По поводу коммерческих объявлений

Нордика не трогать !! На сегодняйший день он самый порядочный и альтернативный участник

но он однозначно продает в промышленных масштабах

Он использует сайт и форум для продвижения своего товара и развития бизнеса, при этом сам сайт и форум ничего с этого не имеет.

Короче я к тому, что надо не удалять коммерческие объявления, а взять с каждого из коммерсантов бабок для организации работ над новой версией сайта.

не надо возмущаться
по сути удалили одного барыгу и правильно
хотя и минусы будут ,конкурентная среда поубавиться

Я правильно понимаю, что удаляются сообщения о продаже заведомо недобросовестных продавцов?

PS. А с "тем" барыгой было все ясно еще до появления его сообщений в коммерческом разделе.

нужно иметь совесть и не переступать  ,какие-то грани , а теперь могут и хорошие ребята пострадать и нам всем тоже будет плохо

Таких как он надо оставлять. Сам брал у него лыжи и доволен "выше крыши" и лыжами и самим процессом покупки и рекомендовал его и ............. от многих слышал что, знают его,  общались с ним и брали у него инвентарь и НИ ОДНОГО негатива!

Сам был и буду его покупателем - вопрос в том, что удаляют сообщения о продаже инвентаря. Сейчас конец сезона - цены у многих скидочные - покупать выгодно.
А риски кидалова со стороны частных лиц гораздо выше, чем у проверенных "коммерческих" продавцов, которые работают на свою репутацию в первую очередь. Ну был один ..., что же теперь всех банить из-за него?

посты, где в заголовке используются только заглавные буквы. Вроде как.  

Удаляются ещё топики от коммерсантов, которые через толкучку, предназначенную для частных объявлений, продвигают собственный бизнес.

А вообще, я не очень доволен разделом платных объявлений, что-то с ним у нас не сработало. Всё равно мало кто из коммерсантов ставит туда  платные объявления,  стараясь опубликовать бесплатно в толкучке.  Будем думать, что с этим делать. Возможно, вообще упраздним этот раздел.

По личному опыту, могу сказать, что надо жестче модерировать толкучку. В "пограничных" случаях ставить условия типа "не больше одного объявления в месяц". Платных объявлений, скорее всего, не прибавится, зато не будет проблем с вопросами типа "почему ему можно, а мне нельзя".

попробуем действовать именно так.

Что платный раздел мало, кто читает. А толкучку просматривали все - вот они и дублировали в ней предложения.
А в чем проблема брать ежемесячный тариф за одну свою тему в платном разделе с правом дублирования сообщений в толкучке?

На мой взгляд, дублировать платные объявления в толкучке не есть правильное решение. Толкучка -- это все же место, где продают то, из своего инвентаря, что не подошло или стало ненужным.

Если нужно поднять "видимость" платный объявлений, то можно сделать, например, рекламные строки (не баннеры!), которые были бы видны в каждой теме, скажем, над ее заголовком. Это строки не должны отличаться цветом/шрифтом от обычного текста, но должны быть видны именно в каждой теме. Сделать это достаточно просто с помощью текста, который автоматом вставляется при выдаче страницы.

Во-первых, странно, что вы размещаете свое сообщение в разделе "Лыжные гонки", хотя обсуждения сайта есть профильный раздел.

Во-вторых, для любого коммерса есть простой и понятный способ повышения уровня продаж с помощью сайта ЛС -- покупка рекламного места. Мне лично непонятно, почему кому-то должно быть позволено бесплатно пользоваться раскрученным сайтом для извлечения прибыли. Только давайте не будем говорить, что коммерсы торгуют себе в убыток.

оммерсов не путайте пожалуйста со спортсменами и ветеранами спорта , у которых осталась единственная возможность подработать и свести концы c концами Они продают не сами , а через уважаемых людей .Да и многие из нас перестанут ходить сюда если все будет сводиться только на коммерсов с их надоедливыми баннерамик

Два вопроса:

- вы считаете, что ЛС должен заняться благотворительостью?

- для кого конкретно из тех, кто продает здесь инвентарь с целью заработать, это -- единственная возможность свести концы с концами?

ответ первый- да
если не этот форум , то не будет вообще ничего
ни коммерсов здесь ни нас c вами
ответ второй
может и единственная , это не спрашшивают
конкретно у кого нормально с деньгами
время тратить свое драгоценное на такие подработки не станут, а будут стричь только капусту без обратной связи с нами, как делают зажравшиеся крупные магазины

Многие существующие в Москве сегодня спортивные магазины начинались с комнатушек в подвалах и торговли на квартирах. И эту торговлю в основном держали МС, МСМК, тренера и функционеры, имеющие доступ к дефицитному по тем временам товару. И если сейчас человек не в состоянии открыть свой магазин сразу, это не значит, что он его не откроет в будущем. Бизнес должен расширятся и развиваться.
Так что не надо лохматить бабушку.

сейчас давно не те времена , когда было относительно легко наладить свой бизнес
Вы бы помогли бы им лучше чем осуждать  

Я плакал! Автор, пиши истчо!

Во-первых я никого не осуждал.
Во-вторых, я стартапами не занимаюсь
В третьих, как я им помогу-деньги на р/с переведу?

И кроме того, бесплатно помогать человеку налаживать бизнес даже РПЦ не будет

Вот только не надо сказки рассказывать. Форум прекрасно проживет без мелких коммерсов, пытающихся на халяву окучить местную публику.

Насчет помощи нуждающимся -- вы тут сами начали говорить про ветеранов, у которых единственная возможность "свести концы с концами" -- это торговать лыжным инвентарем. Очень странная "единственная возможность", строго говоря, но не суть. Если даже хозяева сайта согласятся дать возможность таким людям торговать тут на халяву, то как их отделить от тех, кто вполне не бедствует и, вообще говоря, мог бы оплачивать рекламное место, тем самым помогая выживать журналу и сайту?

и правильно делают , что окучивают,они и раскручивают ресурс По вашему они должны в двойне?

форум то проживет,но постепенно все начнут сматываться отсюда туда,где будет можно с пользой для своего семейного бюджета посидеть в инете И главным спонсорам просто некого дурачить будет здесь

Коммерсы-халявщики раскручивают ЛС? Спасибо, насмешили. ))

Отсутствия мелких коммерсов-халявщиков форум не заметит, т.к. основная часть народу приходит сюда не за тем, чтобы найти что-то подешевле, а просто пообщаться на общие темы. Опять же, если народу известны каки-то правильные "точки", то ими просто делятся на форуме.

Кстати говоря, термин "дурачить" применим как раз ко многим известным тут мелким торговцам, норовящим впарить свой товар втридорога. С магазинами-то как раз все понятно -- у них и издержки намного больше, и всем известно, где их найти и кому предъявить претензии в случае чего.

позиция Александра Музыки гораздо более логичная и обоснованная. Ваши аргументы (лично для меня) выглядят какими-то совсем неубедительными.
Частные объявления должны остаться частными. А если человек ведет пусть и маленький, но бизнес, то должен безусловно делиться с хозяином сайта.

> если не этот форум, то не будет вообще ничего ни коммерсов здесь ни нас c вами

Вы плохо знаете историю Российского лыжного интернета. До форума ЛС было по меньшей мере еще два достаточно крупных форума, а именно "Лыжня России" и форум, который создавал я на talk.ru. После появления сайта www.skisport.ru форум на talk.ru я закрыл, предложив всем идти сюда Чуть позже вроде закончил работу и форум "Лыжня России". Причем я даже его адрес помню - www.cosmos.rcnet.ru/geka/ski

Это не skisport.. На тот сайт выходили люди, умеющие пользоваться поиском
Что-то кроме двух обнинцев и не вспомню, кто из здешних там общался..

поиском, жизнь форума была неинтересной. А так форум живет, поднимая забытые распри!!!

и я, хороший был форум.

Тоже захаживал в конфу geka/ski . Сколько лет прошло...

Самые лучшие воспоминания. Да много там из нынешнего форума людей было. Навскидку Вертышев, малекс.

Активны 2-3 темы, я помню долгое время до регистрации здесь смотрел исключительно Толкучку - это еще раз доказывает, что Толкучка должна жить!!

Будут ли удалены его рекламные темы?

И тут Кузьмин!!!!!! В каждой теме Кузьмин!!!!!!!!!
Мне уже его цикли и барабанами снятся!!!!!!!

вопрос звучал уже не раз и не от одного человека. Кузьмин ведь не просто рассказывает о своих взглядах на подготовку лыж, он рекламирует определенные свои товары, дает постоянно ссылку на свой интернет магазин...
Ему никогда не делается замечание.

Он платит СкиСпорту или это просто широкий жест со стороны СкиСпорта?

Которую бы создал сам Кузьмин и восхвалял свою продукцию. Леонид приводит свои аргументы, вы свои. А решение принимают люди сами своей головой, процикленной или нет.

Если бы ЛК только рассказывал о своем методе и отставивал его научность - это было бы одно... Но он рекламирует определенные свои товары, дает ссылки на свой интернет-сайт-магазин.
Я не страдаю параноей, головы ЛК считать не собираюсь Но определенный круг ников, всегда помогает Леониду. Да и ветки появляются по этой тематике подозрительно часто
Думаю,что глупо отрицать, что этот сайт играет роль неплохой рекламной площадки для бизнеса Леонида.
Думаю, что предположение (не утверждение), что такая площадка не просто так предоставляется, не лишено всякого смысла. Как оказалось, что Мадшус-Ски тоже вел свою  "просветительскую деятельность" не за здорово живешь...

Когда ЛК еще только начал свою подрывную деятельность , я уже понял, что скоро он выйдет на российский рынок со своей продукцией
Поэтому и боролся против Партии Ц в составе антипартийной группы

То единственную тему о продукции Кузьмина (фторполимерный барабан) создал Роман Болхов, в которой попросил поделиться опытом его использования. Опытных не нашлось, зато дискуссий с пеной у рта было хоть отбавляй. Что характерно все те, кто поливает продукцию Кузьмина грязью, сами ее никогда не использовали, поэтому лично для меня все ваши выводы бесполезны. Купите барабан, покрутите на 5000 оборотов, замерьте температуру, отравляющие вещества и предъявите потом это Леониду, который всегда открыт для дискуссий в отличии от остальных производителей. Зато все те, кто продукцию использовал, дают отзывы положительные...
Тему про циклевку создали из темы одного из новичков. Уже в этой теме я просил совета по методике циклевания, видео и тд, после чего была создана отдельная тема по этому вопросу. И вновь все переросло в выяснение отношений между сторонниками Ц и П. В общем я так понял, что на этом форуме бесполезно задавать вопросы по циклям - ни к чему хорошему это не приводит...

PS. Справедливости ради хочу сказать, что Леонид не поделился секретами циклевки, хотя приводил ссылки на ролик Skistart, где товарищ очень подробно рассказывает о методике, но по-фински.
PPS. Барабан отработал...

говорить об обмане МММ, нужно обязательно вложить туда деньги, или можно как-то своими мозгами до этого дойти? А чтобы критиковать целителей-шарлотанов обязательно поличиться у них? Пробовать все чудодейственные БАДы на себе и покупать все чудо цепторы и кирби... Цикля - инструмент известный чуть ли не с середины прошлого века (а может и раньше), каких только вриантов не было, что это такое кому надо знают о ней и так, как об облупленой. Потом есть определнные законы физики и химии на основе, которых можно понять, нужло ли тратить деньги или нет. Можно и Леонида ловить на нарушении логики в его рассуждениях, хитрых приемчиках, подгонки результата и т.п.

Но мы отвлеклись. Разве сейчас вопрос об этом?
Сейчас вопрос такой: ЛК использует данный рессурс для своего бизнеса или нет? На мой взгляд ответ очевиден. Только чур не отвлекаться, а то вас опять понесло

Глупо было бы не использовать, верно? Только что в этом криминального и почему необходимо удалять его сообщения по вашему мнению? К тому же Леонид дает ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ, хотя, в принципе, мог бы этого не делать.
Ряд тезисов Леонида считаю обоснованным, например, о том, что цикля должна быть технологически совершенной. По крайней мере это утверждение имеет право на существование. Если с помощью цикли Леонида можно подготовить лыжу за 5 минут и проиграть 5% чистой скорости порошкам, то почему бы не использовать её? Я как разумный любитель лыж не вижу причин, по которым не следует этого делать...

что все рекламные коммерческие сообщения будут удалятся с форума, то логично, что и сообщения где Кузьмин упоминает не принципы, а конкретно свою продукцию и дает ссылки на свой сайт-магазин, должны тоже удалятся. Ну или он должен платить, а, возможно, и печататься здесь с пометкой "на правах рекламы".
Лгично же? Согласны?
А кто знает, может, так и обстоит уже дело. Вон мадшус-ски же выяснилось, что не бесплатно писал тут о лыжах Мадшус.

Давайте тезисы и инструменты Кузьмина оставим в этой теме в покое, как и то, что 5% - это дофига, а циклить можно успешно и не циклей Кузьмина? А то опять ветка будет на 1000постов. Тема ведь не об этом. Сообщения ЛК носят часто конкретно коммерческий характер, следовательно платить должен или терется

Только один раз увидел пост "рекламного" характера - это было в теме с роторными щетками, где Леонид описал свои щетки, как наиболее технологически совершенные и что мол даже вопрос не стоит, какие роторные щетки нужны лыжникам. Я тогда удивился даже)
Все остальные ссылки на его продукцию приводились для предоставления описаний, научных работ и тд. То есть приводились в контексте спора Ц или П и тд.
Можете еще раз пересмотреть.

5% много для соревнований, а для любителей, которые не используют порошки, и катаются для удовольствия ничтожно. К тому же 5 или не 5 это вопрос отдельный.
Циклю я не видел ни в одном лыжном магазине мск. Кинте ссылку, если не прав.

раз можно просить не уходить от темы разговора
Я - не москвич, но цикли видел в московских магазинах, новосибирских и екатерибуржских (а там, кстати, каких только не было), металлический скребок от Свикса так вообще, наверное, везде можно купить. Заточите железяку любую, например, от электического рубанка вот вам и цикля.

Реклама (скрытая и явная) от ЛК здесь появляется постоянно и чудо ручки-минус глаз, и барабаны, и цикли, и роторные щетки. И если продавец рассказывает просто о своем товаре даже без ссылок на свой сайт - это уже реклама.

Что уж говорить, что все мы узнали о ЛК только через этот форум. Почему бы форуму (владельцу) не брать с него мзду? Тем более, что с остальных он обещал брать или удалять.

Ну тогда пусть ФАРМС тоже платят форуму мзду - очень много про них тут веток и обсуждений. Даже темы есть отдельные про Саломон и Атомик, сейчас вот Карху. Авторы тем выставляют свою продукцию в выгодном свете - это нормально, зато есть обратная связь и информация о продукте.

Плюс рекламу и бесплатную раскрутку Кузьмину делают люди, которые в каждом посте на этом форуме ищут скрытое восхваление Кузьмина и его продукции.

бесплатно вещает тут про Карху?

Если это так (бесплатно), то я совсем не понимаю к кому тогда относился призыв, что на сайте не будет бесплатной коммерческой рекламы. Помоему это коммерческие ветки, аналогичные кузьминским (не лучше/не хуже).

А про ФАРМС, Свикс, Старт, Уктус, Зет, Ексель и т.д. одно дело, если информацией делятся форумчане, и совсем другое, если это информация от продавцов в качестве рекламы.

Атомик и Саломон думаете не заинтересованы в продажах этих брендов? Сомневаюсь чего-то я. Про Карху тема родилась спонтанно из соседней ветки и ее ни в коем случае нельзя закрывать, так как в ней уже накопилось немало полезной информации.
А до этого по Карху был информационный голод.
Тем, кто дает обратную связь (в тч Леонид Кузьмин), можно простить скрытую рекламу - не нужно доводить все до абсурда.

разрешать надо всем, или запрещать, или как-то более конкретно сформулировать этот запрет. Иначе непонятно, что хочет администрация сайта.

Кстати, Мадшус-Ски давал обратную связь (вопрос в качестве), но пытался ее давать. Так что он под ваши критерии запрета, как раз не попадал бы...

Кузьмин не просто дает ОС, он ее навязывает в каждой ветке, где про Ц или П хоть краем слова вспоминают

Первый вопрос в его теме был, если не ошибаюсь, "А кто такой "Мадшус Ски"?" А дальше уже обратной связи не получилось. Но смысл не в этой теме.
Мадшус Ски напостил кучу сообщений в платной толкучке, где продавал практически весь спектр лыжного инвентаря через данный форум, являясь при этом посредником-перекупщиком. Однозначно это был на 100% коммерческий проект, реализованный ЦЕЛИКОМ на данном форуме.

"Почему адмнистрация форума продолжает упорно удалять сообщения о продаже спортивного инвентаря? При этом выборка очень интересная, например, тема Фишер Нордика о продаже цеховых Росси жива."

Все верно, если удаляют одних, кто не платит за рекламу, то если Петруня, Леонид и Нордик не платят Ски Спорту, то их так же должны тереть. Ну или тогда сказать, это мои кореша, мы вместе в баню ходим, водку пьем или тому подобное, им разрешаю рекламировать свой товар наосноведружеских отношений Вообщем, не могу понять, почему вы тогда не согласны с моей позицией?

ясна. Я предлагаю разрешить коммерческие объявляния а не действовать в это вопросе избирательно, что как раз портит репутацию форуму.
А Петруня и Кузьмин (в отличии от Нордика) официальные представители своей продукции, дают обратную связь и имеют право о том чем я пишу выше.

Это конечно не моё дело,но мне кажеться что тут развели детсад.(ну представте пришли вы устраивать на работу,на которую  обьявлен кастинг. Но на главную должность вас не берут. Ваши действия ,напишу как я на форуме-этой организации от всех,почему такая не справедливость я же лучше ,чем условно Иванов. ТОЧНО ОН ПО СВЯЗЯМ  ПРОШЕЛ или деньги заплатил).Не смешно разве=)))) Мне кажется ,что у многих жителей РОССИИ,найдётся 1000 причин ,чтобы не винить, себя ,что у меня что-то не получилось проще и легче скинуть на кого-то,прежде чем разобраться.....

заказы Петруня и Кузьмин не собирают только через этот форум. У них есть свои сайты и информационные площадки, на форуме (кстати как и Припусков) они лишь дублируют информацию о заказах, размещенных на собственных информационных площадках, дают уточнения и тд.
А Нордик собирает заказы, в основном, ТОЛЬКО через форум и должен однозначно платить за это!

между ТОЛЬКО и ЧАСТИЧНО, есть свой сайт-нет своего сайта, какая разница? Пользуешься в коммерческих целях? -плати. Если такое требование озвучивает администрация сайта.

Петруня пришел и дал информацию по Карху, подтянулись люди, начали читать. Выгода обоюдная и ему и форуму. Захочет - повесит баннер Мультиспорта здесь.
А Мадшус Ски комбинезоны с ботинками продавал да и обратная связь явно хромала).

разницу не вижу, или вы аргументируете неубедительно.
Мадшус-Ски в первых своих ветках народу собрал также немало, тоже про бренд расказывал (вопрос в качестве, но это другой вопрос)  

Хорошо, пусть не пускают на форум представителей лыжных брендов - ваша взяла. Будет очень интересно.

Аргументы все привел,какие надо, не хотите их принимать, ваше дело.

Я лично не против представителей брендов, сам с удовольствием читаю такие ветки.
Я понять не могу: была фраза от администрации, что нельзя коммерцией на сайте заниматься халявно, а на деле кому-то можно, а кому-то нельзя получается. И четкие критерии этого неопределены. Непонятки получаются какие-то...
Я к этому клоню. А не с продавцами воюю

всем все понятно только вам еще не понятно
есть такое понятие , как личная симпатия и антипатия Это,как нравится или не нравится и все тут. Кто не вышел манерами может попытать счаcтья на другом ресурсе или начать свой форум . Удачи

Не все так просто - люди действительно зарабатывают, всем понятно правда каким образом) Для меня вопрос участия в МММ - вопрос совести)
А по поводу всего остального, целителей и тд, есть отзывы, есть фейсбук, есть этот форум - для этого и ведутся дискуссии.
Иудеи тоже не поверили Христу.

Буддисты, индуисты или индейцы Майя? или ученики Христа совсем безбожники были до встречи с ним? Я почему-то, думаю, что как раз и иудеи были первыми (не все, конечно), кто принял Христа.

Ну и Мавроди рядом с Христом ставить как-то нехорошо...
Потом вопрос веры и знания - это из другой области. Если вы знаете, что в розетке 220,пальцем же не полезете проверять?

Все закончили с этим вопросом!!! Ветка не об этом же.

Не существует - все во что ты веришь, может в любую секунду разрушиться.
Классические представления о физической науке были полностью разрушены квантовой теорией.
Вот, что я пытался донести.
Вчера МММ было обычной пираммидой, а сегодня альтернативная система, которая разрушит пираммиду доллара и освободит РАБов.
Все относительно.

: Потом есть определнные законы физики и химии на основе, которых можно понять, нужло ли тратить деньги или нет.

Характерный, кстати, "приемчик" -- люди, имеющие весьма отдаленное представление о законах физики и зимии, апеллируют к этим законам для "подтверждения" свой точки зрения. При этом противоречащий их заявлениям практический опыт других людей полностью игнорируется.

Симтом называется "отрицание и замещение реальности". ))

P.S. Замеченные опечатки: "зимии" читать как "химии", "Симтом" читать как "Симптом".

и скажите и про знания, не на уровне Википедии, и про отрицание опыта других людей, с его опытом в сборной Белорусии вроде бы успели ознакомиться. К этой ветке это вроде бы не относится, или флуд на 500 страниц хотите развести и тут?

Давайте вы не будете мне указывать, что мне делать, а я, в свою очередь, не буду говорить, куда вам  пойти. Ok?

Утверждать, что ФПБ барабан нагревается до 200 градусов и испускает ядовитые вещества -- это отрицание и замещение реальности. Никакими законами вы обратное не докажете просто потому, что это не соответствует действительности.

По поводу флуда -- это не ко мне. Я не хожу в темы, где больше 300 сообщений.

"Давайте вы не будете мне указывать, что мне делать, а я, в свою очередь..." - а не так ли вы всегда Тимур поступаете?
Не вы ли сами отрицаете опыт других людей, но при этом обвиняете в этом других, хотя я вам не раз говорил, что циклевка мне знакома и ни один год, и ни одним инструментом, и лыжу могу парафином обработать за несколько минут  и т.д., и т.п. Это же вы сами вечно сомневаетесь в чужом опыте. Про знания физики и химии, вам известен мой уровень образования, где и кем работал я после ВУЗа и т.п., вы же меня имели в виду "люди, имеющие весьма отдаленное представление о законах физики"? Что за нападки? А вот Леонида не раз ловили на "пробелах в знаниях", правда, уверен, что вполне умышленных, он обычно не любит отвечать на неудобные вопросы, просто их не замечает :)Одно уже назвать фторопласт - не фторуглеродом чего стоит... Было бы интересно взглянуть и на ваш диплом...Тоже доктор филоссофии?

"Я не хожу в темы, где больше 300 сообщений." - были замечены не раз в таких ветках.

"Утверждать, что ФПБ барабан нагревается до 200 градусов и испускает ядовитые вещества -- это отрицание и замещение реальности." - ваша формулировка - это и есть замещение реальности, т.к. Леониду вменялось иное Что не проводя замеров температуры, а только лишь утверждая, что касаюсь рукой "после" и все Ок - это недостаточно, чтобы говорить, что высоких температур не возникает и делать заключение, что этот способ безопаснее для здоровья, чем вплавление фтороуглеродов при температуре 140-150 градусов. Везде, где удобно Леонид требует научного подхода, а себе прощает такие якобы "допущения", но вывод это ему не мешает делать.

PS Что вы так за Леонида тут? Тут (в этой ветке) его кто-то ругал за его изобретения и ненаучные подходы? Пока вы с Валерием не стали о них писать. Тут вроде обсуждалось, что считать коммерческой рекламой, а что нет. Для меня очевидно, что Леонид и ни он один используют данный рессурс в коммерческих своих интересах, безотносительно имеет его теория "альтернтивной" подготовки лыж права на жизнь или не имеет.

это дело личное ЛК и владельца сайта, и не нам считать их деньги (за деньги или просто по дружбе). Просто на фоне этой борьбы с продавцами на форуме удивительно, что ни одного замечания в адрес Леонида. Значит думается, что у него есть "зеленый свет" от хозина рессурса.
ИМХО

может в бане вместе моются

пьянка, кому можно, а кому нельзя оставлять сообщения рекламного характера. То можно и спросить хотя бы из любопытства

так нужно тоже в баню за компанию чтобы все узнать  

То я тайный агент Леонида на Скиспорте. И не только я один. Каждый из нас на ежемесячной основе получает от Леонида по цикле. У меня их очень много - я циклю ими лыжи, брею бороду, под мышками и даже в пахе. Кстати, для паха я использую специальную морозную циклю - бреет нежно и качественно.
Также Леонид обещал перед следующим сезоном каждому по фторполимерному барабану.

какое достойное место может занять такой барабан ?

Что необходима периодическая циклевка мозга с последующим нанесением тонкого слоя фторполимера барабаном на 5 тыс. оборотов болгарки - если не получается самому, всегда можно попросить товарища.

да уж ,изобретатели и проциклят и пропарафинят мозги , все в одном флаконе или можно по отдельности ,см. прайс лист

Интересно тема развивается.
Сколько же творческого потенциала у русского человека
)

что морозная цикля бреет с холодком и афтешейв с ментолом не требуется.

Морозная цикля менее агрессивна и наносит тонкую структуру!!!

после космических 5000 оборотов боюсь уже не до структуры будет и не до лыж в целом  

кстати это давно уже не секрет ,
что бритие циклей в паху увеличивает скорость на 5% на равнине и до 8% на спусках

Есть "Закон о торговле", "Закон о защите прав потребителей", составленные в том числе с учетом международных стандартов (ВТО). "Альтернативные" продавцы находятся в серой зоне, нерегулируемой законом и де-факто продают товар неясного происхождения, то есть в народе такие продавцы называются барыгами.

Причем, заметьте - фирма Rossignol не разместила рекламу на скиспорте.

Получается весь пафос Ивана Ивановича про серых дилеров, отбирающих выручку у белых дилеров был ровно до той степени до какой Иван Иванович зарабатывал на размещаемой белыми дилерами рекламе. А мы-то думали... Цивилизованность кончается в тот момент, когда перестает пополнять кошелёк.

нелогичного?

Если у меня украли корову - это плохо, если я украл корову - это хорошо.

чего это я буду переживать, если воруют не мою корову

это я о душе Иван Ивановича волнуюсь

многие плевать хотели на то что они белые
сервис г--но в основном