Трансляции
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Karhu

Karhu снова в России!

В этой теме будет выкладываться информация, касающаяся всем хорошо известного, но уже подзабытого финского бренда Karhu.

После 5-ти летнего отсутствия на российском рынке лыж Karhu, с сезона 2011-2012 официальным представителем и эксклюзивным дистрибьютором бренда Karhu в России стала компания "Мульти-спорт".

На все вопросы со всей компетентностью будут отвечать Валентин Петруня и Глеб Максимов. Если кто не знает, то мы  в недавнем прошлом были менеджерами по беговым лыжам в Триал-спорте - представляли в России Slegar, Peltonen, Rossignol, Alpina, Leki, One Way и др., т.ч. касательно этих брендов тоже готовы делиться информацией.
  • Просмотров:42968
  • Комментариев:496
  • Рейтинг: 0 0 0
я так и не понял
11.04.2012 00:42
реально ли в магазинах найти Rossignol xium на рост 182 и вес около 70 кг? Чтобы длина лыж была больше роста минимум на 5 см?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Rossi
11.04.2012 01:13
Ростовки коньковых лыж Rossignol X-ium - 186 и 192 см. Жесткость лыж в ростовке 186 - примерно от 60 до 80 кг, в ростовке 192 - от 75 кг. Т.ч. на 70 кг найти пару было очень легко до февраля, сейчас вряд ли где-то осталась ростовка 186. Вам в идеале было бы найти мягкую пару 192 см, но у Росси мягких лыж получается очень мало :-).
Мы плотно работали по Rossignol в этом сезоне, и планируем еще увеличить объем на сезон 12-13, т.ч. если что - обращайтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос №1
11.04.2012 00:49
 Какова будет ценовая политика? И не повторит ли Karhu в этом плане судьбу Peltonen?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Странно что ссылку сразу не привели
11.04.2012 01:14
Стесняются видимо чего-то... ладно, утружусь я за них:
http://www.multi-sport.su/shop/UID_1823.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всё понятно((
11.04.2012 01:19
 Если они по предзаказу по десятке, то сколько будут в сезон стоить?
Надо ли оно нам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Предзаказ Karhu Volcan
11.04.2012 02:14
Новая модель Volcan 990 очень интересная по конструкции. Высокая база (толстая колодка) эффективно работает на подъемах (уже проверено финнами и нами). В сочетании с очень качественной скользячкой и скользким пластиком модель Volcan 990, действительно, очень достойная. В сезоне цена на нее будет 11500. Прайс по всем моделям будет доступен в ближайшее время.
В Москве весь сезон лыжи можно было взять на тест, в сезоне 12-13 возможность теста тоже будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что там за пластик такой?
11.04.2012 02:55
Который очень скользкий? Какой-то секретный состав?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в мире всего
11.04.2012 15:06
несколько изготовителей пластика.И у производителей лыж есть все пластики.Секрета здесь нет.Все Карху здорово едут в колее под спуск.В расскат не так хороши.А классика уже давно(особенно холодная)на высоком уровне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пластик на Karhu
12.04.2012 14:00
Крупных производителей пластика всего 3: Isosport, CPS (P-tex), Okulen. Лыжные фирмы постоянно тестируют новинки от всех производителей и выбирают то, что лучше (по результатам тестов разница между лучшими образцами всегда очень мала).

На Karhu Volcan используется пластик от Isosport (фторированный нанопластик с еще несколькими добавками, содержит около 9% графита).

Karhu сами пропитывают базу низкофтористым парафином, используя специальный метод, при котором смазка проникает в пластик очень глубоко. Эта базовая смазка схожа со многими LF 0-10 парафинами (только лучше держится в базе) и наилучшим образом работает на старом и искусственном снеге.

В моделях Spectra и Centra используется графитовый пластик Okulen 3300 CIR (нефторированный) - 5 лет назад это была гоночная база. Модель Spectra как и Volcan - Prewaxed. На моделях с технологией Optigrip используется пластик P-tex 2000 (сама по себе средняя база, но в сочетании с покрытием Optigrip показывает очень хорошие результаты).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
браво!
12.04.2012 14:32
БРАВО!

Приятно читать грамотный и развернутый ответ!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можно подробнее
12.04.2012 14:34
Забанен пожизненно.
про систему Optigrip
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Технология Optigrip
12.04.2012 18:29
Технология Optigrip - это отдельная тема!
Само слово придумано финской химической компанией Optiwax (с сезона 11-12 они вышли на рынок лыжных мазей под собственным брендом, на этих смазках уже бежали на КМ, а в сезоне 12-13 мы привезем немного этого чуда на тесты). Так вот, Optiwax разработала специальное НАНО-покрытие для скользячки, которое работает как на держание, так и на скольжение, при этом не требует никакого ухода вообще (понимаю, что звучит парадоксально, но в жизни работает именно так). Технологию эту применяют пока только 2 финских фирмы - Karhu (Optigrip) и Pelotonen (Nanogrip). В Финляндии на лыжи с этим чудо-нано-покрытием - БУМ уже 3 года. В России к этой технологии относятся крайне осторожно пока, но интерес есть. Покрытие Optigrip дорогое, добавляет к стоимости лыжи от 500 до 1000 руб, но уже есть категория людей, кто хочет получить качественное скольжение и держание одновременно, при этом не ухаживать за лыжами!
Тесты лично от Харри Кирвесниеми показали, что при нормальных погодных условиях потеря в скорости на лыжах с Optigrip относительно аналогичных гладких с мазью держания по погоде составляет всего около 5%!!! При этом обеспечивается нормальное держание от +5 до -20 (если холоднее, то даже "голые" лыжи держат :-)). Покрытие начинает работать после прохождения на лыжах в сумме около 20 км (т.ч. первые пару раз придется помучиться). И есть еще одна важная особенность лыж с Optigrip - перед тем как лыжи положить на снег их нужно охладить 3-5 минут, иначе лыжи прилипнут к снегу!
Иногда следует очищать скользячку от грязи обычной смывкой.
Таким образом, преимущества системы Optigrip перед лыжами с насечкой бесспорны, недостаток - только цена.
На модели Karhu Centra Optigrip покрытие наносится на всю скользячку (в зоне колодки оно плотнее), на модели Karhu Spectra Optigrip покрытие наносится от пятки ботинка до мыска (в зоне колодки оно плотнее), на версии Karhu Spectra Optigrip Race покрытие только под колодкой.
На модели Karhu Volcan Optigrip - совсем другое покрытие - аналог Fischer Zero, Rossignol Rubber и т.д. Зона Optigrip на Karhu Volcan работает при температуре около О, при небольшом минусе и влажном свежем снеге.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
12.04.2012 18:43
: Так вот, Optiwax разработала специальное НАНО-покрытие для скользячки, которое работает как на держание, так и на скольжение, при этом не требует никакого ухода вообще

Как известно, приставка "нано" улучшает любой параметр как миниму вдвое (а "НАНО" -- наверняка на порядок) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В общем я сделал свой выбор)
12.04.2012 20:42
Забанен пожизненно.
Karhu Spectra Optigrip Race
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhu Spectra Optigrip Race
12.04.2012 23:14
Spectra Optigrip Race - хороший выбор для тренировок классикой. Заезжайте - живьем посмотрите. Или в почту на info@multi-sport.su напишите коротко, какая ростовка нужна - мы проверим наличие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а сами смазки optiwax не планируете продавать?
12.04.2012 21:38
                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
смазки Optiwax
12.04.2012 23:16
Cмазки Optiwax планируем привезти. Ребята из Optiwax очень плотно работают с Карху, абсолютно адекватные, молодые. В общем, позитивно с ними пообщались и будем пытаться подвигать их здесь, в России. К тому же лично от Харри хорошие отзывы об этих смазках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а парафины они на самом деле
13.04.2012 22:00
поставляют в лоточках для сметаны или это такая фотка на сайте неудачная?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
финны - экономные ребята!
13.04.2012 22:57
Мы договорились с ребятами из Optiwax собирать для них сметанные лоточки. Первую партию уже отправили - в ней, похоже, и были отфотографированы парафины. Мы им еще спичечные коробки отправляли для расфасовки порошков, но они еще не дошли.
:-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Optiwax уже в продаже
22.03.2013 14:28
Optiwax уже в продаже в магазине sportlive.su
http://www.sportlive.su/index.php?cPath=94_55366
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сколько держится такое покрытие на лыжах?
15.04.2012 23:10
Я не очень понимаю, как оно устроено / выглядит, поэтому такой вопрос :)

И какие структуры на таких лыжах? Интересуют модель race и универсальная структура на ней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Аккуратнее надо с такими фразами:
12.04.2012 15:01
"при котором смазка проникает в пластик очень глубоко" Кузьмин не спит, может и в эту ветку заглянуть... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так это наоборот
12.04.2012 17:00
Забанен пожизненно.
Хорошо для Кузьмина - пластик весь пропарафинен - цикли и катайся)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
12.04.2012 17:45
интересная фраза... всего с десяток слов, но как минимум двойное заблуждение :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Предупрежден - значит вооружен :-) Спасибо.
12.04.2012 18:33
Для циклевщиков лыжи Karhu Volcan как раз очень хорошие вследствие очень ровного и податливого пластика, который скользкий сам по себе. :-) По большому счету, если пластик хороший, то структуру можно нанести накаткой или циклей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
змей Петров
12.04.2012 22:24
+100.Лучше не скажешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
папка хорошая,слов нет,но миллион-несуразная цифра
11.04.2012 09:33
как говаривал Александр Иванович Корейко. Лыжи хорошие, бесспорно, однако 400 долларов - это далеко не "максимально конкурентные" цены на Карху, имхо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конкурентность цен в сезоне 12-13
12.04.2012 14:17
Примерные цены на вышку и 2-е модели в сезоне 12-13 в экип. центрах будут выглядеть так (коньковые модели):
Carbonlite - 15000, RCS - 11500,
Worldcup - 13500, Vasa - 9000,
X-ium - 12500, Delta Course - 8500,
Volcan 990 - 11500, Spectra - 8000.

По верхним 3-м брендам предзаказы собирались примерно по этим ценам, по Карху м даем возможность предзаказать лыжи за 10000.

Приняв во внимание факт, что Volcan на практике ничем не хуже, а часто объезжает "цеховых" братьев-конкурентов, то как минимум стоит задуматься о Karhu, а лучше даже попробовать. Welcome на тесты!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
первым
12.04.2012 14:51
1. первым 3 брендам + Мадшус - дизайн-внешний вид Карху сильно проигрывает.

2. если будут ставить NIS-платформу для массовых партий, а не только под заказ - это будет плюсом.

3. ну и имидж и бренд К. сильно подзабыт в нашей стране. Да и что-то не видно элитных лыжников-биатлонистов на этом бренде, а это очень сильно влияет на престижность.

Поэтому предложенная Вами дифференциация по цене относительно более известных и раскрученных брендов, на мой взгляд, не будет способствовать продажам К. в нашей стране. 8-9 т.р. за пару сроком на 2-3 года - нормальная цена для раскрутки бренда.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Karhu в России и в мире
12.04.2012 18:57
Трудно не согласиться с вышеизложенным, но при этом треть Финляндии бегает и катается на Карху (на треть российского рынка для Карху можно рассчитывать только в случае победы нашей сборной по футболу на ЧМ :-)). Из лыжников мировой элиты пока есть только Лассила, но много финских юниоров бегают на Карху - могут и выстрельнуть в ближайшие сезоны.
Понятно, что в России очень важен престиж и все такое, но есть лыжники, кому Karhu будут интересны. Мы, в свою очередь, постараемся сделать все возможное с нашей стороны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
посмотрим-посмотрим
12.04.2012 19:59
посмотрим-посмотрим!

Если лыжи действительно не плохие, то постепенно будут распространяться в нашей стране...

в Иваново нам присылайте пару - мы тут потестим их вдоль и поперек!!! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иваново и Карху - это сила! (с) Дюма
12.04.2012 23:21
Ок. Скиньте, пож-та, на info@multi-sport.su информацию (кто, что...), чтобы она осталась у нас в почте, и мы ее отработали. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нееее
13.04.2012 07:39
неее, я за Мадшус!

Вам надо продвигать лыжи - вы и пишите...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
"если будут ставить NIS-платформу для массовых пар
12.04.2012 19:38
весьма спорное утверждение, это кому как.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Предзаказ на Карху
11.04.2012 01:57
По теме предзаказа дадим более полную информацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
забавная фраза
11.04.2012 02:53
: классические лыжи с высокой колодкой 990 рассчитаны на плотную трассу и имеют очень низкую колодку

Так высокая или низкая? :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Высота колодки и толщина базы - разные вещи
12.04.2012 14:27
Немного непоняток с терминологией, т.ч. не путайте!!!

Под толстой базой подразумевается толщина лыжи в зоне колодки - у моделей Volcan 990 толщина лыж увеличенная по сравнению со стандартной. Можно считать, что в лыжи сразу интегрирована повышающая платформа (т.ч. есть "экономия" ~750 руб. на проставке :-)).

Под высотой колодки подразумевается высота прогиба лыжи над лыжней. По мнению Karhu, низкая колодка - это оптимально для жесткой лыжни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я ничего не путаю
12.04.2012 17:42
фраза, которую я процитировал дословно, взята с вашего сайта со страницы http://www.multi-sport.su/shop/UID_1823.html

кстати, фраза насчет "экономии" на "интегрированной повышающей платформе" весьма сомнительна -- во-первых, потому, что адресована, по-видимому, только к тем, кто использует NNN; во-вторых, потому, что эту самую платформу при желании можно снять, а вот с толстой базой ничего сделать нельзя

насчет "глубокой пропитки" парафином, пожалую промолчу, дабы не давать повода для "дебатов" на 500 постов :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhu Volcan 990 (толстая колодка)
12.04.2012 19:13
Терминологию на сайте уже исправили, чтобы не путаться :-). Теперь толстая колодка - это в прямом смысле толстая колодка.
После фразы про экономию смайлик стоит, да и само слово экономия в кавычках написано.
Лыжи с толстой колодкой Карху придумали еще в сезоне 10-11, год их откатывали и доводили доума, в прошедшем сезоне 11-12 запустили их в коммерческую продажу в ограниченном объеме, и снова тестировали весь сезон - в итоге решили, что новая конструкция очень удачная, и основная ставка делается на нее (в коньковых лыжах).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Коротко о Karhu
11.04.2012 01:03
Karhu - известный финский лыжный бренд. С 1916 года на лыжах Karhu завоевано более 100 медалей Олимпиад и ЧМ.

Karhu - независимый бренд, не входящий ни в какие более крупные компании. Директором и совладельцем Karhu последние несколько лет является знаменитый финский лыжник Харри Кирвесниеми. Лыжная фабрика Karhu находится в городе Kitee - там производятся гоночные модели Volcan и Volcan 990, спортивные модели Spectra и Centra, а также охотничьи лыжи. Модели любительского уровня Feran и Eagle производятся на фабрике STC в России. Там же производятся и палки Karhu. Лыжные ботинки Karhu производятся на собственной фабрике в Китае.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Петруня где ответ?
11.04.2012 01:07
                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Rossi X-ium на 70 кг
11.04.2012 01:55
У нас в Мульти-спорте уже нет, в других магазинах - не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ценовая политика Karhu
11.04.2012 01:51
Признаю свою ошибку молодости по бренду Slegar (доверился мнению "великих" маркетологов Триала), на который изначально была выбрана неверная стратегия высокой цены. Результат - много рекламы и других затрат при небольшом объеме продаж.
По бренду Peltonen стратегия была абсолютно иной, и она себя оправдывала. Розничные цены устанавливались с учетом особенностей российского рынка лыж, и был введен механизм спец. цен для спортсменов, который со временем был отлажен, в результате чего цены на Peltonen получались самыми демократичными. К хорошим ценам добавлялось немного рекламы и спонсорства, и плюс бренд был на подъеме (новый, яркий, технологичный...) - в результате мы получили достойный объем (больше, чем Rossignol в конце 2000х), хороший имидж бренда, лояльность покупателей, широкое распространение бренда по стране. И все было бы замечательно для Peltonen и по сей день, если бы головная для Peltonen компания (международный холдинг Normark, имеющий свое представительство в России) не решила развивать бренд в России самостоятельно. Лыжная фабрика Peltonen сама не очень довольна ценовой политикой в России, но ничего не может сделать, т.к. рулит Normark.

По Karhu в ближайшие несколько сезонов цены будут максимально конкурентные. Финские лыжи Karhu по качеству и характеристикам точно не уступает лидерам рынка (скоро обнародуем информацию по откаткам Karhu в сезоне 11-12). Бренд, конечно, не на слуху пока, но в памяти большинства лыжников. Karhu всегда были любимы народом и имели имидж очень скользких лыж, каковыми и остались. Наша цель - вернуть лыжникам России этот замечательный бренд. Кирвесниеми понимает толк в лыжах, умеет их делать и отвечает за качество Karhu своим именем, а мы знаем российский рынок,  постараемся не делать ошибок и надеемся на лояльность и помощь лыжного сообщества.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эх! Было время...
11.04.2012 07:28
Были ж лыжи, Karhu Matrix 1160! Интересно, как сейчас будет. Может и попробую...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhu Matrix - это целая эпоха!
12.04.2012 15:05
Во многом именно благодаря Karhu Matrix лыжники помнят и любят бренд Karhu. Известный лыжник МС Сергей Волчек, например, попробовал Volcan 990 - в результате 35-е место на Деминском марафоне и масса приятных впечатлений.
Александр, Вы у нас уже были, т.ч. есть повод снова заехать :-).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
3 месяца  
11.04.2012 11:03
я не был на Карху.Может,что и изменилось,но директором был Перти Кескитало.А Харри-главный менеджер по продажам.Но фактически он первое лицо на фабрике.Участвует в разработках и сам же тестирует всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Роль Харри Кирвесниеми на Карху.
12.04.2012 15:13
Виделся с Харри в феврале. Докладываю.
основными владельцами Карху являются Пертти Кескитало и Харри Кирвесниеми. Пертти отвечает за финансы, стратегию бренда и др. глобальные вопросы. Харри - директор по производству, продаже, спортсменам и т.д. Харри также отвечает за производство палок и лыж в России, поэтому приезжает в Москву несколько раз в год. Харри работает непосредственно на фабрике и контролирует процесс собственноручно (сам видел :-)).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Писал на почту - продублирую здесь
11.04.2012 08:54
Забанен пожизненно.
Осталась ли классика под 90 кг желательно в ростовке 203 и колд?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
наличие Карху
12.04.2012 15:24
Валерий, я попросил Глеба проверить наличие - он в эти дни в магазине. Надеюсь, сегодня отпишется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"После 5-ти летнего отсутствия на российском..."
11.04.2012 09:16
Блин, а что же я тогда купил в прошлом сезоне? Да и в другом магазине Новосибирска тоже видел Карху...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карху не уходил
11.04.2012 10:48
с российского рынка.Последние 8 лет я закупал на фабрике лыжи и продавал их в Карелии.Были и другие продавцы из разных регионов.Но по требованию Мульти-спорта нас убрали с российского рынка.Интересно,смогут ли они продать столько лыж сколько продавали их до них.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну это фабрика узнает
11.04.2012 11:10
ну это фабрика узнает по итогам продаж сезона 2012/2013...

наверняка, когда прописывали дистрибуционный контракт с компанией Мульти-спорт, включили требования об объемах продажах больше, чем были годом-двумя ранее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
имел ввиду топовые
11.04.2012 11:36
модели.Конечно, по дешёвым лыжам перекроют старые продажи.Например я брал только топ.модели.Изредка вторые.Но побегут ли москвичи покупать Карху по таким ценам?И будут ли регионы закупать?Вот в чём вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
конечно
11.04.2012 11:53
конечно, если сравнивать Карху за 10 т.р. и Мадшус за 12 т.р. - далеко не факт, что народ побежит за Карху.

В памяти конечно эта марка осталась у лыжников, но даааавно это было.

Я бы не стал за 10 т.р. брать кота в мешке...
А вот за 8-8,5 т.р. - я бы подумал взять на треньки. После использования 1-2 сезона - сложилось бы впечатление по данным лыжам.

Я бы как продажник, если уж выводить ТМ Karhu на рынок всерьез и надолго - надо готовиться всерьез и основательно: реклама, промо, демо-откатки и т.д. Имидж торговой марки у нас в стране не сформирован И стратегия ценообразования - д.б. "проникновение на рынок", когда цена на лыжи значительно ниже аналогичных на рынке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну в Мультиспорте
11.04.2012 12:03
Забанен пожизненно.
После НГ цена на топ модель была 8 500 руб, так что более менее адекватно для Кота в мешке. Но еще более адекватными были цены на ботинки (сообщение ниже).
С другой стороны Мультиспорт это не тот уровень магазина как Триал-Спорт или даже Скивакс (не в обиду будет сказано) - рекламы практически нет и расходы на аренду другие - удивлен засчет чего тогда удастся (удалось) достичь оговоренных объемов продаж, наверное, засчет поставок в спортшколы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я пробовал
11.04.2012 14:53
договориться и со спортшколой и минспорта.Предлагал поговорить о контрактах с лучшими лыжниками.Но тренерам нужны только Фишер.Если только директора школ силовым решением смогут подписать договор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Насчет Фишеров - да
11.04.2012 15:08
Забанен пожизненно.
Это какая-то панацея прям...
Все тренеры уверены, что это самые лучшие лыжи в мире.
Год назад, когда я еще не освоил искусство Великой Смазки, отдавал в Битце красные Иксиумы на парафинирование. Столько выслушал нехорошего по поводу Россиков и достоинств Фишеров...
Такой консерватизм оправдывает сторонников Ц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Да, фишеризм - это деформация сознания
11.04.2012 15:21
Однозначный диагноз
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
что интересно
11.04.2012 15:31
эти же тренера закупают в Москве через друзей цеховые Фишки,а потом мне же и плачутся,что все лыжи "стоят".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Да , это классика жанра
11.04.2012 15:39
Чтобы добиваться решающего преимущества с помощью инвентаря нужно в нем хорошо разбираться и постоянно в этом совершенствоваться, а не повторять как мантру - фишер спортцех - это поможет нам. Варение этих тренеров в собственном соку результатам их спортсменам не добавит. Узость мышления не ведет к постоянным хорошим результатам и преимуществу над другими.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про цены и стратегию (дополнение к посту Валерия)
12.04.2012 15:55
Цена на Volcan сезона 11-12 и сейчас составляет 8500 руб. Более того, мы сейчас при покупке Volcan даем сертификат на 1000 руб., который может быть отоварен в сезоне 12-13 - это фактически экономия еще 1000 руб., т.о. цена Volcan получается 7500 руб. - это что, дорого?! Мы, как верно заметил Валерий, не Триал, и не Скивакс, и благодаря нашей пока некрупности мы можем держать эти цены. Мы понимаем, чтобы Karhu снова закрепился на рынке - нужно заработать доверие к бренду и дать реальный стимул в виде цены, чтобы возникло желание попробовать.
В любом случае уже есть промо-предложения для спортшкол, профессиональная откатка в течение всего сезона проводилась в Головино (Истина) - результаты будут выложены на суд общественности, рекламы будет чуть больше, но лучшая реклама - это сами люди. Спортшколы реально начали интересоваться, что приятно. Кстати, в Финляндии на уровне детских и юношеских соревнований любого уровня лыжи Karhu являются самыми используемыми!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хотелось бы знать
13.04.2012 17:23
откуда такая информация у Вас?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhu в Финляндии
13.04.2012 23:05
У Харри дочка бежит по юниоркам сейчас, поэтому он лично присутствует на всех соревнованиях. У него есть статистика, кто на чем бежит по детям и юношам. Карху очень активны в Финляндии в работе с детскими школами. Я видел список ребят, выступающих на Карху - он действительно большой. Я склонен верить статистике Харри.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ясно всё с Вами
14.04.2012 00:35
соврете не дорого возьмете
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Karhu в Финляндии - уточнение
14.04.2012 01:01
Цитата от Харри (дословный перевод):
"
У нас не так много атлетов в женщинах и мужчинах, но в Финляндии мы сильны в молодежи:
- Kalle Lassila добился лучшего результата по взрослым - 10th in WC classic sprint in Otepää (and 5th in Finnish champs / sprint)
- Jussi Simula - in Finnish champs 4th (pursuit) and 6th (50 K)
- В молодежи у нас много хороших финских лыжников, и мы были 2-м по использованию брендом после Fischer в возрасте 17-20 лет в Finnish champs. Мы получили примерно столько же медалей, сколько и Fischer в 4-х разных гонках Finnish championship в возрасте 17-20 лет (skating sprint, short classical, mid long skating, long classical): 8 gold – 8 silver – 6 bronce.
- Также по возрасту 13-16 лет мы получили 6 медалей и стали лучшим брендом.
- еще есть несколько хороших японских молодых лыжников. Лучший результат был - 2-е место на юношеской Олимпиаде в Innsbruck.
"
Прошу простить за неточность, что постом выше сказал, что Karhu - самый используемый по всем детско-юношеским группам. Ф все-таки пока впереди, Karhu - 2-й.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На лыжах Карху
14.04.2012 18:57
вошли в мировую элиту японки Ишида и Нацуми(5-е место спринт ЧМ в Саппоро).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наша компания так же вела переговоры
11.04.2012 11:31
о дистрибьюции марки Karhu на территории России весной 2011 года. И на наш озвученный план продаж на первый год в 500 пар верхних лыж был ответ, что Multi-sport пообещал продавать больше. Так что навались всем миром -надо пацанам помочь выполнить обещание..:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Формально (официально) Карху в России не было
12.04.2012 15:35
Последние 5 лет в России не было официального представителя Karhu, значит в страну товары этого бренда могkb попадать любыми способами, и производитель этому не препятствовал.
С 2011 года Мульти-спорт получил эксклюзивное право представлять бренд Karhu в России, и взял на себя соответствующие обязательства, в том числе по объемам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С платформой  
11.04.2012 10:12
NIS выпускают KARHU?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
платформа NIS
11.04.2012 14:41
До этого года платформу клеили только под заказ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhu и NIS
12.04.2012 16:03
NIS платформ пока не будет. Мы уже ни раз просили Karhu подумать о NIS - думают, но не обещают. Считают пока не достаточной эффективность вложений в оборудование, и плата за использования патента очень высока.
P.S. Ботинки Karhu на NNN подошве, т.ч. не исключено, что Karhu решатся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Со слов Харри
12.04.2012 16:15
дело не в дорогом патенте, а в том, что у капа лыж Karhu плохая адгезия и платформы не даржатся. По этой же причине платформу NIS не использует SkiTRAB.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как подобрать по весу?
11.04.2012 10:32
Есть ли маркировка на лыжах? Есть ли флекстестер в магазине?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Маркировка на Karhu Volcan
12.04.2012 16:15
Karhu Volcan имеют маркировку Cold или Wet, по жесткости имеют маркировку Soft, Medium или Hard (есть таблица соответствия). И почти все пары имеют наклейку с точным весом задавливания лыжи (клеят финны). Рекомендация Karhu по подбору конька - вес лыжника + 20-30% (т.е. если вес спортсмена 80 кг, то маркировка на паре должна быть около 100 кг), для классических лыжи - вес лыжника - 40-45% (т.е. при весе лыжника 80 кг маркировка должна быть около 46 кг).
Флекстестер в магазине к осени поставим - будем проверять финнов :-).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Валентин
12.04.2012 16:39
маркировка на Wet и Cold немного разные.То,что Вы указали это Wet.Раньше было проще-указывали вес лыжника.Но я надеюсь,что у Вас таблица имеется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай,
12.04.2012 19:23
маркировка в этом году в точности как написал.
Есть и таблица, и рекомендации Харри.
Если Вы из любви к бренду тоже дадите какие-нибудь советы-рекомендации - будем очень признательны. Лучше в почту.
Это нормально, что лыжные производители периодически меняют способ маркировки - Rossi, например, с прошлого сезона стали указывать вес лыжника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Главное быть в курсе
12.04.2012 23:24
всего этого, а то купишь прошлогодние лыжи по рекомендации новых...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентин,
13.04.2012 20:30
здесь на форуме была целая тема про расшифровку кода на Россиках, постов на пару сотен, т.к. некоторые (особо упорно сомневающиеся) не верят в весовой смысл кода, пока не получат официальной информации. Вы можете подтвердить как являющийся специалистом ближе нас всех к производителю, что последние 2 цифры на наклеенной на скользячку полоски со кодом - это и есть оптимальный вес лыжника. Извините, что вопрос не про Карху...    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Штрих-коды на Rossi
05.05.2012 19:07
На всякий случай еще раз подтвердил информацию у французов и могу официально подтвердить, что 2 последние цифры на штрих-коде соответствуют рекомендованному весу лыжника. Методика подбора рекомендована норвежцами: для конька жесткость лыж соответствует весу лыжника +17%, для классики - вес -40%.
С сезона 12-13 наклейки на лыжах будут выглядеть немного иначе, информации будет больше, подробнее об этом французы обещали сообщить дополнительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, Валентин, за информацию!
05.05.2012 21:09
Хотя значения +17% и - 40% несколько удивляют, мы на форуме думали равно число равно весу в точности. Получается что в Московских триалах, где у конька более 94 последней цифры не видели - лыжи на легких лыжников, до 80 кг ?!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Удивляют" - Вы подобрали ОЧЕНЬ мягкое слово.
05.05.2012 22:38
При весе 76 я должен выбирать лыжи для конька на 89, а для классики - на 45 кг???
А почему там и там не написать просто "76"???

Мои комментарии, если я позволю себе их выложить, однозначно приведут к бану.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Там так и написано.
05.05.2012 23:15
Это вес лыжника. А по формуле Вес-40% можно определить FA - силу сжатия.
Пример. Мой вес 75 кг. FA=75-40%=45 кг.
Именно столько показывают все мои классические Росси при измерении флекстестером. Две последние цифры на них в районе 75.
Чего тут непонятного?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит, я не разобрался и возмущался ...
06.05.2012 00:30
... зря.
Прошу прощения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отлично.
06.05.2012 08:50
Рад, что помог. Сорри за последнюю фразу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир, см. мой ответ Сергею.
05.05.2012 23:25
Французы, как раз, делают, как Вам нравится - без лишних заморок - пишут вес лыжника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, чуть повнимательнее прочтите мой текст
05.05.2012 23:22
"2 последние цифры на штрих-коде соответствуют рекомендованному весу лыжника"!!!
Пример. На коньковой лыже цифры 80 - это значит, что она рассчитана на лыжника весом 80кг, т.е. сжать в ноль на флекстестере эту лыжу можно весом 80*1,17=94кг. Если на классике написано 80 - это тоже значит, что вес лыжника д.б. 80кг, и эту лыжу сделать плоской на флекстестере можно весом 80*0,6=48кг.
Просто Росси решили упростить жизнь лыжникам, которые не дружат с математикой, и пишут сразу рекомендованный вес лыжника, но при этом никому не сообщали, какую методику закладывали в определение этого веса. Теперь все известно.
А Карху, например, указывает именно жесткость задавливания лыжи в ноль, и человек сам должен решить, как ему правильнее подобрать лыжу, добавить к своему весу 10,15,20 или 30% (это зависит от техники и т.д.)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентину
07.05.2012 19:23
 У меня на  цехе коньковых росси-1, 2012,192см,  на вес 80 кг, шрих-код на пятке,№3607681283950, а сверху над ним надпись RH2CL-CLR , а на стикере 44-42,лыжи проверял на флекстестере ,жесткость как в аптеке,соответствует согласно заказу,последние 2 цифры в шрихкоде 50, вопрос где логига?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это не те цифры.
07.05.2012 20:10
Цифры, о которых мы толкуем, находятся на этикетке, которая приклеена на скользящей поверхности в районе мыска на новых лыжах из магазина. На цеховых такой бумажки нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кашмар!!! Еще +20кг!!!
12.04.2012 20:15
А это с какого года так маркируют? Я просто щупал и покупал Карху не самые свежие, но если те лыжи Карху с маркировкой 80-85 кг дать лыжнику весом 65кг и сравнить с его лыжами от других производителей, то окажется, что Карху раза в два жесче их...А Ф так вообще доски от забора получатся без жескости. Я бы тому что щупал даже рекомендовал отнимать 5...10 кг, но не прибавлять, т.к. неимоверно жесткие лыжи.
Подход у Карху по маркировке изменился сейчас или остался прежним? Если остался прежним, то я просто в недоумлении от рекомендаций прибавлять еще 20-30% к своему весу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
разрешите отвечу я
12.04.2012 21:19
т.к. ребята могут не знать ткой тонкости.Ваши лыжи промаркированы под вес лыжника.Теперь маркируется так-зажимается колодка до зажатия щупа.Та цифра,которая зафиксирована на приборе и есть маркировка на лыже.А по таблице она переводится в вес лыжника.Так получается более точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, это я и спрашивал.
12.04.2012 21:49
Теперь в моей голове все стало на свои места :)
Значит не один М перешел к такой системе маркировки от указания веса лыжника... возможно, это более информативнее, но без знаний нюансов и расчетов уже лыжу не купишь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жесткость Карху
12.04.2012 23:31
Николай все верно описал. Спасибо. Дополню, что маркируют финны точно - все маркированные пары в этом сезоне реальной жесткостью соответствовали наклейкам.
По методике. Указывать жесткость задавливания лыжи более правильно, т.к. эта информация реально информативна - она указывает точную жесткость конкретной пары, и подбор в этом случае абсолютно прост (уже описывал в этой ветке). А вот при указании интервала веса лыжника невольно сталкиваешся с проблемой - по какой формуле высчитывался этот вес, да и разброс, как правило, приличный - до 20 кг, т.ч. все равно без дополнительного промера флекстестером не обойти.
А таблица подбора жесткости полезна, чтобы в первом приближении понять, из чего выбирать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тут есть такая проблема:
13.04.2012 07:41
не все магазины имеют флекс-тест, не все магазины имеют персонал "въезжающий" в это, не все покупатели знают эти тонкости, небольшой процент покупателей читают этот форум :)
В Москве ситуация, может быть, иная с персоналом, но в Новосибирске в прошлом сезоне я купил две пары лыж (Карху и Слегар) продавцы вообще ничего не смогли сказать, флекс-тестера тоже не смогли предложить...Хорошо я в интернете прочитал, как выбирать Слегары (очень похоже на то, что сейчас рекомендуете для Карху), ну и личный опыт по сжатию лыж руками и промеру колодки мне помог. А первые свои нормальные лыжи я покупал так, глянул на маркировку лыж, диапазон совпал - купил. Т.е. поподись мне тогда Карху с новой системой маркировки, купил бы лыжи на 20кг мягче того, что нужно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
выбор лыж прост, если точно знаешь, что нужно
13.04.2012 15:39
На 100% на продавца полагаться нельзя при выборе лыж. Покупая гоночные лыжи, человек сам должен знать, что он хочет купить - пробовать лыжи друзей, читать отзывы, взвешивать все за и против. Хотя бы основы знать надо, поэтому без вариантов надо искать информацию во всех источниках. "Не знание закона не освобождает от ответственности." :-)
Мы в свою очередь, как и все дистрибьюторы, будем стараться давать покупателям в доступном виде необходимую информацию на своем сайте. Очень много лыжников-любителей, желающих повысить свой уровень, хотят получить максимум информации (им часто не с кем проконсультироваться, а информацию с того же форума скиспорта надо брать умеючи - фильтр хороший нужен!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вес лыжника + 20-30%
31.01.2013 23:13
Интересный нюанс. Валентин, будьте добры, ответьте на несколько вопросов. Решил приобрести верхнюю коньковую модель Карху из финляндии(живу рядом с границей, в Карелии). Значит если я вешу 80кг, то лыжи нужно брать с маркировкой на 100кг - эта формула актуальна и в этом году на ТОП 12-13года?
Какая модель у карху самая верхняя т.е. может помимо "Волкан" есть какие-нибудь буковки, циферки?
http://www.allskidki.ru/skidki/?t=46632 - это классика?
Какие температурные диапозоны теплых-холодных и можно ли взять одну из пар как универсальные?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Аксессуары.
11.04.2012 11:03
Я у команды Карху видел красиве шапки с помпоном, будете ли завозить в Россию сопутствующие товары - куртки, шапки, шарфики и т.п.?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Аксессуары Karhu
12.04.2012 16:18
Тема аксессуаров Karhu финнами не развивается, для заказа не доступна пока. Пока только чехлы, подсумки, манжеты. Как только будет одежда и др. аксессуары - естественно мы сразу это привезем. Мы попросили Karhu поработать над темой промо-одежды - работают.
P.S. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не реклама
11.04.2012 11:34
Забанен пожизненно.
Покупал коньковые ботинки Карху в Мультиспорте за 4 500 руб - очень понравились. Ноге очень комфортно и размер соответсвует обычному (то есть 43 реально 43). Особенно понравятся  тем, у кого высокий подъем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да,ботинки не плохие
11.04.2012 14:40
для тех,у кого нога широкая.Сам бегал на них на лыжах и на роллерах.Правда последние годы подошва была мягкая.Больше подходят под комби.Но цена хороша.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Голову на плаху...
11.04.2012 19:27
Было тоже много вопросов по карху, как да что?
Потом просто купил коньковую пару "тёплую" у ребят и поверьте ничуть не пожалел. Откатал несколько дней подряд в Измайлово. Поехал и купил ещё "холодную" пару, с расчётом на то, что когда народ распробует а он обязательно распробует у меня уже будут, правда не успел откатать, сезону конец. Имел множество "верхних" моделей разных брендов и карху ну ничем не уступают оным. Про скользкость лыж истинная правда,катят отлично и работа в подъем очень комфортная и на "бетоне" их не срывает (возможно пара по жёсткости мне попалась оптимальная). Вообщем никакой это не "кот в мешке" а достойные лыжи уровня кубка мира.
И не подумайте, что я расхваливаю данные лыжи по просьбе ребят из мультиспорта - я им ничего не должен и они мне тоже. Это только моё мнение!
И что бы не быть голословным:   http://s019.radikal.ru/i627/1204/b1/1a7fd16055c9.jpg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на чемпионате Финляндии
11.04.2012 19:43
в эстафете второе место заняла команда в которой все кроме Пентсинена бежали на Карху.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"голову на плаху")))
11.04.2012 19:49
ща найдутся люди, которые спросят про Ваш уровень катания и решат что Ваше мнение не референтное...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если вы мне...
11.04.2012 21:01
Мой уровень "катания" - любитель турист, но лесников на лыжах со спуска накатываю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексею Мозолеву
13.04.2012 23:35
Николай Кабанен - действующий лыжник хорошего уровня, мастер спорта по биатлону, живет в Куопио (Финляндия) Длительное время, примерно, 20 лет оказывал и оказывает консультационные и др. услуги тренерам и спортсменам Карелии по вопросам подготовки и смазки лыж с применением системы "Ваухти", знает ее в совершенстве как практик. Несколько лет возглавлял Федарацию Лыжных гонок Республики Карелия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Анатолий,  
14.04.2012 06:49
спасибо за справку. Сообщение предназначалось выше - читайте заголовок сообщения "голову на плаху...", именно заявление и вызвало мою иронию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Им бы еще
11.04.2012 19:57
Забанен пожизненно.
Платформу НИС)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
===========
11.04.2012 20:28
Сегодня по случаю был в Мультиспорте, посмотрел и лыжи Карху. Шлифт на вид не хуже, чем у других. Канты аккуратные. Но стыковка пластиков разных видов (носовая часть, колодка у зеро) на некоторых лыжах неидеальная - надо смотреть.
Karhu Cubix 15 лет назад произвел более сильное впечатление :) Те лыжи даже получили финский приз за дизайн в 1997г. Но как катили - не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про ШШ
11.04.2012 21:06
прошлым летом фабрика купила новые станки для нанесения ШШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот и отлично, потому что старый никуда ...
11.04.2012 22:14
... не годился (с), "Карлссон, который живет на крыше".
Я покупал Карху года 4 назад - ШШ был очень волосатый.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ничто не вечно под луной (с) Уильям Шекспир
12.04.2012 16:51
Владимир, нам будет очень интересно Ваше мнение о новых Карху!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дайте конкретное предложение :)
12.04.2012 18:02
Любопытство мне оч. свойственно, но обновление парка, за исключением покупки Зеро, я в ближ. время не планирую :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вот дизайн Карху
11.04.2012 22:03
конца 2000-х просто убог (серо-красный), лыжами доволен (хоть покатили и не сразу), но внешне они просто намного дешевле выглядят других брендов. Даже убогий по диайну кнайсел с дырочкой смотрится солиднее. Оранжевые уже симпатичнее. Но все равно смотришь на старые Карху Матрикс, на сколько они современнее и круче смотрятся, чем более свежие модели.
Разумеется - это не кот в мешке, но хотелось бы видеть лыжи в магазинах по ценам отличным от ФАРМСа, да себестоимость у них у всех наверняка схожая, но затраты на рекламу и контракты не сопоставимы, логично если бы цена на них была бы существенно ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дизайн Karhu
12.04.2012 16:59
Да, в дизайне есть что-то финское :-). Премию Red Dot он вряд ли получит. (К сведению, международная премия Red Dot дается за интересный, уникальный, современный дизайн - ботинки Alpina ESK, например, удостоены этой премии.)
При этом дизайн Karhu реально очень красивый и, действительно, уникальный - самобытный и ЯРКИЙ, он никого не оставляет равнодушным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мне оранжевые нравятся.
12.04.2012 20:25
Я про предыдущую раскраску - это какаой-то привет из Советского Союза по серости и дизайну.
после Матриксов делать такой дизайн - это преступление. Но меня от покупки не оттолкнул при цене в 2 раза ниже ФАРМСа и более новых оранжевых Карху в другом магазине города:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Непонятно, что произошло с Карху,
14.04.2012 00:19
Лыжи предшественники и Матрикс 1160 (прозрачный с/п) и 1190 (черный с/п) по качеству были сопоставимы с Фиш, Кнейсл, Рос; другие уже сильно уступали(Атом, Кестли,Гермина,Адидас,Элан). И, все.

Хорошие, добротные лыжи Карху, но не стрела.

А вот эта "стрела" меня просто раздражает
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=438&id=39859&page=
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Анатолий привет!
14.04.2012 19:44
И что с этой "стрелой" будешь делать?.Из неё что-нибудь ещё получится?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привет, Коля!
15.04.2012 19:50
У меня неформальная договоренность с экипцентром.Последний раз  отказался делать, больше тысячи брать не реально, а возьни много.
Буду делать из них "мышки", лучше прямо из новых.
Вчера у меня В Лососинном организовали закрытие, снега метр и более, но наста нет.Ехали коньком на фишерах по трассе:Курган-фонтаны-дорога на машезеро-гурвич-машезеро-пешком по дороге на шапшозеро-Лососинное.У курмеля был навигатор, иногда ехали км за 28 мин.по полной целине, температура уже была выше 5 градусов.Народ едва вошли в ворота, глаза у всех голубые...Отогрелись в бане и ...за машинами на курган.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ШШ на Karhu
12.04.2012 16:32
Karhu используют всего 3 вида ШШ, поэтому никаких доп. маркировок не нужно. ШШ Karhu - это прерывистая продольная структура:
№6 - Skate Cold
№7 - Skate Wet & Classic Cold
№8 - Classic Wet
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Скользящая поверхность Karhu
12.04.2012 16:43
Скользячка Karhu идеально ровная - это отмечали большинство лыжников и тренеров, кто видел новые Карху. Отзывы от смазчиков из Истины (Головино), где Karhu откатывались в этом сезоне, самые лестные - работать с пластиком Карху очень удобно, новые лыжи хорошо пропитаны на фабрике и не требуют обильной дополнительной пропитки, лыжи "не жрут" парафин, при этом парафин хорошо держится в пластике, пластик хорошо переносит обработку утюгом, а также циклевку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подтверждаю, что мы ничего не должны друг другу:-)
12.04.2012 16:26
Спасибо.
Еще немного добавлю о работе лыж.
Холодные особенно хорошо работают на мягком свежем снегу, теплые отлично катят на мокром снегу. На плотном снегу лучше работает 990 база.
Когда едут все другие лыжи - Карху тоже едут :-).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
отмечусь и я
12.04.2012 13:17
Покупал в этом году у них ботинки коньковые (Karhu Racing, если не ошибаюсь) 4,5 килорубля
и лыжи Spectra Skating за 5500

И ботинками и лыжами доволен. Про обувь Валерий Фёдоров уже рассказал, присоединяюсь к его словам.
Спектру в мороз ниже -5°С попробовать не успел, а теплее катят хорошо, что радует - не зарываются в рыхлый снег (в разумных пределах конечно). Лыжи легкие, хорошо выражены канты. Скользяк ни разу не парафинил, они prewaxed, но это только на первое время, конечно.

Сравнить могу только с Rossignol Delta Course. Лучше\хуже не могу сказать, они разные. Росси тяжелые и жесткие, Карху легкие и помягче. Я считаю на разные условия (тепло\мороз, хорошо\плохо подготовленная трасса), но обоими лыжами доволен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопросы по предзаказу
11.04.2012 23:02
Валентин, а по эпюре (WET, COLD) они с какими ФАРМС схожи?
И ещё вопрос: скользяк тёплых и холодных различается по составу? или только ШШ?

Если участвовать в предзаказе, то с какой точностью лыжи будут соответствовать заказанному весу?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эпюра Karhu Cold и Wet
12.04.2012 17:37
По эпюре Karhu ближе к Fischer.
Если очень грубо, то:
Ф - комфортные и универсальные;
А - отзывчивые, приятные в работе, но едут не всегда;
Р - дубовые, хорошо работают под тяжелыми лыжниками и на жестких трассах;
М - либо очень хорошо едут, либо совсем не едут, либо одно из двух;
С - пока нет стереотипа :-), но лыжи интересные.

У холодных Карху мыски пожестче, колодка пониже; у теплых мыски помягче, колодка повыше. Точный график эпюры не рисовали еще. Красивых рекламных картинок как у ФАРМСа, Карху пока не делает :-).

Скользяк Karhu Cold и Wet не различается по составу, как и у других брендов (за исключением некоторых моделей на воду с цветными пластиками). Отличия в работе и скольжении достигаются профилем лыжи (эпюрой) и структурой (в меньшей степени).

Предзаказ - это Ваше желание/намерение купить идеально подходящие лыжи, выраженное уже сейчас. Рекомендации подбора лыж Karhu описаны выше - в соответствии с ними Вы сможете выбрать пару точно по Вашему желанию (+- 2 кг).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Небольшой вопрос:
12.04.2012 18:06
так как средний клин на лыжах Karhu так же как на Madshus из пены, то удалось ли решить проблему подготовки лыж утюгом на высоких температурах? Год назад Харри говорил, что при работе с холодными парафинами и порошками такая проблема проявлялась.

И немного некорректно высказывание насчет одинаковой скользящей поверхности WET и Cold у других марок - это неправда. Состав отличается процентным содержанием графита и молекулярным числом пластика. А у KARHU значит скользяк одинаковый?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сердечник Karhu Volcan - соты
12.04.2012 19:38
Сердечник Karhu Volcan сотовый, проблем с глажкой лыж утюгом нет в принципе.
Скользячка у Karhu Volcan Cold и Wet из одинакового пластика, и одинаково скользкая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
средний клин у Karhu Volkan
12.04.2012 19:48
комбинированный - в зоне колодки сотовый (примерно 40-45 см), а остальные участки пенные. Надо бы изучить матчасть получше..:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сердечник Karhu Volcan - соты
12.04.2012 20:02
Volcan 990 Skate - ultracap-nomex;
Volcan Classic - ultracap-nomex;
Volcan Classic 990 и Classic Optigrip - honeycomb/PU;
Spectra - honeycomb/PU;
Centra - PU;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На фирменном сайте Nomex
12.04.2012 20:23
Михаил, на фирменном сайте написано Nomex:
http://www.karhuski.fi/index.php?productid=101&lang=2
Но чтобы окончательно убедиться предлагаю Валентину совершить немыслимое с помощью болгарки :), и вопрос снимется сам собой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я был год назад на фабрике Karhu -  
12.04.2012 23:08
Харри показывал всю технологическую цепочку производства. Кстати, помогал наладить производство последней модели Volkan Гуннер с фабрики Madshus.
Так что по технологии производства Мадшус и Карху очень близки. И это скорее хорошо, чем плохо.
Так же здесь говорилось о супер-пупер пропитке скользящей поверхности парафином. Насчет этого могу сказать следующее:
На финишном этапе стоит автоматизированная линия по обработке лыж. обработка заключается  в том, что подается лыжа, на скользящую поверхность накладывается пропитанная парафином бумажная лента, все вместе пропускается под нагретым прижимающим механизмом. За счет температурного воздействия парафин переходит на скользящую поверхность. После этого лыжа автоматически проходит через вращающуюся синтетическую щетку, которая вычищает парафин.
Данная процедура, по словам производителя, заменяет 8-10 ручных подготовок лыж.
Вот и все ноу-хау.






Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А чем она тогда...
12.04.2012 23:15
А чем она тогда отличается от Pre-Waxed?
ИМХО, ничем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Фабрика Карху
12.04.2012 23:47
Согласен с Михаилом. Технология производства очень похожа. Я был на фабриках Peltonen (до их переезда на новую фабрику), Madshus, Karhu - принципиальной разницы нет.
Планирую в ближайшем будущем посетить также фабрику Rossignol.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сердечник Karhu Volcan - соты
12.04.2012 23:44
Лыжа у нас есть распиленная :-) Отфоткаем и выложим для интересующихся.
На всякий случай, для сомневающихся, раскрою более подробно начинку разных Волканов:
Volcan 990 Skate и Volcan Classic - сердечник полностью из Nomex (= соты), и колодка, и концы, слово Ultracap - это для красоты :-);
Volcan Classic 990 и Classic Optigrip - под колодкой PU около 50 см, концы - соты, такая конструкция лучше работает на жесткой лыжне (сразу предотвращаю вопрос - не перепутал!);
Volcan Jr - соты под колодкой, концы по 30-40 см - PU.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил
12.04.2012 22:08
Что внутри у карху меня не особо волнует, при этом у оных лыж сп на вид соизмеримо толще по отношению к мадшус. Сам люблю поработать утюжком, правда с порошками не успел в этом сезоне готовить. По парафинам выставлял максимально сто двадцать градусов. Лыжи парафинились в этом сезоне около двадцати раз. Парафин снимается скребком ровно и за один проход, т.е. деформации от перегрева сп не замечено.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо за ответ
12.04.2012 23:00
Значит внесли изменения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
12.04.2012 17:36
Лыжи - это не продукт высоких технологий, с очень научными фирменными патентами. Везде один и тот же пластик. Поэтому расписывания мелочей-отличий... сомневаюсь, что кого-то сильно тронут. Есть только один верный способ - начальный вход с низкой ценой, учитывая, что себестоимость производства лыж вряд ли больше 25%. Будут лыжи Карху с уровнем примерно Атомика рейса стоить 5-6т. - куплю. Или с уровнем Атомика скейта - 3-4 т. А еще тонкость, которая влияет на продажи. Слово Карху для меня лично не очень благозвучно по сравнению с FRAMS. Крупные фирмы проводят лингвистические экспертизы. Понятно, не тот случай. Но придумать какое-то другое торговое название для России можно.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Karhu, бесспорно, самый политизированный бренд!
12.04.2012 17:58
Ценообразование в лыжном бизнесе расписывать не буду, но скажу, что это далеко не модная одежда и обувь, когда скидки 50-70% считаются нормой.
Уровню моделей Atomic Race (Fischer SCS, Rossignol Delta)соответствует моделей Karhu Centra - сейчас мы предлагаем ее за 4500. На след. год цена на Karhu Centra будет около 6000.
Модель Karhu Spectra (2-й уровень, аналог Fischer RCS, Atomic Vasa, Rossignol Delta Course) сейчас стоит 5500, будет около 8000.
У Karhu только 3 уровня моделей финского производства, т.е. уровень моделей Fischer SC, Atomic Pro и Rossignol Zymax у Karhu пока отсутствует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Недавно были
12.04.2012 20:55
еще Реакторы, их уже убрали из линеки? Спектра - это аналог Реактора?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Реакторы - это скорее к Николаю Кабанену
12.04.2012 23:52
В прошлом сезоне Реактора в линейке, вроде, не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карху часто  
13.04.2012 00:08
меняет название 2 и 3 моделей.За 8 лет моей работы с Карху их было много.Я уже и не помню.А старых каталогов под рукой нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
12.04.2012 22:34
Не понял вашего сравнения, рейс-дельта, васа-рцс ? Но это не главное. Сейчас распродажи, и у вас акция. Давайте уж сравнивать или цены распродажи-акции, или цены следующего сезона. Тогда получится, что у Карху никакого ценового преимущества нет. Извините, я лучше за глаза куплю проверенный атомик, к примеру, васу, чем за ту же цену - Карху. При входе в рынок  - долой 30%, и тогда можно увидеть реальное шевеление в нужную сторону. При паритете цен у большинства не возникнет желания к экспериментам.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
согласен на 100%
13.04.2012 07:44
согласен на 100%, это азы входа в новый рынок!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.04.2012 18:00
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором . Пользователь nobody забанен пожизненно.
опять этот SK
12.04.2012 18:52
Так было душевно читать.Так ведь влез со своими чугунными лыжами и глупыми советами.Название ему не нравится.Да Карху уже почти 100 лет.В разы старше Атомика.И переводится Карху с финского-МЕДВЕДЬ.И никто менять такое название не будет.Как в голову могло прийти такое?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhunkierros
12.04.2012 22:04
Так и назвать-Медведь и эмблему ППЖИВ :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
во, фишка
13.04.2012 07:46
во, фишка: выпустить промо-партию: "Карху и ЕдРо", сразу все спортшколы закупяться :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Медведь - самый важный зверь в России!
13.04.2012 15:48
Была идея обыграть в рекламе тему медведя, но не всем может понравиться. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
12.04.2012 23:33
Есть название компании, а есть торговая марка. Не вижу ничего плохого в том, чтобы продвигать товар в определенной стране под определенной торговой маркой. Так делали и делают многие фирмы. Я знаю, что такое карху по-фински. Лыжи "Медведь" меня тоже не прельщали бы, как их назовешь, так и поковыляют ))
Чугунные лыжи не нужно ни циклить, ни парафинить. С горки на твердой трассе они накатят любые лыжи, причем поедут с этой горки даже летом )) Так что вы подумайте, прежде чем меня пикировать словесно ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13.04.2012 09:12
Комментарий скрыт модератором .
++++
13.04.2012 18:40
Куда лучше. И фонетически  - тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
А что вы хотите услышать от жертвы эксперимента
13.04.2012 10:04
Похоже, в свое время ему кто-то вбивал в голову технические премудрости несмотря на то хотел ли он их воспринимать или нет. Да так навбивали, что защитная реакция у него работает до сих пор, но очень часто не по делу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.04.2012 22:41
Комментарий скрыт модератором .
Не-ееее
13.04.2012 09:13
я бы китайские лыжи не взял ни за что.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И вновь СК радует всех нас
13.04.2012 09:58
Забанен пожизненно.
К чугунным лыжам и 75 креплениям добавился wishlist китайских лыж. Ну что можно сказать по этому поводу...
Помнится SK писал, что в обычной жизни является активным сторонником новейших технологий, поэтому должен знать, что в Китае более менее приличное качество имеет продукция, выпускаемая под определенными мировыми брендами, которая проходит жесткий контроль качества, весь остальной ширпотребный Noname имеет копеечную себестоимость и впаривается таким, как SK+++, немного дешевле чем брендовая продукция. Знаю о чем говорю, потому что одна из моих деятельностей - дропшиппнг китайской электроники.

Китай выпустит Ашанлыжи себестоимостью 200 рублей, которые Вы и купите за 4-5 тр, поставите 75 крепления, будете ездить по целине и доказывать здесь, как верен такой подход к лыжам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Валерий, Браво
13.04.2012 10:30
Мне очень понравилось. Респект и уважуха.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
13.04.2012 18:35
Ваши слова заставляют усомниться, что вы такой спец по китайцам. Зато я знаю получше вашего, что можно ожидать от китайцев. Ашанлыжи стоят 1000 р. а не 4-5. У меня дома есть много вещей, купленных напрямую из Китая и ГК. Их цена, при равных возможностях, ниже в 2-3 раза, чем во всяких еврокаталогах или у нас. В Китае высокая производительность труда, низкая себестоимость и низкие отчисления ЗП. Поэтому они обеспечивают нас, а не мы их. Еще нужно обладать определенным уровнем образования, чтобы уметь выбрать из производимой продукции ту, на которой хоть и не стоит известный лейбл, но которая ничем не отличается по возможностям от такой же, брендированной. Мне смешны всевозможные налеты всяких мелких доморощенных торгашиков порошками, лыжами и утюгами ))) Господа, впариватели тут те, кто сразу и очень нервно реагирует на обычные слова и мнения. Даже если некоторые в прошлом МСМК, и им надо зарабатывать на хлеб - можно делать это цивилизованнее. Неумные перепалки в духе деревенских субботних побоищ в клубе, нападки на нейтральные мнения не добавят имиджа. Дешевый, посконно-домотканый крикливый базар получается, а не форум ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
В одном своем посту
13.04.2012 20:25
Забанен пожизненно.
Вы перемешали все: и китайцев, и порошки, и базар и форум.
Ну во-первых не нужно сравнивать цены напрямую из Китая с ценами на Апрашке. Айфоны напрямую тоже недорого получаются (а если еще НДС вернуть так вообще).
Высокая производительность труда в Китае на предприятиях, которыми владеют известные бренды и организовывают производство по западным стандартам. На своих собственных предприятиях у китайцев не все так гладко.
Ну и самое главное производство лыж - это высокотехнологический автоматизированный процесс - доля ФОТ в себестоимости минимальна. К тому же нет материально-технической базы - все материалы производятся в Европе, что также не удешевляет производство. Поэтому останется лишь клеить на сомнительном оборудовании какой-нидь ширпотреб с высокой долей брака. Ну а барыги накляет Fischer RCS и будут продавать как раз за 4-5 тр.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
13.04.2012 23:02
Нормально у них все на своих многих фирмах. А на некоторых своих - так нормально, что нам и не снилось. Уж поверьте, я краем глаза имел опыт с одной известной китайской высокотехнологичной фирмой мирового уровня. Они отлично умеют копировать, в хорошем смысле слова. Пока мы тут занимаемся пустобрехством, они перенимают опыт, технологии, растят собственные кадры. Если производство лыж  - такой супертехнологичный процесс, где один мастер управляет всем производством, а ФОТ мизерный, то почему работает Мукачево ? И имеет место перенос производств в страны, где уровень жизни намного ниже австрийского ? Потому что не такой уж и мизерный этот ФОТ и прочие издержки. Материально-техническая база - это не аргумент. Вы думаете, в стране, которая скоро обгонит нас даже в космонавтике, нет возможности производить какой-то пластик ? ))) Не смешите. Я вам назвал причину, им просто это не нужно, не тот рынок, и снег и лыжи их особо не интересуют. А жаль. Иначе многие давно покупали бы рцсы за 4-5 т. )) Я не страдаю комплексами, бия себя в грудь "китайцы - халтурщики, а вот мы, самые духовные, силища!!!" )) Это обман себя. Они давно обогнали нас во многих областях, и у них есть много продукции их собственных брендов, хорошей и недорогой. А если еще и Тайвань к Китаю приписать, то наш снобизм выглядит жалким и немощным ))  Возвращаясь к Карху. Вот люди отписались, что лыжи быстро сломались. А у меня ашан-дрова до сих пор в строю. Уж чего они повидали, на болотах да в первый год катания. Про атомики - основной мой парк - вообще молчу. Это неубиваемые лыжи. Если только в овраге на них прыгнуть сверху мостиком, тогда могут треснуть. Поэтому за цену, сопоставимую с ценой проверенных лыж, я Карху точно покупать не буду. Несмотря на интерес попробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ну и как Ашановские Лыжи в работе?
14.04.2012 02:09
Ну и как Ашановские Лыжи в работе?
Я тут не так давно не ту накатку нанес в гонке на 30 км, так проиграл 4 минуты.
К чему я это, да к тому что здесь 80% тех кто хочет быстрые лыжи, а не просто покататься (т.е. получить удовольствие от хорошего скольжения, скорости, результата в гонке).
А вы SK+++++++, уже далеко не в 1-й теме пытаетесь убедить всех, что Ашановские лыжи это идеал в соотношении цена/качество.
Насчет Китая тоже много всего покупаю там напрямую, но качество далеко не всегда радует, так что уже понемногу отказываюсь, проще купить Бренд - время дороже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
14.04.2012 02:39
Выучите русский язык. Ну что я вам еще могу посоветовать, если вы и другие не умеют читать то, что написано, и приписывают свои фантазии высказавшимся )) А дрова эти, с написью Larsen, отлично отработали свою службу, и я ни капли не жалею, что начал с них. Между прочим, те Ларсены, которые пошли в продажу в следующие сезоны после купленных мной, были хуже. И да, их соотношение цены и качества было на высоте. За 1200 лыжи, крепления, палки. И привел я их в пример именно из-за этого свойства, присущего и многим китайским товарам - дешево и сердито. Мне что, громогласно тут объявить, чтобы мне не отвечали те, кто не утруждает себя желанием понять сказанную мысль, и сразу строчит ответ ? Что-то много таких стало в этот год, в предыдущие года было все нормально. Вообще стало невозможно писать )) Лезут и лезут, как банные листы ))
А я покупаю то, что мне нужно и то, что можно купить копией возможностей в Китае, и буду покупать.
Мне тоже нужны в меру быстрые лыжи, и я всерьез рассмотрел бы разбавку другим брендом своего парка лыж. Тем же Карху, если бы цена, качество и возможности были хотя бы в таком же соотношении, как тех дров. Но мне точно не нужны отвечатели, которые пишут кривошатунной логикой с двумя степенями свободы ))
Про накатки, парафины, минуты  - это можно создать отдельную тему. Потому что хаотичные рассказы о том, кто сколько проиграл на каких там бутербродах и накатках не стоят выеденного яйца, это я вам говорю как человек, привыкший к грамотно поставленным экспериментам. Я езжу на тренировки подряд примерно 12-14 дней, потом перерыв один день. И заметил такую вещь. На завтрашний день условия и результат изменятся с вероятностью не менее 2/3. Чуть другое атм. давл., чуть другая влажность, температура, чуть другое кровяное давление, состояние организма - все, эта девиация может дать вам куда больше, чем ваши 4 мин на 30км. Хотите здесь, на этом форуме, объективные параметры - попросите на сайте сделать специальный раздел - базу данных. Куда каждый желающий может заносить много параметров тренировки, соревнований, погода, состояние, что мазали, как мазали. А потом все это обработать статистически. Вот тогда я приму такие данные как реальные и объективные. А до тех пор здесь будет процветать шарахающаяся бутербродщина и циклевщина )) Это на руку производителям порошков, циклей и прочего. А те, кто знает свое дело туго, и имеет такую личную статистику уровня международных соревнований, здесь не будут распинаться ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
БРАВО
14.04.2012 05:23
Забанен пожизненно.
Я езжу на тренировки подряд примерно 12-14 дней, потом перерыв один день. И заметил такую вещь. На завтрашний день условия и результат изменятся с вероятностью не менее 2/3

И этот человек утверждает, что еще не дорос до топ. Браво! Вот это самокритика!
Пора на разряд)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
14.04.2012 17:59
Уточнение, я езжу сейчас, весной, в таком режиме. Чтобы не потерять дней со снегом. В середине зимы 5-6 тренировок и 1 день отдыха. Я давно проеду десятку по нормальному снегу и среднему рельефу, на своих голых атомиках скейтах, по третьему. Когда проеду на них же по второму - может быть, куплю и топы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Дешево и сердито"
14.04.2012 17:39
"Дешево и сердито" - я Вам и толкую: НЕ НАДО СЕРДИТО, надо чтобы лучшее за немного дешевле чем ФАРМС.
Это как Мерседес/Ауди/БМВ и есть Инфинити/Лексус, которые дешевле и такие же по характеристикам и уровню комфорта.
Вы же предлагаете Черри, Great Wall и т.п., которые по характеристикам и комфорту даже близки не стоят.
SK+++++++, вы вообще в лыжных стартах участвуете? как результат? Лыжи это спорт, а спорт это соревнование, поэтому хочется максимально улучшить свои результаты, а китайские лыжи в этом вряд ли помогут.
А если просто покататься, то Вам в другой форум: "Лыжных прогулок", а не "Циклических видов СПОРТА".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
14.04.2012 18:04
Смотрите выше. В соревнованиях не участвую, мне это не нужно, и я не люблю больших скоплений людей. Отвык, пока пожил в тайге ))
Теперь для уважаемых И.П. и И.И ))
Или вы успокоите этого ПП-Мишу сами, дав бан за оскорбления, или мне придется это сделать самому, когда я буду проездом в Москве )) Человек реально не понимает, что за слова можно ответить, причем весьма конкретно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
А в Пятигорске
14.04.2012 19:39
Забанен пожизненно.
Давно лето, дуют суховеи, влаги 0...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
14.04.2012 21:15
Приезжайте к нам на СевероЗапад )) Снег рыхловат, в опилках местами, но быстрый, удовольствия еще море. Я вчера, кстати, устроил по равнине конькобежную стайерскую тренировку. Проехал одним ногами, без палок, десятку за 45 мин, отметил так тысячу км. Ноги проверил, после лыжного сезона вскорости в новый бой. Кто ходит по сопкам да долинам, тот меня поймет ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
А смысл с горбатым общаться
14.04.2012 10:37
Для таких дествительно верна поговорка, что такого только могила исправит. Он сам себя неадекватно воспринимает, а других тем более.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какой упертый товарищ...
14.04.2012 05:19
Забанен пожизненно.
Есть у Китая свои бренды, где используются передовые технологии (спи..ные или выкупленные) - Lenovo, Huawei, не спорю, только, поверьте мне, китайцы НЕ БУДУТ направлять передовые технологии на производство ашанлыж.
А то, что они молодцы, кто же спорит? В Китае, чтобы открыть бизнес, тебе и коммуникации со светом проведут и еще сверху денег дадут, в Рашке значительная часть инвестиций уйдет на откаты местным властям (кроме Калужской области :) )
Мукачево видели где находится? На границе с Венгрией, там до Австрии рукой подать, почему бы не перевести часть производства (в тч ашанлыж)? А вот топы делают в Австрии - учите матчасть. В Балабаново вот тоже делают ашанлыжи, много брака и тд.
PS. Эх, улетаю щас на родину в Пятигорск, позагораю)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
14.04.2012 17:55
Учите матчасть сами. Я знаю, где какие топы делают, но заодно знаю, что не все так однозначно с этими топами. Почитайте ветку про украинские топы )) И читайте, читайте )) Повторяю еще раз, китайцы могут легко скопировать не дрова, а топы, любые. Просто им это не нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
На форуме было
16.04.2012 12:42
сообщение, что уже видели топовые Фишера с пометкой произведено на Украине. Так что "лед тронулся", выша позиция уже устарела немного:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если Мукачево
16.04.2012 14:54
Забанен пожизненно.
Почему черные карбонлайты с дырками такие дорогие?
Какая позиция устарела? Фишер может наладить производство в Китае, никто не спорит. Будут ли топы стоить 4-5 тр тогда?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эти вопросы
16.04.2012 14:57
вы адресовываете мне?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
16.04.2012 18:59
Вы не поняли )) Топы из Китая будут стоить 4-5т, если их производством там займется не Фишер, а местная копирующая компания. Все это уже повторялось тысячи раз с другими продуктами, и ваши лыжи - не исключение и не супертехнологии инопланетян. Это очень простой продукт, с точки зрения современного технологического развития, как и все парафины. Но Китаю этот рынок не нужен. Может быть, когда-то придут и на него.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
16.04.2012 19:08
Кстати, свежее по теме или рядом.
http://style.rbc.ru/events/2012/04/16/164684.shtml?from=look

Если китайцы распробуют катание на лыжах, фишерам придется туго. Но нельзя же годами клеить 2 полоски пластика и впаривать это по 500$, когда-то и в этой области трудолюбивые китайцы дадут миру дешевую альтернативу ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если  бы у бабки  был.....она была бы дедкой
16.04.2012 19:41
Если было бы легко скопировать лыжи Фишер, то сейчас бы все мы катались бы на Фишере, только с разными названиями.Люди работают годами,но не получается.На фабрике Карху видел куски разных лыж в разрезе. Уверен, что и у других производителей тоже самое есть.Народ не спит.А Вы говорите легко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай, не в продолжении
16.04.2012 20:31
спора с СК+++ (с ним это делать не собираюсь), а так из спортивного интереса.

Можно ли назвать хоть одну фирму, которая хотела бы искренне повторить Фишер, и у нее это не получилось?
То что фирмы изучают товар и новшества конкурентов в этом нет ничего такого, в любой отрасли так поступают даже, если не уступают конкурентам и не планируют копировать изделие конкурента.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Правильно делаете, что не продолжаете спорить  
16.04.2012 21:39
с... Потому что к таким очень к месту фраза Ф.Ларошфуко: "Il n´y a pas des sots si incommodes que ceux qui ont de l´esprit". А также  высказывание Гете: "Wir sind gewohnt, dass die Menschen verhonen was sie nicht verstehen".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Поправляю  
16.04.2012 21:44
"Il n´y a pas des sots si incommodes que ceux qui ont de l´esprit".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
´ - читать как запятую
16.04.2012 21:45
вверхнем регистре
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это был просто пример
16.04.2012 22:13
Название можно написать любое.И никто из производителей не скажет, что хочет скопировать другие лыжи.Хотя в душе может и хочет.Самое сложное это скопировать эпюру.Те же Карху с каждым выпуском(каждые 2 года)делают коньковые лыжи всё лучше и всё ближе к Фишер.Это по отзывам лыжников.А в России неужели никто из производителей не хочет сделать что-то похожее на чужой оригинал?Мне хочется верить, что хотят.Но это не просто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ИМХО
17.04.2012 00:45
В том то и дело, что не хотят - неинтересно. Вспомните хотя бы СТЦ Соболь-про, была задумка делать их с СП 4000. Была даже куплена эта самая СП. Сколько лет ничего не было сделано ничего в этом направлении. Почему? Да все просто, финансово неинтересно, все производсвенные силы бросили на производство ширпотреба, по которому СТЦ номер 1 в мире, именно он приносит СТЦ прибыль, а про СТЦ-про с 4000 пластиком забыли на несколько лет, не до него было, надо было бабки зарабатывать.

А все остальные производители лыж,у которых в линейке предусмотрена топовая модель, даже такая мелочь (в сравнении с ФАРМС-ом) типа Траба, Слегара и т.п. делают без особых проблем вполне конкурентноспособные с Ф лыжи. У меня есть такое ощущение, что кто хочет сделать топ, тот уже его и делает. Вы можете назвать хоть одного производителя, который пытался делать топовую линейку и у него ничего не вышло, или вышел неконкурентноспособный топ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
СТЦ и Топ
17.04.2012 06:09
Забанен пожизненно.
Никогда не поверю. Могли бы - уже давно делали Иксиумы. Наклеить скользячку - это не самая сложная часть процесса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Верю/не верю
17.04.2012 08:51
- а какая разнца, что от этого меняется?
Я просто немного интересовался этим вопросом. СТЦ действительно интереснее гнать тысячами ширпотреб, чем сделать близкую к топу модель, которую все равно массово покупать ни кто не кинется.
Если для таких брендов с традицией, как Пелтоненн, Карху дело чести иметь топовую модель на уровне даже если ее по ТВ не будут показывать, и она не будет приносить много денег, то СТЦ может спокойно пережить такую ситуацию :)    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Просто
17.04.2012 10:26
Забанен пожизненно.
Их "Топ" модель будет сильно проигрывать брэндовым топам и будет интересна продвинутым лыжникам только в качестве модели на асфальт. Даже СК+ не купит - будет доказывать всем, какое спорное ценообразование российского продукта и будет ждать китайский РЦС.
Если в Балабаново МОЖНО было бы наладить массовое производство лыж уровня Иксиум и Карбонлайт, то в Триале только ими и торговали бы.
Ну и самое главное - если вы все-таки считаете, что не выгодно производить и торговать топ лыжами, теория SK+ о китайских карбонлайтах за 4-5 тр разбивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот-вот по этому  
17.04.2012 10:53
и не кинется у нас народ. Вы еще не видели, а уже сомневаетесь в качестве :) И так будут думать даже, если все будет сделано на 5 с плюсом. И СТЦ это прекрасно понимает.

Если сейчас Лада (пофантазируем) соберется и сделает качественную машину премиум класса (ну прилетят инопланетяне и помогут), народ кинется на нее с мерседессов пересаживаться?
Да, даже не надо примеров из других областй. Я вам больше скажу у нас в стране есть прозводители лыжных смазок, спокойно конкурирующие с иностранными топами, поставляющие свой товар иностранным сборным, продаются по ценам значительно ниже импортных. И что у нас народ (особенно московско-питерский) от Свикса со Стартом отказывается в пользу отечественных? Да нет же. У народа стойкое предубеждение, что мы сами сделать ничего не сможем толком, что уж точно им достанется не из той бочки, что уходит за границу...Да и вообще наше - это не "свикс" перед пацанами будет стыдно.
Между прочим этот же стереотип действует в отношении Карху, Слегара в сравнении с Фишером, а уж в отношении российского бренда тем более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ладу куплю
17.04.2012 18:51
Если сделают такую машину, то куплю, но не сразу года через 2-3 когда станет понятно что стоящая вещь.
Отечественными смазками и порошками пользуюсь активно. 20% парафинов и 50% фторуглеродов у меня отечественного производства.
Топ СТЦ у меня тоже есть - очень приличные лыжи с учетом цены, но на гонках естественно на ФАРМС + П. Спайны тоже в коллекции есть, хочу на лето топовые, с тряпочным верхом, для л/р прикупить.

ЧТО СО МНОЙ НЕ ТАК?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, все хорошо с вами :)
17.04.2012 19:40
Просто все это так не типично для россиянина...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть замечательные
17.04.2012 10:59
отзывы о ботинках Спайн (Ярославль), у нас народ массово на них кинулся? Уверен, что большая часть прибыли Спайна - это как раз те модели, что заполонили Ашан. Сделали топовый ботинок - молодцы, но насколько тепло Спайну от этого вопрос другой...
Думаю, что прожили бы и без этой модели. А представители СТЦ примерно так и ответили на вопрос ну когда же мы увидим в магазине Соболя с4000пластиком: сейчас не до них, фабрика забита заказами, может в следующем сезоне вернемся...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
17.04.2012 18:29
Я год назад написал в фирму, обувь которой с удовольствием покупаю уже четыре года. Ботинки зимние, кроссовки, туристические ботинки, отличное качество и прочность, натуральная кожа, надел - и пошел. Цена в среднем в 2 раза меньше конкурентов. Здесь эту фирму никто не знает, все обсуждают только асиксы да адидасы. Так вот, спросил, не собираетесь ли выпускать лыжные ботинки. Ответ - нет, малый прогнозируемый спрос. То же самое и с этими топами. Неходовой товар, иначе уже давно бы китайцы уронили цену до вменяемой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бедная фирма...
18.04.2012 08:52
Надеюсь ей хватило ума не вступать в длительные переписки с вами :) Иначе, точно бы производство встало...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну просвятите же нас
18.04.2012 13:23
Что за фирма? Как называется, что выпускает? Может и мы все кинемся покупать их продукцию и забудем про Асикс, Адидас и т.п. Не томите :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
18.04.2012 17:50
Если человек хочет что-то узнать, то это называется просвЕщением. "ПросвЕтите нас...." )) Если же речь об отправлении культов и святости, то можно и "просвЯтить"..... но это не мой профиль, я не священник )) Зачем вам имя этой фирмы, я их рекламным агентом не являюсь. Да и беседы потом на тему "да ну, это же не фирма!" или "китайцы криворукие, а вот мы!" не хочу развивать. Кому шашечки, кому ехать. У меня жизненный опыт таков, что я привык выбирать второе и не сорить деньгами попусту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот я так и думал,
18.04.2012 18:10
что оПечатку Вы заметите, а на вопрос не ответите. Я заметил свою ошибку, но исправить было уже нельзя. Спасибо за просвЕщение... Хотя и незачто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
18.04.2012 18:40
Я на самом деле не хочу писать никаких названий. Будет продолжение споров про "истинные ценности". Кто ищет, да обрящет. Моя идеология и мысли на форуме  - "тратить разумно, использовать то, что есть, с максимальным эффектом, соотносить реальные потребности и желания". Поэтому и лыжи Карху у меня вызвали интерес. Если бы еще цена оказалась "входящей в рынок". Я в первую очередь смотрю на надежность и качество конструкции, а скользящие свойства - пластик везде примерно одинаков. Что мне толку, если лыжи будут на 3% быстрее, но на ровном или не очень ровном  месте треснут. У нас не Норвегия, трасс и лыжней "с иголочки" нет.  Есть с иголочками )) Пусть они там на пенопластовых мадшусах ездят, а мне нужны прочные, надежные и достаточно быстрые лыжи по адекватной цене.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какая же ересь...
18.04.2012 19:48
Забанен пожизненно.
Между "тратить разумно" и жлобствовать очень тонкая  грань. Хотелось бы по этому вопросу поинтересоваться в первую очередь у вашей жены.
Вы наматываете многие километры за сезон, а так не ушли дальше Про Скейт. Вы в первую очередь с таким подходом уже давно кинули себя сами.
Что за чушь насчет неподготовленных трасс? В любом лесу, где катаются лыжники, во время сезона трасса становится относительно приличной без всякой дополнительной подготовки, где преимущества топ лыж очевидны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
18.04.2012 23:41
Зачем мне ваши советы ? Катайтесь как хотите )) А я буду кататься - как я хочу )) Меня скейты устраивают, их вполне достаточно для любого разрядника. Перефразируя сказанное тут - развелось разрядников на топах с бутербродами из парафинов за 4т. )) Мое мнение незыблемо. Если ты разрядник - должен проезжать свой разряд и на средних современных лыжах. Эти скейты в советское время были бы верхом совершенства, и большинство разрядников того времени катили на дровах, по современным меркам. А нормативы за это же время не изменились в 2 раза. Тут могут хоть хором все топовладельцы на меня наступать, я своего мнения не изменю.
И я себя не обкрадываю. Не забывайте и психологический эффект, который тоже бодрит. Мне приятно обгонять на скейтах тех, кто катит на топах )) Кто обгоняет меня на топах - тоже не вызывает негатива, запас-гандикап. А вот если бы меня сплощь и рядом обгоняли на таких же скейтах  - значит, надо еще попыхтеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мне на STC приятно всех  вкатывать
19.04.2012 00:18
А мне приятно вкатывать всех на топовых STC за 2 т.р., и едут они не хуже Pro Skate.  
Но на гонку у меня несколько пар ТОПОВ, т.к. самому себе я на STC/ТОП на 5 км проиграю 20-30 секунд. Поверьте мне 5 км за 11:30 или за 12:00 - это на реальных стартах позиций 10-15 влезет. На марафоне выльется в 5 минут, что недопустимо много.
Даже исходя из вашей логики Atomic PRO Skate - это недопустимая роскошь за 4-5 т.р. в то время как STC стоят 2 т.р.. Pro Skate у меня кстати были, так что знаю о чем говорю - едут с STC одинаково (если последние не брак и нормально подобраны). Кстати в этом году купил новый ТОП 2007 года за 5 т.р....
Так вот, SK+++++++, в чём смысл убеждать всех в том что ТОП слишком дорого? Во первых всё относительно, во вторых, люди хотят гоняться, в т.ч. улучшить свой результат за счет лучших лыж.
Насчет просто кататься - вопросов нет, и эта тема просто не для Вас, а для тех кто хочет выжать максимум из своего инвентаря, вот и всё....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
19.04.2012 01:01
Да пусть все катаются кто на чем хочет )) Я лишь за то, чтобы не расцветала односторонняя позиция, и были четкие сегменты полезных советов и ориентиров для людей разной подготовки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
19.04.2012 01:49
А я первые свои недрова и думал взять что-то из разряда STC. Но подвернулись Атомики по очень небольшой цене. И пошло-поехало. Сейчас уже не взял бы лыжи класса STC, если вдруг встал бы вопрос о замене сломавшихся, только по одной причине - не уверен насчет надежности и долговременного сохранения эпюры. Я иногда на свои лыжи водружаю людей весом в 100кг, сами понимаете, если конструкция не очень, могут и просесть.
А если бы были такие гарантии - без проблем. Почему бы не сэкономить деньги, если результат одинаковый.
Погоняться, выжать - хорошее дело. А вот здесь была идея завести ценз по протоколам. Не вписался в разряд - все, не пиши там, где высокое искусство )) Представьте, один на хорошо подготовленной трассе сел на топы, кинул порошки и выжал-таки разряд. Ура! А у второго STC, порошков нет, трасс нормальных рядом нет, есть нечто такое в райцентре за Уралом... на котором и соревнуются. Не вошел в минуты, все, сиди и не отсвечивай ? Хотя реально человек при равных условиях тоже сможет похвастаться протоколом. Так вот я именно про это и про отсветы такой позиции на форуме, а не про погоняться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привет!
19.04.2012 06:58
Можно вопрос не в тему?:). Как то Вы обмолвились,что жили в тайге. Что Вы там делали? Имею в виду, с какой целью , как долго? Если здесь неудобно, можно в личку...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
19.04.2012 17:10
Командировки, длительные, в прошлом. И в тундре )) Жил я не совсем уж на заимках или в шалаше, но все было рядом. Жаль, о лыжах тогда почему-то не думалось. Сейчас зато мечтаю о лыжной кампании по тундре.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Друзья,
19.04.2012 07:04
Забанен пожизненно.
Давайте больше не будем кормить SK++. Для многих, я надеюсь, ситуация ясна. Товарищ использует данный форум (собственно как и лыжи) для утешения своего самолюбия (обогнал на дровах лыжника на топ). Надеюсь, поддержите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А друзья кто тут?
19.04.2012 09:00
Это те, кто топ-инвентарем торгует?
Среднестатистический лыжник может позволить себе сидеть за компом максимум 1 час в день, да и то это вредно.
Спортсмены уровнем выше сюда не ходят.
Чем ниже класс лыжника ниже среднего уровня. тем больше они тут пишут и дают советы.
Вы бы и друзья хоть бы сидели весь день перед компом в лыжном комбезе и кырзовых лыжных ботинках (в топах неудобно будет). Ну хоть немного надо быть похожими на лыжников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Валерий,  sk  будет продолжать писать все, что ему
19.04.2012 09:26
вздумается, поскольку понимает, что здесь отлучают от форума только в крайнем случае. Например, когда кто-то перходит на нецензурщину в адрес оппонента (недавно это произошло с А.Мичевым) или когда кто-то напишет что-то безобразное (даже без мата) в адрес владельцев сайта. В большинстве остальных случаев нарушителя правил форума здесь не трогают.
Так вот, чтобы здесь такого флуда не было необходимо каждому из нас в первую очередь следить за собой: вести обсуждение по теме, а при уходе от темы сразу дать понять тому, кто это сделал, что здесь другая тема для обсуждения и пусть создает отдельную ветку для обсуждения поднятого им вопроса, не относящемуся к теме этой ветки или пусть пишет в личку (на почту) тому, кому хочет высказать свое мнение по вопросу, не относящемуся к теме ветки.
Если кто-то продолжает беспредельничать и продолжает писать явно не по теме, то тогда следует предупредить его еще раз. А если и это не помогает, то тогда уже обращаться к админам с просьбой повлиять на беспредельщика. И писать такие письма админам не кому-то одному, а нескольким форумчанам с указанием конкретных деяний нарушителя. Тогда и не будет столько флуда в форуме, сколько его есть здесь сейчас. И это уже будет не словестная помойка, а то что можно и почитать для получения полезной информации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
19.04.2012 18:07
Не гоните ересь. Больше всего вреда от тех, кто пытается все перевести на личности, обычно это люди закомплексованные )) Меня совершенно не интересует, кто мне пишет в ответ - дворник, академик или олимпиец, я всех воспринимаю одинаково, по лыжному профилю. А вот часть пишущих почему-то постоянно стремится нарисовать портрет, обычно ложный. Лыжи я люблю сами по себе, плюс они дают мне возможность делать то, о чем раньше и не подумывал. И уйти отсюда могу в любой момент и навсегда, от этого в моей жизни ничего не изменится )) Я же не проталкиваю тут топы, порошки, цикли, лыжи сборников, лыжи залежавшие, лыжи самые лучшие и так далее )) Вот от этого всего форум точно почистить не мешает. Продавать можно, но культурно, без свар. За несколько лет тут таких свар стало больше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
А чего вы хотели получить от такого красавца.))
18.04.2012 22:04
Он ведь здесь образ пытается создать человека очень разумного, хорошо разбирающегося во многих вопросах. Но судя по его опытам с лыжами он таковым не является. Стереотипы и штампы, заложенные в его сознание ранее, не позволяют ему такой образ создать, как он не старается. Вот и приходится ему действовать полумерами: с одной стороны показать, что он имеет положительный опыт  в использовании неизвестного широким массам бренда (т.е. пытаться демонстрировать преимущество над остальными в познании окружающего мира. как же ему без этого, он же пуп земной!!)), но с другой стороны молчать по поводу названия этого бренда обуви, иначе будут его точку зрения разбирать на запчасти (он не терпит обсуждения своей точки зрения в неприятном для него не хвалебном направлении. Поэтому и не приводит конкретных названий. Прямо как "гигант мысли" и особа, приближенная к императору)).  Ну вы сами понимаете что это означает.
Почему я это пишу. Потому что этот субъект постоянно засирает форум и эту ветку в частности. Здесь есть много товарищей, которые бывает грешат этим и я в том числе. Но Sk делает это постоянно в явно форме (совсем не в тему), в большей части веток, в которые он пишет. И учитывая, что он постоянно входит как минимум в 3-ку наиболее часто пишущих в форуме, а частенько и лидирует по количеству слов, написанных за день, то сами понимаете к чему это ведет. Мы получаем не форум, а помойку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Именно поэтому, я думаю,
19.04.2012 11:05
"Спортмастер" заполонил свои полки своей маркой "Demix". Т.к. делают её за копейки в Китае и продают у нас с огромными наценками. Если еще пару лет назад в "Спортмастере" можно было купить кроссовки "Asics" (а во время распродаж и по вкусной цене), то теперь в основном один "Demix". Он конечно стоит раза в 3 дешевле, но и изнашивается раза в 3 быстрее. Так что теперь, когда мне приходят SMS-ки от "Спортмастера", что мне на карту положили 1000 руб. я и особо не еду туда, т.к. покупать там (по крайней мере в Ярославле) почти нечего...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Визу тоже
17.04.2012 09:05
делала какую-то пробную партию лыж с высокомолекулярным пластиком и нормальной жесткостью, но не делают - неинтересно финансово. Проще и выгоднее гнать ашан лыжи с насечками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все мы знаем только тех
17.04.2012 10:07
у кого получилось.Конечно, конкурентноспособные лыжи выпускают, но сколько лет на это уходит?.Много,а нашим надо всё и сразу.Но и у Траба не всё так "гладко".Не зря же Ди Чента после 2-х гонок сбежал от Траба.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А про копию эпюры
17.04.2012 00:52
Да сам Фишер не может спрогнозировать эпюру и жесткость лыж на выходе. Штампуют все подряд, а потом промеряют и подбирают пары. При этом Ф номер один по нареканию качества (достоверности) промеров и спарривания того, что идет в ширпотреб. Так что как бы в этом вопросе самому Ф не брать пример с меньших собратьев.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
абсолютно согласен
17.04.2012 10:18
Спрогнозировать никто не может.И брака у Фишер было очень много.Говорят что , сейчас меньше.Я постоянно общаюсь с финном(чемпион Финляндии)у которого станок Мантек.Но не хочу сливать сюда информацию т.к. некоторые неадекватные "товарищи" обольют меня помоями или предложат куда-нибудь идти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ прост:
17.04.2012 08:18
Россияне не хотят покупать российское.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот так прям взяли и повторили
17.04.2012 06:13
Забанен пожизненно.
С какого года Слегар и Траб делают лыжи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Фирме  Траб около 70 лет
17.04.2012 10:23
Пластиковые лыжи выпускают около 25 лет.Так, что не всё так просто.Вы правы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ни кто и не говорит, что
17.04.2012 11:07
все просто при просто. Но при наличии средств и желания, и пары лет в современном мире начать делать лыжи уровня топ - уверен не проблема хоть на Чукотке. Тоже мне нанотехнологичный товар нашли...
Но проще и выгоднее заниматься производством другого товара, вот и не видим мы на рынке новых производителей в топе. Специфичный это товар, и не массовый, и Фишер все равно будут брать только из уважения к имени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот и остаются работать  
17.04.2012 11:14
в этом сигменте рынка фирмы, связанные огромными традициями, и при этом постепенно отсеиваются-банкротятся, кто-то на грани существования находится, а новые не приходят. Лыжи популярнее особо не становятся, продажи не растут, смысл еще кому-то приходить на этот рынок? Это же не ай-пед клонировать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
16.04.2012 20:37
Швейцарские часы, гигантские геттобластеры, другую бытовую технику, авто, копируют ? Копируют. Потому что есть спрос. И эти вещи намного более сложные. Топ-лыжи просто пока вне поля зрения. Может быть, такое положение дел с лыжами и останется. Может быть, и нет. Я 2 года назад покупал ботинки прогулочные лыжные известной марки, не китайские. Развалились с такой же скоростью, что и китайские, и были хуже по удобству. Только стоили почти в 2 раза дороже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Копируют, только
16.04.2012 21:22
нормальные люди такое ... не покупают. У меня нет средств на дорогие швейцарские часы (да и желания их купить тоже), но я ниогда не куплю китайскую копию дорогих часов. По-моему это глупо, ходть с копечной копией дорогой вещи и делать вид, что это оригинал. Зачем? С лыжами, если их будет копировать Китай, тоже самое. Я уверен, что это будет только внешне Фишер или др., а по работе, скольжению и т.д. они будут уступать оригиналам. ИМХО.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
16.04.2012 23:58
Это как с ветряными мельницами. Перестаньте вы смотреть на Китай как на бедного родственника )) Это мы давно бедные родственники с землей и ресурсами, которые забирают. Надо будет - скопируют они вашу эпюру или разработают свою, тоже мне высшие материи. Да, лыжи могут оказаться не такие по ощущениям, но не хуже. Просто другие. Ведь и сейчас в линейке основных производителей каждый выбирает что-то свое. Вы еще скажите, что цикли волшебные нельзя скопировать, у них профиль рассчитан с точностью до атома ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
17.04.2012 00:16
Глупым будет желание соответствия внешних свойств и упор на такие свойства. А если скопированное устройство полностью повторяет функции оригинала, то зачем оригинал, в 1000 раз дороже, с точки зрения практического применения ? У меня сейчас на столе два устройства, купленных в Китае. Работают без нареканий, все те же функции, что и в дорогих брендовых версиях. Только в разы дешевле. Появятся топы из Китая - куплю, так же, как и эти устройства. Эпюру проверю на доске или руками ))) Почему у нас не могут сделать те же лыжи ? Да не потому, что технология сложная, и тайны за семью печатями. Просто потому, что мы вообще мало уже что можем сделать или даже скопировать, и из-за полной неразвитости экономики получится дороже Австрии. Вот и вся причина. Циклю еще можем нарубить напильником, и парафин еще можем в кастрюльке на кухне намешать. А что-то сложнее - мозги останавливаются, нефть 120, все хорошо, прекрасная маркиза )) Короче, что тут спорить. Ветка о Карху. Будет цена очень привлекательной  - можно рискнуть купить. Но пока лично я лучше на других марках побуду ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да нет
17.04.2012 06:26
Забанен пожизненно.
У нас экономика не развита в первую очередь из-за таких как Sk+++
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
17.04.2012 18:33
Долго думали, чтобы эту фразу выдавить? )) Знаток ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что за железки
17.04.2012 19:01
Что за железки у Вас китайские? ссылки можно?
У меня куча всего китайского дорогого/дешевого (заказывал через инет), всё по качеству проигрывает Брендам. То что не проигрывает стоит соизмеримо.
Что у китайцев супер так это  фонари, остальное... оставляет желать лучшего - или не откалибровано или пластик с заусенцами или материалы не качественные, стираются, рвутся и т.п. даже на фонарях.
Так что думаю лыжи тоже будут дёшево и так себе...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Китайский Noname
17.04.2012 20:29
Забанен пожизненно.
Для тех, у кого много свободного времени и есть жаление освоить основы электротехники. В принципе, прямыми руками можно исправить много косяков криворуких китайцев - очень увлекательное занятие. Я в свое время это прошел)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
18.04.2012 06:50
Основы электротехники я освоил лет в 14 )) Сейчас, со своими высшими техническими образованиями и опытом - просто грамотно выбираю, что купить. Китай снабжает продукцией Америку, а уж они не будут для себя любимых покупать хлам. Вам же я предлагаю быстрее избавиться от кухонного дешевого шовинизма. Криворукие китайцы строят небоскребы за несколько месяцев и десятки тысяч км дорог в год. Правильнорукие соотечественники - кусок дороги 1млрд/км по два года и насяльникадома, которые развалятся через 10 лет. Технически мы сидим в дыре почти по всем позициям, и чем быстрее у нас избавятся от глупого высокомерия и посмотрят на себя со стороны, тем быстрее получится толк. Умники.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Говорить сейчас
18.04.2012 07:18
"китайское"/"некитайское" не совсем корректно, т.к. сейчас все китайское :)
Скажем так китайское брендовое и ноунейм. Несколько раз видел в китайских ноунейм качество пайки и сборки выше, чем у некоторых брендовых. Но часто можно видеть абсолютную каку. Китай большой, всех там под одну гребенку глупо, есть и серьезные китайские фирмы, неизвестные окружающему миру, где судя по всему все на высшем уровне организованно, а есть подвальные конторы, а бывает еще и в России где-нибудь в подвале собирают (шьют, лепят и т.п.) таджики и за китайское выдают :)
Мой тезис такой: Китай огромен, и там есть все от супер качества до абсолютной каки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос сможет ли Китай сделать том задешево
18.04.2012 14:09
Вопрос сможет ли Китай сделать топ задешево? Т.е. лыжи топ уровня за 4-5 т.р., думаю нет. За 7-8 может быть,1 и это при условии что смогут в принципе...
Про дешевые железки в 10 раз дешевле, это узкоспециализированный рынок, поэтому вопросы ценообразования не понятны. Надо сравнивать рынки с высокой конкуренцией и широким потреблением - там у Китайцев далеко не всё хорошо.
Пример: Мобильные телефоны? кто покупает Fly? в 2 раза дешевле, функции те же... зато качество в ж...пе.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Без проблем,
18.04.2012 14:28
себестоимость лыж значительно ниже тех цен, что мы видим в магазинах.
А за 7 тыс уверен ФАРМС могли бы продавать свои лыжи, если с совестью и аппетитами лады были бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
слушайте
18.04.2012 15:34
слушайте: а кто РЕАЛЬНО знает полную с/с Наносоника или Карбонлайта к примеру.

Что это за рентабельность сотни %%?

Как кто-то сказал (вроде как Гинер), что рентабельность выше 15% может быть только у проституции, торговли наркотиками и в оружейном бизнесе... Конечно, он утрировал в определенной степени, тем не менее в целом все верно сказал.

У традиционного товаропроизводящего бизнеса рентабельность выше 15% - это часто нонсенс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как, человек  имевший отдел в магазине
18.04.2012 16:32
могу вспомнить из чего складывается себестоимость.Если что-то забуду - напомните,пожалуйста.
Закупочная цена + тамож.пошлина+транспортировка+аренда помещения+зарплата сотрудникам+налоги+соц.страхование+пенс.фонд+внутр.расходы(ремонт, замена оборудования и т.д.)+всякая фигня("крыша",взятки ...).Что в итоге остаётся, то и есть прибыль владельца.Вроде бы всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не, имел ввиду не то
18.04.2012 16:42
нее, имел ввиду не то...

Вот Змей Петрович утверждает, что "себестоимость лыж значительно ниже тех цен, что мы видим в магазинах.
А за 7 тыс уверен ФАРМС могли бы продавать свои лыжи, если с совестью и аппетитами лады были бы."

Ну так если на Наносоник принимают заказы на след. год по 12 000 р., так пусть ответит:
1. входная цена в РФ на 1 пару лыж у поставщика-дистрибутора (в данном случае Канта) (включая вход. НДС; пошлина, если есть; транспортировка; тамож. затраты и т.д.);
2. полная себестоимость производителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Себестоимость понятие относительное.
18.04.2012 16:52
Есть еще стоимость патентов, рекламные расходы. По этим статьям самыми дешевыми должня быть Траб (без рекламы) Мадчус и Фишер (обладатели патентов на конструкцию). Но самое большое влияние на цену оказывает  антидемпинговое законодательство. А планку по цене на топ устанавливает Фишер. Остальные должны держаться в рамках отведенного корридора АД-законодательством.
Себестоимость же при этом может отличаться у фирм кардинально. Фишер, например, кошмарные деньги загоняет в себестоимость в виде рекламных расходов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
у меня  
18.04.2012 16:55
у меня эконом. образование, поэтому я и попросил назвать ПОЛНУЮ себестоимость 1 пары лыж производителя, а не прямые затраты на производство 1 пары лыж...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Расчеты не дам. Ну вот смотрите,
18.04.2012 23:57
в 2000 году сколько стоил топ? 200-250 долларов и производителям и продавцам вроде такие цены вполне подходили, принципиально ни материалы ни конструкция лыж не менялась за эти 10 лет. Да инфляция, но с другой стороны карбон и высокомолекулярный пластик и другие материалы за эти 10 лет из чего-то космического превратились в обыденные материалы, можно предположть смело, что цены на эти материалы за эти 10 лет для производителей лыж не выросли, а скорее всего упали. Вообщем никаких особых оснований, чтобы топ продовали за 15-18тыс не вижу, если раньше ими не в убыток себе торговали по 200-250 уе. Фирмы типа Карху, нетратящиеся на рекламу и контракты, так вообще могли бы еще ниже цены делать. Уверен, что 7-8 тыс это честная цена для европейского бренда, а более скромные бренды могли бы и еще ниже делать цены.

Теперь посмотрим на СТЦ-про, оптовая цена так вообще ниже 2-х тыс рублей. Кто видел репортажи с различных лыжных фабрик, понимают, что производственный цикл топа и не топа неособо отличается. Матералы загружаются в прессформу, сверху СП, далее все лишнее обрезается и шлифуются канты, ну и далее лыжа проходит ШШ-станок. Основное отличие - это разные материалы, более чщательная обработка кантов, ну и ШШ более высокого качества. Чего СТЦ-про не хватает до топа? Вроде 4000пластик все же внедрили с горем пополам, по весу лыжи очень близки к топу, жесткость тоже лыжи имеют нормальную, эпюру не ругают. Теперь надо улучшить качество ШШ (если сервис центры позволяют себе зкупать новые хорошие машины, то для завода - это тем более не проблема и на много не должна повысить цену лыж), промерять жесткость лыж, подбирать чщательно пары и маркировать вес на лыже - это также повысит стоимость, но вряд ли это повысит в разы стоимость. При желании руководства завода уменьшить количество брака вполне по силам, ну может понадобится некоторое время, чтобы повысить культуру производства. Я думаю, что за 3.5-4 тыс россиянам по силам делать что-то очень близкое к топу. А уж китайцы точно смогут не дороже за 4-5 тыс, при этом они уж точно будут чхать на патенты и без зазрения скопируют М или Ф, тем самым сэкономят деньги на разработку:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не согласен
19.04.2012 00:30
За 10 лет раза в 2-3 выросла цена рабочей силы, аренда, инфраструктура (электричество/логистика и т.п.) и т.д., чуть менее стоимость оборудования. Думаю Материалы действительно сильно подешевели.
Так что с учетом инфляции за 12 лет порядка 150% лыжи подешевели, а должны стоить на 2-3 т.р. дороже, и это хорошо.

Насчет СТЦ всё правильно говорите, но...
Близко к топу - это не топ, сейчас ТОП это 450г на лыжу при сохранении требуемой жесткости. Плюс ряд других нюансов (разные эпюры, состав пластика, который не особо скопируешь и т.п.). Так что близко смогут, но не ТОП...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ни СТЦ, ни любой другой
19.04.2012 08:12
производитель не прозводит СП сам, они ее закупают на одних и тех же заводах. Аренда, труд людей выросли, инфляция, но производство нетопа так же требует аренду, да и от рабочего не требуется большего труда, чтобы закидать с пресс-форму дорогие материалы, вместо дешевых. А вы посмотрите ведь дешевый сегмент лыж не подорожал за эти годы! А топовые лыжи более, чем в 2 раза. Совершенно очевидно, что такой сумасшедший рост цен на топ, не связан в основном с ростом производственных затрат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
теперь послушайте меня
19.04.2012 07:30
теперь послушайте меня, еще раз повторяю, что не имея на руках РЕАЛЬНУЮ ПОЛНУЮ себестоимость производителя и отпускную оптовую цену дистрибутору типа Канта - ВСЕ ВАШИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ И РАССУЖДЕНИЯ БЕССМЫСЛЕННЫ, т.к. ничем объективно не подкреплены!!!

Раньше колбаса стоили 2,2 р./кг и че? А сегодня 300 р./кг. Это не значит, что подорожали только основные факторы производства и сырье. Раньше на маркетинг не тратили столько, сколько сегодня.

Советую Вам почитать Теорию равновесной цены и Директ-костинг, в результате Вы поймете, что цена - это не С\с+Х%, а результат кучи факторов, в т.ч. спроса.

P.S. Прямые затраты Айфона 4 доллара, а стоит он сколько?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спартак, в обсуждении
19.04.2012 08:22
где вы политику мировых брендов допускаете сравнивать с небольшой местечковой компанией, которой совершенно неинтересно, что будут думать о ее продукции в соседнем регионе и не рассмаривать один из самых лакомных регионов в качестве своего рынка сбыта, вы достаточно себя показали в области экономических знаний:)
Цены на нетоповый инвентарь с того времени особо не изменились, а вот на топ в 2 с лишним раза. Понятно, что этот рост не производственными затратами обусловлен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну вот не  
19.04.2012 08:39
ну вот не знаешь реально себестоимость лыж - тогда не рассуждай и в сторону меня не уводи.

А цена - это денежное выражение стоимости товара. В т.ч. потребительной стоимости. Есть разные теории ценообразования. Почитай на досуге. Потом не будешь писать фразы типа: "Вообщем никаких особых оснований, чтобы топ продовали за 15-18тыс не вижу". Бред и только! Вот продают заразы за 18 тыс., а я, Змей, говорю, что нет оснований продавать за 18 т.р.!!!! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спартак, если серьезно,  
19.04.2012 08:59
ты действительно думаешь, что твой оппонент не знает из чего складывается себестоимость?
Очень жаль, что так думаешь о других людях.

Понятно, что если народ покупает за 18, если не дать ему альтернативы, то завтра можно хоть по 20 и все будет по-честному:)
Так можно говорить, что у нас цены на бензин тоже очень честные, раз люди покупают его. Сотовые компании тоже очень честные цены предлагают нам, ну раз они такие предлагают, а народ подключается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не надо
19.04.2012 09:17
не надо другому человеку приписывать свои суждения. Я это про твой пост: "ты действительно думаешь, что твой оппонент не знает из чего складывается себестоимость?
Очень жаль, что так думаешь о других людях."

я просто прошу дать эту себестоимость, если человек знает. А если не знает, то нечего тут рассуждать.

Насчет честной цены... Об этом термине можно рассуждать и спорить тыщу лет и толка не будет абсолютно. Термин абсолютно философский и к реальной жизни не имеет отношения. "Честная цена" определяется уровнем отраслевой конкуренции. Чем она выше, тем цена ниже, и наоборот!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спартак, расчет
19.04.2012 09:37
тебе предоставить никто не сможет, ты это знаешь. Когда ты приходишь в магазин, ты тоже не знаешь реальной себестоимости товара. Но если ты видишь аналогичный по качеству и материалу товар от двух производителей, и видишь цену в 2 раза ниже, или еще лучше, видишь товар от этого же производителя в другом магазине совершенно по другой цене, то думаю имеешь полное право сказать, что судя по всему - это какая-то неправильная цена.
Или скажем вот мы покупали на клуб витамины от одного производителя, а он оп и прайс на новый год меняет в 1.5-2 раза, а на вопрос, почему? изменился состав или компоненты подорожали? - ответ, нет, просто вот подумал у нас маркентинговый отдел, и решили дороже продавать. А вот почему-то думаю, что это из этой же области.

Вот завтра СТЦ тоже решит продавать палочки Аванти не за 1тысячу рублей, а будем за 3 тысячи, тоже себестоимость товара изменилась? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
покажи мне то
19.04.2012 09:50
покажи мне то место, где стоят два магазина: в одном Наносоник 15 т.р., а в другом 7,5 т. р.
Лыжный мир не берем в расчет, там они распродают лыжи еще со времен царя саломона, продать не могут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что бы не убегать далеко от Карху
19.04.2012 09:59
В Новосибирске видел Вулканы за 6 с копейками в магазине Басек и за 12 тыс в Экипе. В Москве как-то покупал лыжи М, у Авдеева цены были в 1.5 раза ниже, чем в это же время в некоторых других магазинах.

Что вы мне говрите, у нас есть магазины, где пепсиколой торгуют за 38-40 рублей за 2 литра, а есть где за 65 рублей. Для вас новость, что так бывает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
какого года
19.04.2012 10:04
какого года были карху, одного или разных лет?

также и по М.

В какое время года ты видел цены - опиши все подробно

Мороженое тоже зимой и летом по разной цене продается и чего?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пепсикола
19.04.2012 10:16
может в любое время года так стоить.
По Карху да выпуск была разница в 1 год, но цена в 2 раза!!! При том, что в Экипе продавались уже тоже не свежего года. Да были бы одного года даже, в Новосибирске запросто могла быть разница в 1.5 раза.
А если еще и знать, что этот товар кроме них никто не возит, то аппетиты в ценообразовании могут быть вообще непомерными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну и что...
19.04.2012 10:22
ну и что... это законы рынка, нравятся они нам или нет.

если будет у вас дорого, будете заказывать в Москве.

я вот тоже в Иваново не покупаю, посмотрел на Карбоны в Триале за 18 т.р. - нафиг надо.
В итоге заказал М. в москве за 12 т.р...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну так вот. получается
19.04.2012 10:33
что сам не согласен с такой ценовой политикой. А вот редки ли случаи в нашей стране, когда поставщики аналогичного товара или услуги, непомерно повышают одновременно цены (вообщем, действуют в некотором сговоре), а вот других на рынок не пускают? Это тоже честные законы рынка?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну так я же
19.04.2012 10:41
ну так я же не утверждаю, что цена не честная. Это законы бизнеса и только. Не будут брать за 18 т.р. - снизят цену до РАВНОВЕСНОГО уровня.

А вообще идеального рынка на практике нет нигде (только в Экономической теории :)). Примеси существуют везде, даже в Америке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть такой сайт английский
19.04.2012 09:54
чайнцикл (или как его там?) там продают вело запчасти, велоодежду и т.п., цены прост в разы отличаются от того, что можно увидеть в российских магазинах, или когда в провинциальном магазине товар стоимостью 15 тыс стоит на 5 тыс дороже, чем заказать в московском не по оптовым ценам и заплатить за пересылку - это все честное ценообразование?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну ты еще
19.04.2012 09:59
ну ты еще сравни цены в Москве и в Нью-Йорке...

ты в Москве покажи 2 магазина с разницей цен в 2 раза! НЕТ такой рентабельности, чтобы была такая дифференциация!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А привезти товар из Нью-Йорка
19.04.2012 10:03
и продавать его в 2 раза дороже, чем можно было бы с учетом транспортных и таможенных расходов - это честное ценообразование?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Цена давно уже...
19.04.2012 09:11
Цена давно уже не денежное выражение стоимости товара. В конце-концов есть Fair Price.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пропущено...
19.04.2012 09:18
Пропущено предлог "в" и слово "России". А куда это вставить - сами догадаетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
опять запутались
19.04.2012 09:19
опять запутались...

повторяю, цена - это денежное выражение стоимости товара. А стоимость имеет разные формы, в т.ч. потребительную.

Почему кроссовки Адидас дороже кроссовок Демикс? Потому что потребительная стоимость Адидас для потребителя выше, и он готов платить за кроссовки Адидас 5-6 тыс. р., а за Демикс он 5-6 тыс. р. не готов платить!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Блин, но мы
19.04.2012 09:43
же ведь обсуждаем можно ли сделать топ дешевле 7 тыс...Понятно, что у китайского ноунейма потребительская стоимость будет ощутимо ниже Фишера, даже при аналогичных материалах или качестве. С чем спортим -то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
дык блин
19.04.2012 09:48
дык блин че обсуждать, если мы не знаем реальной калькуляции затрат на 1 пару лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Далась вам себестоимость.
19.04.2012 10:04
По вашей логике нанозатраты на нанолыжи столько стоят? Эта цена для нанолыжников и наноличностей, покупающих каждый год новые лыжи.
А спортсмены нередко стартуют на лыжах 5-10 лет давности, аналоги которых сейчас стоят как раз 7 тысяч. Просто нанолыжи не едут.
Пока есть много пижонов, которые не встанут на лыжи прошлого года, цены на новые лыжи будут расти и от себестоимости никак цена не зависит. От пижонов она зависит.
Неужели вы думаете, что новая надпись на лыжах такая дорогая или дырка в носке? На лыжах же пишут номер конструкции лыж. Некоторым уже 15 лет. Меняется только дизайн.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
полная себестоимость
19.04.2012 10:38
полная себестоимость мне далась, чтобы рассчитать рентабельность продаж лыж в России.

я вот на коленках прикинул, что если взять за 100% отпускную цену фабрики, то при ввозе в россию цена вырастет минимум на:
+ 18% НДС
+ 15% ввозная таможенная пошлина
+ 5-10% минимум - затраты на транспортировку
+ коммерческие и управленческие расходы
= минимум на 50% вырастет цена!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну и цены они
19.04.2012 10:56
получат минус их "НДС" 19%. Ну и скажем, если (допустим) получают они товар с завода по цене 100Евро за пару, то продавать здесь за 400Евро - это будет честно? Если в районе 250Евро получают от завода - да, думаю, что все в рамках здравого смысла, а если окажется, что 100-150Евро? можно будет говорить, что такое ценообразования нечестное?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну я правильно
19.04.2012 10:58
ну я правильно говорю, что для начала надо узнать отпускную цену фабрики, чтобы более-менее предметно и квалифицированно обсуждать проблему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Точные цены не озвучат.
19.04.2012 11:07
Но намеки на форуме были. Плюс мы знает от Николая, что за 7тыс без ущерба для себя можно торговаь европейским топом. Какая-то исходная точка у нас все же есть. Т.е. уже из этого понятно, что вряд поставщики берут товар с заводов дороже 150 Евро, а скорее всего и ниже.
Если это будет 100Евро (допустим) на входе и 400Евро на выходе - ты готов назвать это законами рынка и честным ценообразованием?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну пусть тогда
19.04.2012 11:19
ну пусть тогда Николай озвучит закупочную цену с фабрики, все равно же не торгует щас!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я думаю,что
19.04.2012 20:09
экспортная цена на новую модель Карху не ниже 6000 руб. А налог(Змей Петров писал)не возвращают т.к. оформляют бумаги с налогом 0% с учётом фиксации товара на финской таможне.Так же нельзя забывать, что в магазине должны быть 2 цены-розничная и оптовая.И ещё.Обсуждение цен идёт в рублях.А ведь совсем недавно(года 3 т.н.)евро сильно выросло.Похоже, что все уже забыли об этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В...
19.04.2012 20:44
В 2008 году курс евро крутился в районе 36,5. К августу 2009 он поднялся до 46.
Сейчас курс евро крутится в районе 39. Адекватного снижения цен на лыжи не ощущуется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,  
20.04.2012 06:49
ну почему не ощущается? Нелюбимый Вами Мадшуз принимает заказы по ценам ниже прошло/позапрошлогодних...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А у них...
20.04.2012 07:58
А у них выбора нет. Кто их тогда вообще покупать будет, после всех этих историй?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, да  
20.04.2012 07:38
именно в это время цена лыж и скакнула вверх, при этом даже не пропорционально курсу, а обратного отката действительно не случилось. При этом надо отметить, что продавцы бытовой иностранной техники цены старались удерживать на прежних позициях, дабы не проиграть в конкурентных войнах и не снизить объемы продаж, а лыжные поставщики, как сговорились...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну вот
20.04.2012 09:05
ну вот, от Николая имеем экспертное мнение касательно отпускной цены производителя Карху Волкан - 6000 р. (хотя я думаю, что если МультиСпорт выступает экскл. дистрибутором в РФ - возможно он имеет цену еще ниже, но не думаю, что значительно)
прибавляем 50% - равно 9 000 р. - это минимум цена в России (и то, без управленческих и коммерческих расходов, а так же налогов). Петруня пишет, что цена продажи в сезоне 12/13 будет 11,5 т.р.

О каких сотнях процентов наценки, несправедливой цены и жадности продавцов Змей Петров говорит. Конечно, в Европе цена будет дешевле, даже из-за отсутствия ввозных пошлин (а это 15%)...

Тут ли Змей опять обманывает народ, либо Николай дает не корректную информацию по цене...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Себестоимость...
20.04.2012 09:18
Себестоимость пары топ лыж - $70.
Говоря о жадности продавцов лично я имею ввиду всю цепочку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
откуда
20.04.2012 09:24
откуда такие данные? полная себестоимость или только прямые затраты? данные по какому бренду и какой модели? данные какого года?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я своих...
20.04.2012 09:28
Я своих информаторов не сдаю :-)
Скорее - прямые затраты, точно не знаю.
Фишер топ. Какая модель - не важно, они все одинаковые, что топовый фишер 15 лет назад, что топовый фишер сейчас. Данные прошлого года.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саша
20.04.2012 09:40
Саша, к сожалению, твои данные нельзя принять, т.к. прямые затраты (т.е. затраты сырья и труд основных рабочих, затраченные на производство 1 пары лыж) - это далеко не полная себестоимость.

Цена производителя = наценка + полная себестоимость

Полная себестоимость = прямые затраты + коммерческий и управленческий расходы + прочие накладные расходы + куча всего (не буду перечислять, в т.ч. рекламные и личные контракты).

В разных компаниях доля прямых затрат в полной себестоимости - РАЗНАЯ (может доходить до 50% и меньше).

Т.о. если на Фишки прямые затраты 70 usd, то отпускная цена будет не меньше 150-200 usd (сугубо мое мнение)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну...
20.04.2012 10:39
Ну может быть. Не буду спорить, поскольку точно не знаю. Да и что это изменит в ценообразовании?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хотя даже...
20.04.2012 10:45
Хотя даже если отпускная цена и $200, то какого хрена их отдают за $400-$500?
Все те же 100% наценки в России, о которой я писал в посте про кроссовки. Путь убирают росиийских дистрибьютеров и торгуют через Интернет. Им же польза будет, на обороте больше выиграют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спартак или прикалывается,
20.04.2012 11:05
или нарочно уже не хочет понимать очевидного. У меня больше нет соображений на эту тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А кто тебе сказал, что
20.04.2012 10:40
в эти 70уе уже не вошли непрямые затраты? Говорят же себестоимость, а не прямые затраты.
Посмотри на не топовый сегмент, туда же тоже входят все эти непрямые расходы, или считаешь, что весь груз непрямых затрат разделили только на топовый сегмент? :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вот это верно.
20.04.2012 10:46
А вот это верно, про распределение непрямых затрат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Змею
20.04.2012 10:47
Змею - сразу видно человека, далекого от экономики!

Александр же сам написал про 70 у.е. потом: "Скорее - прямые затраты, точно не знаю."

Есть разные базы разнесения накладных затрат: кол-во произведенной продукции, сумма прямых затрат по видам продукции и т.д. Поэтому вполне возможна ситуация, когда на себестоимость топовых лыж ляжет большая часть накладных расходов.

Опять же, надо знать структуру себестоимости Карбонлайт, чтобы более-менее предметно разговаривать. Может там 50% от с/с занимает реклама и личные контракты со спортсменами.

Поэтому говорю же, не знаешь тему и экономику лыжепроизводящего предприятия - не лезь спорить!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это ты очень далек
20.04.2012 11:01
раз считаешь, что долю непрямых затрат будут распределять на более узкий сегмент продукции. Также наивно считать, что рекламные затраты фирмы распределяют только по топовому инвентарю.
Любому нормальному человеку понятно, что в стоимости топового инвентаря себестоимость (прямые+ непрямые) составляет незначительную часть остальное мыльный пузырь, а вот велечина мыльного пузыря может сильно варьироваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это твои
20.04.2012 11:06
это твои фантазии, раз не можешь на цифрах доказать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошо, докажи
20.04.2012 11:24
свои фантазии цифрами перед тем как очевидные вещи называть фантазиями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
К примеру.
20.04.2012 09:24
К примеру.
Сегодня покупал кроссовки Mizuno Men's Wave Creation 13 на Amazone за 3625 в России они стоят 8390. Разница больше 100%. Жаль лыж на Amazone нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы, наверное, не поняли Николая.
20.04.2012 10:17
Или реально думаете, что цена с завода в Финляндии была 6 тыс, а их в России продавал Николай не в убыток себе за 7тыс?

Музыка все верно написал, что себестоимость пары не более 100Евро (то что я пытаюсь до тебя донести), а про жадность имелась в виду разумеется вся цепочка. Я конкретно не в курсе в каком звене наиболее сильно обнаглели. Но если сегодня лыжи стоят х рублей, а завтра их продать будут за 2,5х рублей, при этом нигде так цены не менялись, то есть все основания говорить о том, что кто-то очень сильно обнаглел. Если ты считаешь, что это нормально - твое право, мое право считать, что это не так.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемый Змей
20.04.2012 10:23
а может Вы читать не умеете?

еще раз перечитайте посты Александра и Николая:

у Николай была фраза: "сейчас такая цена". Это не значит, что тогда (когда Николай занимался продажей) была такая же цена, а не меньше!

А Александр написал, что это "скорее всего прямые затраты". А Вы приклеили "себестоимость".

Предлагаю Вам не спорить, если не в теме! Все путаете и мутите народ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спартак, тоже
20.04.2012 10:51
самое тебе я могу адресовать.
Не смеши народ сам: у тебя получается, что вклад непрямых затрат в себестоимость топовой лыжи - это в 1.5 раза больше прямых. Как же тогда Фишеру удается продавать нетоповую Тису в России за 1.5 тысячи рублей, вообще не вкладывает в ее стоимость непрямые расходы, решил все непрямые расходы переложить на узкий сегмент топовых лыж???
Не смеши народ своими нелогичными суждениями, можно подумать, что ты в теме (плачу тебе твоей же монетой).

Если бы моя контора торговала автоматикой и промышлнным обрудованием в разы дороже, чем получает с немецких заводов, то мы бы ничего не продали в России. Конкуренция, понимаешь, а тут рынок топовых лыж очень узок, договориться нескольким поставщикам между собой по ценообразованию достаточно просто видимо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
повторяю
20.04.2012 11:05
повторяю, не передергивай чужие фразы на свой лад!!!

комментировать твой пост не хочется, т.к. ничего разумного
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Трудозатраты, затраты
20.04.2012 11:18
на хранение, транспорт, управленческие расходы и т.д и т.п., что на топовую пару, что на нетоповую аналогичны или фактически аналогичны. Разница только в материалах, шш на более качественном оборудовании и подборе по жесткости лыж в пару. Если у тебя стоимость непрямых затрат на топовые лыжи составляют в районе 100уе, какже Фишеру удается продавать Тису и Фишер ЛС по таким ценам? все непрямые затраты преложил на бедный Карбонлайт?

Да вовсем топовом инвентаре ощутимую стоимость товара определяет не себестоимость, а мыльный пузырь "за топовость", вот его величина зависит от жадности. Когда лыжи неожиданно скакнули в 2,5 раза за 2-3 года, в основном скакнул этот пузырь или поставщики решили пожить лучше, а возможно и то, и другое вместе.

Надо заканчивать этот глупый спор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы еще налоги забыли:)
19.04.2012 13:32
Смысла спорить нет. Думаю, что Змей Петров в торговле не работает, отсюда все эти наивные рассуждения. Парни, да откройте свои торговые предприятия, поработайте годик - другой, даже экономическое образование тут не строго обязательно. Потом можно будет и поспорить о жадности и честности:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так я не претендовал
19.04.2012 13:42
так я не приводил исчерпывающий список затрат и платежей. И так понятно, что цена в россии будет минимум на 50% выше отпускной цены фабрики, а в реале - 100-150% от отпускной цены. И нельзя говорить, что это несправедливая цена!

я и так в бизнесе, поэтому меня и не устраивают философские рассуждения о честной и справедливой цене, не подкрепленные нормальными расчетами и калькуляциями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это если 100%
19.04.2012 13:52
А если 200 и более %???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А если, как раз и работает?
19.04.2012 13:50
И как раз оттуда (из Европы) товары возит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, если мы знаем, что
19.04.2012 10:05
Карху можно торговать в рйоне 7-8 тысяч не в убыток, то можно смело предполагать,что уж китайский ноунейм или топ от СТЦ стоил бы ощутимо ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А я вот не далее...
19.04.2012 10:46
А я вот не далее как два месяца назад купил в штатах Asics за 1200 руб. Сколько там Демикс у нас в Рашке стоит? И причем тут потребительская стоимость? Продавцы у нас зажрались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в штатах
19.04.2012 11:00
и Toyota Camry дешевле чем в России))). Зависит не от полной себестоимости, а только потому что дороже покупать не будут...
Есть Fair Price, есть финансовая политика производителя в отношении топ не топ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно без таких
19.04.2012 11:00
названий? Мне слух режет, уважайте соотечествеников, у которых есть понятие о Родине, и которым не все равно.
А я Брукс за 990 рублей в Тайланде (в фирменном магазине, не подделку)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вы не путайте....
19.04.2012 17:36
А вы не путайте Родину и государство. Родина - Россия, государство - Рашка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
20.04.2012 01:42
Да, закруглить с Китаем, и про штаты. Если мне нужен какой-то товар, алгоритм такой. Определяю техзадание, и на его основании сначала смотрю в штатах (недорого и самое хорошее качество), потом в Китае (дешево и приемлемое качество), потом в Европе (дорого и качественно), потом в России (дорого в любом случае, качество под вопросом). С лыжами ситуация такая, что они распространены как хобби и спорт у народа в Европе. В штатах и Китае не очень. Ни Китай, ни штаты лыжи топ-уровня не производят. Поэтому мы и получаем такие цены, а вовсе не из-за суперпластика и нанотехнологий. Что там Китай, пусть хотя бы в америке наладили производство. Сразу можно было бы напрямую купить те самые новые топы по цене не более 7т. - 100%.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
- - - -
19.04.2012 11:12
Китайцы не смогут делать много лыж пока СТК работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А Ларсен
19.04.2012 13:54
- это чей бренд? Китайский или СТЦ для него делает? Что-то он все заполонил в спортивных магазинах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Попросить, то вы можете,
19.04.2012 08:49
да только вам ни кто и не обещал :)
Когда лыжи стоили 200долларов, вы думаете, мы эти затраты знали, но ведь они были включены, и лыжи в убыток тогда никто не продавал.
То какое падение цен мы видим на распродажах прошлогодних моделей - ярко показывает сколько мыльных пузырей и жадности в цене. Да и Денис говорит, что продавал за 7 тыс топовые лыжи, вряд ли в убыток себе. Т.е., мягко говоря, без всяких расчетов понятно, что не 15-18тыс рублей должны стоить лыжи, а ощутимо ниже.
Вот поэтому я и поспорил с утверждением " сможет ли Китай сделать топ задешево? Т.е. лыжи топ уровня за 4-5 т.р., думаю нет. За 7-8 может быть" За 7-8 тыс можно европейскими брендами торговать, если бы кто-то умерил аппетиты, а уж китайская "топ-подделка" хорошего качеств, точно выйдет дешевле и не 7-8 тысяч, а скорее всего и 4-5тысяч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
зачем сотрясать
19.04.2012 08:56
зачем сотрясать воздух: если бы, да кабы!

если люди покупают лыжи за 15-18 т.р., значит они того стоят.

а если в кошельке не густо, то покупай на распродаже в конце сезона или заказывай на след. сезон, сэкономишь 35%.

если не знаешь кухню изнутри, зачем рассуждать и пускать людям пыль в глаза?

Если спортмастер осуществляет распродажу в 50%, еще не значит, что он имеет сотни процентов чистой прибыли!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да даже если густо в кошельке,  
19.04.2012 09:02
то глупо переплачивать 50%.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
При этом был бы смысл в  
19.04.2012 09:16
переплате. Можно взять лыжи за 6-7 тысяч и спокойно накатыват тех, кто купил за 18 тыс.
Если бы эти 18 тыс давали еще хоть какую-то гарантию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не надо за человека
19.04.2012 09:20
не надо за человека определять, что глупо делать, а что нет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Рекомендованную цену устанавливает
19.04.2012 09:23
производитель.
Ниже рекомендованной цены нельзя продавать, кроме распродаж после сезона.
Так вот цена при распродаже все равно выше себестоимости.
Для России, некоторые фактически монополисты медународные, загибают 100% и более накрутки. Хотя в Европе или США она может составлять всего 20%.
Просто мы никуда не денемся, купим. У нас выбора другого нет.
Еще несколько лет и лыжный спорт в России умрет при таких ценах на инвентарь, который вы советуете покупать. На лыжах будут ползать только пузатые пижоны с толстым кошельком.Проедте по Европе и посмотрите класс машин на дороге и сравните с Москвой.
Получится что в Европе одни лохи живут, клас Матиз и Логан будут составлять более 50%, еще 45% будут тоже эконом класса чуть выше Матиза, и только 5% остальное.
А у нас Фокус это лох-машина уже.
И это при том, что там люды намного богаче нас. Они потому и богаты, что умеют тратить деньги и не пижонят.
Не надо простому народу впаривать топы. И пижонить не надо. Катайтесь в чем попало на лыжах чаще и словоблудие пройдет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да ничего я не советую
19.04.2012 09:42
да ничего я не советую, сам начинал кататься на Atomic Motion 46 за 3 т.р. и не крякал про несправедливые цены на топ-инвентарь.

просто люди, которые не в теме, начинают рассуждать и пускать пыль в глаза остальным участникам форума.

и не загнется у нас в России лыжный спорт, т.к. кататься на лыжах можно не только топ-уровня
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
19.04.2012 18:51
Фишка в том, что можно и без Фишек! )))) Те же STC и Тиса стоят приемлемо, и кататься на них можно, по-спортивному. Но вдалбливается мысль, что без топов в лыжах, ботинках, палках и порошках ты - никто )) И идет это все из центра и от разгула одной торговли, которая победила производство. Пока нефть есть. Будь я во главе минспорттурзима - устроил бы всем переаттестацию на Тисе, от Москвы до самых до окраин. Москвичи пересели бы с Фишеров на Тисы, а жители деревни Воропайка за Уралом - с дров 67года выпуска на Тису. Соотношение сил явно бы изменилось )) Есть деньги, купил топы - катай себе сколько влезет втихую, но на заявляй громогласно в СМИ, которым являются и сайты, что без этого - никак ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А смысл?
19.04.2012 19:24
А смысл? Что вы так за ветеранов волнуетесь?
А одаренные дети в деревне на Урале и так уже с 10-12 лет имеют Фишера, катаются по сборам и лыжи на старт им готовят порошками. А остальным и не нужно. Недавно вот в Сыктывкаре было первенство среди 16-летних.Никого на дровах и даже на тисе замечено не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
20.04.2012 01:07
Как вы думаете, если этим детям экипировку купили родители, для них эти траты такие же по силе и ощутимости, как и для вас ? Сколько возможных претендентов не попали на соревнования из-за отсутствия средств на топы ? А вообще, да, хватит, наверное ))  Петруня радуется, ветка висит вверху )) Мне, как человеку, не нравится наше пижонство, куда ни глянь. Даже в лыжах оно цветет и пахнет. Главное, был бы с этого пижонства хоть какой толк. Так нету. Чем больше пижонства, тем меньше успехов в большом спорте. И лыжников что-то не прибавляется.
И вообще, четкое и недвусмысленное доведение начальством директивы до подчиненных есть неотъемлемое и необходимое условие эффективного рабочего процесса ))))))  Желаю, чтобы Фобос-Грунт 2 ! ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да...
20.04.2012 03:30
Лучшим экип как выдавали, так и выдают за государственный счет. Почему-то вы думаете, что отсев происходит на лыжных соревнованиях. Нет, разуверю вас, отсев происходит летом и осенью, еще на тренировках, когда уже видно, кто побежит, а кто нет. И эти лучшие и получают экипировку.
А до Фобоса-Грунт мне вообще пофиг. Во-первых, деньги за работы по нему мы получили, а во-вторых, сдох он не из-за нас, а из-за дерьмовой  элементной базы, сделанной в Китае :-) Так что все претензии адресуйте к Лавочке и к Ху Цзин Тао. Но к тосту вашему присоединюсь - нам еще деньги нужны :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
20.04.2012 03:44
Вы серьезно так думаете про ФГ ? Ну никакого патриотизма )) 5*1Оe9 в океан, подумаешь, какая ерунда, главное, вы поднялись ? ))
Однако, открою вам тайну полишинеля, китайские микросхемы виноваты в неудаче в самую последнюю очередь. А в первую - те самые криворукие, только руки эти наши, а не китайские. Инсайд ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А он...
20.04.2012 05:34
А он все равно застрахован был на миллиард с лишним рублей :-)
А кроме того, я ж не о себе писал, а о предприятии в целом :-) Какая удача, сначала поработали, а потом еще и заключение о причинах аварии писали. И тоже за денюжку :-)
А различных вариантов этого инсайда я слышал уже штук много.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может хватит уже???
19.04.2012 19:46
Забанен пожизненно.
Сколько можно провоцировать флуд? Всем давно ясна ваша позиция.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ещё в прошлом году
18.04.2012 19:00
я продавал Карху Волкан за 7000 руб.Правда, у меня затраты на всё минимальные.И новая модель Карху немного дороже.Но я думаю, что экспортная цена на топ у других производителей выше,но не на много.А все остальные накрутки - это расходы и аппетит продавца в России.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
19.04.2012 00:52
Оглянитесь вокруг и зайдите в любой магазин, торгующий чем угодно, качественным, брендовым. Увидите надпись "сделано в Китае". Вы уже имеете возможность тысячи качественных вещей купить много дешевле, потому что их производят в Китае. Те китайские фирмы, которые не работают под западным брендом, но также являются серьезными, продадут свою продукцию еще девшевле. Вот мои железки именно от таких фирм, не подвалы, и не более дорогой бренд.  Подпольные китайские подвалы вспоминать нет никакого смысла, это отходы их промышленности, и они не задают общий фон. Судить по ним о китайском качестве может только тот, кто больше ничего не покупал. А валовое китайское качество сейчас ничем не отличается от европейского. Не для того туда вкладывал Запад деньги, чтобы получать оттуда подвальную муру. Подвальная мура идет исключительно в страны третьего мира, то есть и к нам. И здесь некоторые по этой подвальной муре судят о всей экономике - очень умно )))
Лыжи, весь производственный цикл, пока вне Китая. Если будут - увидите и их подешевевшими.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
++++
18.04.2012 00:05
Это железки не общего применения, не копии мобильников, часов или еще чего. Специализированная техника. Никаких доведений напильником не требующая, это скорее рефлексы на нашу промышленность )) Купил и пользуй. Сравнение цены, вместе с доставкой. Одна железка - 110$, эквивалентная с Запада - 300-350$. Вторая - 170$, эквивалентная - 400-500$. Пора нам бросать строить из себя снисходительно-великих. Пока мы надуваем щеки на одной нефти, нас давно опередили, и смеются с нашего ничем уже не подкрепленного чванства. Это наши предки, создавшие ядерный щит, промышленность, могли еще снисходительно хлопать по плечу хунвейбинов. Нам лучше помалкивать молча в тряпочку и стремиться к нашим предкам, в части размаха полезного дела.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
++++
18.04.2012 00:09
Еще и третья железка, ну там совсем по цене разница глобальная. Китайская, шла в комплекте с другой железкой - 15$. Эквивалент - от 120$. Все работает уже 2 года.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
качественный товар не может стоить дешево
18.04.2012 16:00
даже если он сделан в китае. Моя работа плотно связана с китайскими производителями. И в китае получается как в одном мультике про попа: "а две шапки из шкуры пошить сможешь?-смогу. а три сможешь?-смогу....а семь сможешь?-смогу." И в китае так, они например могут сделать один и тот же товар и за 100$ и за 20$ , и внешне не отличишь, только качество будет абсолютно разное между 100$-ым товаром и 20$-ым. И с лыжами будет так же. китай может делать реально качественные вещи, но не за дешево, за дешево только г..но.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ох уж нафлудили с этим Китаем
18.04.2012 17:56
Забанен пожизненно.
из-за нашего дорогого и горячо любимого всеми СК.
Такой же опыт с автомагнитолами в штатное место авто. Есть за 500 и за 250 уе. Одна контора Хуйжуй, другая Жуйхуй - обе из Шенчжени из электронной Мекки Китая. Внешне и по функциям полностью одинаковы. Стали закупать обе. В магнитоле за 250 - 40%!!! мелкого брака в сборке, приходится разбирать и подпаивать контакты, иногда не помогает - так как могут спаять нерабочие платы. Качество сборки в целом ужасающее - щлейфы все на соплях, экран глючит. К магнитоле за 500 претензий нет - ее продаем напрямую.
СК как классический представитель нашего многострадального народа в вечных утомительных поиске халявы и выгоды. Вместо того, чтобы повысить уровень своего благосостояния трудом и не задумываться о разнице в цене между топ и не топ, пишет тут пространственные комментарии о нелегкой судьбе Рашки и величие Китов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+100
18.04.2012 21:07
+100

Надо меньше экономить, надо больше зарабатывать :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Категорически не согласен
19.04.2012 16:52
А когда кататься-то?
Работать надо для того что бы жить,а не жить для того что б работать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Рабочий день...
20.04.2012 03:40
Рабочий день - восемь часов, если вы не в курсе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В курсе!
20.04.2012 18:25
Так вот именно рабочий день укорачивает жизнь человека на 8 часов!
И кстати никого не знаю кто б работая на нормированном рабочем дне зарабатывал бы много денег,хотя конечно у Вас в столице своя специфика,на днях в телике увидел что в Москве 40000руб считают минимальной зарплатой,так у нас это охренительные деньги...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В Москве...
20.04.2012 18:40
В Москве очень много людей, работающих на нормированном рабочем дне получают от 60000 и выше. Например для IT это нормально. Конечно случаются и переработки. В конце проектов - иногда много и часто. Но это скорее всего из-за неправильно организованной работы и косяков в начале и середине проекта. Это у разработчиков. А уж саппорт - там вообще просто, отработал и свалил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А вообще 60000...
20.04.2012 18:45
А вообще 60000 это мало, если учесть сколько стоит жилье и сколько многим приходится платить за ипотеку. Если свое жилье есть - тогда конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поддерживаю.
18.04.2012 21:37
Поддерживаю.

"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" Оскар Уайлд.

С Китаем такое прочувствовал не раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
19.04.2012 00:31
Есть категория людей, которых мало в России, но очень много на Западе )) У них идеология следующая - уметь и зарабатывать, и экономить. В нашей стране это не принято, или голь перекатная, или яхты с золотыми вензелями на унитазах, по сути - та же голь с комплексами, вырождающимися в вещизный эксгибиционизм. Я не сторонник второго ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
19.04.2012 00:39
Вы думайте о своем благосостоянии, это лучшее, что вы можете сделать )) И обсуждайте предмет беседы )) Впрочем, что я вам тут толкую. Тут половина не поймет, о чем я. Разве у нас возможно такое - чтобы и зарабатывать, и еще заодно думать об экономии. И задумываться о представлении позиций тех, кто реально не может позволить себе купить топы, порошки и прочее. Не ищите во мне себя. Это бывает так часто в форумном общении, когда начинают обсасывать личности, вместо разговора по теме )) И обсасывают обычно те, кто чего-то недополучил ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
00
Может хватит захламлять ветку постами
18.04.2012 16:00
с содержанием не имеющим отношения к теме Карху.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лучше ветку переименовать.
18.04.2012 16:42
Назвать ее "SK+Змий и куча Петровых". По ее мотивам можно будет снять полнометражный мультик.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
19.04.2012 00:32
Дать хоть сериал SKимпсоны ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Посчитал брак в вашем этом посту одном.
16.04.2012 12:50
Пожоже что в Балабаново меньше брака, чем в вашем посту одном.
И почему считаете, что ашанлыжи по очень низкой и доступной цене, в очень большом количестве, легче делать чем топ-лыжи небольшими партиями по заоблочной цене?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
отличный
01.10.2012 21:25
Полноценный ответ ,про 75-вообще супер.я помню,как этот человек удивлял ,смешил форумчан своими взглядами и знаниями про лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да ну вас не звучит....
13.04.2012 12:42
Между прочим у Карху красивйший милый логотип, и на этих лыжах я гонял в детстве... Когда соберусь ехать через  Йонсу  прикуплю ради интереса пару.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не обманешь - не продашь
12.04.2012 22:30
Вот врут-то. Половина Финляндии на Карху!
Посмотрите вот тут в ролике всего 3 пары Карху на сотню. Основные лыжи в Финляндии: Фишер, потом Атомики, потом Саломон.

http://www.youtube.com/watch?v=ArpPLMCLF3o&list=UUDsDRLBY8i0hJSP6I4LVC4w&index=17&feature=plcp

Ребята, не верьте этим болтунам. Про лыжи Карху ничего плохого сказать не могу. Но, ИМХО, 9 из 10 того что Петруня тут набросал надо умножать на 0.

До последнего времени фирма Карху делала свои топовые лыжи под заказ, который можно было оформить у них на сайте. Потом можно было приехать и забрать. Цена около 250 евро. Именно потому что их не купить в обычном магазине у финнов они редко попадаются. Я разговаривал с лыжником, который бегает у нас в Питере ветеранские гонки, он себе так несколько пар заказал. Лыжи при осмотре выглядят сделанными аккуратно и он на них хорошо гоняет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ещё ролик
12.04.2012 22:41
http://www.youtube.com/watch?v=tSqTTySsNfA&feature=related

увидел только одни лыжи похожие на Карху. Процентов 70 - Фишер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест не соглашусь
13.04.2012 16:56
Специально посмотрел ролик насчитал минимум  3 пары: 0:23, 0:30, 1:30.
С учетом что разобрать какие лыжи можно только случаях 20. Фишера действительно 50%.
Получаем, что 15% карху что много, смотрим протокол примерно 50% финнов. Думаю в реале в районе 20% коняется на Карху, что ИМХО можно охапрактеризовать как "Вся финляндия" (имея в виду что их в Финляндии довольно много).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
интересный метод оценки
13.04.2012 17:13
В Финляндии Карху и Пелтонен делят 4-5 место после Фишера, Атомика и даже проигрывают Саломону. Воспринимайте это как факт. Или Вы там постоянно катаетесь? Ну найдите Карху здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=A4K0xWeBr5o&list=UUDsDRLBY8i0hJSP6I4LVC4w&index=5&feature=plcp
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Соглашусь
13.04.2012 20:53
К сожалению кататься там нет возможности. Насчёт 4-5 места думаю реальная цифра.

А есть где-то реальная статистика с цифрами?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Статистика по Финляндии
13.04.2012 23:21
У меня есть устные предположения от Peltonen  и Karhu (обе этих компании сходятся сходятся в оценках своего рынка, и похоже, не сговариваясь).
Звучало это как 30% Peltonen, 30% Karhu, 40% все остальные бренды. Подсчет в количестве пар всех уровней, включая импортируемые из России, а не только вышки. И я могу в это поверить, т.к. на STC из брендов производили лыжи в последние пару сезонов только Rossi, Pelt, Karhu - объемы производились достаточно большие, и около 80% этих объемов экспортировалось (Михаил Никифоров может меня поправить - у него большой опыт работы с STC). Основные потребители брендовых лыж производства STC - скандинавские страны. В Финляндии не очень котируются Madshus и Rossi, поэтому в дешевом сегменте, предполагаю, ниша полностью занята Karhu и Peltonen.
Если ошибаюсь - поправьте, готов изменить свою точку зрения на финский рынок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
зачем спорите?
14.04.2012 07:24
возрождение а не полное угасание лыжных брендов, выход на рынок с конкурентной продукцией уже хорошо. Нам потребителям на руку, меня почему то это радует).   А где какая доля рынка - много от чего зависит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Стройная теория разбивается
12.04.2012 23:11
о то, что, скажем я, купил в обычном спортивном магазине, и еще как минимум одном магазине города Н-ск продавались карху...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
13.04.2012 01:05
В Вуокатти в известном магазинчике, где делают ШШ, продают разный инвентарь  (и работает прокат), можно купить и лыжи Карху. Помнится, в позапрошлом году довелось присутствовать при забавном "торге" -- продавец говорил, что лыжи "очень хорошие", и не моргнув глазом, заряжал 400 Евро. :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
400 евро
13.04.2012 10:35
это начальная(РРЦ) цена.У модели 990 цена ещё выше-500 евро.А у Фишер-630 евро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
13.04.2012 16:28
Да хоть штукарь. Суть в том, что заряжать 400 за лыжи, которые можно купить за 250 -- это... смешно, скажем так. При том, что рядом (в "трубе") за эти деньги можно было купить топовые Ф и С.

Ну и называть РРЦ "начальной" ценой как минимум странно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я называю РРЦ начальной
13.04.2012 16:47
т.к. от неё идёт скидка.По РРЦ никто на продаёт лыжи.Всегда делают скидку.А продавал финн ,назвав 400 евро,"на дурака".Наверняка покупатель был русским.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****
13.04.2012 16:59
Во-первых, таки есть магазины, которые продают по РРЦ. Во-вторых, добросовестный продавец, выставляющий товар по цене ниже РРЦ, не говорит, что продает "со скидкой", ибо это и есть его начальная цена. В-третьих, может тот финн и называл цену "на дурака", но в итоге сам в дураках остался, ибо лыжи не продал, хотя интерес у покупателя был реальный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Могучий русский язык  
13.04.2012 17:40
Мы вкладываем в слово"начальный" разный смысл.Это во-первых.Во-вторых в Финляндии на товаре всегда указана РРЦ. рядом цена со скидкой.Или продавец Вам даст скидку,если попросите.И в-третьих,надо знать финский менталитет.Этот финн в Вуокатти не продаст русскому(если не знакомый)по хорошей цене товар.Потому что русские торгуются до упора из интереса,а потом уходят не купив.А вот финну продаст.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
13.04.2012 19:47
1) Слово "начальный" имеет один смысл. Применительно к цене -- это та цена, по которой товар продавался изначально. А вовсе не некая потолочная цена, относительно которой рассчитывается скидка.

2) Наверное мы с вами в разные магазины ходим. Либо в разных Финляндиях бываем (хотя она вроде бы одна). Видел много раз разные цены на один и тот же товар (часто в соседних магазинах), при этом две цены указываются только если есть реальные скидки, а не когда текущая цена отличается от РРЦ.

3) Что до вашей умозаключений по поводу того, кто кому почем продаст, они в данном случае не в кассу. Даже если данный конкретный финн руководствуется теми соображениями, о которых вы говорите, это не отменяет его дурости. Равно как и ваше обобщение по поводу того, что русские "торгуются до упора и не покупают". Хотя, возможно, мы с вами вкладываем разный смысл в понятие "русские".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Финляндия одна
13.04.2012 21:05
Просто мы по разному её знаем.За последние 20 лет я был в Финляндии около 450 раз.Закупал спорт.товар в магазинах разных городов.А с хозяином Интерспорта в Вуокатти и Соткамо Тапио Пииппоненым сотрудничал.Поверьте,я видел много хорошего и плохого со стороны русских туристов.А теперь я сам здесь живу.Отношение финнов к русским знаю не понаслышке.Войны,проституция,воровство-всё это отложило отпечаток на наши отношения.Так что давайте не будем ругаться,тем более на"пустом месте".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну а че тогда...
13.04.2012 22:46
ну а че тогда им от нас надо???

пусть они свои лыжи тогда в Европе и Африке продают, раз такие гордые...

мы когда приезжаем в Египет отдыхать - так нас любят и лелеют!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
любят?Или делают вид?
13.04.2012 23:25
Или Вам так хочется?Финны с осторожностью относятся к русским,но если ты проявишь себя как честный человек,с тобой с удовольствием будут работать.У них всё на доверии.Это больше России надо,а не Финляндии.Маленькая страна,а сколько производителей лыж и лыжных смазок?У них всё нормально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
14.04.2012 00:06
Я так понял, ваши ответы на мое сообщение по поводу ценника у деда в Вуокатти имели целью сообщить, что вы живете в Финляндии. Поздравляю вас с этим. Ну и?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это к тому.
14.04.2012 09:55
что Финляндию я знаю лучше.А то ,что живу здесь я и не скрывал.Читайте внимательнее главную страницу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
16.04.2012 21:39
Какое, извините, отношение ваше знание Финляндии имеет к моему исходному сообщению?

: Читайте внимательнее главную страницу.

Давайте вы не будете говорить, что мне делать, а я не скажу, куда вам пойти. Ok?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А Вы батенька просто истеричка
16.04.2012 22:21
а я был о Вас лучшего мнения.Ошибся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****
16.04.2012 23:44
Не надо о других по себе судить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
когда аргументы заканчиваются
17.04.2012 00:04
начинается истерика."Посылания" людей в каждой "ветке" в каждый день как раз об этом и говорят. Есть желание написать ещё гадость-пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тимур, я правильно понял,
17.04.2012 01:17
что это основной ваш девиз, так сказать жизненное кредо?
Я думаю, что принимая во внимание вашу "адекватность" больше в диспуты лучше с вами не вступать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поланирую
13.04.2012 20:01
покупку 2-3 пар лыж в межсезонье
на какую цену я смогу расчитывать ?
ну пару пар под конек точно бы взял одну универсальную структуру и одну под мороз .
в чем выгода будет с тем же мадшусом ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мой опыт исользования лыж карху
13.04.2012 21:10
В январе 2012 купил коньковые карху-волкан.По работе лыжи - очень понравились. На мягком снегу -отлично катят и держат направление. Был очень доволен.Но выдержали где-то 5-6 тренеровок. Треснул кап сверху между колодкой и мыском лыжи.Причем на ровном месте.И это при моем весе 65 кг. Приятель купил такие же лыжи где-то на две недели раньше меня. В результате-у него лыжа сломалась под колодкой. Вывод - дешево хорошо не бывает. Лыжи - явно не доработанные. А вы говорите почему все хотят Фишер?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Серьезный факт...
13.04.2012 21:53
Забанен пожизненно.
Покупали в Мультиспорте? Не пытались сдать по гарантии с другом? 5-6 тренировок - это малый срок...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
карху
14.04.2012 01:37
Да лыжи взяли назад без разговоров но брать такие же я не решился.Хотя повторюсь как лыжи работали мне понравилось.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо за отзыв
13.04.2012 22:00
значит только мадшус
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Странно, у меня
13.04.2012 22:46
осталось ощущение наоборот простых и крепких до неприличия. Настоящие медведи :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это редкий случай
13.04.2012 23:10
для Карху.На фабрике я видел ломанные лыжи,но это очень малый процент от проданных.Ломаются все лыжи.Анатолий Назаров много лыж клеит,но Карху очень редко.А я их продал в Петрозаводске не мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну вот начинается...
13.04.2012 23:12
ну вот начинается,

КАрху ломаются меньше всех, скользят лучше всех, щас всех зомбировать начнут!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
давайте независи
13.04.2012 23:13
давайте НЕЗАВИСИМОМУ мастеру на прокатку, а потом будем разговаривать....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Независимые тесты - это интересно!
14.04.2012 00:26
На всякий случай отмечу, что никого не зомбирую. Цель темы - рассказать о Karhu и сообщить лыжникам, что бренд Karhu представлен в России, что он как минимум достоин внимания.
Я знаю многие лыжные бренды очень хорошо, и после 12 лет работы с иностранцами у меня язык не повернется сказать что-то плохое про любой из известных брендов - просто у каждого бренда есть специфика, сильные и слабые стороны - это значит, что кому-то подходит, кому-то нет.
В связи с индивидуальностью каждого лыжника независимые тесты должны проводиться несколькими сильными и адекватными лыжниками (у одного тестера мнение будет, по определению, однобокое). Идеал независимого теста - это откатка в спортшколе, когда всегда готовятся лыжи разных брендов (правда не всегда одинаковыми смазками), и все это фиксируется для статистики. Мы ждем сейчас результаты откаток от тренеров из Истины (Головино). Кстати, ФАРМСу это не нужно, вдруг проиграют? :-) Им выгоднее просто приводить аргумент, что звезды делают откатку за нас и выбирают Ф или М. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Страшные вещи...
13.04.2012 23:16
Вы Влад рассказываете. Покупал примерно в одно время с вами. Откатал около трёхсот км на них, ничего не треснуло и не отвалилось и килограммов во мне порядком поболее. Валентин, а вы будьте в курсе, если в следующем сезоне понесём вам "такие" лыжи на замену!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про сломанные Karhu
13.04.2012 23:42
По итогам сезона было сломано 3 пары Karhu Volcan Skate (с тонкой колодкой). За все 3 пары без лишних вопросов были возвращены деньги. Все 3 пары сломаны одинаково. На Карху был отправлен запрос - ответ был, что в Финляндии было то же самое с лыжами из одной партии - выяснили, что поломка там, где заканчивался ламинат. В конструкцию были сразу внесены изменения.
Мерседесы тоже ломаются, но есть понятие сервиса и гарантии. Мульти-спорт представляет в России интересы Karhu, и мы обеспечим бренд необходимой гарантийной поддержкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Цены на Karhu Volcan на лето 2012
14.04.2012 00:02
Цены на Karhu Volcan на лето 2012:
Volcan - 8500;
Volcan 990 - 9500;
При покупке любого Volcan в межсезонье - сертификат на 1000 руб. за каждый Volcan.
Выгода в деньгах.
По вопросу сравнения брендов я принципиально придерживаюсь мнения, что вышка всех брендов по уровню - одинаковая! Различия только в характере работы лыж в разных условиях (тип трассы, структура снега, способ подготовки лыж, техника лыжника и т.д.), т.е. существует масса нюансов (специфики), которые для большинства покупателей и являются определяющими факторами при принятии решения о выборе бренда. Ну и плюс имидж бренда, общественное мнение, престиж, менталитет и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на форуме не первый раз встречаю
14.04.2012 09:14
"Ну и плюс имидж бренда, общественное мнение, престиж, менталитет и т.д." - это серьёзно ? какой-то детский сад. Неужели взрослые люди серьёзно к этому относяться ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще как :)
16.04.2012 13:15
Есть кто готов писать гадости про другие бренды, хотя на них и даже не катался, без причин, так из-за любви к Фишеру :)

Кому-то название бренда фонетически может не понравится на звучание и уже по названию определить, как лыжи покатят :)

И вообще, как говорил И.П. здесь не просто детский сад, здесь песочница...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
конечно
16.04.2012 14:58
конечно! Взрослые же люди - это гипертрофированные дети во всех смыслах...

Вот человек Ролекс покупает за 100 тыс. долларов - это разве не ребячество?

Или хочу "ХэПятый как у нормальных пацанов"...

Или щас можно на горных лыжах кататься: все дорогая, поехали и мы в Альпы!

С тех пор как существует общество, многие, в т.ч. и компании, пытаются находить способы выделяться (отделяться) от других: так придумали бренды. И часто люди "присоединяются" к брендам - отсюда различные клубы любителей автомобилей Порше, арабских скакунов, яхт, фишеров, мадшусов и т.д.

Поэтому это не только детский сад, так устроен человек
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не совсем так
16.04.2012 17:59
Это не совсем точное определение. Не так устроен человек, а такие "ценности" в него вбиваются торгашеским обществом. Чем больше "зомбированных" почитателей тех же "Ха-пять", тем больше навар у торгашей.
В этом контексте даже "конец света 2012" хорошо использовать. "Ё моё! Скоро конец света, а я до сих пор Х-5 не купил и не пожил как следует! Срочно рубить бабло и покупать-покупать!!!")))
Ну или кому чего "не хватает" (по вышеперечисленному неполному списку)...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
когда люди покупаютразные вещи или
16.04.2012 21:55
состоят в клубах потому, что им действительно нравится вещь это нормально, смешно когда это делается покрасоваться перед другими...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хочу добавить
18.04.2012 16:22
к вопросу менталитета..
Отношу себя к совершенно среднестатистическому лыжнику-любителю. Инвентарь меняю далеко не каждый сезон. Как правило, по мере необходимости. И экспериментировать - позволить себе не могу. И поэтому, одним из важнейших факторов. влияющих на мое решение будет: "верняк"!!! И только совсем низкая цена за эксперимент подвигнет меня к покупке непроверенного (пусть только мною) брэнда.
Вот и получается: лучше добавлю 2-4 тыр и куплю Фишки. Несмотря на самое положительное мнение о Карху.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По теме
19.04.2012 06:59
Забанен пожизненно.
Планируется ли продажа лыж "второго сорта" (как у Пелтонен)?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вопрос валентину петруня
22.04.2012 10:12
подскажите пожалуйста на какой в идеале вес расчитаны лыжи delta course skating 180 cm  сезон 11/12 если на наклейке 50-70 кг. по какой границе жесткости выбирать? спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выбор лыж Карху
19.08.2012 18:34
Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста как правильно подобрать по жёсткости лыжи Карху Волкан???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На лыжах Карху
19.08.2012 20:52
есть маленькая наклейка(если не оторвана).На ней указана жёсткость, но это не вес лыжника. У продавца есть таблица по которой определите свою жёсткость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ладно:-))
19.08.2012 21:09
А у кого-нибудь из вас есть такая таблица???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так же надо обязательно
20.08.2012 08:11
знать год производства, если это лыжи прошлых годов выпуска. Несколько лет назад на лыжах маркировался реальный вес лыжника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос по весовым характеристикам моделей.
25.09.2012 21:05
Добрый день, хотел уточнить, так как на сайте Мульти-Спорт не нашел информации, интересуют весовые характеристики: верхней и второй модели
Karhu Volcan Skating Sr 990
Karhu Spectra Skating
-:))) Сколько весят в граммах ???
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вес лыж Karhu
01.10.2012 15:04
Karhu Volcan 990 188 - от 1020 до 1050
Karhu Volcan 188 - от 1000 до 1040
Karhu Spectra 188 - от 1090 до 1140
Karhu Centra 188 - 1250
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
01.10.2012 17:37
если это реальные веса (завешенные), то есть смысл выкладывать их в ветках, где присутствуют РЕАЛЬНЫЕ же веса
а то некоторые буду сравнивать с заявленными, которые часто сильно отличаются от реальной жизни

п.с.
ветка с реальными весами была на ЛС :)
могу найти
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
веса реальные
02.10.2012 11:36
Веса Карху реальные, полученные при взвешивании 5-6 пар одной ростовки.
Ветку скинь, пож-та, если не трудно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо!
01.10.2012 22:14
Спасибо за развернутый ответ, буду определяться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
01.10.2012 17:34
Привет
если надумаешь писать, то лучше не в мыло под конвертом, а на malex001 ya.ru
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Rossignol 12/13
23.10.2012 11:39
Подскажите планируется ли на вашем сайте появление новых моделейи Rossignol и как скоро?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
23.10.2012 13:16
валентин, нужно две пары подростковых лыж
на 9-10лет
на 32-40кг
классика или комби
~160см
достаточно приличные...
что из вашего порекомендуешь?

п.с. флекстестер у вас е?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Optigrip
06.12.2012 17:54
Karhu Spectra Classic Sr Optigrip Race
Кто на них покатался, какие впечатления? Какая была рекомендация по весу и как по ощущениям на сжатие руками? Я понял, что они все мягкие, типа оптигрип работает в таком режиме.
Кстати, покрутил в руках боты Карху, даже мерить не стал. Ботинок плохо приклеен к подошве, а сама подошва низкая как у классического СДСа, туда просто снег с водой будут попадать и скорей всего отклеится совсем в любом случае будет мокро.
Полистал эту интересную ветку, понял, что ожидались высокие цены на волькан - нет, те же цены. Так, что обратите внимание...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
жесткость лыж карху
25.01.2013 21:09
скажите, пожалуйста, что означает на ценнике жесткость 48 - это вес лыжника? не маловато ли для ростовки лыж 203 где можно поглядеть таблицу жесткости лыж карху? на официальном сайте карху  не нашел (подходит ли фишеровская таблица?) , продавцы вразумительо не ответили. прошу дать знать ,если кто в курсе. заранее благодарю за ответ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Фишеровская подходит
27.01.2013 03:28
 Однозначно. У ребят в магазине (мультиспорт) стоит прибор, можно самому померить, заодно отметить колодку. Себе выбирал коньковые, действительно, продавец разбирался слабо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подбор лыж Карху
12.02.2013 20:29
Олег, если помните, скажите, пож-та, кто из нас слабо разбирался в подборе? Спасибо.
На всякий случай про конек Карху. Подбор действительно стандартный - вес лыжника плюс 20-30%. Т.е. на вес лыжника 80кг идеальная жесткость лыжи при задавливании до 0,2мм должна быть 96-104кг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
жесткость Карху
12.02.2013 20:21
Тим, если не секрет, кто из нас не смог ответить на вопрос? :-)
На некоторые пары финны клеили сами маленькую бумажку с цифрами - это жесткость лыжи (классика - задавливание в ноль, конек - задавливание до зазора 0,2мм).
Для классики рекомендация по подбору - вес лыжника минус 40-45%. В данном случае 48кг/0,55=87кг, 48кг/0,6=80кг - это значит, что данная пара оптимальна на вес лыжника 80-87кг, а дальше уж нюансы (кто что любит, какая техника и т.д.) Подбор по жесткости - это лишь базовый подбор пары, в идеале еще надо смотреть зазор при половинном весе и длину колодки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Spectra Classic Sr Optigrip Race vs не RACE
12.02.2013 15:37
Валентин, подскажите пожалуйста модель  Spectra Classic Sr Optigrip Race по покрытию OptiGrip ближе к  или Volcan Optigrip, то есть оно более универсальное как у Centra или специфичное как на Volcan?

В описании модели (http://www.karhuskiing.fi/index.php?productid=107&lang=2)
Spectra Classic Sr Optigrip подбирается просто по росту (+15-20 см), а модель Race - по "бумажке под колодкой" как Volcan

И ещё вопрос вот про эту фразу из того же описания: Middle part of the ski can be rubbed with number 80-100 sandpaper if more kick is needed. То есть можно просто слегка зашкурить OptiGrip шкуркой 80-100 и он будет лучше держать? Аналог у Peltonen - NanoGrip - по их заверениям живёт 2000 км (а то и 4000) - сколько проживёт OptiGrip, если его зашкуривать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опечатка
12.02.2013 15:40
В первом абзаце

"... Spectra Classic Sr Optigrip Race по покрытию OptiGrip ближе к Spectra Classic Sr Optigrip или Volcan Optigrip..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Optigrip
12.02.2013 20:08
Сергей, Optigrip у гоночной модели Volcan - это как Zero у Fischer или R-grip у Rossignol, т.е. это вставка на нулевую температуру, которую можно подшкуривать для лучшего держания (это и написано на финском сайте).
Optigrip у всех остальных моделей (Spectra, Centra) - это то же самое, что Nanogrip у Peltonen, т.е. всепогодное нанопокрытие от финской лаборатории Optiwax. Оно универсально и не требует никаких смазок. Держание вполне достойное в широком диапазоне температур, скольжение немного хуже, чем у гладких лыж (потеря скольжения 5-10%). Для тренировок очень даже неплохой вариант.
У модели Centra покрытие Optigrip нанесено на всю СП (под колодкой слой чуть толще), у модели Spectra - покрытие под колодкой и до мыска лыжи(под колодкой слой чуть толще), а у модели Spectra race - только под колодкой.
Все модели лыж с Optigrip, включая Volcan, произведены только в жесткости SOFT (мягкие). Подбор - можно по ростовке, можно флекстестером. В этих лыжах не критично, если часть колодки задавливается.
Гарантированный (протестированный финнами) срок службы покрытия Optigrip - 2000 км, но реальный значительно больше. И еще раз главное - Optigrip - это покрытие, которое не требует никаких смазок (ни скольжения, ни держания), и шкурить его не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Optigrip Spectra Race
12.02.2013 21:33
Спасибо за развёрнутый ответ. Просто смутила фраза,что обычная Спектра "для любой погоды", а модель RACE - для влажного "околоноля":

Like Centra Optigrip it offers good grip and glide in all weather and snow conditions without any waxing.

Spectra Optigrip Race is targeted for world loppet skiers. It’s a no-wax-surfaced ski for wet and changing, near-freezing snow conditions.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Spectra Optigrip Race
13.02.2013 11:48
Сергей, финны писали описание давно уже, может и была в планах Spectra именно на ноль, но по факту мы 2 года подряд получали Spectra Optigrip Race с всепогодным нанопокрытием под колодкой, а не со вставкой типа Зеро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
жесткость  
13.02.2013 16:29
это не в вашем магазине - ИП занимается распространением Карху
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Топ конек на жесткую трассу на 60 кг (рост 170)
12.02.2013 22:18
Есть ли у Карху такие, чтоб на глянце держали и "не на глянце" тоже катили, какие ростовки стоит смотреть?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhu Volcan
13.02.2013 12:02
На 170 см и 60 кг в идеале Karhu Volcan 990 skate hard cold 182 см. На мягких трассах и скольжение, и работа лыж - супер, на очень жестких трассах управляемость хуже (лыжи срывает), т.к. мыски и пятки лыж относительно мягкие. Правда есть мнения, что и на жестких трассах все замечательно.
Если нужно будет что-то конкретное, то пишите на info@multi-sport.su
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 валентин здравствуйте
13.02.2013 12:42
 Валентин когда вы будете собирать пред заказы на лыжи под персональные данные,и хотелось уточнить на какие бренды
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Предзаказы на 13-14
13.02.2013 13:55
Планируем в течение ближайшей недели предложить сделать предзаказ на Atomic и Salomon. К концу февраля, возможно в марте будет предзаказ на Rossignol и Karhu.
Информацию о предзаказах можно будет найти у нас на сайте www.multi-sport.su, а также краткий анонс дадим на скиспорте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 Валентину
13.02.2013 14:30
 Валентин большое вам спасибо за информацию, по пред заказу, а то в прощлый год  не успел по цеху саломон
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентин,
13.02.2013 14:48
Забанен пожизненно.
Коньковые колд и вет различаются только структурой СП или есть еще какие-либо различия (конструкционные, составом СП и тд)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhu cold/wet
13.02.2013 15:22
СП у всех Karhu Volcan одинаковая, конструкция коньковых теплых и холодных тоже одинаковая - соты, карбоновые и стеклянные ламинаты, наноэпоксидная смола и т.д. У теплых структура немного крупнее (хотя структуры Карху все мелковатые) и эпюра отличается - зазор побольше и мыски немного расходятся при сжатии (как и должно быть у теплых лыж). Холодные - наиболее универсальные (0-20), теплые - идеальны на мокрый влажный снег (-2 и теплее). При этом на выкате в мороз теплые проигрывают холодным очень мало. СП действительно очень скользкая, на выкате Карху при одинаковой подготовке смазками с другими брендами в большинстве случаев оказываются лучше, но реально хорошо работают лыжи лишь на мягком снегу. И это главное, Карху - объективно одни из лучших софттреков, им важно, чтобы трасса была мягкая! На жесткой трассе лыжи плывут, нет желаемой отзывчивости при толчке, иногда срываются. Это легко чувствует хорошо подготовленный лыжник. Лыжники со спокойной плавной техникой могут эти особенности Карху и не уловить. Карху очень комфортны для марафонов, для разбитых трасс, для сыпухи, на переметенку, на падающий снег, кашу.
Это консолидированный результат тестирования в течение 2-х сезонов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я правильно
13.02.2013 15:29
Забанен пожизненно.
понимаю, если снести ШШ и циклевать, на мокрый снег применять накатку особой разницы нет, какую брать пару (Колд или Вет)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Или колд
13.02.2013 15:30
Забанен пожизненно.
будет в этом случае немного устойчивей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карху колд и вет
13.02.2013 16:29
Практика показывает, что разницы почти нет. На откровенную воду вет работает все же лучше, на средний минус и холод колды ведут себя немного лучше, но разница невелика, поэтому если речь идет о единственной паре, то не принципиально, вет или колд.
Максим из Лыжного мира, например, очень проникся Карху, по его мнению это вообще лучшие лыжи на сегодняшний день. Он как раз мастер по нанесению ШШ.
Сергей Волчек (МС и известный циклевщик лыж) очень положительно отзывается о Карху и готовит их исключительно циклями и накатками. Он на Карху был в прошлом году 35 на Деминском марафоне. Его идея, что пластик у Карху очень скользкий, и надо просто настраивать его под конкретные условия трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поведение на жестких трассах...
13.02.2013 13:14
Вероятно Валентин имеет в виду мое мнение по поводу поведения на жестких трассах. Да, действительно так оно и есть, на мягкой свежей трассе лыжи катят отлично и на укатанной в 'бетон' тоже комфортно катить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ребяты дайте-ж наконец ответ!!!
13.02.2013 13:34
В этом сезоне стартовал раз в Ромашково,раз в Битце 09.02. на Карху никого не видел.Сам отношусь с большой симпатией(ностальжи)к этому бренду,но где реальные результаты хотя-бы в маштабах региона МСК.Никто мимо меня на спуске не просвистел и унесся в даль на лыжах этого бренда.а так я бы купим,но не могу принять решения .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добрый день!
13.02.2013 14:05
Мои первые впечатления от Karhu Volcan 990 skate hard wet 188 см.
Успел прокатиться 2 раза:
-тренировка:температура около 0-1 и свежий снег тонкий слой.Обработал СП парафином swix -2-6 LF.
Работа лыж и скольжение понравились.Правда снег под лыжами скрипел;
-гонка  15 км 09.02.Битца. Просвистеть мимо Вас на спуске мне не удалось из-за возрастных и физических кондиций,ну и при подготовке лыж расчитывал на откровенный плюс (на СП swix +1-4 и порошок wauxti +1-15). Со смазкой точно промахнулся,потому как лед был, да и температура снега была явно минусовая. Но мои субъективные ощущения все равно положительные по работе лыж,ну а скольжение оцениваю на "4" с минусом. У меня еще была пара лыж с собой (саломон gold),но они похуже катили,да и готовил их по другому.
Что интересно: 2 раза я катался на них,а не покидает ощущение-это то что я хотел. Кстати,ностальгия по карху матрикс 1160 подтолкнула меня к покупке "вулкана".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжники Карху
13.02.2013 15:38
Контрактами никто не подписан, конечно. Но у многих в регионе МСК Карху уже есть. Например, наши друзья из Битцы Игорь Прокофьев, Игорь Педос были в призах на разных соревнованиях в этом сезоне. Некоторые ребята из Истины бегут на Карху на детской Москве.
Финны, к сожалению, пока принципиально не активны в плане спонсорства гонщиков уровня КМ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нам  надо кубок мира!
13.02.2013 15:52
Зарубимся на наших гонках!Например Битца закрытие сезона!Эге-гей!! Выходи мерится у кого что есть!И результаты на форум:Лучшие "наши"лыжи в этом сезоне,лучший дебют,провал года и т.д!
Пригласить заинтересованных дилеров и т.д. Идея конкурса бесплатно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А про классику кто-нибудь напишет?
13.02.2013 16:03
Коллеги, мучаюсь по поводу выбора классики: Карху или Атомик. Атомик нравится, но дороговат, а Карху пугает неизвестностью, но хочется попробовать "медвежатинки"... Очень хочется взять гоночную пару на холод 205-207. Что скажете, коллеги? На Кузина и Брановой обогнал один на Карху, но скорее обогнал, а не объехал...Сам колупался на Кнейселе, но скользил он вполне достойно... только тяжеловат "собака". Поделитесь опытом, кто гоняется на оранжевом!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
классика Karhu Volcan
13.02.2013 16:42
СП у классики karhu volcan такая же, что и на коньке - скользкая и имеет тоже деление по температуре. В пару лыжи подобраны все хорошо, все зазоры, колодка - все работает как должно. Нужно просто точно подбирать пару под вес.
В классических лыжах карху мыски и пятки нереально мягкие (самые мягкие из всего, что я когда либо видел!) - такое ощущение, что когда растираешь мазь, пятка согнется на 90 градусов (при этом не ломается). Удивляемся, как такое вообще физически можно сделать :-)
Вследствие этой мягкости лыжи хорошо работают на мягкой лыжне (свежий пушистый снег и т.д.). На ледяной, глянцевой или просто очень плотной лыжне лыжи не работают как например Rossignol - признанный лидер в классических лыжах.
Вывод - если лыжи Карху использовать в тех условиях, для чего они созданы, то можно получить очень хороший результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо!
13.02.2013 17:06
Большое спасибо за развернутый ответ.
Помню бегал в детстве на полосатой Карелии с финским пластиком и очень мягкими носками, но прилично жёсткой колодкой - ехали как отвязанные....К сожалению, Ваш ответ не развеял тучи соего сомнения. Будем трогать...руками и выбирать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если вы имеете ввиду Карелию со светло-серым
13.02.2013 19:05
пластиком, то это был австрийский пластик вашей любимой фирмы Кнейсел. А чёрный пластик выпускали у нас в Петрозаводске.
Уже давно лыжи Карху славятся именно классикой. Конёк только недавно вышел на уровень. Не пойму, почему лыжи с мягкими концами? Может это особенность последнего выпуска? Мои лыжи как раз здорово едут на жёсткой лыжне и чем холоднее, тем лучше. Так же и других людей, кому я привозил лыжи. У меня 2 пары классических Карху(тёплые и холодные). Других лыж нет. И нужды покупать ещё нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
К сожалению,  денег у Карху мало.
13.02.2013 19:27
Им бы выжить в этой конкуренции. А тех, кто бегал на Карху в мировой элите, перекупают другие фирмы. Например, Ишида попала в элиту на лыжах Карху. Но, по окончании контракта её заманили лучшим контрактом с Саломон. А из российских это Люба Малова. Несколько лет имела контракт с Карху, но попав в сборную пришлось разорвать его. У сборной был командный контракт с Фишер. Был также финский двоеборец. Золотая медаль ЧМ в Саппоро в эстафете. А на следующий год его тоже перекупили. Это жизнь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо за комментарий
14.02.2013 09:33
Да, да я имел ввиду тот светлый пластик... странно,что светлым стали пользоваться только Россигнол.
НИколай, а не подскажете, чем различаются Кархуна тепло и холод? ДЛя конька у меня лыжи на мягкую и жесткую лыжню, а структуру я наношу по погоде сам. Вроде бы работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще у Пелтонена
14.02.2013 10:15
Забанен пожизненно.
Если вы имеете ввиду различие  
14.02.2013 10:25
классических лыж, то принципиальная разница в длине и жёсткости колодки. У морозных лыж более длинная и мягкая колодка(маленький зазор), т.к. наносится твёрдая мазь. У тёплых лыж более короткая, но жёсткая колодка, с бОльшим зазором.Так как используются полутвёрдые мази и клистеры, которые наносятся довольно толстым слоем. До прошлого сезона фабрика Карху использовала 2 структуры и обе морозные. Уже забыл какая структура на каких лыжах. Я интересовался - почему? Ответили, что в тепло легче нанести ручную накатку, а пластик потом восстановится. Пожалуй, всё.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо
14.02.2013 11:53
Николай, ещё раз спасибо за развернутый ответ.
По поводу структуры я так же пришёл к такому выводу - проциклил лыжи и наношу структуру по погоде...
Скажите, а есть ли какая-либо маркировка лыж по весу или же бумажкой мерить надо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Раньше маркировка была.
14.02.2013 18:25
Вилка была в 5кг. А последние годы только число, которое по таблице надо переводить в кг. Но даже при такой ситуации, работники фабрики проверяли несколько пар на флекстестере и выбирали лучшую под определённого человека и на заказанные погодные условия. Так что бумажкой вам придётся попользоваться. Если будет выбор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
имя KARHU продано
16.02.2013 22:23
На фабрике на крыше KARHU закрыто, а на дверях просто лыжная фабрика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентин...
16.02.2013 22:50
Можете прокомментировать сообщение Алексея Пантелеева?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эх, Лёха.
16.02.2013 23:09
Всю интригу уничтожил. Это произошло ещё осенью. "Старт" выкупил их. Вся продажа теперь только через "Старт". Что будет с Карху теперь непонятно. Но люди продолжают работать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
интрига остаётся
17.02.2013 01:41
продано только имя, а фабрика и технология остались, как я понял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 VV V 23
"продано имя", как мне представляется,
17.02.2013 20:43
обозначает, что данное имя будет использовано другим лицом на исключительных правах. Когда продают компанию целиком, а не имя, то предполагается, что инвестор покупает имя+ технологии + мощности + специалистов + сеть сбыта + устойчивую, ориентированную на брэнд клиентуру. Если фабрика осталась, а имя с вывески исчезло, это может означать, что либо имя будет использовано другим производителем, и "карху" будут делать совсем другая фирма /поверил бы если бы их купили китайцы/, или фабрика будет поглощена другим производителем и будет делать то, что ей прикажут. Тут два пути - ребрендинг и оптимизация производства/а чего, появятся лыжи Старт:)  не так уж и плохо, учитывая, что пытаются привить миру ВВ/  или грабительский со всеми вытекающими "оптимизациями" под инвестора - сокращением персонала, продажей части мощностей, перетаскиванием спецов и клиентуры, переориентацией производства. Или как то по другому?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очень коротко про теперь уже старые Карху
18.02.2013 17:54
У фабрики в финском Kitee (Кирвесниеми) в течение многих лет была лицензия на производство лыж Карху, она формально закончилась осенью, но до февраля 2013 все обязательства по сезону 12-13 выполнялись фабрикой в Kitee.
Лицензия теперь отдана финской компании Startex, которая будет в ближайшие годы полностью отвечать за лыжный бренд Karhu.
Начиная с текущего момента бренд Karhu и фабрика в Kitee более не связаны. Компания Karhu Ski Oy переименована в Kitee Ski Oy. О планах фабрики Kitee пока умолчим.
Сам бренд Karhu как принадлежал, так и сейчас принадлежит голландской компании Karhu Holding BV. Под брендом Карху выпускается лыжное снаряжение и кроссовки.
О новых лыжах Карху в новой ветке.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 VV V 23
спасибо, Валентин, за разъяснения
18.02.2013 20:35
всё стало понятно. Не подскажите с какого года фабрика в Kitee производила лыжи под брендом Карху?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фабрика Карху
19.02.2013 13:12
Сам бренд Карху, как известно, существует с 1916 года. Лыжи примерно с того времени и производят. фабрика была основана в Хельсинки. Потом, уже после войны, был декрет о выводе производства за пределы больших городов, и фабрика была вывезена в Kitee. Лыжи Karhu производились только на этой фабрике.
На сайте karhu.com хорошо написана история бренда, правда ориентирована она на кроссовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В Эстонии...
16.02.2013 23:20
В Отепя и в Острове на кубке IBU на этих лыжах бежало человек десять в сумме у мужчин и женщин. В принципе лыжи ехали очень неплохо, другое дело, что те кто на них ехал занимали места в районе третьего-четвертого десятка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мои впечатления,
18.02.2013 13:42
 несколько раз сравнивала свои лыжи(разные-Ф,М,А) с Карху одного нашего лыжника.Статистика небольшая,но всегда Карху были более скользкие в шаге(прям вылетают по сравнению с моими),но...чуть сильнее толкнуться, скорость повыше и все - мои накатывают.И совсем не понравилась курсовая устойчивость,еще хуже,чем у Ф(я избалована М).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
18.02.2013 14:10
Катался на оранжевых Вулканах устойчивость отличная, как у Росси, да и сделаны очень очень похоже, даже по работе не отличаются, такая же пружина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да,оранжевые
18.02.2013 15:16
вулканы,кстати хозяину тоже не нравится устойчивость.Особенность конкретной пары?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
18.02.2013 15:34
Может не под его вес, если даже у вас они рыскали? Я пробовал как раз по жестко укатанной трассе в Ромашково, по отзывам хозяина - супер катучие и намного устойчивее Мадшус и Фишер.

Сколько людей столько мнений.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мы в одной весовой
20.02.2013 10:36
категории(ну может я на 5 кг полегче),ростовка лыж 188(не на 40 же кг?),да и по ощущениям жесткость как у моих лыж.Причем гуляют даже не по жесткой,по средне-мягкой трассе.Я не претендую ни в коем случае на объективную оценку этих лыж в целом,просто делюсь впечатлениями от одной конкретной пары по сравнению опять же со своими лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
20.02.2013 10:42
Виктория, извините, но как лыжи могут гулять по  средне мягкой трассе?????? Это может быть только при плохой подготовки спортсмена, разболтанных креплениях, ботинках и при проблемах в технике.  Без обид.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
точно,вот она причина,
20.02.2013 13:06
ни техники,ни подготовки для этих лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
полностью с вами согласен
20.02.2013 13:26
Все так и есть, даже на укатанной в 'бетон' трассе ведут себя очень устойчиво. и то того, что мысы и задники мягкие еще и на мягкой свежей трассе катят отлично. Вот такие вот универсальные лыжи получились!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Такие разные лыжи
17.02.2013 02:48
Скажите, пожалуйста, почему так отличаются линейки лыж на сайтах http://www.karhuski.fi/index.php?page=1008&lang=2 и http://karhu.com/running-shoes/skis?

Например, на karhu.com топовые лыжи - Race1.0 и Velox, а на karhuski.fi - Volcan.

На youtube появились ролики про лыжи с karhu.com, например:
http://www.youtube.com/watch?v=QloZkcckm0c
http://www.youtube.com/watch?v=EfQ1z46VJEQ
http://www.youtube.com/watch?v=MbJceHrGtqM
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вероятно...
17.02.2013 11:52
Это как с автомобилями. Одна и та же. модель для америки идет под одним названием, а для европы под другим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Новые лыжи KARHU
17.02.2013 19:03
Хотели мы немного придержать информацию :-), но раз такие дела, то создаю новую тему про Новые лыжи KARHU, т.к. они не имеют ничего общего с настоящими лыжами Karhu.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
новые karhu
17.02.2013 21:22
Здравствуйте Валентин. А можно по подробней  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про новые Карху
18.02.2013 17:30
Про новые Карху вся информация будет в новой ветке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карху и  НИС
17.02.2013 12:17
Валентин, подскажите есть ли Волкан с НИСом? Мне один продавец утверждает, что под заказ финны ставят НИС платформы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Продавец прав.
17.02.2013 16:00
Именно под заказ ставят платформу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhu и NIS
17.02.2013 19:10
В сезоне 13-14 Rottefella официально выпускает NIS платформу, совместимую с креплениями Xcelerator. (в сезоне 12-13 появилась упрощенная платформа под крепления Exercise)
Правда, к сожалению, новая платформа будет однокликовая, т.е. без возможности передвигать крепления по лыже. И эта новая платформа тоже будет прикручиваться шурупами, а НЕ КЛЕИТЬСЯ!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопросы по Karhu Volcan 990 Cold
17.02.2013 19:57
Валентин, приобрел у Вас лыжи. Есть несколько вопросов:
1. Обычно на лыжах выбивают серийной номер. На Карху ничего подобного не нашел кроме бумажного штрих-кода. Это серийный номер?
2. Вы писали про СП: "СП действительно очень скользкая...". Удивился волосатостью лыж. Почему? Это так задумано? О какой скользкости Вы говорите?
3. Попросил подобрать лыжи на 95 кг. Продавец Александр промерил 6 пар hard и сказал, что все они подходят мне. Странно как-то это все, что все пары на один вес.
4. Заплатив 600 руб поставили тут же крепления. Сергей предлагал ставить следующим образом: 2 средних шурупа должны стоять по ЦТ лыжи, то есть на 3 см впереди, чем рекомендует в соседней ветке представитель Саломона Алексей Соцков. Это нормально? Поставили в итоге как я сказал (сдвинули назад на 1 см от ЦТ), но буду переставлять - ЦТ системы (лыжа+крепление) смещен назад. Грамотные специалисты у Вас работают (в этой ветке уже встречается не один раз критика в их адрес)
5. Сегодня опробовал в Битце. Ничего плохого сказать про работу не могу. В принципе, доволен, но:
- проигрыш Россикам (приготовлены также)порядка 2 мин на 1 час
- после 1 часа вся поверхность белая
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
volcan 990
18.02.2013 17:27
Андрей, у Карху серийником, действительно, является номер на штрихкоде. Никаких выбитых номеров нет.
Пластик по своим характеристикам скользкий. Волосатость небольшая бывает, в идеале она убирается шлифовкой, либо сама исчезает со временем.
По жесткости Волканы действительно приходили все как браться-близнецы - это показатель стабильности технологии и настройки прессов на фабрике.
Установка креплений в Вашем случае была каким-то загадочным процессом (мне рассказали в двух словах). Ребята хорошо знают особенности работы Карху и, делая поправки на  размер ботинка, устанавливают крепления оптимально. В Вашем случае оптимальная установка R3 на ростовку 194 была бы - ось по балансу, без смещения назад, и если размер большой, то даже с небольшим сдвигом вперед. Установка Pilot под ботинки с подошвой RS17 - смещение назад на 0,5см, либо по балансу при большом размере ноги.
Рекомендации по установке SNS от представителей Атомик-Саломон - это касается лыж Атомик-Саломон. У Карху колодка немного смещена вперед. Про остальные лыжи речи нет, т.к. там пластины NIS (при этом на Rossi рекомендуется сдвигать крепления вперед сразу на 1 щелчок, а дальше смотреть). К сожалению это очень индивидуальный вопрос в большинстве случаев.
Росси на жесткой лыжне, безусловно, выигрышнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
nedoNIS\\\
17.02.2013 20:40
Ставить НИС без клиньев это как то глупо или это своя разработка в обход патента?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про NIS - это к Роттефелле
18.02.2013 16:45
Норвежцы принципиально не хотят давать преимущества системы NIS лыжам без платформ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Karhu hone SRS
24.02.2013 21:14
вчера в магазине предложили лыжи Karhu hone SRS.Что это за лыжи?какого года это модельный ряд?продавец предлагая мне их, сопроводил все словом "высокомалекулярные". очень хочется разобраться..выбирал salomon equip 7 skate.сам только начинаю и боюсь что мне их просто втюхивали!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модель Karhu SRS
25.02.2013 12:43
Сергей, это просто очень старая модель, скорее всего начала 2000-х. Я такой модели не помню. SRS у них расшифровывалось как Super Racing Ski. Т.ч. может она и действительно высокомолекулярная :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
модель karhu
25.02.2013 13:03
и где ее только нашли)..Валентин,как человек с большим опытом, можете ли вы мне подсказать стоит ли брать эту пару, или лучше остановиться на salomon?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
модель karhu
25.02.2013 13:50
Сергей, не возьму на себя ответственность рекомендовать, т.к. не знаю эту модель. Сравнивать лыжи, очень далекие по году выпуска некорректно. Ориентируйтесь по своим ощущениям - посмотрите скользячку, работу лыж на сжатие, вес лыж. Что больше понравится, то и берите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо за Карху
04.03.2013 11:28
Приобрел классику Волькан накануне Киржача, там скольжением не блистал, но результат для меня отличный. Валентин предсказывал, что поедут сразу, так примерно и было, на тренировках на сухих были потрясающие выкаты, в Киржаче может сам подпортил каким-то порошком 15-ти летним ФЭСТа. Вчера готовил лыжи просто Стартом ЛФ -3-10. Несли как чума, выиграл гонку. Лыжи после финиша ещё не осматривал, но, вроде, ворс ещё не вылез весь, пробег 150 км. Пафафинил 2 раза.
Также порекомендовал магазин коллегам и все благодарят, хотя не смогли подобрать именно Карху.
Выше где-то я предварительно похвалил детские Игл и собирался сообщить как у нас на них бегает секция, брали пар 7. Так толком ничего сказать и не могу, тренируемся и бегаем частично на них, иногда выигрываем что-то, вчера например, но меня не было, не знаю на чем бежали соперники. В целом дети довольны, но больше ценят дырявые фишера.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
05.03.2013 19:57
какая именно классика? колд/ворм? обычная или 990?

надо взять на пробу Карху в комплект к моим Трабам :)
на Завьялова вторая дама ехала на Карху и Миша летучие Карху упоминал в отчете:
http://www.sportgen.ru/forum/index.php/topic,1639.msg18590.html#new
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обычная ворм рост 208 на мои 77/175
07.03.2013 13:08
Про 990, мне Валентин сказал, что нет разницы для классики, только цвет под колодкой. Про конек, судя по формулировке, разница есть, не знаю в чем. Отличное скольжение в гонке достигалось при -7 воздуха, но ночью было -17. Длинные выкаты на спусках были в разную погоду, тут скорее длина помогает. Коньком я так далеко не выкатываю. Когда мне подбирали, вроде, было много чего жесткого  203, но я принципиально хотел 208, нашли только ворм.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
моя гипотеза,
07.03.2013 14:09
почему разные отзывы по курсовой устойчивости Карху.Вот фраза владельца"Ну ладно бы по твердому рыскали,так и на мягком гуляют".Не,говорю,мы с тобой просто кататься не умеем(диагноз В.Захарова).Поржали.Оба 50-60 кг.А когда встает лыжник за 70 кг,все ОК,как по рельсам.Так что возможно,дело в массе ездока.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Версия
05.02.2018 09:39
лыжи делают разной жесткости и длины ,потому что спортсмены разного веса и роста. Многие самоучки берут лыжи намного жестче чем надо, а часто и короче. Слишком жесткие лыжи и едут плохо особенно на мягкой трассе и плохо управляются особенно на льду...Лыжи должны соответствовать, для этого существуют и инструментальные методы подбора например элементарный флексометр...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентин,
18.03.2013 22:22
Нет еще информации, будут ли производить лыжи на фабрике в Kitee и будет ли Мультиспорт завозить их?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентин Петруня
26.01.2015 00:50
Приветствую ,купил в Вашем магазине лыжи Karhu Volcan Sk Sr  Wet. Hard 188cm 1605 42290. Вчера в субботу отдал перед прокатом в сервис настроить по погоде. Хоть я и чайник, но заметил катили они с горки пошустрее чем у тренера F карбонлайт, правда я потяжелее на 10кг.После салокомби ,я наконецто покатил. Сегодня заметно прохладней -5 против вчерашнего околонуля ни ехали не фига,какой парафин он наносил, я не спросил,поздно . Скажите до какой температуры Wet? Есть ли смысл взять cold под холод, или просто наносить минусовой парафин ?Как они относятся к цикли ,или лучше парафинить и раскатывать?Может ШШ лучше сделать? И последний вопрос ,на какой вес расчитаны эти лыжи? Мне хоть и не с чем особо сравнивать , но мои Медведи мне нравятся,спасибо.Если Вас не затруднит,ответьте когда будет время ,на каждый из вопросов.Я бы "выкурил" всю тему, но когда пошли ++ и обзоры китай рынка желание улетучилось.Заранее благодарю ,с уважением Александр
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Температура
27.01.2015 21:11
Здравствуйте. Действительно, на "околонуля" и свежий снег едут лучше. Лыжи у меня такие же, в работе 2 сезона. Едут нормально в любую погоду, но после того как обработали в "Лыжном мире" - ещё лучше. Вчера на лыжне у меня также катили без замечаний и без парафина. Кстати, мастер в Лыжном мире оказался любителем Karhu, долго с ним беседовали, он мне порекомендовал остановиться на теплых лыжах (Wet).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сравнение с лыжами других производителей
05.02.2018 00:29
Скажите KARHU VOLCAN CLASSIC SR OPTIGRIP как по сравнению с топовыми лыжами других производителей? Например со spedmax Ами или иксюмами?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Вы кого спрашиваете?
05.02.2018 09:39
Мульти-спорт не справился с продажами и с тех пор не сотрудничает с Карху.
Указанной вами модели не существует. Оптигрипп у Йоко, но и то несколько моделей. Как сравнивать их с другими производителями, если у них нет Оптигрипп?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Мультиспорт не справился именно с Карху?
08.02.2018 11:24
а с Yoko они вообще не начинали вроде бы...

Смотрю на ценовую политику Триала по бренду Yoko и удивляюсь, что они ими до сих пор торгуют

Прямо не верится, что кто-то в здравом уме может покупать Yoko дороже, чем тот же Rossignol у них же...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Знаю только по Карху.
08.02.2018 12:02
Закупил большую партию, думали народ побежит покупать, но не судьба.
Политика Триада мне не понятна вообще.
Нужно продавать лыжи по адекватной цене, чтобы люди поняли, что это конкурентоспособные лыжи. Вместо этого продержали лыжи на складе, а потом продают старую модель по цене, по которой люди могут приобрести новую модель в другом месте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кстати, по Yoko.
08.02.2018 12:45
Один лыжник(на лыжах с собакой) приобрел 2 пары Йоко, тёплую и холодную. На одной выиграл ЭКМ, а на другой ЧР. Фишера будет продавать.
Не так важна марка лыж, как правильно их подобрать под человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
karhu iridium
23.10.2018 14:21
После огромного перерыва хочу в этом году снова потихонечку начать катать.

Есть в наличии старенькие бюджетные karhu iridium (2001-2002). Хотел бы разобраться с маркировкой 193 01155 / 01159. Для конька, похоже, совсем мягкие. Тем более, за последние 10 лет прибавил 5 кг веса.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
KARHU
23.10.2018 23:35
Про Iridium 2001-2002 года не скажу. А вот новые Карху после ребрендинга появились в совершенно новом сумасшедшем дизайне. Попробую скинуть ссылки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ссылка на фото новых Karhu
24.10.2018 13:49
Красота
27.10.2018 23:55
Интересная тенденция, все ранговые производители перешли на минималистичный дизайн с черной подложкой. Теперь и Карху. Но лично мне нравится. Лайк.
Максим, а можно пояснение каков порядок расположения коньковых моделей Карху по степени спортивности сверху?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Красивые лыжи Karhu
28.10.2018 18:17
Не совсем понял вопрос. Karhu Volcano - это топовая модель, соответствует Yoko YXR(карбон, соты Nomex ламинация и высокомолекулярный фторированный нано пластик NHS).
Karhu Spectra - вторая модель и соответствует Yoko YXC(углеволокно в оплётке, соты Nomex и комбинация пены, плюс предыдущее поколение фторированного пластика-раньше он шёл на топовые модели Karhu и Yoko)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Karhu
28.10.2018 23:26
Спасибо что постарались понять, Максим.  Просто  на первых двух фото в ракурсе оказалась лишь носовая часть лыж. Но рассмотрев 3-е понял что из коньковых и Volcan и Spectra обозначаются желтыми надписями. Сперва испытал неловкое чувство, шальной мыслью подумав, неужели и Karhu стали делать лыжи под каждую форму снежинок..)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Karhu жив!
06.11.2018 01:34
Есть такое. 10 жёлтые это на холод и холодные трассы, 20 розовые(для кого то фиолетовые) на тёплую погоду, трассу и снег ❄️
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На самом деле
06.11.2018 08:17
Коньковых 10 194 см с жёлтой надписью нет и не предвидится. Намудрили.(((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а
08.11.2018 09:17
в какую цену у вас Вулканы конек?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Официальная РРЦ на Karhu Volcano конёк 37000 рублей
11.11.2018 02:21
Но для пользователей skisport.ru
КМС, мастеров спорта,  активных триатлетов есть специальные предложения и цены.
Напомню, что официально лыжи можно купить обратившись в компанию ООО «Юман-Спорт» и написав на почту admin@yoko-group.ru
karhu2018russia@gmail.com  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Валентин, и все уважаемое сообщество, здравствуйте
31.01.2024 08:41
Прочёл всю тему. Грустно. Karhu хочу, классику, или комби.

Валентин, мы с Вами общались, по телефону, на счет лыж для моего ребятенка. С этим договорились, а вот со мной непруха. Нет на меня 190см/ 105кг. ничего подходящего ни из классики ни из комби, в МультиСпорте не нашлось. А так хотелось бы, только без всяких нано и камусов, не, оно то может дело и хорошее, но мне хочется просто хорошую гладкую СП под мазь под колодку и парафин на скользяк. Может посоветует кто где что есть? В Канте есть, но там всё нано-камус, а я из прежних бюджетных моделей ищу, да и пазмера моего в Канте тоже нет :(

А если не Karhu, то что-то из его финских братьев-сестер - люблю финнов, у меня, от собаки (карело-финская лайка) до оружия и сантехники - всё финское (или чешское) а медвежата это вообще воспоминание юности.  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Актуальны
31.01.2024 10:36
Сейчас, как я понял из разговора с представителем Канта, выпускают классику только или с камусом или с покрытием, Optigrip. Например - KARHU Centra Optigrip. У них это самое нано покрытие, как мне сказали в Канте, нанесено на всю СП лыжи.

Возникает вопрос, его, оптигрипное покрытие, парафинить можно (нужно) или нельзя?

На счет мази держания понятно - её класть под калодку не нужно. Опять же интересно, ненужно или нельзя? Между ненужно и нельзя есть разница, порой принципиальная. Ковырять пальцем в носу - ненужно, а ковырять пальцем в розетке - нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что-то я очкую (с)
31.01.2024 12:26
 со всеми этими нанотехнологиями Optigrip связываться. Оптимально взял бы KARHU Xrace Classic, они под мазь и под парафин, структура универсальна по температуре, но нет в Канте ростовки 200+ под 105кг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
дались вам финские лыжи и Кант
31.01.2024 14:51
Бюджет, судя по ссылке, достаточный для топовой б/у классики. Под такой вес, конечно, непросто найти, но можно взять немного помягче под мазь и мазать более коротко. Если готовы возиться со смазкой, вообще не понимаю проблемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
поддерживаю
31.01.2024 20:46
Сейчас такое время, что надо брать все что плохо лежит, а не выбирать любимый бренд. Верней, надо было брать пару лет назад, когда в магазинах еще годами стояла классика. Да и финских производителей не так много - Karhu, Yoko (вроде они же) да Peltonen. Были еще One Way, но у них лыжи на аутсорсе.

Поэтому не нервничать, мониторить Авито - там иногда встречаются чудеса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
У меня были лыжи
31.01.2024 13:37
KARHU Centra Optigrip.Я  их купил в Финляндии, довольно дешево, соблазнившись на новые технологии. Брал под свой вес, в ростовке 203 см. Действительно, лыжи были с покрытием по всей поверхности  и я со шлифовал в ски сервисе в Вуокатти носки и пятки, оставив покрытие только под колодкой. Колодку точно определили флекс-тестером . Цель была сделать пару на глянец, но оказалось, что  они прекрасно работали и на воду, чем похвастаться например лыжи с Optigripp YOKO 2.1 , купленные мной позже, не могли. Последние работали строго на глянцевую лыжню. Концы лыж просто парафинил а колодка работала только на покрытии.Позже, при обновлении моего парка я продал и те и другие. Покрытие боится твердого и не очень чистого льда, например грязногго ледяного желоба, вместо лыжни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Подождите в Канте такая классика есть и ещё едет
01.02.2024 16:55
Подождите в Канте такая классика есть и ещё едет
Про лыжи под мазь ,есть и топ Xcarbon и Xrace
Не вижу проблемы  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Уважаемый Манук Манукян
01.02.2024 19:15
Вы не могли бы под меня 190см 100кг, посмотреть Xrace классик в максимальной ростовке? Я в них влюбился с первого взгляда. Или, наверное, теплые Xcarbon классик, хотя, для продвинутого любителя, пожалуй, Xcarbon несколько избыточны... да и как они в мороз ходят - вопрос, а хочется и в -20 покататься. Я просто не знаю, может холодные лучше в качестве универсальных, а не теплые. А с Xrace нет мук выбора, да и подешевле они.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Правда, признаюсь
01.02.2024 20:12
я в шоке от нынешних цен :( но и KARHU хочется :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А чем вам цены на Карху сейчас не нравятся
01.02.2024 21:37
А чем вам цены на Карху сейчас не нравятся ,по сравнению с другими брендами в России
Xspot 22 000 xrace 27000 xcarbon 39000
Они более чем в рынке ,интересно при курсе 100
Сколько они должны стоить ,и почему тогда другие бренды не стоят дешевле?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
дело, отнюдь, не в ценовой политике Карху
01.02.2024 22:28
я о ценах, как таковых, вообще, на всё, и на лыжи в т.ч.
xrace классик хорошие лыжи? 27000 созрел я, люблю я финских медведей, найти б на мою 100кг тушку.
Кстати, хохма, на счет тушки. Не взвешивался я давно-давно, а тут, будучи в гостях у сестры, встал на весы, показало, после обеда, 107кг., я в ужасе, как так, я 92-95кг всегда весил... ну раскабанел немного, но чтоб 105-107... это жесть. А вчера, взвесился на нормальных мед.весах. В одежде, без ботинок, 99кг. Врали весы у сестры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А чем вам цены на Карху сейчас не нравятся
01.02.2024 21:40
Я к сожалению не нахожусь в магазине ,в Канте буду во вторник ,напомните в личку. Я гляну ,если их не будет ,то сейчас ещё партия придет ,там кстати будут и вулканы по дешёвой цене
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не отправляется сообщение в личке
05.02.2024 16:56
завтра вторник, уважаемый Манук, напоминаю про меня :) 100кг макс рост (у них 207см ростовка максимальная?) Хрейс Классик
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Холодные
01.02.2024 21:43
Если Карху лучше холодные брать , они огонь по работе , теплые все таки ,не совсем устойчивы на жёсткой трассе. А в холодную погоду , работа холодных лыж лучше
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
по жесткости Карху
02.02.2024 10:32
изучая темы прочёл, что Карху, как марка, жесткомерки, т.е. реальная жесткость несколько больше чем вес указанный https://www.skisport.ru/forum/cross-country/25325/#363043 что в общем то хорошо, мягкомерки, имхо, хуже. Опять же, что весом понимать. В мед.понимании вес это вес в трусах, а пять кг одежды, а если еще сидор на 10кг, финны молодцы - всё по-уму делают. Но учитывая мной планируемый стиль (не спорт) катания избыточная жесткость, если при моих 100кг в экипировке, взять 100-110 продавлю ли я их, или придется колодку мазать 80см, крепы на пару см вперед переносить и цепляться концом колодки? Может лучше 90-100, какие там вилки то, у Карху, я не знаю... ))) зима кончается, а я о новых лыжах думаю, да и ценой как мех.шубка... узнает жена если цену - кипиш будет мама не горюй :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0