман Ч. 1413
Ух ты, сколько тут без меня написали!!!!
15.06.2018 18:27
Извините, что не ответил сразу, отвлекли всякие пустяки.

Эх, Валера! По больному бьете. Ну что мне Вам сказать?
Вам - человеку, который даже не видел Московской олимпиады, хотя и с поднятым пенсом. Протеин, конечно надо кушать. Кушая различные протеины и гейнеры Вы решаете, как минимум две задачи. Первая - это, конечно, вопрос Вашего здоровья. Поскольку Вы верите в пользу того, что Вы кушаете, Ваш организм, скорее всего, ответит Вам улучшенным гормональным фоном. У Вас поднимется настроение и, возможно, в месте с настроением и пенс. "А что бы мне тогда не есть, например, речные камушки, убедив себя в благотворном их
влиянии на организм?" - спросите Вы.И, возможно, даже найдете в интернете научное подтверждение этого влияния. А вот и нет! Хотя настроение они бы
Вам, возможно бы и подняли, а уж если не Вам, то Вашим друзьям уж точно, но!!!
Вторая задача в решении, которой Вы участвуете, гораздо более значимая и носит социальный характер. Результат того, что Вы кушаете, это сохраненные чьи-то рабочие места, своевременно выплаченная чья-то зарплата, накормленные чьи-то дети. Ну а уж если Вы немного подналяжете, то и чей-то отдых на Мальдивах, чья-то яхта, чей-то домик во Флориде... Впрочем стоп! Пожалуй не надо, а то испортите себе гормональный фон и все протеины пойдут насмарку.  
Кушайте, кушайте и кушайте.

И, кстати, про веру, признание, науку и прочее (что-то там в Ваших верхних постах было). Запомните, мой юный друг, - в основе только религии всегда  ВЕРА и безоговорочное признание, а в основе науки всегда СОМНЕНИЕ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10583
Доскиспортились
16.06.2018 16:30
1. Нужно есть белок!
2. Скиспортовские пенсионеры в ответ: это очень сомнительное утверждение! Лучше портвешок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16 Алексей Степнов 7791
Валерий, мы все за науку, но жаль, что вы не уважаете высоцкого,
15.06.2018 00:43
тогда бы сразу поняли, что принцип всех бадов (и спортпита в том числе) зиждется на фразе из песни про Кука "...кто уплетет его без соли и без лука, тот сильным, умным будет вроде кука...".
артрит? покупай хрящи акул в таблетках артрофиш
плоховато с памятью? - раствор свиных мозгов церебролизин
растим мышцУ? - специальный белок из баночек-скляночек десяти наименований, причем купить сразу все, иначе эффекта не будет.
на самом деле организм так не работает, 100% всего, что ему нужно, он добывает из сбалансированного питания обычными продуктами в условиях нормальной работы всех органов под управлением гормонов.
давай посмотрим этот твой волшебный "сывороточный белок".
школьник знает в кишечнике он, как и всякая белковая еда, распадается на те же аминокислоты, которые после всасывания поступают по крови в печень, а дальше расходятся по разным метаболическим путям и органам в зависимости от нужд организма. уже непонятно, в чем особое преимущество сывороточного...
может быть там уникальные аминокислоты, которых нет или мало в обычной еде?
в википедии читаем, что из 20 аминокислот, нужных человеку, 11 он вырабатывает самостоятельно внутри себя из любых простых субстратов, а 9 (незаменимых) должны поступать извне. то есть, любой белок нас должен интересовать в плане наличия в нем только этих 9 аминокислот.
гуглим аминокислотный состав протеина сыворотки альбумина - все 9 аминокислот присутствуют в разных пропорциях
гуглим состав казеина (второй компонент обычного молока) - тоже все есть, но немного в других пропорциях
гуглим ради интереса обычный яичный белок - и там все есть! что за ехарный бабай, за каким тогда покупаем  "сывороточный протеин", не лучше ли съесть пару яиц с куриной грудкой и запить молоком?
покупаем по трем причинам:
1. производители хотят ежегодно обновлять модельный ряд автомобилей в своих семьях.
2. молочная сыворотка - отход производства сыров, творога,  раньше выбрасывали, а теперь можно кормить людей, это же здорово!
3. у потребителей протеинов, витаминов и проч со временем могут возникнуть и кое-какие неприятные моменты и побочки. вплоть до госпитализаций. но если до этого не доходит, от побочек им предлагают новые бады итд - программа фиделизации клиента, умнО придумано))
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
16 Алексей Степнов 7791
предвосхищая вопросы...
15.06.2018 01:01
может быть аминокислоты разрушаются при кулинарной обработке? практически нет
может с сывороточным протеином потребляем белки в концентрированном виде, запасаем? мышцы растут лучше? - это невозможно, аминокислоты не запасаются, а
рост мышц регулируется исключительно гормональным ответом на физическую нагрузку. как уже написано выше, организму все равно, откуда брать аминокислоты для строительства мышечных белков - из обычной пищи или сывороточного протеина, всаа, гейнеров итп
может протеин из спортпита быстрее всасывается? навряд ли, но если и так, то это серьезный минус. объясню позже
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Алексей Степнов 7791
о вреде бадов и спортпита
15.06.2018 02:25
берем обычного взрослого человека, для повседневного функционирования ему нужно 2-3 тысячи калорий, которые он получает с пищей. если пища здоровая, разнообразная, сбалансированная, а не джанкфуд (пустые калории, чипсы с газировкой), то одновременно он получает достаточное количество витаминов, микро и макроэлементов, белков, жиров и углеводов. состав здоровой, допустим, средиземноморской диеты можно прочитать в любой популярной статье.
потом человек начинает усиленно тренироваться, и ему нужно уже 3-4 тысячи калорий - он пропорционально увеличивает все компоненты диеты, фрукты, овощи итд, и опять получает сбалансированное питание с полным комплектом витаминов и аминокислот.
человек разумный понимает, что если он бегун, ему нужно больше углеводов, качок - больше белковой пищи, худеющий ограничит количество пищи (калорий), вегетарианец легко подберет растительную диету с полным набором аминокислот, заменяющих молоко и мясо.
что же произойдет, если все эти ПОЛНОЦЕННО питающиеся люди начнут принимать специальные  добавки протеинов, витаминов итд?
водорастворимые витамины (В и С) не запасаются и просто выводятся с мочой - это самый безопасный вариант за собственные деньги. хотя избыток С может приводить к камням в почках (оксалатам)
жирорастворимые витамины могут накапливаться месяцами (а все добавки рекомендуют принимать длительными курсами) в тканях организма и приводить к патологиям и нарушениям функционирования вплоть до отравления! гуглим гипервитаминозы А, Д, Е, К.
аминокислоты для строительства белков должны ОДНОВРЕМЕННО присутствовать в клетках в количестве 20 штук и ни на одну меньше, иначе не получится построить из них белок. если не хватает одной или нескольких аминокислот, или их слишком много (обычный завтрак + сывороточный протеин), то избыточные аминокислоты превращаются в печени в жиры и углеводы. поучается, что человек хочет похудеть, работает над рельефом, сидит на протеиновом коктейле - а бока растут!
или допустим пришли с тренировки - выпили всаа и на работу, и так три месяца подряд. в всаа всего 3 аминокислоты + 11 вырабатываются организмом, итого 14, шести аминокислот не хватает для строительства белка - значит эти 14, пойдут либо в жир, либо в мочевину и в мочу, может и какая кетонурия, диабет, не говоря о всякого рода аллергиях и провоспалительных дегенеративных процессах (недостающие аминокислоты организм станет добывать из собственных мышц, разрушая их).

даже если предположить, что протеиновые добавки помогают, надо понимать, что все белки организма (фактически все тело) обновляются и заменяются за период от нескольких часов до нескольких дней. лишь редкие молекулы типа гемоглобина существуют месяцы. и мы знаем, что аминокислоты нельзя запасти впрок, если за 1-3 часа (в мозге отдельные процессы синтеза 4-5часов) из них не получился белок - они выводятся с мочой или превращаются в жиры/гликоген. то есть, если верна гипотеза, что добавки помогают, то их надо принимать пожизненно, а поскольку любой синтетический монопродукт нарушает баланс организма, то после многолетнего приема обязательно возникнут сопутствующие (коморбидные) заболевания. это хорошо знают хронические больные, принимающие много лет реальные лекарства по назначению врача.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Валерий Ф 10583
О господи
15.06.2018 06:50
Карен!!!! Где я топлю за бады???
Я писал всего-навсего о необходимости принимать белок, не менее 1 г на 1 кг тела (по еще более последним исследованиям это нижний порог даже)? Вы и с этим спорить будете? Высоцкий, понятное дело, это отрицает. Там иные ценности.
Любой человек, который питается шаляй-валяй современной кулинарией, ест много углеводов, жиров, мало белка, просто посчитайте, сколько белка вы употребляете в сутки ради интереса.
Мои основные источники белка - ну конечно же творог, рыба (с омегой 3 - скумбрия, дори, омега 3 тоже не нужна по-высоцкому), яйца, курица. Если употреблять достаточно этих продуктов, протеин не нужен. Но бывают ситуации, когда не получается или например перед длительной на 3 часа или после нее, в чем вред от 30 грамм протеина? Побыстрее запустить процессы анаболизма. Протеин тут как обычный источник белка, не более того.
Вот мой личный пример, живу на даче, кулинарией ведает теща) Приезжаю после длительной на шоссере, а там манная каша)) Ну понятно компенсирует мне углеводы, а где белки взять? Навел коктейль и с манкой :D

ЗЫ. По поводу веганов не понял, как они там себе на растительной диете подбирают все необходимые аминокислоты, позвольте полюбопытствовать))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
в манную кашу бросьте пару бананов, там кажется есть
15.06.2018 10:58
все, или еще добавить каких-нибудь семечек. можно конечно вместо этого употребить сывороточный протеин по 1200р/баночка, ваше право.
а можно и не торопиться есть, все эти "углеводные окна" и "запуски процессов анаболизма" от лукавого. организм сам себя отлично регулирует с помощью центров жажды и голода в мозге. поголодать даже полезно. строгое ежечасное/ежедневное соблюдение аминокислотного состава тоже не столь важно, недостающие незаменимые аминокислоты добываются из постоянно разрушающихся и обновляющихся белков собственных тканей, в первую очередь наверное дефектных и поврежденных, опухолей, тут вообще еще мало что изучено, и цацулин молчит хотя в целом молодец.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10583
Почему 1200 баночка
15.06.2018 11:12
Беру самый дешевый в Декатлоне/Ленте 1 рубль за грамм) Так что 30 грамм не так дорого стоят.
Так и не понял, почему в банане или семечках есть все)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
я не в курсе, просто в интернете посмотрел, ну если так, проблем нет
15.06.2018 11:23
забыл о главном сообщить, поскольку сразу после циклической тренировки в вашей крови преобладают кортикостероиды, катаболические гормоны, то с вероятностью 99%, белок, принятый в это время, пойдет не на строительство мышц и восполнение ферментов, а на пополнение запасов гликогена в печени, в отсутствие пищи гликоген бы восполнился из подкожного жира, что совсем неплохо.
так что, если и съесть специальный белковый батончик, то попозже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Про попозже ок
15.06.2018 11:34
Приму к сведению) Но механизм пополнения гликогена из жира и белка мне нужно изучить дополнительно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
у биохимиков есть своя библия, трехтомник ленинджера
15.06.2018 11:43
очень доступно написано, понятно, если даже пропускать формулы, но надо скачать именно первое издание 1980-х гг, в третьем томе кажется есть глава "питание человека", можно сразу оттуда, а незнакомые слова гуглить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Эх, боюсь с 80х
15.06.2018 11:46
На пабмеде уже тонны новых исследований, нужно изучить вопрос. Пугает именно, что белок может уйти в гликоген, это как раз очень обидно. Про жир пофигу, там все равно важен баланс потребления/расхода в целом, а не сиюминутные выгоды, заморачиваться с гликогеновыми, инсулиновыми индексами поэтому также не вижу смысла. Кстати на личном опыте скажу, что уделение должного внимания БЖУ продуктов, здоровое, сбалансированное питание, отказ от лишних углеводов, несомненно сжигает подкожный жир без лишних напрягов и страданий)
182/79 мой новый рекорд при большом объеме верхних мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
классика не стареет, книга переиздавалась ок. 10 раз,
15.06.2018 11:58
последнее переработанное издание 2014 года от других авторов более сложное и путанное, на мой взгляд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ринат 96
Почему 1200 баночка
15.06.2018 14:25
Знакомые ребята, качки, берут сырьевой протеин по 15 кг в мешке - там по 60 коп за  1 гр получается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Как раз
15.06.2018 07:11
Новое видео от БЦ https://www.youtube.com/watch?v=Ka_SUJ-m2hU
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
карен просто разорвал мозг!
15.06.2018 08:23
мне это было все лень писать, а ты не поленился.

Насчет того сколько и кому белка в день нужно.  для Валерия.

Нормы (например пендосские) говорят что человеку нужно 0.8г белка на кг МЫШЕЧНО-СКЕЛЕТНОЙ массы, т.е. за вычетом жира. Соответственно для 70кг спортсмена с 10% жира нужно всего 56г белка.

Теперь как эти 0.8г на кг были получены: FDA заказывало исследования где брали всех: в том числе кривых косых и самых слабых у которых могут быть проблемы с усваиваимостью и смотрели на азотный баланс, так вот в этих исследованиях показано что при 0.5г на кг все отлично. ФДА чтобы перестраховаться дает рекомендации есть 0.8г

что такое 0.5г на кг ОБЕЗЖИРЕННОЙ массы - это 32г белка в день.

32г белка в день - это примерно 300г макарон или 400г риса .1200-1600ккал. Соответственно необходимое колво белка мы спокойно получаем из растительной пищи просто восполняя запасы углеводов.

Все. Точка.

Сделав такое простое вычисление я просто перешел на полностью вегетарианский режим и упростил себе жизнь донельзя.

Про усваиваимость белка в жидком виде я писал выше. Питие коктейлей=кормление унитаза.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10583
С вами все ясно
15.06.2018 08:38
Белок это же не какая-то однородная субстанция)) удачи с макаронной диетой. А потом темы - артроз, помогите.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10583
По поводу белков в жидкой форме ничего
15.06.2018 09:23
Не понял, протеин разбавить водой, все равно что отварить макароны, - вы же их не сухими едите? Вода отдельно, белок отдельно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Valentin Rychkov 4386
Какой то хрен вещает из Ютуба.
15.06.2018 10:04
Все эти нормы известно откуда берутся и информации достаточно. Пр лапшу с ушей нужно стряхивать.

Если нужно все ссылки на исследования вечером приведу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
Вот отсюда
15.06.2018 10:12
https://youtu.be/E5sXVRFx0x0?list=PLICdxDLRF3wcrpmdH9R2b1mNVVfeBvXRp&t=435

Метод азотистого баланса давно устарел, сейчас используют метод окисления аминокислот.
Ваше ключевое заблуждение - вы не понимаете, что нужен именно качественный состав аминокислот (метод азотистого баланса этого не учитывает), полный спектр, человек не синтезирует все аминокислоты, эту способность он утратил с эволюцией, когда стал есть мясо. Ваши предки ели мясо, Валентин, про ваше веганство они не слышали) В ваших макаронах самый низкий растительный уровень аминокислот. Мне очень жаль, что люди так заблуждаются, не полноценно питаются, а потом имеют проблемы, тем более занимаясь спортом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Я в мобильной версии просмотрел, что этот гуру толкает свои порошочки
15.06.2018 11:41
Если хочется понять насколько там все расплывчато, то читайте оригиналы. Никакой революции там нет, что и подтверждается очень малым количеством ссылкок на эти работы (около 70 за 10 лет) и если посмотреть эти ссылки то там выводы те-же: может быть, вероятно, результаты указывают итп итд и речь идет о 20-30%.

Так вот возвращаясь к "макаронной диете", если вы потребляете 2000-3000кал в день то спокойно свою дозу белка вы получите. Если не будете питаться только макаронами, а пошевелите мозгами и посмотрите по сторонам, то и все аминокислоты там будут. (бобовые, крупы, злаковые, орехи, семена итп). Это мой подход основаный на сугубо рациональных аргументах и анализом информации которая поступает не от видеоблоггеров.

Среднеземноморская диета (которую выше цитирует Карен) тоже вполне прокатывает, но чисто из практических/социальных соображений мне проще быть полным веганом. Единственное чего реально может не хватать при полностью растительной диете так это Б12, но это опять же от пестицидов в почве.

Еще раз чтобы провести черту в споре - ничего плохого от протеиновых коктейлей скорее всего не будет. Ничего хорошего (большего чем эфект плацебо ) тоже не будет.

Насчет того что предки не слышали про веганство и ели мясо - ну это просто смех, еще Палео или Аткинса тут приведите в пример :)  Поинтересуйтесь у жителей так называемых blue zones насчет этого :)))) https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Zone

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Валентин, не вижу смысла вас переубеждать
15.06.2018 12:00
У каждого свой выбор и своя позиция, свои аргументы по поводу незаменимых аминокислот я привел, даже в википедии все написано
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD­%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B

Почитал и понял, что вы правы, можно заморочаться и подобрать растительными продуктами их, но слишком сложно, проще есть мясо)
В общем у каждого своя позиция.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Незаменимые аминокислоты
15.06.2018 12:14
валин, изолейцин, лейцин, треонин, метионин, лизин, фенилаланин, триптофан.
Источники валина:
продуктыбелоквалинотношение в/б
Сырая говядина 21,26 г 1055 мг 5,0 %
Сырое куриное филе 23,09 г 1145 мг 5,0 %
Сырое филе лосося 20,42 г 1107 мг 5,4 %
Куриное яйцо 12,58 г 859 мг 6,8 %
Коровье молоко, 3,7 % жира 3,28 г 220 мг 6,7 %
Грецкие орехи 15,23 г 753 мг 4,9 %
Мука г/п пшеницы 13,70 г 618 мг 4,5 %
Кукурузная мука 6,93 г 351 мг 5,1 %
Неочищенный рис 7,94 г 466 мг 5,9 %
Горох сушеный 24,55 г 1159 мг 4,7 %
Even though this amino acid is not produced in animals, it is stored in high quantities. Foods that have high amounts of isoleucine include eggs, soy protein, seaweed, turkey, chicken, lamb, cheese, and fish

Лейцин:
Whey protein concentrate, dry powder

Whey protein concentrate, dry powder
10.0-12.0
Soy protein concentrate, dry powder7.5-8.5
Soybeans, mature seeds, roasted, salted2.87
Hemp seed, hulled2.16
Beef, round, top round, raw1.76
Peanuts1.67
Fish, salmon, pink, raw1.62
Wheat germ1.57
Almonds1.49


Foods high in threonine include cottage cheese, poultry, fish, meat, lentils, Black turtle bean[10] and Sesame seeds.[11]

ну мне просто лень по всем инфу копипейстить. Все эти незаменимые аминокислоты можно спокойно получать исключительно из растительных источников. Ключ - это безусловно питаться разнообразно.

Валерий, я не с вами в общем-то спорю, просто этот форум еще люди читают и будет как-то неправильно если они будут слушать только видеоблоггеров которые толкают свою продукцию.

К сожалению ситуация с публикациями в научных журналах не лучше. Часто исследования финансируются продуктовым лобби и о чудо их результаты как раз подтверждают жизненную необходимость тех или иных пищевых продуктов/добавок итд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10583
Ну Цацулин
15.06.2018 12:23
Не самый плохой источник, все четко по результатам исследований, старается выбирать более-менее качественные. Он кстати про бесполезность бадов много роликов снял, продвигает только более-менее полезное, омегу, протеин и коллаген.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
разнообразное питание, хороший гормональный фон через
15.06.2018 12:24
физические нагрузки и личностная гармония в blue zone.
лучше быть здоровым и богатым...))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Valentin Rychkov 4386
ну наконец-то мы сошлись :)
15.06.2018 12:52
Здравый смысл победил.

Согласен, в российской кулинарной традиции многие продукты растительного происхождения либо отсутствуют либо по отношению к ним имеется предубеждение, мне потребовалось 2 года экспериментов чтобы прийти к простой разноообразной вкусной кухне о которой я раньше и не подозревал.

последним гвоздем стала вот эта книга с обзором очень большого количества научных данных вокруг белков вцелом и мяса в частности.

http://proteinaholic.com/

книга радикальная, т,к. написана в американском контексте, но это не отменяет анализа научных данных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2674
В таком случае Нутризон - миф или реальность?
15.06.2018 12:08
http://zdorovi.net/preparaty/nutrizon.html
Рекомендован в том числе при стрессах. (Мое мнение, что любая диета и/или избыточная физическая активность это стресс).
Могут ли, допустим, ленивые к приготовлению пищи возмещать им нехватку белков и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Valentin Rychkov 4386
Еда это гораздо больше чем просто потребление каллорий
15.06.2018 12:20
и микроэлементов. я бы таким не питался. Знаю что некоторые изветсные в узких кругах только и мечтают о таблетке для утоления голода.

На самом деле все повернуты на получении необходимого количества белка, а кто-нибудь считал получает ли он достаточную дозу пищевых волокон ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Пищевые волокна
15.06.2018 12:24
Съедаю ведро салата каждый вечер)
Также геркулес монастырский (просто подливаю горячей воды) по утрам с творогом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
ну я надеюсь не меньше 4кг
15.06.2018 12:30
т.к. в салате примерно 1г пищевых волокон на 100г при рекомендованой суточной дозе в 40г.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
С ЖКТ
15.06.2018 12:35
и стулом проблем нет :D Думаю, хватает, так-то согласен.
Мой салат - это адский замес из капусты, огурцов, горошка, зелени, последнее с грядки, огурцы скоро подойдут тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Ну вот тут-то мы и подходим к главному.
15.06.2018 12:41
Почему в впоросе с пищевыми волокнами мы говорим: "А... и так все ок" руководствуясь другими факторами, а в вопросе белков начинаем слушать гуру из ютуба?

Для точности:
к сожалению в "зелени" капусте и огурцах с помидорами мало пищевых волокон. Злаки, бобовые, цельный рис итп вот куда нужно смотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Я не спорю
15.06.2018 12:44
Питание должно быть сбалансированным по всем компонентам)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
это да, трудно придумать суррогат естественной пищи, к которой наш
15.06.2018 12:28
организм и наших эволюционных предков адаптировался за миллионы лет. как минимум будут проблемы с кишечной флорой
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Галина Львовна 2674
Таблетка для утоления голода и молоко
15.06.2018 14:41
Говорят, есть такая таблетка и уже давно, МКЦ называется.
http://wjone.ru/159-mkc-dlya-pohudeniya
Правда побочные у нее присутствуют, типа "растяжения желудка", поэтому когда с МКЦ слезаешь вечное чувство голода мешает жить.
Но ведь в погоне за быстрым результатом нет дела до каких-то мифических  (то ли будет то ли нет, а может повезет) последствий.
О пользе молока.
Есть устойчивое  мнение, что для взрослого человека оно скорее вредно, чем полезно из-за содержанием лактозы, которую желудок взрослого усвоить не может и, соответственно, и все полезные элементы идут мимо. Причем не только молоко, но и продукты его переработки (сыр, творог, etc.)
Не хотелось бы делать из еды культа...)))
Но что-то подсказывает, что все полезное либо невкусное//еда, либо неудобное//спать на жестком, либо некрасивое//обувь без каблука, либо сразу все вместе...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 кочетов владимир 3490
Еда это гораздо больше чем просто потребление каллорий"!
16.06.2018 14:54
именно  так !! Валентин ..  какой же кайф .. вечер , какая нибудь запечённая рыба ,  красное или белое вино (кому что нравится ) ,  футбол -  например Португалия --  Испания ,,    чудесное время провождение ........  НО !! всё это после 2- часовой роллерной тренировки утром ..
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 malex 20440
********************
21.06.2018 13:56
не ну с рыбой красное нельзя :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Герман Ч. 1413
не ну с рыбой красное нельзя
21.06.2018 23:38
Это зависит от того, сколько Вы перед этим выпили водки. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Галина Львовна 2674
**--**--**--**--**
21.06.2018 14:52
на берегу моря и без утренней роллерной тренировки нормально.
Средиземноморская диета особенно хороша на Средиземноморье, как собственно и все аутентичное. При вырывании из привычной среды обитания эндемики чахнут. :cry:
Это я к тому, что красное кипрское чудесно пилось на Кипре, а, к примеру, амальфитанские лимоны елись в  Неаполе и его окрестностях)), привезли в Москву чуть не надорвались, ан нет того эффекта. Вино и вино, лимоны и лимоны, обычные, не то что там, зря надрывались. Эффект места и времени как существенная составляющая всех диет. 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Герман Ч. 1413
Эффект места и времени
21.06.2018 20:06
Абсолютно согласен. Просто, очевидно, для понимания этого кому-то еще надо дорасти. Возможен рост и через лыжи - исследованиями было доказано. :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Галина Львовна 2674
Возможен рост и через лыжи
21.06.2018 23:17
Лыжи плохому не научат!)))
:D ;) 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Лыжи плохому не научат!)))
21.06.2018 23:35
Это да. Но!!! Возможно, что это уже очередная стадия. и, скорее всего, последняя - когда лыжи учат лыжника.. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Антон Елуфимов 338
Нутризон
15.06.2018 13:55
или аналоги предназначены  "..пациентам с недостаточным или невозможным употреблением естественной пищи." - в основном это онкологические больные которые физически не могут есть обычную пищу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2674
нутризон и его аналоги
15.06.2018 14:12
Разве основное назначение (для онкобольных и т.п.) делают нутризон вредным для здорового человека?
среди прочих показаний к применению - стресс.
Перетрен тот же стресс, но без перетрена не бывает резолта. И после нагрузки нужно как-то восстанавливаться, желательно по-быстрее.
Не заменить еду, но использовать как добавку к "тещиной манной каше после шоссера".
Все зависит от дозы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Valentin Rychkov 4386
все полезно то что в рот полезло
15.06.2018 15:18
как говорил мой сосед по общаге.

Главное для восстановления в порядке убывания

Сон (чем больше тем лучше 9-10часов)
Гликоген (углеводы в мышцах, а это иногда больше суток занимает)
Социальное общение
остальная тумба-юмба в виде порошков-смесей-другого детского питания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2674
а если условия неидеальны
15.06.2018 15:31
жизнь запросто нарушает данное триединство.
и остается тумба-юмба с изотоником, протеином. гейнером и прочими присыпками. Вот и надо выбрать из них максимально полезное и наименее вредное.
А так-то мы все за здоровый образ жизни, крепкий сон и правильное сбалансированное питание с социальным общением. Кто ж возражает-то...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10583
Откуда данные по сну?
15.06.2018 17:07
Полностью согласен со сном, однозначно. Больше всего убивают и разрушают стрессы и прочие перевозбужденные состояния (перетрен в том числе), которые сну мешают. Но 9-10 часов все же барская цифра)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Есть такой тренер по бегу Стив Магнесс
15.06.2018 17:17
он недавно выпустил книгу Peak Performance в соавторстве которая не про бег, он там цитировал данные по разным спортсменам (из игровых видов НБА например) которых заставляли больше спать, так вот их показатели улучшились.

Опять же есть широкоизветсные личности в узких кругах которые говорят что спят по 4часа ездят всякие экстремальные гонки, выступают по радио и говорят что им этого достаточно.

Насчет стресса и перетрена - да, если тренировки начинают мешать сну - то очевидно нужно сбавлять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
все логично, во сне в мозге усиливается циркуляция ликвора,
15.06.2018 17:48
выводящего шлаки, консолидируется память, упорядочиваются мыслительные процессы, улучшается нейрогуморальный фон в целом, что благотворно влияет на сому (тело),  активизируются процессы роста и регенерации тканей, заторможенные днем текущим метаболизмом. полезна и сиеста.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10583
По 8-9 часов в день
16.06.2018 16:28
Могут себе позволить спать проф спортсмены, капиталисты, латифундисты и некоторые пенсионеры на портвейне. У остальных с такой продолжительностью сна времени на тренировки не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Бойков Александр 15651
Валера, необязательно все перечисленные тобой категории)
21.06.2018 17:03
Я, к примеру, если сплю меньше восьми часов, это немедленно отражается на тренировке. Понятно, что не в лучшую сторону...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Это вопрос приоритетов и организации.
21.06.2018 17:38
Безусловно у некоторых категорий граждан есть больше возможностей ничего не менять и дрыхнуть по 10часов, но кроме как себя винить - больше некого.

Нельзя объять необъятное.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
21 Алексей Жилин 8833
почему-то забыты кавказские долгожители
15.06.2018 12:45
которые мясом не пренебрегают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7791
по россиским меркам долгожители, от развитых стран отстают
15.06.2018 15:04
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
карен, удивительным образом не всегда уровень жизни коррелирует
15.06.2018 17:20
с долгожительством. Если страна бедная и здравоохранение плохое, то "хорошие привычки" могут давать большую продолжительность жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
там нет противоречия. по последним данным россия
15.06.2018 17:42
по продолжительности жизни откатилась во вторую сотню стран, и ее обошла северная корея
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Valentin Rychkov 4386
Алексей, есть разница между отдельными долгожителями
15.06.2018 17:18
и  высокой средней продолжительностью жизни в отдельных областях. В Японии например и так очень большая продолжительность жизни, но в Окинаве она еще больше!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Ринат 96
Креатин
15.06.2018 19:31
Карен, прокомментируйте, пожалуйста, креатин как пищевую добавку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
креатина в мышцах завались, даже больше чем атф
15.06.2018 22:49
расходуется он эпизодически во время кратковременных сверхусилий, и тут же запасы восстанавливаются, легко выделяется с мочой, но меньше его не становится. читал, что принимают футболисты, спринтеры, и якобы их вштыривает, а мышца растет, но механизма не понимаю (да в общем особо и не интересовался).  на уровне догадок можно предположить, что искусственное повышение уровня креатина симулирует и дополняет спринтерскую/силовую нагрузку, провоцируя более выраженный гормональный ответ, запускающий усиленный рост мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Из всего что продается в Спортпите
15.06.2018 21:51
смысл имеют только жиросжигатели. Обычно это смеси разных стимуляторов нервной системы пролонгированного действия. Реально помогают сжигать жиры стимулируя физическую активность и устраняют физическую лень.

Пробовал и БЦАА и карнитин, нашел что недалеко от плацебо все это. В лучшем случае после тренировки эффект дает сам факт употребления хоть какой-то пищи. Сойдет и бутылка молока с булочкой или бананом: "вштырит" не хуже белкового коктейля. Во всяком случае я в тренажерке пробовал обычный молочный коктейль из мороженного и аминокислотный коктейль на молоке - разницы между ними не почувствовал.

Но вот жиросжигатели - это работающая вещь: можно тренироваться 3 часа вместо 2-х. Придти домой и ещё кучу дел переделать.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Просто Иван Иванович 1209
Интересно, какое самочувствие на следующий день
15.06.2018 22:09
я после выходных, проведенных на даче, в понедельник с трудом встаю с кровати.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
Тем они и хороши
15.06.2018 22:18
Хотя написано на них принимать с утра каждый день и выходить на зарядку. Но для меня это пилюли выходного дня. Хватает банки на год и даже дольше.

Состав написан на банке, в Википедии можно про каждый компонент прочитать. В основном послевоенные разработки для американской армии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Просто Иван Иванович 1209
Смотрел как-то фильм, про
16.06.2018 00:06
Аддералл. "Прими таблетку" . Все не вспомню, но сомнения возникли почему то. Вообщем, надо будет  глубже изучить эту тему
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Если правильно питаться
16.06.2018 21:42
Никакой жиросжигающей фигни есть не нужно, тут же не чемпионат по самому сухому телу. Всегда вызывают опасения разные хрени, которые вмешиваются в процессы организма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 кочетов владимир 3490
и я тоже !! "дача как отдых в выходные "
16.06.2018 15:04
а вроде ничего такого не делаешь ! утром побегал ( лёгкий кросс  час  20 , -- час 30 ) ,,газон газонокосилкой покосил ( часа 4-5 )  дрова для бани попилил (ещё час ) , в бане попарился .. поспал часов 8-9 ( спится гораздо лучше чем на севанской улице почему то ! )  в понедельник ---  чуть живой ... вот отдохнул то !!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10583
С протеином есть еще один немаловажный нюанс
16.06.2018 10:33
Если так случится, что у меня останется не более 5 тр на еду в месяц (а в наше время все возможно), я точно знаю как сохранить здоровье и даже продолжить тренироваться) Уже прикидывал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
лыжницы точно пьют
04.07.2018 07:25
https://youtu.be/jaNKxv4Om8g?t=44
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
16 Алексей Степнов 7791
да, спасибо за наглядный пример бесполезности комбикормов
04.07.2018 16:04
для цикликов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Евгений Горячев 255
Пьют.
04.07.2018 16:45
"Лыжник жрёт всё! Кроме калёных болтов!"- так говаривал один мой знакомый тренер :D
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Nik 335
БЖУ
04.07.2018 17:06
Подскажите рекомендуемое для лыжников соотношение белков,жиров, углеводов?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
А что у лыжников
04.07.2018 17:16
Какое-то особое должно быть соотношение, чем у других цикликов? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Nik 335
Есди бы знал не спрашивал
04.07.2018 17:28
Возможно с учётом вида спорта есть какие то рекомендации. Спросил не по отличия, а какие цифры советуют форумчане.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Вряд ли
04.07.2018 17:31
Вам тут прям конкретные % распишут, все как обычно. Зависит от объема тренировочных часов, если больше, можно больше углеводов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Опять же все зависит от целей
04.07.2018 19:42
Кому-то набрать, кому-то подсушиться, тут разные рекомендации)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Евгений Горячев 255
БЖУ
04.07.2018 22:12
20              25
10     или   10
70              65
ИМХО
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Просто Иван Иванович 1209
Особенно продукты, содержащие  витамин Цэ
04.07.2018 17:40
Сальцэ, мясцэ, пивцэ, винцэ ))) Говаривал знакомый тренер на вкатке )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10583
Веганы vs протеинщики
11.07.2018 11:17

Компенсация недостатка аминокислотного профиля растительных белков, может быть достигнута комплексной стратегией:
⠀
1) Путем дополнения растительных источников белка метионином, лизином и / или лейцином;
⠀
2) Компенсацией недостатка аминокислотного профиля на уровне селекции растительных источников белка;
⠀
3) Потреблением больших количеств растительных источников белка; или ⠀
4) объединением в каждом приеме растительных источников разных источников белка, для компенсации недостатка аминокислотного профиля одних источников другими.
⠀
Тем не менее, эффективность таких диетических стратегий пока еще остается под вопросом и требует дальнейшего изучения.
Как видно из исследования, нужно сильно постараться, чтобы растительными белками получить полный аминокислотный профиль. Это дорого и сложно. Проще есть белки животного происхождения в тч сыворочный протеин, если есть потери по белкам в продуктах. И уж точно не получится усидеть на одних макаронах)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Valentin Rychkov 4386
Это правильные пункты
13.07.2018 11:20
3) Потреблением больших количеств растительных источников белка; или ⠀
4) объединением в каждом приеме растительных источников разных источников белка, для компенсации недостатка аминокислотного профиля одних источников другими.

Насчет сильно постараться - это сильно преувеличено :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Александр Соловов 2707
По личному опыту могу сказать,
11.07.2018 14:58
что BCAA после тренировки заходят очень хорошо. В плане восстановления. Особенно, если после тренинга нужно заняться какими-либо делами. В последние два-три года заглатываю пару таблеток в течение примерно 20 минут после тренинга, хотя и не всегда. С порошком больше хлопот, хотя он немного выгоднее. Жалею, что раньше не использовал (лет 5-10 назад), когда тренировался и гонялся по-настоящему (на КММ и особенно на ВЛ).
Но, конечно, все это по ощущениям.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Смысл употреблять
11.07.2018 15:11
Есть только сыворочный протеин (whey protein), там полный профиль. BCAA это уже маркетинг, есть исследования и на эту тему. Но кому как удобней.
И нет смысла употреблять протеин, если и так ешь достаточно рыбы, яиц, курицы и проч.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Галина Львовна 2674
Бытие определяет.
11.07.2018 16:41
Когда Махатма Ганди, истинный вегетарианец, обучался в Англии, он ел мясо! Климат не располагал к вегетарианству. Холодно по сравнению с Индией.
О наших плотоядных предках есть фильм BBC. Что вспомню: Человек потомок тех, допустим, приматов, которые начали есть мясо. ибо для развития мозга и умственной деятельности нужно много энергии, существенно больше чем может было получено из растительной пищи. Раскол произошел много тысячелетий назад и человек стал тем, кто он есть именно потому, что начал активно есть мясо, растительная ветвь остановилась в эволюции.
Так что ешьте мясо и радуйтесь жизни.
PS: средиземноморской кухне//диете место на Средиземноморье, со всей ее рыбой и оливковым маслом от которого тоже толстеют, но об этом отдельно напишу, когда у моего научного сотрудника время будет повторить научные выкладки, которые чудесным образом)) подтвердили то, к чему я давно пришла эмпирическим путем странствуя по свету и не закрывая глаза.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10583
Мясо мясу рознь
11.07.2018 16:47
Нужно понимать, что человек всегда употреблял мясо животных, выращенных не на комбикорме и гормонах роста, а в естественной среде или откормленные на пастбищах также в естественных условиях. Из полезного "мяса" осталась только промысловая рыба: минтай, скумбрия, камбала, сельдь, дори, а форель и лосось сейчас тоже на комбикормах и гормонах. То есть нормального мяса, которое полагается нам эволюцией уже нет, да и рыбы скоро не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Галина Львовна 2674
Мясо всегда мясо, не овощ.
11.07.2018 16:52
8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
Красное мясо как источник аминокислот животного происхождения
12.07.2018 09:44
На последнем месте. Сначала рыба, творог, курица и яйца, протеин. Ваше мясЦЭ - это шашлык из свинины, самое вредное употребление животного белка. Последние исследования показывают гораздо больший риск развития рака от красного мяса. От свинины отказался.
Не нужно тешить себя иллюзиями и оправдывать употребление вредных продуктов :D
Ваши минусы правду не уберут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Valentin Rychkov 4386
Получи тажелых металлов
13.07.2018 11:19
кучу из океанской рыбы. Изгадили всю планету засранцы.

Как говаривал Жванецкий - что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
12.07.2018 10:17
это уже маркетинг,
сколько лет наблюдаю всю эту шнягу...
на любую тему есть "исследования"
-и об офигенной полезности
-и о не доказанной эффективности
короче имхо все это вопрос религии
но я лично и за протеин и за БЧАА :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Александр Баев 358
пьют конечно и не только его
16.07.2018 20:28
в любительских стартах допинг контроля нет и по этому там всё что хочешь можно колоть, пить и нюхать.Всё на самотёк пущено. На само контроль и совесть участников вся система опирается.Но это всё прелюдия, а суть в следующем.За хотелось лыжнику белка.Так купи вырезки из говядины и чугунную скороварку ,аля СССР или утятницу, то же сойдёт.Ну так как рукожоп в кулинарии делай так.Заливаешь в ёмкость воды.Кладёшь туда кусман коровы, предварительно слегка промытый под краником или в пруду.Лучше что б корова скаковая была старая -  как Бёрн Дален, а не телёнок.От такой коровы белка больше и железа.Ставишь газ на минимум и иди на роллерах длительную делать. Через 2,5 часа приходишь, засыпаешь специю из пакета 7 трав, что б бич пакетами пахло.Соли туда обильно и лук целиком, ну и чеснока слегка на дави.Пусть по бурлит пока моешься.Ну и всё пивка тёмного дёрнул 1 литр, железа получил и начинай белки потреблять.Так можно из лосей, коней и прочих родственных лыжнику созданий белок получать.Кура и индейка то же хороши, но они готовяться быстрей.Их во время интервальной лучше готовить.Принцип тот же но время короче.Мясо от летающих только белое лучше брать, правда там и белка по меньше и железа нету.Свинью в обще не трогай.Там по ка белка добудешь, сумоистом станешь, а не лыжником.Жира много лишнего.
А в спорт - пит  за белком не ходи.Там тебе с белком навалят и герани и гормона роста и тестостерона и прочей шняги запрещённой.От неё конечно побежишь, но она мощный толчок для рака может дать.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
09 nik84 841
...
17.07.2018 14:33
Белок, конечно будет, но говядину приготовить можно и не так "чтоб бич пакетами пахло")))

Ну и трудозатраты 3 часа или 2 минуты чтобы коктейль смешать, хотя итог в желудке будет одинаков, при этом даже самый дорогой изолят будет дешевле чем говядина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Александр Баев 358
можно и не так
18.07.2018 10:51
да, соглашусь.Можно прованские травы и не сыпать.Лук и чеснок отлично перебивает вонь варёного мяса, в процессе приготовления.3 часа оно само делается.Чеснок и лук туда целиком кидаешь.То есть делать ничего не надо.
Против коктейля, как небольшого разнообразия, в рационе ничего против не имею.Но основная доля белка должна быть из мяса, рыбы, птицы.Да и помимо белка из мяса мы ещё кучу ингредиентов получаем.А если это всё в спорт пите к изоляту прикупить то думаю не дешевле будет.А так говядины, для обычного человека, в день надо 250 г.Это даст дневную норму белка.Но одной говядиной не надо питаться, чем разнообразней рацион тем лучше.
А изолят ,например соевый ,подавляет выработку тестостерона.Так что там тоже не всё так просто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
18.07.2018 09:44
зачем так сложно для говядины то?
сковорода масло соль перец
3минуты одна сторона. 2минуты другая
бон апети
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Александр Баев 358
так сложно
18.07.2018 10:33
да жарить то кто будет? При варке ничего делать не надо, это во первых.Во вторых, корова скаковая.Её жаренную не разгрызть будет, как минимум отбивать надо.А кто это будет делать после длительной, да ещё и с кулинарным кретинизмом от рождения.В третьих, жарка это лишний жир.Помимо того что в самой поджарой коровке  жира всегда с избытком, а при жарке мы к этому жирку ещё дольём ненужного нам.При варке мы на оборот лишний жир удаляем.В четвёртых, для последующего усвоения жареное хуже в ход идёт нежели варёное или приготовленное на пару.В пятых, жарить 2 кг мяса это ещё одна длительная, а при варке весь кусман закидывается.Крестьяне на Руси издревле так готовили.Утром закидал всё в чугунок и в русскую печь...Оно само к обеду дойдёт.
Так что только скороварка, только хардкорн.Ни каких сковородок...А если уж что то жарить то только на мангале и то изредка.И в обще, в плане питания, у  спортсмена на употребление жиров должна выработаться фобия.От жира всегда надо бежать.Углеводы и белки как то видятся в продукте,их худо бедно можно контролировать.Жир, зараза, хитрый. Его везде напихано.Он куда только не добавляется.Для увеличения веса продукта, для снижения цены.С мясом всё ясно, а вот соусы, полуфабрикаты всякие там супы на костно-мясных бульонах на каждом шагу хотят Вас наградить лишними кг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 alex57 6511
+1
18.07.2018 13:03
"Диетическое" мясо - отварное. В чугунке, часа полтора... Постное, вкусное (не противно и холодным есть) и без канцерогенов, которых при жарке, особенно быстрой, не избежать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Александр Баев 358
не противно и холодным
18.07.2018 19:22
вот недавно такую штуку узнал.Уж не знаю на сколько верна инфа, но поделюсь.Оказывается белок в холодном виде не усваивается.То есть мороженное,творог толь ко что из холодильника или отменная закуска в виде холодца проходят мимо из за низкой температуры.Так что лучше что б белковые продукты в нас попадали имея температуру близкую к 36 градусам Цельсия.Для меня это честно говоря было открытием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6511
Не удивительно
18.07.2018 20:36
Скорость хим.реакций экспоненциально зависит от температуры. Тоже попадалась подобная информация. В книге диетолога Ковалькова были приведены цифры. Одна и та же пища из холодильника и подогретая до 40-50 градусов находились в желудке испытуемого соответственно около 3 часов и 30 минут.
Но если тонкий кусочек буженины будет на бутерброде, то эта вредная (но вкусная) пища переваривается нормально, будучи запита горячим чаем.
Жена иногда готовит большой кусок вырезки говядины в чугунке. Вот так медленно за часа полтора. Очень вкусно. Это при том, что малейшего количества жира (свинина, сало) на вид не переношу с детства. А из чугунка проходит ЖКТ лучше курицы..
Ужинать как известно вредно. Но хочется. Есть отличный прием - маленький кусочек такого "томленого" мяса и голод уже не чувствуется. Засыпаешь как сытый.. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 malex 20440
********************
19.07.2018 09:01
хорошее слово "диетическое"!  емкое!
но теории у всех разные
что хорошо бабкушке с больным желудком, не обязательно нужно активно тренирующемуся здоровому мужику
...и уж тем более подростку!!
*
спорить со всеми вашими заблуждениями нет сил :) вон Валера менее ленив
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 alex57 6511
спорить в жару... фи! :)
19.07.2018 12:40
""Из целого леса бессмыслиц, которыми переполнена заметка почтенной газеты, выделяется только одна светлая мысль: нужно обращать внимание русского общества на пройденный им славный путь, но не следует делать никакой критической оценки этому пути. Эта мысль справедлива уже по тому одному, что не все вкусы одинаковы, а следовательно, трудно угадать, кому из подписчиков нравится арбуз, а кому — свиной хрящик"  Салтыков-Щедрин, Михал Евграфыч
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Тем не менее
18.07.2018 14:37
Жир сам по себе не столь опасен для лишних кг, как чрезмерное увлечение углеводами (мучным и сладким). Многие не могут отказаться именно от этого, а вы жиром пугаете. Здесь нужно понимать, что углеводы сразу откладываются инсулином под кожу, а жир ещё 10 раз через внутренние органы пройдёт, прежде чем тоже отложиться.
С мясом все правильно, но справедливости ради, аминокислоты в протеине стоят дешевле, чем в говядине. Говядина пища богачей, самый дорогой белок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Александр Баев 358
жиром пугаете
18.07.2018 19:07
вся беда от него.Булку, плюшку и прочее тесто мы видим, её не сложно просчитать.В этом случае нас больше сила воли подводит.И если углеводное депо заполнено и мы заглатываем лишнюю ватрушку, у нас ещё есть 12 часов что бы не пустить её в подкожный жир.В ней допустим 300 ккал.Нам и всего то км 5 пробежать надо в около анаэробном режиме.А вот колбасу или столовскую котлету сложно просчитать, сколько там жиров белков и углеводов на мешено, сразу и не разберёшь, как и сколько бежать надо.
А говядина не дорогой белок, а качественный.Он стоит этих денег, особенно если есть возможность купить его у мелкого фермера, где до сих пор скот дедовскими методами выращивают.
Спорт пит ,допустим в европейской стране, я бы использовал.А вот так как я живу в России и 25 лет пробыл в предпринимателях то вашпе боюсь покупать что либо измельчённое и  на фасованное в пакет и выставленное на продажу, такими же Ваньками как я.Обложку то красивую сделают,а там вискас с соей может оказаться.Так что я лучше Ваньке производителю свой рубль отдам, чем поведусь на Ваньку барыгу-перекупщика.Во первых я патриот, а во вторых не на столько богат что б покупать сомнительные опилки.
А ещё в этой теме хотелось бы отметить важность субпродуктов для циклика.Это печень,почки, сердце и прочий ливер.Вот где настоящий кладезь полезностей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10583
Говядину в сетях
18.07.2018 21:04
Вы купите импортную, скорее всего аргентинскую на комбикормах и гормонах. Ну конечно, если есть возможность мелкого фермера поддержать, то да.
Минтай круче говядины по аминокислотам  и витаминами стоит в разы дешевле. А на моей родине сазан и толстолобик - 90 руб кг, содержание белка 90%, истинный протеин)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 malex 20440
********************
19.07.2018 09:17
Валер, а вот упомянутый выше "вискас" не пойдет в качестве еды человеку? :)
я кошаку покупаю, там 30-33% белка ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Вискас корм элиты
19.07.2018 12:48
Очень дорогой белок в нем получается, дороже аргентинской говядины. Лакшери продукт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
19.07.2018 09:08
на счет того, что мелкий фермер сейчас все делает как 100 лет назад, вы тоже глубоко заблуждаетесь
ну тупые и ленивые конечно есть и будут. но вы должны такого найти САМИ в его родной деревне
а из таких, активных, которые возят продукцию перекупам иванушек-дураков уже мало осталось
химики сплошь
иначе не проживешь. ЭТО БИЗНЕС
причем сетевые магазины и крупных производителей худо-бедно контролируют
а вот этого дяду вряд ли
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 nik84 841
)))
19.07.2018 11:15
С утра вчера по тв показывали как охотно многие готовы платить в 2 раза дороже слово "фермерский". Ну и очень позабавило, что при дегустации сыра нарезанного на две тарелки из одного куска ВСЕ отчетливо чувствовали преимущество во вкусовых качествах "фермерского" продукта над сыром "промышленного производства"))) Особенно смешно было описание "насыщенный", "глубокий" вкус и пр., тот ещё троллинг...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
В ставр крае
19.07.2018 12:51
Мелкие фермеры на гормонах и комбикормах. Дураков кто сеном кормит поискать надо. Баранина более менее норм в этом плане.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
Ну вот
20.07.2018 14:30
Глядишь и проблема перенаселения в мире решится сама собой.
В России, кроме пары мегаполисов, уже решена...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
********************
19.07.2018 09:03
кстати, есть диеты, где потребление жира - краеугольный камень
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 S. britanets 201
Про жир
19.07.2018 18:16
Жир сам по себе не столь опасен для лишних кг, как чрезмерное увлечение углеводами (мучным и сладким). Многие не могут отказаться именно от этого, а вы жиром пугаете. Здесь нужно понимать, что углеводы сразу откладываются инсулином под кожу, а жир ещё 10 раз через внутренние органы пройдёт, прежде чем тоже отложиться.
Вот в этом моменте, полностью согласен с Валерой.
Добавлю к сказанному:  жиры (насыщенные) должны быть поступать с пищей регулярно - они являются "топливом" для сердца, т.е. сердце работает именно на жирах (в отличии от мозга).
Только здесь не нужно путать - жиры которые мы едим, они используются и идут на извлечение энергии. И тот, который уже накоплен (подкожный жир) - он не используются, ЭТО - "складские запасы", так называемый НЗ.
Сало ем регулярно, только во всем должна быть мера - у меня каждый день 2-3 раза. съедаю кусочек сала перед едой.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Алексей Мальцев 35
2-3 раза это уже не в меру...
20.07.2018 15:36
При сидячей работе и малоподвижном образе жизни это явно пойдет в НЗ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 Валерий Ф 10583
Малоподвижный образ жизни
20.07.2018 19:32
Ух ты, а я думал тут народ любит двигать своё тело)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Pavel 53
И сказано и показано
16.07.2018 20:51
https://www.youtube.com/watch?v=jaNKxv4Om8g&feature=share
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1