Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

И снова крепления NNN

17 Влад Захаров 1863
20.03.2012 00:00
Решил еще раз поднять тему креплений NNN, т.к. задумывался  переходить на них. Но некоторые случаи в Демино подвигли задаться вопросом, а так ли хороши и главное "надежны" эти крепления.
После старта из второй волны буквально через 300м увидел две лыжи с вырванными креплениями NNN, сам лыжник вылезал из сугроба. Второй случай  у знакомого там же в Демино - после падения на спуске крепление Ротофелла сдвинулось назад на 15см и наехало на пятку, что сделало невозможным продолжение гонки - человек сошел.
Хотелось бы послушать мнение форумчан.
С виду крепления SNS кажутся более надежными, сколько раз падал, иногда довольно жестко, но крепление не ломалось/не вырывалось, люфта нет.
  • Просмотров:16140
  • Комментариев:107
  • Рейтинг: 0 0 0
20 Михаил Никифоров 3698
Такие ужасы
20.03.2012 11:40
рассказываете...Как крепление может сдвинуться назад аж на 15см ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
20.03.2012 11:45
Если бы лично сам не видел не рассказывал бы.
А как может - в этом и вопрос?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий rda 962
может оказывается
20.03.2012 19:13
полчаса назад ставили с ключом и ножом на трассе было сделать нереально даже при наличии ключа-парню пришлось сойти
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
ну так  
20.03.2012 11:53
прикрутите ннн на шурупах , раз опасаетесь , а не на нис.
тут не корректно тема создана.
вас беспокоит надежность НИС , а не ннн , как такового .
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
20.03.2012 12:06
Все корректно. Преимущество ННН в том, что крепление ставится на НИС и его можно сдвигать в зависимости от погодных условий.
На шурупах зачем? - бред какой-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Алекс Мичев 1025
Ну если вы не в курсе
20.03.2012 12:11
Есть крепления NNN и под шурупы, не только для NIS платформы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
мне интересно
20.03.2012 12:11
хоть один бегающий на нисе сдвигает крепления в зависимости от погодных условий ? ))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Константин 449
есть такие
20.03.2012 12:28
Игорь П. сдвигает. Гоняет в любую погоду на Росси-лыжах, которые все считают дубовыми. Относительно тех же Росси + от сдвига заметил и я) (да простит меня Игорь, что я его сдал)))

Так же масса стороннего народа так же двигает)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Владимир Господарский 208
Про сдвиг
20.03.2012 13:05
Константин, можно чуть подробнее?
Мягкая трасса - сдвигаем вперед - носок не зарывается?
Жесткая - не зароется - можно сдвинуть назад?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Константин 449
ну как бы да
20.03.2012 15:09
смысл Алекс передал.На Росси, как я понял для себя, лучше сдвинуть назад.То же самое советовали и на форуме.

Я бы задал вопрос иначе. Кто НА СКОЛЬКО сдвигает крепление?

Речь о щелчках, о сантиметрах.На платформе нанесены какие-то цифры 3 2 1 0...кто-нить на них внимание обращает?) У меня знакомый на 0 выставил и радостный катается))) О том, что классическая постановка креплений это ось на ЦТ, узнал от меня впервые) Кто что думает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
Игорь П
20.03.2012 15:20
В эти выходные обкатывал новые коньковые Атомики ВК для мокрого снега, был жутко доволен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Константин 449
Владимир
20.03.2012 15:59
Что тут скажешь))) Ничто человеческое Игорю не чуждо))Но я не особо вижу, что из ваших слов вступает в противоречие с моим сообщением. Игорь бегал и думаю бегает на Росси, сдвигал и думаю сдвигает крепы. Делился своими наблюдениями со мной и думаю будет продолжать это делать со всеми желающими, за что ему отдельное спасибо.Так чего уж тут.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
я и не спорил
20.03.2012 16:25
просто констатировал факт. Регулярно езжу к нему на Ферму с женой и детьми на покатушки. встретил  в воскресенье в лесу, вот он и похвалился. А так он поклонник Росси, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Константин 449
Владимир
21.03.2012 12:13
В последнее время сам все чаще и чаще кошусь на Атомик)) У Игоря были цеховые или сток?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Дима Грачев 61
крепления ННН
20.03.2012 12:02

Бегаю на креплениях NNN уже более 5 лет. Мне лично они нравятся намного больше чем SNS. На последние больше никогда в жизни не встану. Но самые супер крепления это NIS Exelerator с платформой под них (такая розовенькая). Качество раската и контроль лыжи просто супер. Да и у меня от этой платформы ноги не болят.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Константин 449
Влад
20.03.2012 12:26
В нашем регионе, ввиду жестко сложившегося менталитета, большинство бегает на SNS и ...знаете на сколько вырванных крепов этой системы я насмотрелся(?)!

Абсолютно не показатель!Скажу так, что если ехать спокойно, ни то, ни другое крепление не сдвинется на 15 и не вырвется.Все это происходит в аварийных ситуациях, а от них не застрахован никто.

На всех моих лыжах стоит NNN R3 и NNN NIS.На роллерах SNS.Честно говоря разницы большой я не чувствую, чтобы сказать что у NNN сказочный контроль лыжи или две пластины SNS держат бот как влитой. Все субъективно.

Когда-то, в молодости, у нашей команды был спонсор, который предоставлял ботинки Саломон, снс крепления и лыжи Атомик. И поверьте мне, что ДО СИХ ПОР, многие из них думают, что Атома и Саломон - это лучшее, что есть в мире лыж.Не спорю, снаряга классная, но не настолько чтобы с пеной у рта доказывать это) Справедливости ради, добавлю, что из нас "тех" на NNN перешли единицы. Понимаете о чем я?) Привычка, не более)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
20.03.2012 15:22
Чета я ни разу не видел, чтобы кто-то "с пеной у рта" доказывал преимущества SNS. Вот обратного сколько угодно.

По сути обсуждения: у меня на глазах два раза ломались крепления NNN на NIS, поломок же SNS или NNN на шурупах ни разу не видел. Никаких выводов не делаю, просто наблюдение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Константин 449
хмм...
20.03.2012 16:00
А вы во все не верите, что не видели?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
20.03.2012 16:40
Хорошо, поставим вопрос так: ваша фраза про "с пеной у рта" -- она к чему? В данной теме ничего такого "пенного" до сих пор не было, в других темах на форуме я тоже что-то не припомню.

Так к чему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Константин 449
Тимур
20.03.2012 19:01
Вы то ли читаете по диагонали, то ли специально ищите узкие места для конфликта. Давайте вы просто перечитайте мое сообщение и приложите чуть больше сил, чтобы его осознать и понять, кому в моем тексте приписываются какие слова и поступки.

Дабы облегчить вам мытарства, так сказать, в виде бонуса, скажу что своими словами не коснулся НИ ОДНОГО уважаемого автора как в данной теме, так и в темах соседних.Все сугубо о моих знакомых побратимах. Хотя справедливости ради скажу, что и в темах на форуме дебаты замечал ни единожды.Т.к. ссылки искать не буду, а словам вы не верите, как нам с вами дальше быть даже и не знаю. Черт, как на выборах все))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
21.03.2012 00:02
А давайте вы просто оставите покровительственный тон, и в дальнейшем, опять же, просто не будете вставлять в текст выражения уничижительного характера, не имеющие к тому же никакого отношения к обсуждаемому вопросу? Ok?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Константин 449
хмм...
21.03.2012 12:12
Сижу на стуле и мечусь меж двух огней: то ли дальше в перепалке участвовать, то ли сказать, что своими словами пользы для темы мы не принесем. Скажу второе и думаю обоюдно решим подойти к какому-нить консенсусу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Крепления NNN на NIS...
20.03.2012 20:10
Крепления NNN на NIS менее надежны чем SNS Pilot в силу своей конструкции. Но чтобы эта ненадежность проявилась надо оказаться в ситуации, в которой и ноги сломать можно :-)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Мысль понял
20.03.2012 21:32
Но на мой взгляд, само крепление NNN не является менее надежным,чем SNS. А вот крепеж платформы NIS с помощью клея (без шурупов) возможно менее надежен в экстримальной ситуации.  Мне лично не приходилось с этим сталкиваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexx Petrof 839
но........
20.03.2012 21:50
по сути в горных лыжах ботинки сами отстегиваются от креплений и это считается надежным , так и здесь в nnn оно быстрее отвалится , но ноги то целее будут
а вот если в nnn крепления раньше времени слетят с нис ? Но где эта грань , когда надежность и безопасность пересекаются между
собой ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ну собственно...
20.03.2012 22:24
Ну собственно это я и имел ввиду, написано же: NNN на NIS.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
Скажете же
20.03.2012 23:36
Скажете же, ноги сломать. Помнится видел как у Бергера то ли крепление то ли пластина отвалилось просто при прохождении поворота на стадионе. Будет время выложу видео как на прошлогоднем этапе кубка мира отвалилось крепление от ниса у гонщика в далеко не самой экстремальной ситуации. Да и других случаев хватает даже из того что порой показывают по телевизору, не говоря уж о том что пишут обычные лыжники.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
у ларса бергера ?
20.03.2012 23:50
он бегает в саломоноботинках.
как там чего отвалилось ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
мадшус
21.03.2012 00:07
Это были времена когда Ларс, временно, зачем-то перешёл на ботинки мадшус.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Охотно верю...
21.03.2012 00:01
Охотно верю, что это может отваливаться чисто из-за конструктивных особенностей, если платформа NIS стоит на Madshus. Если приклеить дощечку к пенопласту - так когда-нибудь и будет из-за износа конструкции, попробуйте сами.
Я все время об этом забываю, поскольку являюсь поклонником Fischer. А уж там действительно проще ноги сломать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
мадшус
21.03.2012 00:13
Ну если так вспоминать то из того что приходило на память из увиденного это были действительно лыжи мадшус. Но это относится к самой пластине. А вот креплениям оторваться он ниса помоему без разницы на какой лыже. Пластина и крепления делаются насколько я понимаю одним производителем. Помимо мадшуса про росси с оторванными креплениями точно слышал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Да, так и есть...
21.03.2012 00:19
Да, так и есть.
Можно пригласить прочнистов или просто провести разрушающие испытания. Думаю, что усилие, необходимое для отделения крепления NNN от платформы NIS будет существенно меньше, чем для отделения крепления SNS от лыжи. Но все равно это усилие достаточно большое и может возникнуть только в экстремальной ситуации. Но для этого не обязательно лететь с горы кубарем, достаточно всего лишь приложить определенное усилие в определенной точке сочленения платформы и крепления и крепление вы вырвите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
А ещё  
21.03.2012 00:28
А ещё не надо забывать что в любом производстве, какое бы оно совершенное не было, cуществует свой процент брака.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Само-собой.
21.03.2012 00:29
С этим никто и не спорит. Брак есть брак.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Просьба огромная
21.03.2012 10:09
Если есть это видео с Бергером, то пожалуйста, дайте ссылку. А то уже не первый раз ссылаются на этот факт, но подтверждений никто не предоставляет. Если это было, то в первые годы появления NIS, после такие вещи на топовых лыжах стали происходить без существенных для этого причин очень редко. В противном случае профи не стали бы массово переходить на NNN. А при серьезных падениях и крепы на шурупах частенько вырываются из лыж.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
21.03.2012 00:04
Насчет переломов сильно преувеличиваете. Те случаи, что я видел, оба были результатом достаточно безопасных падений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
21.03.2012 00:06
Кстати, оба раза ломалось именно крепление, а не платформа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
В общем,...
21.03.2012 00:09
Падать не надо и ничего не сломается.
В общем резюме такое: сдуру можно сами знаете что сломать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
Падать
21.03.2012 00:24
Ну если великие гонщики частенько падают то что уж говорить о нас простых смертных. Я периодически тоже этим грешу. А уж когда только начинал учиться бегать на лыжах уже в зрелом возрасте столько сугробов собрал. Как ещё без травм обходилось. Бывало что так упадёшь так и не сразу сообразишь как встать-то. Где ноги где руки? Как же без падений. Никто ведь от этого не застрахован. Дома на диване сидеть что ли? Тем более что всё-таки случаи с креплениями и без серьёзных падений бывали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Это-то...
21.03.2012 00:27
Это-то понятно. Только вряд-ли проектировщики закладывали в конструкцию крепления решения, необходимые для обеспечения того, чтобы крепление выдерживало нехарактерные нагрузки, возникающие при падении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ну зачем придумывать
21.03.2012 10:12
Именно великие гонщики как раз часто не падают. Иначе не удавалось бы им достигать первых мест по итогам сезона. А вот известные, например, Легков - да, падают.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Пётр,  
21.03.2012 12:19
намекаете что Легкову, на снс надо вставать?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
))))))))
21.03.2012 12:20
смайлики забыл...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Нет, я не про это
21.03.2012 12:30
Другая система креплений Легкову не поможет стать великим лыжником. Только улучшение связи головы с телом и понимание того, что нужно сделать, чтобы перевести свой талант в результаты. Пока же он не достиг этого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
а он разве им не стал ?
21.03.2012 13:09
регулярно в 10 на этапах КМ и в 6 в тотале - это чо типа фигня уже ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
21.03.2012 14:00
Прикольно - постоянно в топ10 и ты Великий Лыжник!
А кто тогда Веденин, Зимятов, Гунде Сван, Бьерн Дели?
Вы думаете Легков  о 10-ке  мечтал?
Тем более когда рядом друг Дементьев - олимпийский чемпион.
У Легкова помоему ни одной личной медали на ЧМ и ОИ.
Если не так поправьте.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Да, великий лыжник - это чемпион
21.03.2012 17:25
И чемпион - не один раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
21.03.2012 00:39
Сломать, конечно, можно и стальной шар. Вот только сравнение это скорее применимо к креплениям на шурупах. Или вы всерьез отрицаете, что пластиковый крепеж заведомо менее надежен, чем металлический?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
кстати  
20.03.2012 21:39
почему производители ввиду регулярных отрывов ниса от лыж не начнут крепить нашлепку не только на клей но и на шурупы ?
в чем проблема ?
имхо , клеевое соединение по умолчанию не может быть надежным .
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexx Petrof 839
//////////////////////////////////////////////////
21.03.2012 00:02
ну так саморезы могут и с куском лыжи вылететь ,а нис отвалится, так лыжа останется целой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Искатель 5 219
NNN nis
21.03.2012 09:12
Когда будет следующий шаг будет производства лыж с креплениями. И так понятно что применение платформы нис ведущими производителями сделано для креплений роттофеллы.
Найденная цитата
"Кроме того, несколько отличается система крепежа ботинка — у креплений SNS  скоба ботинка закрепляется сразу в носке ботинка, а у креплений NNN  сдвинут на 10 мм назад, под пальцы, что дает несколько лучшее управление лыжей при коньковом ходе"

Не задумывался о таких подробностях пока не нашел.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander Mokhov 45
NNN тут не уникальны.
21.03.2012 10:45
У саломона тоже есть крепление со смещённой назад осью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Денис Богатов 13
О работе крепления
21.03.2012 13:28
Все обсуждение идет о прочности креплений.
У меня вопрос про их работу.
Купил крепления R3 Roteffella classic 11-12 г.
1. Заметил сразу при начале движения что в конце фазы толчка ботинок полностью сжав флексор упирается в крепление, и завершение толчка происходит за счет деформации подошвы ботинка. Ботинок Rossignol X-ium WC Classic
может это его особенность?
На креплениях Salomon Equipe classic с ботинками Salomon carbon classic (серебрянные)ни чего подобного нет, даже когда стреляет в подъем.
С непривычки как то необычно. Но и дополнительное усилие, которое приходится прилагать в конце фазы толчка настораживает.
2. Приехав домой и осмотрев ботинок обнаружил что система замок крепления-ось ботинка работает не по всей площади поверхности а по двум узким плоскостям. По краям оси ботинка идут две четкие риски.
Упомянутые выше крепления SNS работают по всей площади поверхности, износ более равномерный.
Дальше будем посмотреть.

Кто нибудь еще замечал подобные особенности?
На других ботинках?
(крепления наверно одинаковые?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Интересно вы рассуждаете
21.03.2012 17:38
по п.1 У NNN есть дефомация (я так понял что вы под деформацией пониманиете изгиб подошвы), а у SNS - нет. Неверно. Иначе бы у ботинок SNS для классики делали бы не сгибаемую подошву с жесткостью как у коньковых ботинок. Чего нет.
по п.2 Работает не по всей площади поверхности, а по 2-м узким плоскостям.Не понял, о чем это вы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 06:03
Скорее бы уже перещли все на NNN ))) А то невозможно хорошие лыжи бэу купить, как ни посмотришь - все c креплениями SNS, которые мне даром не нужны )) А еще на NNN можно купить удобные прогулочные ботинки и прекрасно катить на них по любому разряду, не играя в лохотрон и понты с дорогими ботинками, нужными от силы для 10% тех, кто катается ))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Денис Богатов 13
не понял
22.03.2012 13:09
ответ.
Жесткость подошвы у указанных ботинок примерно одинаковая, у росси чуть пожесче.
Речь идет о рабочем ходе креплений.
У саломоновского SNS он гораздо больше.
Сравнивал воочию вставив ботинок в крепление и отгибая до упора рукой.В следующий раз употреблю школьный транспортир для измерения рабочего угла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Это ваше представление. Надуманное и не близкое к  
22.03.2012 18:43
реальности. Если бы действительно была такая большая разница в рабочем ходе, то профики, специализирующие на классике, в большей части перешли бы на SNS, получая ощутимое преимущество в работе лыж. Но этого нет, т.к. в реальности SNS такого преимущества по сравнению c NNN не дает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Эльвира Назирова 1750
какая прелесть)
22.03.2012 16:51
Вы бы хоть имхо добавляли, что ли)
Были у меня и прогулочные ботинки, и спайн типа с карбоном, вот только ноги перестали болеть и заваливаться внутрь только в ботинках поприличнее (и на лыжах по-приличнее), случайно видимо так вышло)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 17:22
Я смайлики добавил )) Конечно, имхо. Сейчас слушайте еще большую лавину )) По своему опыту могу сказать так. Если классикой, то в нормальных прогулочных ботинках до первого разряда включительно  - никаких проблем. Коньком - до второго включительно. Чтобы не вызывать вопросы. Высказывание основывается на моем опыте использования прогулочных ботинок и перворазрядной скорости на двухтрехкилометровом спринте. Данная точка зрения не является только лишь моей, ее придерживаются и знакомые мне лыжники "старой закалки". Ну а те, кто только входит в лыжи, хочет класть свои денежки на алтарь своих же понтов, могут покупать ботинки за 8т. и бегать в них по 5 мин на км )) И, конечно, им просто необходимы еще топ-лыжи с порошками  ))
Про NNN. NNN выигрывает у SNS, это тоже мое имхо, особенно при вхождении в мир лыж. Давно определился и не разочаровался.
P.S. Ноги, кстати, могут болеть не только от ботинок, но и от неправильной техники. Сам все это почувствовал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
22.03.2012 17:29
Молодой человек, если бы Вы в детстве, занимаясь в спортшколе,  мечтали о "Фишерах", то вы поняли людей бегущих по 5мин/км на топовом инвентаре.
Это из разряда "зачем мне мерседес, если и жигули ездит".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 17:50
А если вдруг старше вас ? Не боитесь ? ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 17:54
Логики не вижу. Человек, занимавшийся с детства в спортшколе, не будет бежать на фишерах 5 мин км. Лучше давайте прикинем, сколько тут скрытых продавцов, которым нужно продать потопее и подороже )) Без разбору, надо это  человеку или нет )) У меня курс на разумную целесообразность, и я не Фобос-грунт, курс держу точно и прочно ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Эльвира Назирова 1750
я читала ваши рассуждения  
22.03.2012 18:38
и раньше. Лично для меня лучшим было бы купить сразу нормальные лыжи, а не мучиться 2 года на ЛС-ках. Это я сейчас уже задним умом конечно так думаю. Не так много денег  -5 т.р., а разница...Тоже самое с ботами, были куплены за 3300 на распродаже, не топ, но все ж таки намного жестче спайна (это я про мадшуз-метис), да и вот на палки аванти тоже надо б было давно перейти. И техника тут ни при чем. Ее как раз очень сложно было совершенствовать, не имея необходимого инвентаря. Имхо конечно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Согласен с вами
22.03.2012 19:00
Дешевый инвентарь не во всем - гуд. Дешевые ботинки имеют как правило один вариант полноты и не имеют половинных размеров. Отсюда не для всех подходят. И шнуровка у таких ботов захватывает весь подъем стопы и даже бывает поднимается выше, мешая хоршей работе голеностопа. Что не есть гуд для хорошего освоения лыжных ходов.
И дешевые лыжи весьма хуже по работе даже средних спортивных лыж (не топов, а 3-4 моделей). И часто их не подберешь должным образом по ростовке и жесткости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 21:24
Давайте так. Я хотел сказать, что отсутствие того, что вы перечислили, не закрывает наглухо любому человеку возможность достижения каких-то результатов. А если у человека есть возможности купить то и это, он сам решает, что ему надо, ошибается, оказывается прав - жизнь многообразна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Не буду утверждать, что наглухо закрывает
23.03.2012 10:48
Но многим серьезно осложняет совершенствование, особенно не на начальном этапе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Каждый покупает себе
22.03.2012 17:34
по своему карману. Если есть лишние деньги, чтобы себе родному не купить топ инвентарь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 17:56
Нет возражений. Посыл другой, даже не имея таких денег, можно преспокойно заниматься лыжами, бегать, а не ползти, и получать удовольствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 jania dementey 48
Не вижу проблемы
22.03.2012 18:23
Кто мешает поменять крепления на лыжах, тем более, что они не  топ-?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 22:10
Вы про бэу лыжи, которые продают с SNS ? Так часто крепления не хотят снимать и продавать отдельно, а возиться с их снятием, продажей не очень хочется. Вопросы прочности при смене  меня не волнуют, именно нет желания при покупке совершать дополнительные действия. А с NNN на SNS я никогда не перейду, и разнобой тоже устраивать не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
То,что продают с креплениями - да это не очень.
23.03.2012 11:06
Можно нарваться как на лыжи с неисправными креплениями, так и и на лыжи, с просверленными дырками не в одном положении креплений.
Но если владелец лыж сам не хочет снимать крепления, но готов продать лыжи без них, то почему бы не помочь ему в этом.
Ведь снять крепления во время покупки - это не проблема. Небольшой набор инструментов+ толстая леска и руки - не крюки. И все будет ок. И времени это занимает немного. Как выкрутить шурупы, так и отклеить платформу крепления (у SNS есть крепы с нанесенным клеем на место контакта с лыжами. Отделяются они от лыжи элементарно).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Расскажите пожалуйста
22.03.2012 18:50
На какой трассе вы преодолели 2 км за время меньшее времени выполнения 1 разряда? За какое время конкретно? И каким стилем (коньком или классикой)?
Если это произошло на трассе с перепадом высот, соответсвующей стандартам для спринта (а это - сильная пресеченка), то снимаю шляпу. Вы - крутой. А если - на равнине, то это разговор ни о чем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Вообще-то...
22.03.2012 19:42
Вообще-то Влад Захаров способен бегом ногами по равнине пробежать за время меньшее времени выполнения 1 разряда в лыжном спринте... И выбежать на лыжах из времени первого разряда на стандартной трассе для спринта для него труда не составляет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Александр, интересно, зачем вы отвечаете на пост,
23.03.2012 10:37
адресованный другому? К тому же пост был адресован не Владу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Пардон....
23.03.2012 17:58
Пардон, ошибся, слишком много веток, не понял, кому был вопрос :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 21:37
Я не хотел бы обсуждать свои секунды и километры, это не имеет отношения к делу. Под указанием разрядов я подразумевал прежде всего среднюю скорость движения, и ощущения от ботинок на этой скорости. Работа ботинок не связана с вашими физическими возможностями, и речь не о том, что конкретно достиг кто-либо. Речь о поведении системы нога-ботинок-лыжа на конкретной скорости. Я утверждаю, что прогулочный ботинок не является препятствием для достижения средней скорости первого разряда в коньке. Если вас реально интересуют мои показатели, можете спросить приватно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Если бы вы сами не упомянули в качестве примера  
23.03.2012 12:06
свои достижения, то вряд ли кто-либо стал бы задавать вам подобные вопросы. Но раз написали, то сами напросились.
А средняя скорость движения? Это не есть однозначный показатель. На равнине на леднистой трассе 21км/ч (средняя скорость, обеспечивающая с небольшим запасом выполнение норматива 1 разряда в коньковом спринте) - это не проблема для многих: кто не плох физически, более-менее освоил технику конькового хода и в состоянии выдержать гонку на льду, чтобы не упасть. Неоднократно сталкивался с такими любителями посоревноваться на равнине в спринте. Но стоит предложить им сделать то же самое на хорошей гоночной трассе (а 1 разряд в спринте можно получить только там и на соревнованиях), то там у них такого результата и близко нет. Поскольку многие из них - 000 в технике работы в подъемы (даже в пологие, но длинные). А если льда нет, то и на равнине от них такого результата не получишь.
И ощущения от ботинок на определенной скорости на равнине и на рельефной трассе отличаются. И ощущения в спортивных и прогулочных ботинках друг от друга - тоже. Не будь этого, не стали бы многие(не только профики, но и любители, учавствующие в соревнованиях) покупать ботинки по-дороже с опциями, отсутсвующими в прогулочных ботинках.
И то что вы пишите, что работа с ботинок не связана с физическими возможностями. Извините, но это заблуждение. Связана и еще как. И не только с физическими возможностями, но и с техническим арсеналом конкретного лыжника. И поведение системы ,включающей лыжи, крепления, ботинки, лыжника и палки. Рассматривать систему нога-ботинок-лыжа - не корректно, поскольку это только часть системы, весьма зависимая от работы креплений,  палок и тела. И поведение этой системы очень зависит от физ. кондиций и владения техникой лыжных ходов. Об этом вам напишут многие из участвующих в соревнованиях (не профики, а любители-разрядники).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ф 786
мне вообще сложно представить
23.03.2012 07:24
когда говорят о понтах в лыжах... Слабо верю, что кто-то обращает на это внимание, захотелось купил подороже (они как правило получше, что лукавить). Какие понты...господи, это лыжи, а не пароходы и самолёты. Если и есть такое, то когда комбинезон какой-либо сборной одеть желают, вот это как-то напоминает странное поведение
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай Абросимов 226
не сдадимся  
28.03.2012 02:37
SNS ведет отчаянную борьбу, пока ННН по побеждает , а когда то все все наоборот было  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
Переход на ННН
22.03.2012 19:36
Насчет надежности не могу сказать.
Но насчет удобства -ННН для меня лично удобнее.Баланс вообще не ловлю,как это было на RS Carbon/
Правда я из тех,кто 5 мин на 1 км едет .Топ инвентарь у меня появился в этом году и лично я этому очень рад.(разница после LS  огромна.Особенно курсовая у россиков.Из-за нее даже упал недавно нехило т.к заносом не поворачивала лыжа,норовила ехать только по курсу).Физики реально не хватает (умираю на подьемах) -хотя и катаюсь 3 раза в неделю.Глядя на лыжников из спортшколы иногда думаюч что у них 2 сердца.А может дело и в технике.Просто уж больно сложна трасса лыжного центра.Перепад высот -45 м.
А купил я в этом году в начале СНС пилот боты (RS Carbon) а вот перешел на ННН потом с покупкой новых лыж.Мне лично ННН больше нравятся.Осбенно в ботах Мадшус.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Денис Богатов 13
Петру Петрову
23.03.2012 12:46
Что значит 'Это ваше представление. Надуманное и не близкое к реальности'???
Когда я клал на стол две лыжи одна с креплением SNS другая с креплением NNN и проверял свободный ход крепления. У SNS он гораздо больше. Речь идет о классических креплениях R3 Roteffella classic и Salomon Equipe classic. Попросите кого-нибудь в раздевалке продемонстрировать вам свободный ход указанного крепления SNS.
ОГО КАК ВЫ УДИВИТЕСЬ. И это реально ощущается на лыжне. Яж на них обоих катаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
а толку от ваших умозаключений  
23.03.2012 21:04
"Гораздо больший свободный ход". Руками в раздевалке - это одно, а ногами на трассе - это не то же самое. Но что-то профи-классисты не предпочитают SNS. А это значит, что то, что вы установили не дает ощутимого преимущества в гонках. Сами у себя вы сколько выигрываете на SNS по сравнению с NNN?  Salomon Equipe classic - это сокращенное название одного из двух креплений. Про какое вы пишите? Про Profil или про Pilot?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Денис Богатов 13
Я пишу про
26.03.2012 11:30
Крепление Profil которое с желтым флексором.
Ногами на трассе тоже ощущается. Особенно когда идешь широким двухшажным ходом при хорошем прокате. В завершающей стадии толчка чувствуешъь как ботинок сжав флексор упирается в крепление (NNN)и завершение происходит за счет деформации подошвы.
Может это и не имеет существенного значения и
дело просто в привычке. На большие дистанции
я пока на них не хожу пока не разносятся ботинки. Про выигрыш скажу уже в следующем сезоне (если он есть). Просто это явное отличие одной системы креплений от другой.
Воспользовавшись давно скучающим школьным транспортиром измерил свободный ход креплений до начала деформации подошвы ботинка.
SNS - 50грд; NNN - 30 грд.
Различие существенное. Может это особенность конкретных ботинок Rossignol X-ium WC Classic?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
27.03.2012 04:23
А какой смысл и что дают эти цифры углов в вашей интерпретации ? Просто скромно замечу, что на 75ке этот угол, до деформации, вообще равен нулю. Однако это не приводит к катастрофическим последствиям. У NNN преимущества куда более явные и простые - ширина платформы, НИС, большая линейка ботинок, начиная от недорогих, отсутствие дурацкого разнобоя в семействе систем. Все это настолько на поверхности, что мне, еще тогда новичку, хватило одного дня для выбора системы. А все эти углы - ловля блох, по-моему )) Чтобы достоверно и объективно установить факт и численно измерить разницу в скорости из-за этих углов, придется наворотить очень сложную установку. Потому что не факт даже, что достоверные повторяемые результаты, очищенные от иных факторов, зависящие от этих углов, можно будет получить в натурных испытаниях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Я тоже не вижу смысла в такой интерпретации  
27.03.2012 10:34
Дело в том, что при применении попеременного классического хода и использовании классических ботинок любой системы креплений угол до начала изгиба ботинок равен 0. Ведь не получится отталкиваться так, чтобы подошва ботинка не стала бы изгибаться после отрыва пятки от крепления. Это и для коньковых ботинок так же верно. Только в классике изгиб подошвы существенно больше. А вот дальше начинается самое интересное. Основное усилие отталкивания завершается, когда подошва ботинка в большей части отрывается от крепления. А дальше мы имеем небольшой вклад к отталкиванию носком (на самом деле уже вставая на пальцы). Но он не столь существенен, как основная часть, выполненная до этого. И на серьезных подъемах (где еще не нужно идти елочкой, а одновременные ходы уже менее эффективны, чем попреременные) увлекаться этим не следует. Давление на лыжу при этом существенно уменьшается (лыжа ведь еще дальше удаляется от ЦТТ) - отсюда воможно простреливание (отдача) именно на подъемах. Что есть сбой в технике при правильно подорбранной мази держания. А на равнине и в очень пологие подъемы применение попеременного хода - не оптимально. Там правят бал одновременные ходы.
Кроме того, у классических флексоров системы NNN есть 3 варианта жесткости. И если у Дениса в креплении R3 стоит не самый мягкий из них (soft), то ему стоит его попробовать для сравнения с тем, который он использует сейчас. Может получиться так, что для него этот вариант будет более предпочтительнее нынешнего.
Система SNS Profil дает немного большую свободу хода в связи со своей конструкцией (положение оси ботинка относительно пальцев, конструкции крепления и т.д.). Но это не дает преимущества на трассе при правильном ее прохожденнии (разумном применении вариантов классических ходов). Но эта же система имеет существенный недостаток: существенно меньший контроль лыж по сравнению с системой NNN, особенно на сложных спусках. Пишу это не от балды и не как какой-то теоретик, не отходящий от компа, а как многократно применявший эту систему на практике, именно в ее классическом варианте.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
26.03.2012 14:11
: Но что-то профи-классисты не предпочитают SNS

Профи-классисты предпочитают ту систему, которая платит им деньги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10167
платформа NIS
26.03.2012 19:03
на лыжах Карху частично отклеивалась(вовремя заметил) у меня и отрывалась в мороз на ровном месте у сына.В последствии Карху стали клеить платформу только под заказ.Когда Кирвесниеми тестировал крепления NNN на NIS платформе,то пришел к выводу,что лучшее положение креплений классическое-на ЦТ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
В начале платформы NIS отклеивались чаще
27.03.2012 09:48
Потом технологию склейки доработали и такое стало происходить реже. Но в любом случае внедрение этого новшества - есть существенный прогресс. Не случайно большая часть профи перешла на NNN.
О постановке креплений, чтобы ось бота была над ЦТ лыжи - это догма. Важнее правильно поставить крепы относительно эпюры лыжи. А эпюра зависит не только от места постановки крепления, но и от соотношения веса лыжника и жесткости колодки и носка с пяткой. Вот здесь система нис и позволяет не парится с установкой. Как приходилосься мучаться с установкой креплений на шурупах.  А спокойно выбирать оптимальное положение неоднократно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10167
Согласен  
27.03.2012 17:40
что эпюра.Но это проблема в основном касается больших размеров обуви и лыж Фишер с их смещённой вперёд колодкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
Видео о ненадёжности ниса
28.03.2012 00:18
Вы хотели видео о том как что-то отваливается в нисе. Пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=9t0NK2ZExrU&feature=youtu.be
Не Бергер правда ( не знаю как из своей памяти выложить видео:)) но тоже поучительно. Я бы очень не хотел чтобы такой "существенный прогресс" в самый не подходящий момент принёс мне какие либо неприятности и  не дай бог связанные со здоровьем. Я не проффи. Мне за это денег не платят. Я занимаюсь лыжами для здоровья и удовольствия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Экстрим был на видео
28.03.2012 00:23
Крепа отвалилась у того кто на летел на упавшего и задрал лыжу к верху. Лыжи красно-черные вроде бы, то ли Атомик то ли Мадшус. Не понял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
Экстрим.
28.03.2012 00:27
Если это экстрим то я наверное самоубийца:) Особенно в молодости, когда только осваивал лыжи. А лыжи там мадшус.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Значить у Мадшус слабая система креплений.
28.03.2012 00:29
Я на новых Фишках за ветки цеплялся и падал, крепы все на месте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
Утверждать не буду
28.03.2012 00:35
Утверждать не буду но думаю, что платформы делают на одном заводе. А Атомик там по определению не мог быть в виду отсутствия на их лыжах ниса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
****
28.03.2012 02:22
Атомик там не мог быть ввиду наличия надписи Madshus на лыже :) (а также характерной для этих лыж раскраски). Равно как видно, что крепление -- XCelerator и что отвалилась передняя часть. Желающие могут скачать видео и посмотреть покадрово. Разрешение, конечно, плохое, но все, что требуется, видно.

Зацепиться лыжей за палку упавшего соперника и из-за этого лишиться крепления -- это сильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Самого низа все равно не видно
28.03.2012 02:59
Может быть зацеп сильный был, т.е. один с усилием поднимался а другой на скорости налетел. Я как уже писал, цеплялся за ветки и падал. Крепы на месте. Так что зависит от приложенного усилия. Какое оно там было не понятно по видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Пока видео не будет
28.03.2012 03:01
что человек бежит просто и теряет крепу, то все это фигня и дело случая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
нис...
28.03.2012 10:38
Ну этого и следовало ожидать. Тут дело веры, пристрастий, упёртости. Если человек захочет то он везде увидит экстрим. И убедить его в другом будет невозможно. Одни пишут что есть проблемы а другие с пеной у рта будут доказывать обратное. Что смог найти то выложил но видел повторюсь не раз. Я вам показал что проблема есть. И я уверен что никакого экстрима тут и в помине нет. А вам подавай видео где крепление отваливается при переноске лыж или когда лыжник стоит на старте. Вот тогда это будет не экстрим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
28.03.2012 10:46
Алекс, вы главный спорщик на форуме! Это диагноз.
Я собрался переходить следующей зимой на НИС (ННН), если соломон не сделает революцию. Просто надоело сверлить дырки и хочется попробовать посдвигать крепления в зависимости от погоды.

Представьте себе, что  видео не с этапа кубка мира, а с Олимпиады?
Оценка ситуации сразу меняется.  :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
если честно мне пофигу на эти видео и ваши релизы
28.03.2012 22:30
Я бегаю на марафонах в толпе людей и крепы пока на месте. Отвалятся, куплю новые крепы R4 или R3 и шурупы. Да и видел как лыжи ломаются с шурупами.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/138904797.0/0_8509e_8802c801_XXL
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Жилин 10427
если такой приоритет надежности
28.03.2012 10:11
то лучше R4:
- боковые пазы, охватывающих платформу, длиннее на 2 см, чем на кселераторе
- ось ботинка фиксируется в металлических элементах крепления по всей длине, а на кселераторе в 2-х крайних точках
- флексор гораздо шире и прикрыт пластиковой накладкой
Саму платформу сейчас вроде клеят крепко, давно не слышал, чтобы отваливалась.
Я всегда бегал на sns. Ушел на nnn тогда, когда пришла пора менять старые profile-ботинки. Оказалось, что любимый саломон подложил свинью - крепления тоже надо менять или пересверливать (не буду вдаваться в подробности). Флексоры из продажи пропали, половина направляющих сломалась. Да и колодка у новых ботинок стала другой.
Я всегда бегал на sns.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
****
28.03.2012 18:56
: Оказалось, что любимый саломон подложил свинью - крепления тоже надо менять или пересверливать (не буду вдаваться в подробности).

Вы не могли бы таки вдаться в подробности -- что именно пришлось менять и пересверливать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Жилин 10427
ok            
28.03.2012 19:33
У меня были 1-е коньковые ботинки-пилоты, саломон карбон про. Следующие модели - со смещением передней оси назад на 10, потом и 17мм. Если ставить их на старые крепления-пилоты, точка приложения усилия при толчке уйдет вперед. Так? Значит, нужна компенсация - либо сдвигом креплений назад, либо покупкой новых креплений (если в них расстояние между отверстиями и осью другое - не знаю). Можно, конечно и забить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
28.03.2012 20:41
Я тоже перешел с серебристых карбон про на белые RS17, крепления не переставлял. Лыжи -- те, что катили, -- так и катят. Официальные рекомендации Саломона по установке креплений тоже даются независимо от ботинка. Разница, возможно, есть при возврате лыжи (т.е. после отталкивания), но с пилотами эта разница не ощущается (я не ощущаю, по крайней мере). Точность положения точки приложения усилия в коньке, на мой взгляд, не критична. Более критично, как мне кажется, положение ЦТ в фазе скольжения на одной ноге, но, опять таки, я разницы не ощутил. В одной паре лыж как были небольшие проблемы в этой фазе, так и остались после перехода на новый ботинок -- но, что интересно, они полностью ушли после того, как я поставил под крепления клин (Wedge), хотя это вроде не обещалось. :)

Вот колодка изменилась -- это да, серьезно. Серебристые были точно впору, а в белые пришлось дополнительную стельку вкладывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Жилин 10427
========
28.03.2012 21:10
Есть у меня коньковые лыжи саломон 1-го выпуска. Неплохо работали, но курсовая устойчивость была откровенно плохая. Крепления ставил по цт. В прошлом году перешел на ннн, поставил R3, опять же, по балансу. Разницы в работе не ощутил, что понятно. В этом году интереса ради переставил R3 в дырки от пилотов, т.е. крепления сместились примерно на 2см назад (помним о возможных 17мм _вперед_). Эффект был очевиден - курсовая устойчивость стала намного лучше - на уровне моих нынешних росси. Катучесть не пострадала. Так что 2см туда-сюда могут очень даже ощущаться.
Этот пример - еще и в пользу возможности перемещения крепления в нис. Я года 3-4 маялся на жестких трассах, а решение было так просто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
29.03.2012 00:00
Возможность двигать крепление -- очевидный плюс, с этим никто не спорит. В данном же случае речь шла о том, что при переходе со старых пилотов на новые сдвигать крепление "автоматом" не нужно. Сдвиг креплений в ту или иную сторону "показан" только в том случае, если есть проблемы с катучестью или устойчивостью.

Кстати говоря, в общем случае сдвиг креплений назад улучшает катучесть и одновременно ухудшает устойчивость. Хотя бывает и так, как в вашем слуае.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0