смещать крепления или не смещать

по новому саломону,  чтобы скоба передняя была аккурат над ЦТ лыжи.
вы , судя по всему , сдвинули крепы слишком назад , поэтому лыжи стали менее управляемы.
у меня случилось то же самое при опытах саломон+мадшус.
в итоге от пилотов отказался .

поставили мне в Ювенте пилоны на НИС.
в итоге передняя скоба креплений строго на ЦТ.
болты на расстоянии 1,2см от ЦТ.  

сделал для себя при смещении крепления NNN на один щелчок по NIS на коньковых лыжах Fischer RCS:при отталкивании заработала передняя часть стопы.

вы мое сообщение читали?

при установке старых добрых R3
на обычные не NIS лыжи
с осью по ЦТ
...
после установки крепов ЦТ смещается назад на 6-9мм (причины смещения понятны)

убрать пластину и сравнить.  

теперь только это и остаётся)... Ничего,будет пара на мягкую, рыхлую трассу.  

Лыжи здесь не причем, в ботинках RS-17 перекладина сдвинута назад на 17 мм. для лучшей связи лыжи-ботинки, поэтому и крепление рекомендуют сдвигать относительно ЦТ на 1,5см.
Вы все сделали правильно.
По поводу гуляния лыж - может лыжи мягковаты для вас? Либо они софт-трек?
Здесь есть тема Вопросы и ответы по экипировке  Саломон, можете уточнить.

: крепление рекомендуют сдвигать относительно ЦТ на 1,5см.

Рекомендует кто?

На всякий случай напомню, что С рекомендует при установке креплений SNS Pilot на свои лыжи сдвигать назад на расстояниа от 1 до 2 см в зависимости от ростовки лыжи; М рекомендует ставить по балансу, а F -- по балансу, за исключением лыж c дырков, на которых рекомендуется устанавливать со сдвигом на 0.5 см _вперед_.

Все рекомендации относятся к креплениям, никаких изменений в зависимости от подошвы ботинка не предусмотрено.

в общем у меня на Саломоне Eq 10 смещены назад на 1,5 см для ростовки 187, на Росиньоле Xium 186 НИС установлены по риске, получается что тоже смещены примерно на 1,5 см назад, т.к. если Саломон и Росси рядом поставить крепы находяться на одном уровне ... фишки карбоны две пары 192 08-09 гг. и 187 11-12 установлены без смещения ... ps крепы естественно Salomon SNS ... помню недавно на форуме читал, кто то на фишках сместил назад крепы, дак лыжи поехали очень прилично ...  

суть то какая,если смещаешь назад от ЦТ - лучше скольжение, управляемость, хуже курс. устойчивость; ставишь по ЦТ - скольжение, управляемость похуже, но лучше курс. устойчивость .. вроде так  

Суть в том, что центр тяжести ноги в ботинке на лыже смещен вперед и-за конструктивной особенности именно этих ботинок.
Чтобы лыжа не тормозила,   крепление при установке смещается на 1,5см назад.

получается, надо двигать крепление вперед? А для маленькой ноги - назад

я забыл, ботинки то у меня не РС 17, так что если используете эти ботинки может действительно имеет смысл смещать ...

О какой управляемости вы имеете в виду? Ведь чем хуже курсовая устойчивость, тем хуже управляемость.  

лет этак десять назад тоже так думал ... на самом деле это не всегда так ...

Вы что-то конкретное можете написать на эту тему?

написать могу, но не вижу смысла, вам зачем? вы же поспорить хотите, верно?

Спорить не собираюсь. Но то, что вы написали ранее по поводу места установки креплений - это можно в рекламных проспектах саломона прочитать. По поводу скольжения и курсовой устойчивости согласен. А вот что вы понимаете под управляемостью - не ясно. Вы что не осознаете, что если курсовая устойчивость у лыжи будет не ах, то все остальное, что вы возможно понимаете под управляемостью - не так важно, поскольку лыжи будут себя вести как автомобиль с плохой связью руля и колес?

под управляемостью понимаю банальный контроль и точность управления ... мне кажется когда лыжи едут как по рельсам тоже не совсем уж хорошо, смещаешь крепление назад лыжа становиться более контролируемой, особенно это ощущается на спусках ... возможно это субъективные ощущения ...

курсовая устойчивость у бронепоезда лучше чем у мотоцикла,а вот маневренность-т.е. управляемость лучше у мотоцикла.Курсовая устойчивость это когда поставил лыжу и она катит по прямой не особ реагируя на внешние условия и ваши потуги сместить ее с курса.  

 Как поезда с мотоциклом, так и их с лыжами. Каждый из примеров - из разных опер. И сравнивать их друх с другом, на мой взгляд, не корректно. Определение крурсовой устойчивости - тоже не ах. Изменить курс лыжи - это не проблема, только мастерство надо иметь. А не пытаться, перенеся вес тела на лыжу, сменить ее направление движения на другое не меняя зоны контакта лыжи с трассой.  

вот картинка из журнала, давно её искал, в соседней ветке нашёл ... любуйтесь http://s43.radikal.ru/i100/1203/65/975405fdb002.jpg

значит это не только мои субъективные ощущения, а действительно так и есть ... кстати пример поезда и мотоцикла вообще нелепый ...

Но это только схема. И самое неоднозначное место в ней - это "чувство лыж". Как вы не даете четкого определения этого термина, так и рекламщики, создавшие приведенную вами схему - тоже.
И на практике с чувством лыж не так все однозначно. Чувство лыж зависит не от одного, а от нескольких факторов. Приведу основные из них на мой взгляд. Это -  уровень мастерства лыжника и характер эпюры конкретной пары лыж в определенных условиях трассы. Эпюра в свою очередь зависит от конструкции лыжи, соотношения веса лыжника и жесткости колодки и состояния трассы и в меньшей степени от места установки креплений.
И с местом установки креплений могут быть различные варианты. Можеть попасться пара лыж, для которой премещение креплений в зависимости от состояния трассы работает (на лед на 1-2 деления NIS вперед, иначе лыжи совсем не слушаются, а на свежак на 1-2 деления назад, иначе начинут тупить). а есть пары лыж не очень-то реагирующие на смещение креплений. Сместишь крепление на 1 деление назад на свежий снег, а лыжа становится менее управляемой. А сместишь крепы вперед для льда, а управляемость ее ощутимо не повышается.  

лыжи жёсткие.
сегодня снял пластины, и ощущения только положительные, лыжи стаи намного послушнее, трасса была жёсткая и хорошо подготовлена, ещё перестала болеть передняя сторона голени а то те дни постоянно забивалась.
на выходных постараюсь сравнить с другими лыжами.
теперь смысл этих пластин вообще не понимаю, если дело было в них. а то уже хотел крепления переставлять

кому-то удобнее пятка повыше, кому-то пониже

приходишь домой, снимаешь - такой кайф!

в вашей ситуации он был обратный - вы итак отодвинули крепление назад относительно цт, и установкой пластины ещё добавили подобный "эффект". Сняли пластину - как будто вперед крепление сдвинули.

мне тоже кажется без пластины лучше ... как то бегал искал эту пластину, еле нашёл, поставил на Сало eq 10, в итоге не понравилось, поначалу так вообще напрягало, потом привык стало получше, смысла этой пластины не ощутил ... вроде как увеличивает передачу энергии, улучшает силу толка - по-моему бред, всё что даёт так это забивает голень, лыжу приходиться как бы тянуть на себя ...

не знаю про ту ли Вы пластину, но я имел ввиду Wedge 60, кажется так она называется ...

лучше, когда положением крепления вы добились некоторой "открытости" эпюры в передней части лыжи. Тогда пластина лишняя.
Есть пара 186 Мадчусов, крепления стоят по цт. Хорошо ехали только по леденистой утрамбованной трассе. Начинали подтупливать, "втыкаться" передним бугром качения, едва трасса становилась мягче. С установкой пластины стало гораздо лучше - управляемость осталась, а лыжа "клевать", запинаться  перестала.

для невороющих - выбросьте на помойку все мадчусы, саломоны и т.д., и купите нормальные лыжи фишер. снимете головняк по ВСЕМ!!! вопросам одновременно, тема гуляет на форуме с 2002 года.
И. если нет специального оборудования (не волшебного магазинного зажима) ставьте крепления по балансу, для RS 17 - 12,5 +8 мм назад. и не парьте больше голову никому.
Для установки креплений на другие волшебдые лыжи
обращайтесь за инструкциями завода производителя. Для справки, положение прогиба и баланса у всех лыж разное, но никто не знает, где должно находиться крепление. У меня есть фото саломона конькового с кубков мира, на котором баланс находится на 3 см впереди от фишера аналогичной ростовки. Также имеются фото лыжи с промером колодки в финляндии, где передние дырки саломонов установлены на 10 мм(22,5 вперед против стандарта для рс10) впереди баланса. А, если это сопоставить с сертификатом для лыж атомик, где гуляют зоны баланса, верча прогиба, е8го длины вперед, назад и т.д., кататься будет некогда.

Анатолий, расшифруйте, плз., фразу "для RS 17 - 12,5 +8 мм назад"?
Откуда 12,5, откуда 8мм?  

креплений саломон при установке на лыжи любых марок была определена в то время, когда они впервые были выпущены-сверление дырок сзади от баланса на 11,5 мм с расположением оси ботинка(скобы крепления) по балансу. Все деревянные лыжи, в том числе Ярвинен устанавливались также. Затем ботинки несколько раз переделывали, распологая ось туда-сюда на 10 мм. Народ плюнул, пока не появились РС 17. Но и это с учетом размера обуви мало влияет. Особенно одаренные ставят крепления с учетом расположения прогиба, но сами понимаете, на что это влияет, если учесть, что техника у всех разная, и никто не знает куда и чего давит.

В отношении мадчуса, саломона и прочей дребедени. Покупайте, кому денег не жалко. Бумаги и сайта не хватит, чтобы все объяснить.
Алексею Мозолеву.
Почти все верхние модели лыж катят иногда одинаково, но в первый год , и иногда. Например, мадчус не может скользить во второй год также, как в первый. Нет ресурса, пена сдала, высохла, планарность нарушена, сп мягкая.А кроме пены в лыжах нет ничего, в колодке она крепится на гвозди. Мадчус на тепло вообще говно, нет теплоотвода, там пена, изолятор тепла. О каких лыжах рассказать? О Росси. Не думайте, что мартан бегает на серийных лыжах. Норги мадчусы отбирают для своих все лето на леднике. А Шипулину дали 10 пар, выбирай не зная что.
Саломон имел пенные ребра и 40 мм по ширине. В России нет ни одного сервисного центра, способного установить крепы на эти лыжи, покупайте, сегодня 3 см баланс спереди от ф, а вечером, саломон купили америкнцы.Это уже ни саломон, ни атомик, ни фишер, баланс на месте. Соты, основа лыж, которая держит эпюру, во всех лыжах, кроме ф, мягкая - лыжи не могут быть стабильными.
Я не агитирую, и не представитель фишера, но надо отдать этим лыжам должное - лучшие.  

странно вы как то судите ... фишер по качеству действительно лучшие с этим не могу спорить, но по работе модели что карбон что рцс и предыдущих годов и этого года не идеал, мартана вообще непонятно зачем приплели, понятно что топ спортсмены бегают не на лыжах из магазина, но я уверен это и к фишеру относится ... не знаю, вы больше теоретик, чем практик наверно, форум с журналами начитались, рассказов "умников" наслушались и всё - как говорится понеслась п..зда по кочкам ))

пох у кого там куда смещено на 3 см, какие там соты не соты, рёбра не рёбра, пена ни пена ... я катаюсь сравниваю и говорю что лучше, что хуже, что больше понравилось что меньше ... у меня всё катит едет как надо и сало и росси и другие лыжи ... а качество, ну если так уж откровенно говорить вечного то ничего не бывает ... сдуру то можно и х.й сломать ))  

остыньте. Анатолий Назаров отремонтировал своими руками наверное не одну сотню лыж. Знает о них буквально "изнутри". Меня другое удивило - каким образом идёт противопоставление разных марок. Ну да ладно.
Про фишер.1. В нашем регионе купить ф спортцех не представляется возможным, М я заказываю, и меня ещё не разу не разочаровали. 2. Зима у нас холодная(сегодня,например, -20), в плюс мы не бегаем вообще, за редким исключением. Переходить на ф из-за теплоотвода... 3.Ф мне не нравится по работе. Никогда по сравнению с другими. 4. О потере катучести на 2й год - очень спорно. Хоть по своим парам, или глядя на чем порой бегут на ЭКМах по лыжам и би.
5. ф имея могучую финансовую поддержку в лице превалирующих приверженцев может "покупать" больше элиты, чтобы ярче на тв отсвечивать. Даже из этих соображений, я буду сторонником любого другого производителя...    

С учетом обращений лыжников по вопросам ремонта М практика следующая, например, пару дней назад(верхние наносоники)-"пожалуйста, подклейте, чуть- чуть пластик отошел в районе пятки НИС платформы.Человек обращается и не понимает, что произошло, ведь ему совсем недавно в магазине подобрали лыжи с учетом веса на 95 кг.И лыжи-то новенькие, красивые, блестят...
Утром я вернул хозяину лыжи, вставив ребро жесткости, прямо прорезая НИС платформу.
За неделю 4 обращения по М, из них все наносоники: в двух случаях сломались сразу после носка без разрва СП и с разрывом по границе вставки; и две колодки в пяточной части с заходом под НИС платформу.
По носку ничего не скажу, дело случая, одна пара сломана на финише;насмотрелись по ТВ падений после пересечения линии финиша.
По колодке однозначно, на вес более 80 они не подходят, нет у них ресурса.
Почему всетаки фишер. Для того, чтобы стартовать, необходимо подобрать лыжи, а для этого в своем обороте нужно иметь 5-6 постоянно меняющихся пар, пока не найдешь то, что ищешь.Естественно захочется и то, и другое, и третье. Это относится и к профессионалам и к любителям. А к любителям еще в большей степени, так как самореализация далеко как не закончена, а здоровье уже не то. По работе все лыжи разные, по этой причине выбирать нужно один бренд и привыкать к ним. Так вот, с учетом возможности подбора лыж под разнобразие погодных условий и стабильности качества  предпочтительней остановиться на фишере, и искать.

если ошибаюсь. На отремонтированном вами мадшусе на КМ в одной из эстафет бежали несколько этапов. К вопросу о наличии хороших пар мадшусов у сборников

не уговорите))). Сейчас только с гонки, лыжи работали великолепно!(причем прошлогодняя пара). Выбирать есть из чего, коньковых М 4 пары на двоих с сыном. Надо будет, закажу исчо). Вам помнится Ф от французской сборной привозили, у меня такой возможности нет. Зато М не гнушается брать заказы у простых любителей, чем и пользуюсь. Мой вес 70+/-,все лыжи по весу и жёстче, -  колодка может быть спокойна. Обрабатываю утюгом аккуратно, повторное наплавление делаю только на остывшие лыжи. Ещё не одну сп не пережёг. По каким ещё критериям я должен от них отказаться?, разве что красный цвет не мой)))... Из плюсов Мадшуз отмечу качественный ШШ. Не надо брить, шёркать файбертексом, обкатывать ползимы... Базовую сделал - сразу едут.
Вот свежую классику Фишер я бы попробовал), и вообще - я не против ЛЮБОГО бренда, лишь бы ехали и управлялись. Я против навязывания сомнительного превосходства одного бренда над другим. Единственный плюс Ф считаю универсальность(по другому безликость)).  

я не погорячился, просто знающий толк не будет такого писать ... я сужу с позиции лыжника, а не того кто занимается ремонтом лыж ... у меня ЗТР знакомый катается на сало 10 и очень уважает эти лыжи, для меня это показатель, а человек который отремонтировал 100 пар лыж критикует всё в пух и прах, как то нелепо выглядит  

тот саломон фишером изготовлен или атомиком?

чёрно-жёлтые, они кажется делались уже на фабриках атомика ...

по шаблону sns,от баланса до двух поперечных шурупов - 12 мм.
+8мм означает еще смещение назад на 8 мм?

фишер изжога скоро начнётся, только потому, что его приверженцы готовы обхаять всё остальное чуть ли не последними словами(. Ей Богу, не помню о слова ф ни одного плохого слова от тех, кто здесь отстаивает право кататься на той марке, которая нравится, а не на НОРМАЛЬНЫХ лыжах...  

да зря вы так ... фишер не самые лучшие лыжи сейчас ... безусловно они хороши ... на мой взгляд фишер это не столько хорошие лыжи сколько раскрученный бренд, идя в магазин покупать лыжи вы отдаёте деньги за бренд ... но на самом деле есть модели как минимум нехуже ... те же росси, сало ... росси вообще удивляют ... у самого есть и фишки и росси и сало, был атомик, из всего фишки нравяться меньше всего, росси первые ...

для себя решил, на следующий год перейду на NNN , саломон всем устраивал, за исключением того что лыжу надо уродовать и сверлить.

хотя ничего страшного в этом нет, но когда помереешь ботинки системы NNN, то понимаешь, что уж лучше сверлить....

Сегодня в Кавголово на легкой трассе при около нулевой температуре и сильном снегопаде по рыхлой трассе мои Росси на спуске оказались быстрее чем Фишера при более катучей погоде(жесткая трасса и легкий мороз)обе пары куплены не давно,с подготовкой не парюсь и пользую дешовые парафины.Обе пары топовые и теплые.Но Росси на жесткую а Фишера более универсальны.