Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Кому верить (о работе сервисменов)?

21 Александр Хохлов 644
12.03.2012 00:00
Нойнер не признает ошибок и говорит, что Шипулин сам выбрал не ту пару.
http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id22129
А Шипулин заявляет, что выбранную пару ему испортили сервисмены:
http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id22127

  • Просмотров:9898
  • Комментариев:345
  • Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Пихлер ругает лыжи, а не сервисменов
12.03.2012 14:34
"— Вы не фокусировали внимание на большом проигрыше Ольги Зайцевой на ее этапе. Почему?

— Единственная причина ее отставания — плохие лыжи. Уже с первых метров она не могла удержаться за чешкой. После первого километра стало понятно, что это катастрофа. В предыдущие дни с ее скоростью все было в порядке. В индивидуальной гонке Ольга показала шестой ход — в эстафете она, вероятно, была где-то в пятом десятке. Вероятно, вся проблема в марке лыж. Антон Шипулин тоже столкнулся с трудностями на «Мадшусе».

— Проблема все-таки в марке или в работе сервис-бригады?

— Скорее первое. С некоторыми марками возникают проблемы у всех сборных на Кубке мира. 80% спортсменов сейчас используют лыжи «Фишер». Зайцева — единственная из наших девушек, кто соревнуется на «Мадшусе». Это хорошие лыжи, но не суперракеты, которые нужны нам для победы. Если я вижу, что у производителя нет лучших лыж, как я могу быть зол на работу сервисеров? В одинаковых условиях хорошие лыжи и средние могут дать разницу в 30 секунд на круге."
http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id22125
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
Пихлер фигню какую-то говорит
12.03.2012 16:39
Пихлер фигню какую-то говорит...

Свендсен ездит на Мадшус: ходом прет будь здоров, хотя стреляет хреново. Тем не менее в лидерах общего зачета.

Морилов бегает в спринте на Мадшусах: частенько выигрывает ЭКМ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10738
А может
12.03.2012 18:24
производитель шапочек виноват?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Т.к. последнее слово за спортсменом,
12.03.2012 18:40
то обвинять в плохой смазке, imho, неэтично. Пихлер прав. Кстати, Гараничев после последней гонки, где Шипилов ругал сервисную бригаду, оную хвалил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
прошу прощения
12.03.2012 18:41
Конечно, Шипулин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Неэтично?
13.03.2012 00:20
Думаю это был не первый случай, иначе бы Шипулин промолчал. Что касается "сам выбрал" - как он мог угадать,что лыжи через 500 м встанут? Не раз было видно в гонках этого года, как наших накатывали на спусках. Посмотрим в Ханты-мАНСИЙСКЕ, ТАМ БУДУТ НАШИ СМАЗЧИКИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Как надо подготовить лыжи на скольжение,  
13.03.2012 00:32
чтобы они встали через 500 метров? Я честно не понимаю. Если даже их эмульсией покрыть, и то 5 км проедут...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
да не могут они
13.03.2012 08:04
да не могут они встать через 500 метров! Наверно изначально не ехали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Еще как могут! Читаю комменты - ужасаюсь:
13.03.2012 11:31
неужели авторы никогда сами не гонялись на лыжах? Лень объяснять дальше то, что и так знает любой гонец...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
У меня недавно было с точностью до наоборот
13.03.2012 11:43
Со старта лыжи тупили, а на второй пятерке побежали. Наверное тупняк стерся и поехали. Другого я не вижу объяснения. За 15 минут после старта погода вряд ли так внесла коррективы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Алексею Ильвовскому
13.03.2012 13:57
На то и форум, чтобы послушать более опытных товарищей. Поделитесь, пожалуйста. Что может положить смазчик мирового уровня на чемпионате мира, что сойдет через 500 метров?
Да, еще. Лыжи не классические. Гонщик бежит в первой шеренге. Гонка первая после подготовки трассы.

"Работа Шипулина — не только хорошо пробежать, но и правильно выбрать лыжи. Каждый спортсмен сам себе кует победы". - Владимир Драчев, четырехкратный чемпион мира.
"И не надо все валить на смазчиков лыж! Пускай лучше посмотрят на свою стрельбу". - Анатолий Алябев, двухкратный олимпийский чемпион.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Даю пример не на +15, а на -20. Беру Вашу пару,
13.03.2012 21:50
плюю на то, что там лежит, беру металлические щетки, прочищаю (надеюсь, лыжи у Вас нормальные, среднестатистические). Заношу в домик, жду 10 мин. Выношу на улицу, через 1 минуту Вы на них стартуете. У соперников лыжи готовили смазчики Нортуга, но лыжи были на улице 10 мин до старта. Гарантирую: на первых метрах (если там сразу спуск :) ) Вы уедете от нортугов, как от стоячих. Через пару минут (не километров!) лыжи плавно встанут (метров за 30-50).
Для тепла и воды есть аналогичные способы, безо всяких эмульсий. Пользуют ли их "смазчики мирового уровня" - вопрос к смазчикам мирового уровня. Когда я эти способы пользую сам - знаю об эффекте заранее (на спринт, например). Антон, видимо, не знал, выбирая пару перед стартом, и был неприятно удивлен на дистанции...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
14.03.2012 02:33
Этим "фокусом" можно удивить чайника, а тут ведь люди, которые многие годы бегают, причем на высоком уровне -- наверняка они в курсе, что катать надо холодные лыжи, а не только что из домика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Это не "фокус", а прием профи - для спринтов!
14.03.2012 13:24
                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Марина Бородина 29
....
22.03.2012 23:22
 Знаете,что. Я могу сказать одно,что когда спортсмен проигрывает он винит всё и всех( лыжи плохо едут,не так тренировали,не так покормили и т.п)но ни ОДИН спортсмен не признает свою вину. Вопрос где его голова была когда он выбирал? Да и ещё СТЫДНО признавать вину не спору ,но не надо её на других то скидывать ПРОСТО НЕ КРАСИВО.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Марина, спортсменов,  
23.03.2012 10:23
признающих свою вину или ошибки, достаточно много. На надо так говорить. В данном случае соврешенно очевидно, что лыжи были главным звеном в неудаче. Сервисер отвечает за подготовку и скольжение лыж. Спортсмен выбирает из имеющегося, значит, скорее всего, остальные варианты были не лучше.
В данном случае больше удивляет поведение иностранных смазчиков и тренеров (например Пихлера), которые свои промахи и недоработки пытаются или не замечать или спихнуть на кого-то или что-то, нас приучили думать, что иностранный специалист - это профессионал до мозга костей, а на деле оказалось, что абсолютно такое же поведение, как у некоторых российских чинуш и руководителей, когда их проекты проваливаются, и они боятся за свои места.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 22:40
Хорошо, пусть так.  А вот вы можете объяснить, почему гонщик мирового уровня инстинктивно не может компенсировать, хотя бы кратковременно, резервной мощностью, падение скольжения, да еще на старте ?  Тем самым сгладив резкое изменение скольжения ? Ну не стали же лыжи Тисой за 500 метров. Если такой вариант - лыжи изначально катили не так, как нужно, биатлонист пытался это компенсировать со старта, но больше чем на 500-1000 метров не хватило держать темп с заведомо худшими лыжами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Скорее всего, так и было - мы же НЕ ЗНАЕМ фактов
21.03.2012 11:54
Знаем только, что проблема была в скольжении, и что на откатке лыжи ехали, а когда точно встали - хз. У меня самого так много раз было, и любой гонец это подтвердит. Примеры (не все!) причин привели я и Велл Аксакал. Через 500 м или прямо со старта - мы НЕ ЗНАЕМ, Вы не знаете, Хохлов не знает. Все, тему можно было закрывать, не начав - ЧТО тут еще можно тереть до получения достоверной инфы (а она у меня будет чуть позже)?
С другой стороны, прервали бы сразу - не дождались бы откровений знатока и эксперта Хохлова. А ведь форум отчасти и нужен, чтобы развеяться и поржать - это удалось на славу. (Реплика в сторону: у меня жена биатлон раз 5 за жизнь видела, но и то знает, что спортсмены на контрактах с фирмой, и НЕ МОГУТ одновременно, на одном ЧМ, бегать на Фишках и Мадшусе).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2012 16:47
Ну если развеяться удалось, и то хорошо )) У нас вот снега подвалило, солнце светит, еще месяц есть шанс катить, а это больше, чем 500 метров! ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
"что спортсмены на контрактах с фирмой,
22.03.2012 19:41
и НЕ МОГУТ одновременно, на одном ЧМ, бегать на Фишках и Мадшусе" - Алексей, да, они не могут, но случаи бывали. Даже на ОИ бывали (Ян Отnоссон Россиньел-Фишер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Леонид, а как им это удалось? И чем кончилось?
22.03.2012 20:32
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
Алексей, всех деталей я не знаю.
22.03.2012 20:38
Знаю, что сильно ругались, и бонусов Ян не получил.
А побежал на лыжах Могрена, т.к они много лучше работали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
А когда спорсмены переходят с одних лыж на другие?
22.03.2012 20:48
Обратил внимание, как в Ханты-Мансийске у женщин расширенный подиум полностью был фишеровский. Imho, еще лет пять назад половина лыж была Мадшус. По памяти (могу ошибиться) Устюгов, Чудов, Черезов, Слепцова раньше гонялись на Мадчусах, а сейчас на фишках. Возможно, деньги за высокие места перевешивают штраф за нарушение контракта?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Александр,
23.03.2012 08:21
Вы полагаете что контракты у спортсменов пожизненные?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
М-да, Александр
23.03.2012 09:55
все больше нас удивляет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Нет, конечно
23.03.2012 13:30
Наверное, неудачно спросил. Попробую еще раз. Обязательно ли ждать завершения контракта, разве не могут плюсы от новых лыж перевесить пеналти за досрочное расторжение? Вопрос даже не в деньгах, ведь удержаться в сборной, попасть в призы, поехать на олимпийские игры - imho, дорогого стоит. И кто может посоветовать переходить, как не смазчик, который лучше всех знает, как катят лыжи разных марок?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Можно, все можно,  
23.03.2012 14:38
это обязательно прописано в контракте. Но делать это разумно, если эти плюсы очевидны. В данной реальности это глупости, потерять много денег и не получить более лучшие лыжи.
А если будешь еще постоянно рвать контракты по любому поводу, то создашь себе репутацию ненадежного партнера и скандалиста, и с тобой потом никто работать не захочет на нормалных условиях.
Вообщем, сама предложеная ситуация для обсуждения - это большая глупость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
и заметьте, никто из них при переходе  
23.03.2012 10:24
на другую марку лыж результатов не улучшил
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
зато,
23.03.2012 11:10
возможно,материально плюсанулись).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Скорее всего, так и было.
21.03.2012 22:12
Про что я и говорил.
Мне понравились слова Малышко после спринта 16 марта, где он был лучший из наших (сам слышал): "Я лыжи подобрал не очень хорошо. Был российский перемороженный снег". Правда, потом прочел интерпретацию его слов в СМИ: "У Малышко лыжи катили не очень хорошо". Разница все же есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Хакимов 762
*********
13.03.2012 11:57
скорее всего сначала смазка была лучшей на выкате, но после откатки начала быстро собирать грязь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
просто решили выбрать козла отпущения
13.03.2012 13:11
Козлом назначили Нойнера. В Совспорте написали, что отмашку дал Польховский:
"Вообще-то о сервисменах в биатлоне обычно говорят, как о покойниках, — либо хорошо, либо ничего. Наши спортсмены терпели мелкие и не очень промашки смазчиков весь сезон, пока главный тренер Валерий Польховский не дал команде отмашку: «Чаша терпения переполнилась, говорите прессе все как есть».
Гараничев, Устюгов, Маковеев не послушались, и наоборот заявили, что лыжи работали отлично. Шипулин, сдохший через 500 метров, просьбу выполнил. Потом с ним также когда-нибудь обойдутся так, как с Нойнером.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Ваше сообщение содержит внутренне противоечивые  
13.03.2012 20:27
утверждения.
"Козлом назначили Нойнера. В Совспорте написали, что отмашку дал Польховский:
"Вообще-то о сервисменах в биатлоне обычно говорят, как о покойниках, — либо хорошо, либо ничего. Наши спортсмены терпели мелкие и не очень промашки смазчиков весь сезон, пока главный тренер Валерий Польховский не дал команде отмашку: «Чаша терпения переполнилась, говорите прессе все как есть».
Вы уж определитесь - "назначили козлом отпущения" или "чаша терпения переполнилась"?
Одновременно так не бывает.
Я, конечно, не знаком с Шипулиным, но он не производит впечатление избалованного лентяя.
Конечно, все это наши домыслы. А вот практика покажет: если в Х-Мансийске будут отечественные смазчики, то видно будет кто есть кто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Да уж...
13.03.2012 20:44
Да уж, в условиях в Х-Мансийска подготовить лыжи конечно архисложно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Я не имел в виду "сложно намазать"
13.03.2012 22:50
Я имел в виду : "видна будет физическая форма и настрой гонщиков в условиях нормально намазанных лыж."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
И физическая...
13.03.2012 22:56
И физическая форма будет в норме и настрой. Ибо никто не остановит русского мужика, когда ему надо обеспечить кусок хлеба с маслом на следующий год (т.е. остаться в сборной) :-) В Хантах наши порвут всех, ибо всем будет уже реально пофиг. Забугорный народ туда закатиться и погреться на солнышке едет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Противоречий в сообщении нет
13.03.2012 21:26
Козлом назначили Нойнера, поэтому пошла травля смазчиков, в том числе и газетой "Советский спорт". Отсюда слова Польховского про чашу и слова газеты про терпение промашек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Мое Imho: Антону отлично подготовили лыжи.
13.03.2012 12:41
Но он выбрал другие, на которых выиграл бронзу, когда застрелились впереди идущие. Погода была другая. Сервисера не послушал. Его поставили в первую шеренгу, пятым номером, именно из-за медали на чемпионате. Все рванули, Антон хотел быть не хуже них, и сдох через 500 метров. Свалил на Нойнера, хотя лыжи готовил Шашкин, а выбрал лыжи сам Антон.
Вот что говорит Анфиса Резцова: "Деньги оказывают плохое влияние на спортсменов, плюс люди еще и перестали трудиться". http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id22152
Говорят, что сейчас наши биатлонисты получают меньше только футболистов. В футбол раньше играли из-за любви к футболу, потом из-за денег, затем из-за любви к деньгам. Теперь это распространяется и на биатлон.
Ну рванул, понял, что ничего не светит, зачем корячиться? Так молчал бы... 24 года парню.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Стельмах 17
"""
13.03.2012 13:45
Я почему-то тоже согласен с такой версией. Да и вообще на сервисеров валить-последнее дело. Ну подойди и скажи это в лицо, а на всю страну позорить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Мое мнение: приедет Коля Припусков в Москву,
13.03.2012 22:04
расскажет, что там было на самом деле (если это не будет для него нецелесообразно по каким-то причинам).

Еще одно мое мнение: Александр Хохлов или не смотрел саму гонку по телеку, или сам в лыжном спорте не продвинулся далее юношеских разрядов (возможно сочетание обоих факторов :) ). Условно говоря, человек, бегающий десятку хотя бы иногда из 30 минут, не сможет (физически!) не заметить очевидных вещей по телеку: лыжи Шипулина уже через километр после старта не просто стояли (лыжники обычно называют стояком проигрыш метров 10-15 на спуске большинству конкурентов) - они СТОЯЛИ как деревянные, как лыжи на жидкой мази, как лыжи "Тиса"! Если бы Шипулин до 1-го рубежа попытался бы "не сдохнуть" и удержаться с толпой, как ему ласково рекомендует А.Хохлов - он бы СОШЕЛ сразу после 1-го рубежа (А.Хохлову, видимо, это объяснить не удастся - для понимания этого надо самому бегать на лыжах). Как лыжи ехали на откатке и на самом старте гонки - знает только Антон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Смотрел внимательно.
13.03.2012 22:37
Шипулина показывали в группе лидеров, а затем он исчез из поля зрения камер, и только диктор говорил, что он бежит 29-м за Маковеевым (который сказал, что у него лыжи катили хорошо). 30-й сошел. Конечно, более опытные товарищи могут сказать, что раз он исчез, то лыжи у него стояли, потому что их вынесли из домика за минуту до старта. Лично я подумал, что, возможно, он упал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Виктор 1506
Упрек в адрес
13.03.2012 23:20
сервисеров это как элемент протеста против иностранных смазчиков. Думаю, что в нашей команде много всяких проблем. Вот потихоньку и выплескивается. С наших позиций болельщиков это неправильно, а с позиций спортсменов это нормально. Они в таком дерьме там плавают...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
я тоже
13.03.2012 23:24
я тоже, честно говоря, думал, что Шипулин с Маковеевым где-то упали, если через километр они из начала попали в конец.

Объясните по-русски, как могут лыжи встать через 500 метров (якобы в первые 100 метров они катили, а через 500 метров взяли и встали), если их готовил сервисмен мирового уровня? В теорию заговора я что-то не верю - может не ту структуру выбрали, или не ту пару лыж, или откатки на гоночной паре в реальности не было?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
См. выше мой сабж.
13.03.2012 23:40
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Виктор 1506
Интересно, а  
13.03.2012 23:41
почему молчит Кущенко????
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Если вопрос ко мне, то я не знаю.
13.03.2012 23:43
Собственно, потому и тему открыл, чтобы этот вопрос пояснили. Есть противоречие между заявлениями двух лиц. Imho, оно разрешается легко, если поверить словам Нойнера:
"— Как вы прокомментируете заявление Антона Шипулина, что так плохо лыжи у него не ехали никогда в жизни?
— Да, видел, что у Шипулина в масс-старте не совсем хорошо катили лыжи. Но считаю, что работа по смазке была проведена великолепная. Мы нашли верную структуру, верное сочетание парафинов и ускорителей. Мое личное мнение — ошибка была в самом подборе лыж. Когда они были подобраны правильно, как в гонке преследования, Шипулин получил медаль. Но та пара, которая была выбрана сегодня, при такой погоде не могла катить нормально.

— Кто отвечает за подбор лыж?
— Шипулина персонально курирует Валерий Шашкин. Но решение принимается совместно со спортсменом. Причем слово Антона всегда последнее".

То же говорил и Пихлер: "Вся проблема в марке лыж".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
вот это Пихлер бред несет
14.03.2012 00:42
вот это Пихлер бред несет: "Вся проблема в марке лыж", Сатурна понесло...

Потом скажет, что солнце не так светило...

На ЭКМ проблем с маркой лыж не было, а тут - проблема.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
"Теория заговора" :-)
14.03.2012 01:45
Это страшилка такая!? "Ну не может же быть такого, чтоб к нам кто-то в мире относился не как ко всем! Ну не может быть такого, потому что не может быть никогда!" Приличный человек должен думать только так! А что Бьерндалена оставили чемпионом хотя он срезал дистанцию? - Так он же срезал мало! А что нашу команду сняли, потому что девочка на шаг сбилась с разметки? - Так "закон суров, но он - закон".
Нет-нет, все в мире справедливо и честно... иначе: "ВЫ ВЕРИТЕ В ТЕОРИЮ ЗАГОВОРА!?"
нет-нет, я не верю в теорию заговора :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Александр, вот что меня ПОРАЖАЕТ: ну ТЕПЕРЬ-то
13.03.2012 23:58
Вы в курсе, что он НЕ упал!!! Но упорно продолжаете говорить, что лыжи у него ехали, а сам он сдох. На первом км сдох? Или Вы знаете ДРУГОЕ объяснение (кроме скольжения)  того, как гонщик мирового уровня, не упав, может за ПЕРВЫЙ км дистанции переместиться из головки в хвост пелотона, с отставанием ПОСЛЕ СПУСКА 30-40 метров от последнего и секунд 25 от первого (или Вы этого не заметили на экране)? Знаете другое объяснение - срочно его в студию!

ЗЫ: если речь о том, надо ли было Антону публично ругать смазчиков - нет, не надо было, это всем и так ясно, но и осуждать его НАМ не стоит - сначала сами окажитесь в его шкуре. Это уже терли сразу, в комментах к новости - скучно повторяться, Вы ломитесь в открытую дверь. Если речь о том, был ли сам залет с лыжами - тут и обсуждать нечего: да, был, сильнейший. Это два РАЗНЫХ вопроса.

ЗЫ2: Извините, я все, что мог, по этому поводу сказал. На форуме полно людей, собаку съевших в биатлоне (Житенев, Счетовод, Кунгуров, ....). Они молчат. А человек, явно знающий про этот вид примерно столько, сколько я про китайскую музыку (видимо, все Ваши сведения из "ящика" - ничего личного, просто делаю очевидные выводы из Ваших сабжей), упорно пишет сабж за сабжем, противореча в каждом из них сам себе и очевидным всем фактам. Подожду, пока Житенев что-нить напишет - с удовольствием с ним это обсужу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
Алексею
14.03.2012 00:38
Алексей,

читая Ваши посты нахожу логические несостыковки (прошу не кидаться копьями, а объяснить "на коленке" - не все здесь монстры смазки-структур-накаток):

фраза 1: "плюю на то, что там лежит, беру металлические щетки, прочищаю (надеюсь, лыжи у Вас нормальные, среднестатистические). Заношу в домик, жду 10 мин. Выношу на улицу, через 1 минуту Вы на них стартуете."
фраза 2: "Антон, видимо, не знал, выбирая пару перед стартом, и был неприятно удивлен на дистанции..."

Вопросы:
1. Как Антон за 1 минуту успел откатать лыжи и выбрать? Как технически Домик-Старт-Ожидание уложиться в 1 минуту?
2. Смазчики "забыли" вынести гоночную пару лыж на улицу заблаговременно или были другие ошибки?

Объясните подробно и культурно! Заранее благодарен!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Коллега, прочтите еще раз мой сабж, плиз! Вы  
14.03.2012 01:30
привели выше цитаты, никак не связанные друг с другом! Фраза 1 - про то, как ОЧЕНЬ ПРОСТО можно добиться того, что лыжи 500 м будут нестись, а потом встанут. На сильном МОРОЗЕ!!! Я написал ТОЛЬКО про это!!! А в Рупольдинге было +15!!! Я просто ПРИМЕР привел, для тех, кто с апломбом пишет, не владея темой, что лыжи НЕ МОГУТ ехать 500м, а потом встать. Еще как могут!!! А минута - это просто срок, за который лыжа в -20 не успевает промерзнуть. И все! При чем здесь Шипулин и откатка??!!!

Далее. При +15 тоже можно этого эффекта добиться (простейший способ - ТРЯПОЧКА с СОЛЯРКОЙ! Так люди у нас МС на МАРАФОНЕ в сильный плюс выполняли: им эти тряпочки подкладывали под лыжу раз в 1,5-2 км, а потом выдергивали, когда соперник подъезжал. И выигрыш "на солярке" у РАВНЫХ соперников составлял на 50 км минут ДЕСЯТЬ, а то и больше). Я НЕ писал, что Нойнер именно ЭТО сделал (уверен, что нет). Я написал только, что, ни фига не зная про лыжи и их смазку, лучше молчать в тряпочку (!), хотя и без солярки :), а не учить на форуме Шипулина бегать на лыжах. Любой любитель уровня чуть выше 1-го разряда Вам еще 10 ситуаций приведет, когда лыжи едут бешено, а через 1 км встают. Стыдно не знать таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей - и при этом позволять себе судить Шипулина, что он "сдох"! "Эмульсия"! "Грязь набрали"! "Не ту пару выбрал"! "Сдох"! Тьфу...
А что именно произошло у Шипулина с Мадшусом и Нойнером - знают они. Меня там не было. Но я точно знаю (просто ВИДЕЛ!), что был именно ЗАЛЕТ ПО СКОЛЬЖЕНИЮ, дичайший, и что НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО в том, что лыжи 500м были лучшими, а потом стали худшими, нет! И это известно всем, кроме дилетантов (еще и поучающих гонщиков), которые, увы, преобладают тут среди БИАТЛОННЫХ "горе-болельщиков"!
Залет БЫЛ. А вот в чем КОНКРЕТНО причина залета была в этот раз - ни я, ни Вы, ни А.Хохлов НЕ ЗНАЕМ. Все. Точка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Я попросил объяснить, как лыжи могут ехать
14.03.2012 01:19
500 метров, а потом нет. Вот и всё. Потому что очень уважаю смазчиков и ценю любой опыт в этой области. Вы же мне в ответ написали ахинею про теплый домик. Да ради Бога, пишите что хотите, обвиняйте авторов комментов в некомпетентности. Но врать-то зачем?

Я никогда не говорил, что у Шипулина в масс-старте лыжи ехали хорошо. Не то что упорно, а вообще не говорил. Приведите слова, если не так. Ему подготовили их хорошо, отлично подготовили (imho поставил), но он выбрал другие лыжи, не те, которые рекомендовали на эту погоду и состояние трассы смазчики. Выбрал сам. Видите разницу, с Вашим-то опытом?

Лыжи ехали так себе, причем с самого старта. Это одна из причин, по которой он и загнал организм за первый километр до такого состояния, что оказался в конце. По этой причине и просветы увеличивались во время спусков. Вторая причина (imho, конечно) - попытка удержаться за четверкой лидеров, которые в тот день были подготовлены на голову лучше. Могут быть и другие причины, о которых он знает сам. Вы никогда через километр из головы не вываливались? Маковеев вываливался, причем на отличных лыжах.

ЗЫ1. Надо ли было публично ругать сервисменов, не вопрос темы. Честно говоря, мне Антон до лампочки, сам выбирает какую группировку поддерживать. Тема: кому верить, могут ли уважаемые коллеги определить, исходя из своего опыта по подготовке и выбору лыж.

ЗЫ2. Очень хорошо, что все сказали.  Хотите обсудить биатлон, добро пожаловать в другой раздел форума. Здесь тема про смазку и сервисменов.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Клиника. К доктору. "Ахинея (!!)про теплый домик"!
14.03.2012 01:37
ВСЕ участники ВСЕ спринты на Мире в мороз так бегут. Чехлы с подогревом для лыж делают, как в Ф-1! Хватает на 1 км.
Вы вообще-то на лыжах в жизни стояли хоть раз?

И я еще ЭТОМУ знатоку что-то подробно объяснить пытался. Каюсь. "Не мечите бисера..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Орать-то зачем?
14.03.2012 02:22
Какой спринт, какой чехол, какой мороз? Плюсовая температура, 15 км.
Наверное, вас слово "сдох" вывело из себя. Я не знал, что оно обидное. Сам сдыхал много раз, и даже иногда не доезжал до финиша.

Честно говоря, мне неприятно общаться с человеком, который переходит на личности, орет и чуть ли не обзывается. Но из вежливости на вопрос отвечу: хоть раз на лыжах как-то стоял.
Вы говорили про десяток ситуаций, приведите одну, кроме тряпочек с соляркой и одной минуты на морозе, когда подготовленные на чемпионате мира коньковые лыжи встают через 500 метров не из-за неправильного выбора лыж, а из-за смазки. И с чего Вы взяли, что лыжи первые 500 метров были лучшими, а потом стали худшими? Антону поверили, а Нойнер, Пихлер и другие вруны? Вопросы риторические, лучше Вам на них не отвечать, поберегите здоровье. Успехов!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
И ВРАТЬ прекратите немедленно.
14.03.2012 01:46
В ОДНОЙ теме, которую завел некто Хохлов:
Хохлов: "Все рванули, Антон хотел быть не хуже них, и сдох через 500 метров. Свалил на Нойнера, хотя лыжи готовил Шашкин, а выбрал лыжи сам Антон".
Хохлов: "Ну рванул, понял, что ничего не светит, зачем корячиться? Так молчал бы... 24 года парню".
Хохлов: "Надо ли было публично ругать сервисменов, не вопрос темы. Честно говоря, мне Антон до лампочки, сам выбирает какую группировку поддерживать".

Антону и правда 24 года, молодой еще, горячий, я бы на его месте и в его возрасте кое с кем из "знатоков" по-мужски поговорил бы очно - надежда вся на то, что он эту ВАШУ АХИНЕЮ не читает.

Всего наилучшего!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
еще раз пересмотрел начала масс-старта
14.03.2012 08:08
еще раз пересмотрел начала масс-старта - Шипулин С САМОГО СТАРТА начал проигрывать по скольжению - какие нахрен 500 метров, он с 1-го метра начал проигрывать.

Алексей - посмотрите повтор!

http://www.youtube.com/watch?v=X1bdW9lnW18
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
притом
14.03.2012 08:09
притом что они все 2-3 минуты стояли на старте - о какой ОДНОЙ минуте вы все время говорите, и это, не считаю перемещений!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
14.03.2012 09:22
Алексей, я тоже не понимаю, что вы кипятитесь. Можете  объяснить, как Шипулин мог выбрать плохую пару, если он их откатывал?
Мне например достаточно прокатиться на лыжах 20-30 метров, чтобы понять лыжи едут или нет.
Либо ему случайно/специально подсунули плохую пару, либо он весь на нервах сам ошибся.
Я верю во второе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
я тоже
14.03.2012 10:11
"Либо ему случайно/специально подсунули плохую пару, либо он весь на нервах сам ошибся." - я тоже не отрицаю того, что просто могли ошибиться с парой лыж...

Вряд ли Шипулин перенервничал - не первый раз стартует...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Владу Захарову: Влад, если интересна тема, при  
14.03.2012 13:45
встрече обсудим (или в личке). Через неделю будет достоверная информация.
Чего кипячусь? Прочтите тему подряд (по датам) - поймете. Чел 4 раза с апломбом сказал, что лыжи НЕ МОГУТ встать через 500м и что Шипулин просто за эти 500 м сдох, походя ОСУДИЛ Антона за полив смазчиков (и тут же отрекся от своих слов), ему подробно опровергли его слова, ВСЕ объяснили по полочкам (СПОКОЙНО вначале) - не помогло ни на минуту. "Привели 2 примера? Потратили на меня свое время? Мало потратили! Я тут, сидя на диване, больше хочу! Еще приведите примеры!" Ага, делать мне больше не... Спасибо Велл Аксакалу - он "на новенького" влез, еще не озверел от этих граждан.

Кипячусь потому, что зря влез в эту тему, КУЧУ ВРЕМЕНИ вчера вечером честно убил на объяснение очевидных вещей: думал, чел правда УЗНАТЬ что-то хочет. Оказалось, он хочет только потрындеть с дивана, как "деньги развращают биатлонистов". Снимаю шляпу перед Велл Аксакалом - у меня терпения меньше. Хотя и он ТУТ ЖЕ написал "прекратите нести откровенную чушь" - а что еще писать, если человек самозабвенно, заткнув уши, эту чушь НЕСЕТ?
Ну ладно, уже воспринимаю философски (пытаюсь), приму просто как подколку при следующей моей встрече с Леной Копыловой: что есть такое типичный "биатлонный болельщик".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Во врун!
14.03.2012 16:12
Сначала врал, что я упорно говорил, что у Шипулина лыжи ехали. На замечание, что не то, что упорно, а вообще не говорил, и просьбу привести примеры заткнулся.
Теперь врет, что я 4 раза с апломбом говорил, что лыжи не могут встать через 500 метров. Не 4 раза с апломбом, а ни разу такого не говорил, и только почтительно просил объяснить, почему лыжи могут встать через 500 метров, как их так можно подготовить.
Imho, такую агрессию против незнакомого человека с переходом на личности можно объяснить только весенним обострением. :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Странно вы смотрите биатлон.
14.03.2012 09:05
Похоже видите только то что хотите видеть.

" Вы никогда через километр из головы не вываливались? Маковеев вываливался, причем на отличных лыжах."
Это ваше. А теперь посмотрите еще раз трансляцию. Маковеев упал на первом кругу и шел последним. Потом последним стал Шипулин.
Вас совсем не смущает. что Нойнер откровенно врет, давая оценку своей работе на ЧМ, назвав ее хоршей. Хорошей свою работу могут назвать французский сервис, а наш сервис отработал ЧМ УЖАСТНО,
Почему после одного вранья Нойнера надо верить другому его заявлению по работе лыж Шипулина в последней гонке?
Выбор лыж на подготовку к гонке - это работа сервиса. И если они принесли на пробу перед стартом лыжи (3 и более пар), то это все лыжи для гонки и как правило с небольшим разбросом по скорости. Шипулин выбрал из них лучшую. А за работу на дистанции оответственность несет сервис. Абсолютно все спортсмены доверяют в этом сервису.
На тепле лыжи могут встать, если неправильно нанесен ускоритель, например активатор. Нанесенный толстым слоем едет очень быстро сначала. но постепенно с верхней части структуры вдавливается вглубь сп в ШШ и уменьшает эффективность ШШ.
Возможна аллергическая реакция ускорителя и фторированного парафина, когда они разных фирм. Особенно это возможно, когда и ускоритель, и парафин экзотических фирм. И это тоже ошибка сервиса.

И прекратите нести откровенную чушь, основанную только на своем опыте передвижения на лыжах. Это касается заявлений ваших. что спортсмен элиты может сдохнуть через 500м. Такого небыло в истории спорта никогда. За 500м и разогреться толком не успевают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Виктор 1506
Слушайте,
14.03.2012 09:59
ведь спортсмен выбирает лучшие лыжи из лучших. Он выбирает лыжи среди уже отобранных, откатанных. Он может выбрать в худшем случае отличные лыжи, в лучшем - самые отличные лыжи. Не может среди отобранных пар стоять стоячие лыжи.
... ТЕОРЕТИЧЕСКИ!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Почему не может?
14.03.2012 10:16
Может такое быть. Нанесите ускоритель теплый любого типа на морозный стоячий парафин в тепло и ваши лыжи как раз будут ехать только 500м, потом встанут.
Это тоже одна из версий случившегося. Вполне вероятно, что лыжи после каменного парафина морозного были плохо промыты теплым парафином при низкой температуре утюга.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Я бы сказал: не вполне вероятно, а маловероятно.
14.03.2012 12:08
Потому что на этих лыжах Антон бежал ровно неделю назад, когда морозный парафин никто не клал по причине отсутствия морозов. Тогда он отстал от лидера на 22 секунды, сделав на три промаха меньше.
Imho, более вероятней, что он действительно взял не те лыжи, не поверил, что трасса быстро будет разбиваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
вот это уже
14.03.2012 10:16
вот это уже похоже на конструктивный анализ.

конечно, это ошибка сервисменов - только вопрос : какая? Смазка, структура, накатка или сочетание этих факторов или еще что-то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
очевидно  
14.03.2012 10:20
что это ошибка именно сервисеров.
лыжи у Шипулина стояли со старта . к первому повороту у него был просвет от основной группы, я ещё про себя удивился как так ?

по поводу "выбрал не те лыжи" по-моему бредятина.
зачем в принципе они готовили не те лыжи и поставили их на выбор спортсмену ? деверсия что-ли или они там в поле чудес играли "угадай свои лыжи" ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Как зачем готовили?
14.03.2012 11:51
Очевидно по просьбе спортсмена. Писали, что это те лыжи, на которых он выиграл бронзу. В диверсии не верю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
В диверсию, возможно, нет, а
14.03.2012 13:03
вот в неудачную работу сервисера?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
В неудачную работу сервисера могу поверить.
14.03.2012 13:26
Но более вероятным кажется очень простое и логичное объяснение: "пара, которая была выбрана сегодня, при такой погоде не могла катить нормально". Тем более, что эти слова исходят от победителя этапа кубка мира по биатлону, который участвовал и в Олимпийских играх, и в этапах кубка мира по лыжным гонкам. Уверен, что он разбирается в лыжах лучше молодых спортсменов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Возможно и разбирается,
14.03.2012 13:33
но чего часто люди не говорят в прессе для оправдания своих неудач... Хорошо хоть про американский радар, подпортивший поляризацию лыжной сп и ее структуры не рассказал.

Если человек так убежден был до старта, если он обладает таким авторитетом и опытом, то смог бы отговорить молодого спортсмена от абсолютно провального и якобы очевидного для него выбора.
Возможно, это действительно была лучшая пара из того, что ему удалось наготовить, или не сильно отличалась от остальных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Последнее слово за спортсменом - и это правильно
14.03.2012 13:47
Потом, это он для меня авторитет, за спорсменов, которые могут прилюдно костерить людей в возрасте, поручиться не могу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
т.е. если
14.03.2012 13:55
спортсмену подготовить хреново 2-3 пары, и он выберет себе одну из них, то можно смело на него валить, мол выбрал сам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Валерий Леонидович не мог
14.03.2012 19:14
хреново подготовить 2 - 3 пары. И никогда не будет валить на спортсмена свои промахи. Но никакая подготовка не выправит эпюру, если она не подходит под трассу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Одно можно сказать точно,  
14.03.2012 13:54
что нет там команды. Если есть команда, то даже очевидные промахи одного человека не выносят на всеобщее обозрение, обсудят внутри коллектива. Разовые промашки случаются у всех, это нормально, в нормальной команде простят, если все работают на общее дело, ну или уволят если промахи стали системой. А когда все вылазит наружу ввиде такой склоки - понятно, что внутри коллектива не все хорошо.
За промах в смазке в любом случае ответственный тренер по смазке, вопрос только в том, должен был такое говорить Шипулин вовсеуслышанье. Реакцию смазчика пытающего теперь свалить все то на Шипулина, то на Мадшус, можно объяснить только попыткой переложить свою ответственость на другого и как маленькую "месть" Шипулину.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Я не в курсе, а  
14.03.2012 13:59
этот Нойнер, как в сборную попал, не благодаря Пихлеру, он не из его команды?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Насчет команды, согласен.
14.03.2012 19:21
Но почему реакцию смазчика нельзя объяснить попыткой сказать правду? Я не знаю, кто там прав, просто не понимаю, чем обоснован односторонний подход. За промах в смазке тренер ответственность несет, но если промаха в смазке не было?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Потому как  
14.03.2012 21:57
неправдоподобно все это звучит, и очень похоже на попытку снять с себя ответственность.
Спортсмен выбрал себе, как ему показалось, лучшую пару из подготовленых, но в сравнении с лыжами соперников они оказались абсолютно стоячей. Скорее всего остальные пары Шипулина также хреново себя проявили бы.

Весь чемпионат наши биатлонисты не показывали хороших скоростей, очевидно, что смазчикам не удалось подобрать смазки или хорошо работающие структуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Прочел на этом сайте в новостях
15.03.2012 00:53
Мнение профессионального смазчика про Нойнера: "оснований ему не верить нет".

http://www.skisport.ru/biathlon/news.php?news=13774
Комментарий от 13-03-2012 00:48.
Для меня вопрос закрылся.

Там много всего интересного, в том числе высказывания Путрова - личного тренера Шипулина. Немудрено, что после таких заявлений от Антона вряд ли можно ждать уважения к австрийским сервисменам.
Это комментарии от  12-03-2012 17:20
и 17:27.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Кто что захотел, тот то и увидел...
15.03.2012 10:06
Прочитал интервью, еще больше сложилось впечатление о Нойнере, как о человеке не жалающего признавать свои промахи и желающий свалить ответственность на других.

Прочитав это, оснований верить ему стало еще меньше :)
Мадшусы у других катили? -катили. Если ты как сервисер видиишь, что имеющиеся на лыжах структуры не работает, а если опыт еще позволяет заранее это определить, то почему на лыжи не были нанесены соответствующие структуры? Когда у Нортуга был проблемы со структурами, ситуацию норги решили мгновенно. А этот шпециалист, почему сидел и ждал от моря погоды? Спортсмен не позволял портить ему лыжи новыми структурами, лыж мало, что не было на эти условия? Вот в это мало верится.Нахрен тогда такие спецы, если за скольжение лыж спортсмены отвечают. Может ему еще Шипулин диктовал какой ускоритель наносить?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Все лыжи разные даже в одной партии.
15.03.2012 12:06
Мадшусы в том числе. Что было на самом деле, мы вряд ли узнаем, я предполагаю так. Ему сказали: "Сегодня по такой трассе твои Мадшусы не покатят, бери Фишки". Антон решил ехать на лыжах, на которых выиграл медаль. Возможные причины: а) ни во грош не ставит сервисменов, которых прилюдно костерит его личный тренер; б) не учел иное состояние трассы. Лыжи для гонщиков готовили по одной схеме. Остальное мы знаем: другие наши спортсмены в масс-старте подготовку лыж хвалили.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Что за бред?
15.03.2012 12:17
"Ему сказали: "Сегодня по такой трассе твои Мадшусы не покатят, бери Фишки"" - это ваши фантазии??? У человека контракт, как он может другие лыжи использовать? Смазчик каким бы он не был, он - не идиот, чтобы такое гоорить.
Ваши фантазии явно нездоровые.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Если нет достаточного количество разных Мадшусов,
15.03.2012 12:24
то контракт надо рвать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Еще больший бред.
15.03.2012 12:52
Ага, а потом будем гворить, что Фишер лучшие пары отдает немцам и австрийцам, а с нами работать нормально не хотят? Будете смеяться такие статьи тоже были лет 10 назад.
Надо нормально работать с фирмой, чтобы она давала нужные лыжи, заказывать нужные структуры, и вовремя спохватываться, если нет пары или структуры на нужную погоду. Другим М почему-то не мешал показывать результат. Сервисерам Нортуга ведь никто не помешал оперативно нанести новые структуры, когда оказалось, что его лыжи работают неоптимально.
Шипулин вряд ли самый обделеный лыжами спортсмен на масстарте, однако так отставать на спуске не получилось ни у кого.

На фиг надо посылать работничков, которые делают плохо свое дело и еще при этом ни за что не отвечают. Нам лыжи такие дали, му-му-му хрю-хрю-хрю, а мы хорошие, Шипулин сам виноват. Осталось еще и Пихлеру сказать, я не при чем, не я же за них тренировался, это они так тренировались, а я им говорил, что тренировться надо лучше, а они за свое...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Ему сказали: "Сегодня по такой трассе твои  
16.03.2012 00:52
Мадшусы не покатят, бери Фишки".
Господи, и с ЭТИМ персонажем мы ВСЕРЬЕЗ что-то обсуждаем... Александр, Вам пораньше надо было этот шедевр написать - сколько времени людям бы сэкономили!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Есть другое мнение профессионала
15.03.2012 10:50
У Шипулина плохо держали лыжи на спуске и отскакивали в подъем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Когда такое бывает,
15.03.2012 12:12
то по какой причине? Несоответствие жесткости и эпюры или неправильная подготовка сп? Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Да не зачто мне ваше спасибо.
15.03.2012 12:26
Просто вы сами уже ответили на свой вопрос. А так же на то, почему за три дня этой темы до вас еще ничего не дошло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Т.е. Ваш профессионал думал, что в биатлоне
15.03.2012 12:29
классикой ходят?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Почему мой профессионал?
15.03.2012 13:25
Это типичный интернетовский профессионал, каких тут много и они много пишут как правило.
Вам самому не стыдно за себя? Вы поливаете прилюдно грязью спортсмена сборной, лидера ее, его тренера, главного тренера. И все только на основании своих фантазий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
15.03.2012 14:04
Аксакал, что-то вы ничего дельного не сказали.  
Огласите вашу версию произошедшего с Шипулиным пожста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Совсем ничего не сказал дельного?
15.03.2012 14:13
Значит глупый я относительно вас.
А то писал, писал тут, много версий выдвинул и все ерунду какую-то. Да вот еще только что еще одну версию на главной написал, в теме про Пихлера.
Может вы дельное напишите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Значит, Храмоножкин такой же профессионал?
15.03.2012 14:32
Я на форуме 8 лет, в основном он спокойный. Но тут, все как с цепи сорвались. О себе никогда такого не слышал. Бред, еще больший бред, никогда на лыжах не стоял, чушь, доктора, метать бисер перед...
Передергивание слов, открытое неоднократное вранье Ильвовского...
Из-за того, что я поверил Нойнеру и Пихлеру? Про Польховского ничего плохого не говорил, очень его уважаю. Это "Советский спорт" написал, что он дал отмашку. Слова Путрова не я привел, только дал на них ссылку. Где я поливал его грязью?
Получается, из-за того, что усомнился в этичности поступка Шипулина? Да носитесь вы, ради Бога, со своей священной коровой!

Хотел узнать от более опытных людей, можно ли понять из конкретной гонки, виноват выбор лыж или их подготовка? Да, узнал новое для себя об аллергии ускорителя и парафина, спасибо. Хотя вряд ли лыжи гонщиков готовили по разным схемам. Для себя вывод сделал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Александр,
16.03.2012 07:24
Вы пытаетесь найти истину происходящего в очень тонком вопросе, в котором не можете разобраться до конца( и не надо) и основываясь на фактах, взятых из переложенных интервью разных изданий. Так можно до бесконечности обсасывать ситуацию, самостоятельно домысливая и обставляя её сомнительными предположениями и абсурдными доводами. Оставьте это дело. Вам же посоветовали подождать, когда возможно появятся факты из достоверных источников. Тогда и можно будет о чём то поговорить.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
зачем же он тогда  
14.03.2012 13:53
готовил пару , когда заранее знал , что она не поедет ? он - идиот ? или идет на поводу у молодых не знающих спортсменов ?

кстати , а можно посмотреть погоду масстарта и преследования ? на память она была схожая, да и трасса\снег там один и тот же.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
масс-старт
14.03.2012 14:00
масс-старт: погода +3, снег - минус 1.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Это надо у Шашкина спрашивать
14.03.2012 14:28
Моё imho: Антон попросил, подготовь и эту тоже, тот исполнил, конфликты никому не нужны.
Про погоду, у меня данных нет, можно посмотреть в записях трансляций, там в начале иногда бывает табличка. По памяти, за неделю стало теплее, говорили о трудностях подготовки трассы в последние два дня, о большом количестве селитры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Ага, а Нойнер
15.03.2012 13:06
значит не стрелочник? Это его смазочная бригада, они должны быть, как одна команда, разделить ответственность, да и тут нет команды. Я не при чем, Шипулина курирую не я, с Шашкина спрашивайте...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Большое спасибо за серьезный ответ!
14.03.2012 11:47
Это и было интересно: кому верить и почему. Прошу простить за слово "сдох". Очевидно, мы вкладываем в него разный смысл. Для меня это, когда физически становится очень плохо: так, что сильно влияет на результат.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Объясните чайнику, как можно "лечить" по ТВ?
14.03.2012 19:12
Смотрел Спортбокс. В их трансляции Шипулина на спуске не показывали ни разу, чтобы можно было сравнить его выкат. Откуда 10-15м на выкате - для меня загадка. Проясните ситуацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10738
Присоединяюсь к вопросу
14.03.2012 22:17
Я вот тоже запись с России-2 посмотрел и не понял, как там можно было определить, что у Шипулина не катили лыжи сначала или через 500 м. Его показали 10 секунд со старта, потом еще 2-3 секунды, а потом он уже в хвосте.
ПС Сам спросить не решился, боялся, что лыжными ботинками закидают чайника:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Есть же...
14.03.2012 23:05
Есть же SIWIDATA.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Как связана Сивидата с ТВ?
14.03.2012 23:27
Вроде бы никто из "лечащих" про Сиви даже не заикался ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Смотрел Евроспорт. Про "Россию" не скажу (-)
15.03.2012 00:46
                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Александру: что катили вначале, никто не говорил
15.03.2012 00:52
Но через 3 минуты на спуске было отлично видно, что он отстает от ПОСЛЕДНЕГО (2 спуска подряд). И НЕ вливается даже в ХВОСТ каравана. Рядом ехал Маковеев. Он упал. Антон - нет. Стоял в первом ряду. Что у Антона означало "встали через 500м", я не знаю - надо у него спрашивать. Возможно, эти 500 м были ДО старта. Но что лыжи СТОЯЛИ на первом же круге, менее, чем через километр - видно было отлично. На Евроспорте. Россию-2 не видел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
ОТЛИЧНО ВИДНО
15.03.2012 01:15
пишется заглавными буквами :) Что Грайс аналогично мощно отвалился было также отлично видно. Почему-то потом подъехал :)

Кто-нибудь, дайте ссылку, если знаете, на это эпическое видео со спуском на котором все видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
вот смотри
15.03.2012 07:09
вот смотри:
http://www.youtube.com/watch?v=X1bdW9lnW18
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Это видео я уже видел. По Спортбоксу.
15.03.2012 10:36
Вроде ясно написал, что там этот эпический спуск не показывали...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Там тоже можно увидеть место, где  
15.03.2012 14:10
Шипулин уже в конце пелатона, даже находясь в аэродинамическом "мешке", откатывается от этого пелатона и "подкатывается" к нему на подъемчиках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Можете дать конкретную отсечку?
15.03.2012 21:52
Вдруг у меня со зрением не все в порядке... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10738
Вероятно
15.03.2012 23:10
имелся ввиду спуск по времени записи 10:31 (с момента старта 5:09). На предыдущих спусках как то не очень видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Спасибо, что потратили время и посмотрели!
16.03.2012 00:34
Но я что-то не понимаю. Мы говорим об этой трансляции? - http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Biatlon/mass-start_15_m/spbvideo_NI294984_CHempionat-mira-Mass-start-Muzhchini?playeri=2

Если да, то: 1) на отсечке 10:31 выкат Шипулина не виден; 2) со старта до этой отсечки прошло около полутора минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Кажется дошло...
16.03.2012 00:54
Момент записи 15:40 (отсчет с самого начала видео), верно? Если да, то все равно выката Шипулина не видно. Показывают ноги Ш, как он катит последним. И все. Какие выводы можно сделать по этой отсечке на видео? На мой взгляд, абсолютно никаких. Кроме одного: Грайс идет вровень с Ш, т.е. мощно провалился на финише. Однако потом Г подкатился. О чем это говорит? О том, что у Г такой же мощнейший залет со смазкой? Тогда почему он подкатился, а Ш - нет? Как раз то, что Ш и Г шли вместе, говорит о том, что вместо залета со смазкой, у Ш могут быть и другие варианты...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Имел ввиду, что Г мощно провалился со старта,
16.03.2012 00:58
а не на финише, как написал :)

PS: маленькое дополнение. Момент записи 15:40 (отсчет с самого начала видео) - это уже далеко не первый километр :) Выше же отдельными зрителями выдвигался тезис, что по записи можно судить о залете с лыжами ДО первого километра.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10738
Я не специалист
16.03.2012 09:28
но мне кажется, те кто говорит о плохом скольжении сделали этот вывод по совокупности: Шипулин быстро оказался в хвосте, находясь в хвосте ловил просвет и на спуске этот просвет увеличился (мне о выкати судить сложно (я чайник), но показалось, что на спуске на 5:09 действительно он отставал). На финише же Антон тему смазки озвучил, я тоже больше верю ему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Иван, ну Вы-то зачем так настойчиво пытаетесь в  
16.03.2012 01:12
одно корыто с клоуном Хохловым влезть? Я пока для себя не понял - он тонкий тролль (вряд ли) или всерьез ...такой? Но ветку по-любому эту НЕ НАДО развивать - пусть сам с собой переписывается про смену перед гонкой Маджуса на Фишер по предложению смазчиков.
Интересуют детали - их тут ни у кого НЕТ, есть только опыт и здравый смысл, но фактов мы не знаем. Приедет Коля в Москву - расскажет, что сочтет нужным (я уже писал). Давайте прекратим флудить (по крайней мере, все взрослые участники), а? Или Вам тоже потроллить захотелось чутка? Или у Вас есть хоть тень сомнения, что у Антона был ДИЧАЙШИЙ залет по смазке (или по лыжам - мы ВСЕ тут этого ПОКА не знаем), а форма была отличная? Или у кого-то тут (кроме ...персонажа) есть в этом сомнения? Волга впадает в Каспийское море - сколько можно это обсуждать?

ЗЫ: про Зайцеву я не писал, поскольку а) темы не было и б) это был не масс-старт, и можно было только с Витковой и Герековой (вроде) сравнить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Кто здесь развивает ветку - еще вопрос :)
16.03.2012 01:52
Пока что я вижу больше всего постов именно у Вас. Это первое. Второе - я ни в какое корыто ни с кем влезть не пытаюсь. Я верю только своим глазам. Так вот по моему мнению либо надо быть на трассе, либо, если уж хочется лечить по ТВ, надо иметь возможность сравнить выкаты. Мне такая картинка не попадалась. Поэтому я и хочу узнать, по какой "фактуре" делаются столь одназначные выводы, поскольку для меня пока что не очевидно, что был ДИЧАЙШИЙ залет со смазкой. Пример с Грайсом это подтверждает. Вы же сами прекрасно знаете, что бывает чувствуешь себя отлично, а не едешь (и лыжи тут ни при чем), а бывает и наоборот... Психо-эмоциональное состояние перед гонкой оказывает огромное значение на физическое состояние - мы же не знаем, что и как он чувствовал. И это действует похлеще, чем (не)выброс адреналина. Поэтому тезис, что сам по себе Шипулин на столько отстать не может не принимаю.

Поймите одну простую вещь: я не "за" и не "против" разных версий. Кто смотрел Евроспорт и сделал однозначные выводы - я за них рад :) Не могу похвастаться тем же пока у меня не будет качественной картинки. Собственно все. Потроллить - не ко мне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27586
Ок            
21.03.2012 11:57
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Эльвира Назирова 1750
Плюсанусь
14.03.2012 12:24
к желанию прочесть здесь комментарии от команды Мадшуз.

Интересная фраза проскочила в репортаже Н.Марьянчик на сов.спорте - Ольга Зайцева бежала на лыжах Гараничева масс...Это как, нормально? У нее не было хорошей пары. И  все эти слова ВНП о том, что в РОссии сезон обычно в марте уже закончен и к +15 мы не готовы. Как-то это все, не вселяет...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
удивительно
14.03.2012 12:48
схожая погода сейчас не редкость на КМ в европах

на ОИ что-то схожее было с селитрой вроде
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 serkoss 45
********
14.03.2012 13:04
Пора видимо Мадшуз пускать на дрова!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
про погоду
14.03.2012 13:16
про погоду реальный бред ВНП прогнал - половина гонок в сезоне проходит при подобной погоде (грубо говоря).
а про то, что в марте у нас конец сезона - вааще слов нет. видимо, для главного тренера сюрприз проведение ЧМ в НАЧАЛЕ марта. он ждал его в январе. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
посмотрите трансляцию еще раз,
14.03.2012 14:58
Бьерндален и Свендсен Фуркада моментами накатывали в стойке на спусках, когда тот уже руками толкаться начинал. Так что вопрос не к марке лыж, а к наличию у спортсмена пары именно на такую погоду, т.е. лыж с нужной структурой или к смазке.
Учитывая, что лыжи спортсмен заказывает и отбирает из предложенных производителем для себя сам, то вина в том, что нет лыж на нужную погоду лежит на спортсмене. Но, видя какая погода стоит во время чемпионата, ну обязаны были на лыжи нужный штайншлифт нанести быстро, это за сутки можно сделать, даже свозив лыжи на нужную шлифмашину. Это в чистом виде прокол сервис-группы, они должны об этом были орать буквально с первых дней, когда лыжи не поехали! Если не орали, то лыжи с нужными структурами видимо были, тогда все вопросы к смазке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
так у гараничева тот  
14.03.2012 19:35
же мадшус
а то что у Зайцевой не оказалось пары на те условия - чья вина ?
хватит кивать на мадшы.
норги же не идиоты в конце концов ! а у них 2/3 на мадшах бегает.
ОЭБ , свендсен , солемдаль , хорн , братсвеен , бергер ларс ...
да и наша сборная 2/3 на мадшусах.
уж всяко если бы это были бы стоячие не катящие дрова - биатлонисты - не враги сами себе , уж всяко соскочили бы на другой бренд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Такое уже было
14.03.2012 23:07
Помнится, какой-то легкий "мальчег" бежал на лыжах Терезы или наоборот :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Владислав Дмитриев 173
шипулин
14.03.2012 13:23
Привет,
поделюсь своим скромным мнением, судя по интервью с Нойнером, Шипулин сначала выбрал пару, а потом смазчики нанесли смазку, что вообще-то само по себе звучит странно, он что эти лыжи даже не опробовал на трассе и вышел на старт на "авось" положив на выбранную пару откатанный на других лыжах вариант?? В этом случае плохое скольжение - полностью является результатом выбора самого спортсмена, он решил сыграть в лотерею и не угадал, честно говоря в таком случае непонятно куда смотрели тренеры, потому что поступок мягко говоря опрометчивый.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Владислав,  
14.03.2012 13:38
уже не раз разъясняли, что смазку гонцы топ уровня не тестируют. Они откатывают пары среди своих, и на лучшие из них смазчики готовят ими(смазчиками) откатанные варианты. Из подготовленных нескольких пар, конечно ещё отбор происходит, но уже на последних, крайних, ощущениях. За стабильность смазки, её устойчивость и т.д. несут ответственность смазчики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Владислав Дмитриев 173
остутсвие тестирования
14.03.2012 13:57
Alexey,  но это же глупость полная, только сам спорсмен может решить на чем он бежит и что лучше, все остальное - не выдерживает критики никакой, потому что бегут не смазчики, у них вес другой, толчок другой, угол атаки лыжи и тп и тд. Я уверен что утверждение о том что топ спорсмены не тестят гоночные пары перед стартом - не соответствует действительности и если наша сборная именно так подходит к выбору лыж и смазок как вы описали, то это заранее предсказуемый плохой результат в 50% стартов как минимум, а когда погода сложная как на этом ЭКМ, то и 100%.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Владислав Дмитриев 173
смазчики
14.03.2012 14:01
да кстати исходя из сказанного Вами, к смазчикам претензии предъявлять просто невозможно, вы тут же получите в ответ фразу что неправильно конструкцию лыж выбрали и не с тем ШШ и они будут правы, на 100%, как и произошло с Шипулиным
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
а выбрал то кто  
14.03.2012 14:12
лыжи которые нужно готовить к гонке ?
пушкин ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Владислав Дмитриев 173
откатка
14.03.2012 14:12
Alexey я кстати  имел ввиду не откатку вариантов смазки, а откатку уже пар с нанесенной смазкой, на которых предполагается бежать гонку, но их все равно должно быть несколько и гоночную пару выбирает спортсмен!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Владислав Дмитриев 173
крайние
14.03.2012 14:18
Alexey,  еще вопрос к Вашему посту, а кто испытывает эти последние "крайние" ощущения? Кто субъект - смазчик или спортсмен - непонятно из вашего текста. Как я Вас правильно понял из констекста - то смазчик, у нас спортсмены получается даже свои родные лыжи на которых бежать будут перед стартом даже не пробуют как оно вообще-то покатит или нет? Не барское это дело - пусть смазчик отвечает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
крайний  
14.03.2012 20:30
выбор конечно всегда за спортсменом! Но выбор варианта смазки - за сервисом. Спортсмен может и не подозревать чем сделаны его лыжи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
14.03.2012 14:23
Какое все это имеет значение ? Когда нет команды с большой буквы, ищут блох. Не помню, чтобы 30 лет назад взахлеб обсуждали смазки, лыжи, сервисеров и так далее. Что это за биатлон ? Склоки, лыжники свои, сервисеры австрийские, тренер немецкий, в довершение всего на вершине пирамиды этого винегрета "олигарх редкоземельный". Нет объединяющей идеи - нет страны. Нет страны - нет государства. Нет государства - нет поддержки массового спорта. Нет поддержки массового спорта - нет медалей. А идея "деньги есть абсолют" не может обеспечить результат в спорте. Лыжники и биатлонисты тоже люди. Я уже писал, как можно выстроить строгую работающую систему, если в голове у людей думы о том, что их товарищи уезжают. А тренера, который должен быть авторитетом для спортсмена, может в любой момент снять человек, который сам никаких успехов в спорет не достиг. Все это мутная кашица. Я лично прогнозирую восход все новых звезд из наших краев, но под другими флагами. Когда смута кончится, тогда и медали будут. А пока Прохоров может только купить с потрохами элитных биатлонистов, союз и сами медали, другого способа я не вижу )) Железную мотивацию при таком бедламе создать невозможно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
14.03.2012 14:38
А Губерниев, чтобы и дальше продолжать получать дивиденды с шоу под названием гламуротлон, придумает логическое обоснование для нового великого достижения - выполнения квалификационного минимума. Подумаешь, уже Белоруссия и Украина начинают занимать более высокие строчки. Особенно Украина - это самая зимняя и снежная страна. Главное, что мы в тридцатке, и наши елозят вместе с великими, создают задел на прошлое ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
да губерниев чем не угодил ?
14.03.2012 15:11
нормальный он мужик.
и комментатор отличный.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
14.03.2012 15:16
Мне по душе комментаторы, а не шоумены. Аншлаг-транзит-Биатлон. Сейчас получше стал, но все равно еще не комментатор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 serkoss 45
Комментаторы
14.03.2012 16:52
Губерниев по крайней мере может инфу какую то дать, а вспомните Набутова, если не ошибаюсь, который в Ванкувере на олимпиаде во время спринта лыжников твердил "НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ ЯСНО". У меня даже мысль была пересмотреть и посчитать , сколько раз он повторил эту фразу. А в Турине  комментаторы с первого на биатлоне коры лепили!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
14.03.2012 17:17
Не спорю, были и есть еще и хуже. Однако хочется выглядывать из окна в сад, а не радоваться тому, что у нас только второй этаж бункера под землей вместо десятого.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13874
Это не более чем Ваше мнение
14.03.2012 22:48
У других людей мнение может быть иным
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
к вопросу: почему Украина
14.03.2012 15:13
я даже очень не удивлен :-((((
http://www.eurosport.ru/konstantin-boytsov_blog144/blogpostfull_post1440343.shtml
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
времена другие
14.03.2012 15:29
30 лет назад не обсуждали смазки, лыжи и сервисеров потому-что нифига информации не было и обсуждать было нечего
плюс прогресс в лыжах и в этой области тоже произошел и влияние этих факторов вполне достойно обсуждения
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
14.03.2012 17:14
А я думаю, что основная причина другая - вынужденная замена исчезнувшей гордости за результаты размусоливанием "процесса". То же самое можно видеть в других областях. Посмотрите, к примеру, сколько уже размусоливаний было и раскладываний по косточкам процесса создания шедевров советского кинематографа. Теперь, на фоне "Предстояний" и скотобыдлосериалов, только и осталось, что мусолить-теребить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
гордость-шмордость
15.03.2012 12:51
не надо заменять какой-то там "гордостью" попытку разобраться в процессе
ситуация в подготовке спорстменов отличается от того, что было 30 лет назад - и в процессе изменений возможны ошибки и отклонения
надо спокойно в этом разбираться и не поминать "гордость" при каждом удобном случае, прошлые заслуги и советские шедевры (шедевральность которых, на мой взгляд, нехило преувеличена)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
16.03.2012 01:19
Разбирайтесь, я вам не запрещаю )) Только что-то разборов полетов нынче на порядок больше, чем самих полетов. В советское время был по крайней мере один отличительный момент - долгими разборами не подменяли дела, и разборы не являлись оправданием. А если проще, то мне, в качестве болельщика, глубоко параллельно на многие истории о том, что и где не так. Не смогли, оконфузились - вытолкайте всех журналюг взашей с мест дислокации и работайте в невидимом режиме. А то нынче принято даже на конфузах делать себе пиар-дивиденды и плодить "пространную аналитику поражений".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
не идеализируйте советской время
16.03.2012 08:46
мы пока еще все там были, сказок не надо :)

а мне интересны истории о том что и где не так
я отношусь к спорту не как единственно к результату в финишном протоколе, а как к процессу, который включает и подготовку тоже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
16.03.2012 14:59
В данном случае я о спорте, в то время и в наше, а не о всем. Так вот, по спорту я бы лучше сейчас переместился в советское время. Воровали всегда, однако нынешнее количество воровства давно перешло в принципиальное качество. Интерес к историям о подготовке и процессах для жителей лыжного форума - нормальное явление. А вот когда эти вещи распространяют и огламуривают для всех - это пустая болтология, манипулирование и кормушка для журналюг, ничего более.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Губерниев уже анонсировал,
16.03.2012 15:31
что во время репортажа о женском спринте расскажет о Пихлере много интересного. О направленности можно уже догадываться.
Подождем, полчаса осталось...
Вряд ли смазчики удержатся в сборной. Сегодня снова хорошо намазали лыжи Устюгову и Гараничеву, а вот Шипулину устроили аллергию на скользящей поверхности: сначала лыжи работали, а потом встали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Попробовали бы 30 лет назад  
14.03.2012 19:31
опубликовать такую статейку: http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id22118
Тогда государственные деньги не распиливали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
не тешьте себя иллюзиями
15.03.2012 12:52
тогда государственные деньги тоже распиливали
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Ну да, ну да. А деньги переводили в офф-шоры
16.03.2012 12:32
и покупали недвижимость в капстранах. Я тоже жил в то время.
Еще одна статейка того же автора: http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id22189
Если это не игры за пирог, то что? Ведь даже на Ростовцева наезд, а ведь женская сборная лучшая по стрельбе... Imho, в этих играх сервисеры вообще мелкая разменная монета.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
какая разница
16.03.2012 12:42
какая разница где покупали и куда переводили? воровство, раздолбайство и интриги были
а знали о них меньше, как раз потому что журналюг не было
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Это нынешние журналюги пытаются внушить,
16.03.2012 12:49
мол, и раньше воровство было. Просто не было честных независимых журналистов, вот о нем и не знали.
Про раздолбайство и интриги согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
у меня дедушка в легкой промышленности
16.03.2012 12:51
на хорошем посту работал - я знаю и без журналистов, спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, такое ощущение,  
19.03.2012 09:33
что вы с Луны свалились? Вам при СССР не доводилось бывать в квартирах или дачах крупных партийных работников, работников торговли и т.п.?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 00:58
В СССР квартиры и дачи партийных работников составляли ничтожно малый процент от ВВП страны (читай - проданных богатств), и не влияли на экономику и материальный уровень граждан. Сейчас активчики (читай - захапанные богатства) олигархов и суболигархов составляют даже не какие-то единицы процентов, а величины, кратные ВВП, при альтернативном подсчете. Чувствуете, где разница порылась ? ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
И что это говорит?
20.03.2012 11:13
Что если особого ущерба государству нет, то можно смело воровать, и воровста вообще не было? А не такое ли сознание позволило разворовать всю страну, когда появилась возможность это делать в других масштабах?

Вы еще бы при этом посмотрели, что имели тогда рядовые граждане.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 16:44
Воровство было, но до поры до времени само общество хотело контролировать его размах. А потом перестало хотеть контролировать. И все нереализованные хотелки тут же вылезли наружу, и никакое вынужденное "воспитание советского человека" не помогло. Виноватить некого, кроме самих себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 21:03
Вы опять не врубаетесь. Как уже сказано, номенклатурное воровство в СССР не влияло принципиально на экономические показатели. И народ в СССР имел ровно столько, сколько наработал и насоздавал ценностей. Даже больше имел, потому что и тогда нефть была основным экспортом. Всевозможные попытки противопоставить одних советских, пожирнее, другим, потощее, не имеют смысла. Народ в СССР был небогатым, потому что небогато и неконкурентно создавал в рамках мировой индустрии. Сейчас ситуация еще хуже. Потому что создают в разы меньше, уровень создаваемого еще менее конкурентоспособен,  но ездят на иномарках, по крайней мере, в городах. Отдача по труду не соответствует получаемым благам, разница компенсируется лишь ценой на ресурсы. Если по-честному, то нынешний манагер должен ездить на распоследнем ВАЗе. На большее не наработал. Либо купить велосипед, это полезнее во всех отношениях. Когда нефть опять будет стоить 10-20, а это случится обязательно, тогда и будет видно как на ладони, чего мы стоим. И СССР тогда может показаться недосягаемой цивилизацией. У меня нет никаких иллюзий, потому что моя сторона - технический сектор экономики. Там полный мрак. Там уже при СССР была отсталая кустарщина, а сейчас это просто номинальное существование. Вы сами все можете видеть, по биркам страны-изготовителя, от простейшего удлинителя до сервера.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Оригинальная точка зрения...
20.03.2012 21:15
Оригинальная точка зрения на экономику, ну да ладно, имеете право. Сразу хочу сказать, что спорить не хочу, но заявить об оригинальности - мое право :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 21:38
А в чем вы видите оригинальность ? )) Просто когда жалуются, что мы-де жили или живем плохо, то достаточно посмотреть на структуру экономики, количество прорывных технологий, науку, производительность труда. А многие по-прежнему, как малые дети, говорят "дайте нам хорошую зарплату, и мы будем работать огого!". А все наоборот. Сначала надо работать огого!, производить что-то умное и полезное, и не воровать. И зарплата сама собой станет хорошей, как эквивалент внесенного вклада в мировую трудовую копилку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 21:44
А еще есть масса народу, которые говорят "вот американцы печатают бумажки и скупают весь мир. Не было бы у них этой печати, и был бы им пшик". Простейших вещей не понимают. Что американцы стали контролировать мир через бумажки только потому, что смогли сделать эти бумажки мировым эквивалентом, из-за своей созданной мощнейшей науки, техники, промышленности. Что есть в итоге та же самая работа мозга. Теперь Америка еще и фильтр имеет умный, через гринкарту. Каждый добровольно отсылает свои данные, а они отбирают по всему миру того, кто может пригодиться, лучших. Пока у нас ввозят гастарбайтеров. Как говорится, нет мозгов - свои не вставишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Что значит теперь?
20.03.2012 22:39
Что значит теперь? Гринкартам уже более 45 лет. И кстати, советую прежде чем чушь пороть, узнать, что такое гринкарта и как ее можно получить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 22:44
Что такое гринкарта, я узнал в 1993 году. Вы раньше ? Ну, я надеюсь, это не имеет значения в данном случае. 45 лет или 145 лет - также не имеет значения. Имеет значение то, что после развала СССР с помощью разных способов, и тех же гринкарт, Америка имела возможность выбрать лучших. В то время, когда у нас эти лучшие жрали очистки. Что еще вы можете сказать, кроме утверждения о чуши ? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Извините...
20.03.2012 22:51
Извините, у меня нет времени на написание и чтение пустого трепа что с моей, что с вашей стороны.
Свое мнение я высказал, чужое меня не интересует. Засим откланиваюсь и из дискуссии выхожу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 22:54
No deals! ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 22:53
Кстати, вот вам список тех знакомых мне людей, которые выиграли эту карту: физик-ядерщик, три инженера-электронщика, два инженера IT, один хирург. Вы по-прежнему думаете, что Америке позарез нужны домохозяйки из Конго, и Америка прилагает усилия, чтобы эта домохозяйка обосновалась в Америке с помощью грин-карты ? )) Иногда лучше сначала подумать, потом намазать лыжи ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Не пишите ерунды.
20.03.2012 23:20
Не пишите ерунды. Вы путаете процесс получения гринкарты и процесс ее выигрыша в лотерею.
Если вы имеете предложения от работадателя в США, то он сам оформит вам гринкарту, без всякой лотереи. Если вы выиграли гринкарту в лотерею, то чтобы получить американскую визу и въехать в штаты, вам все равно надо иметь предложения от работодателей из США или прочие гарантии, что вы не будете иждевенцем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
23.03.2012 16:10
Я уж отвечу на неотвеченное )) Разве не видно, что нет разницы, лотерея - не лотерея ?  Я вам сказал о гринкарте как о методе отбора и мощном бренде, если хотите. И этот метод работает независимо от очередности или схемы "работа - выигрыш".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Оригинальность...
20.03.2012 22:47
Оригинальность состоит в том, что промышленность США даёт менее 20% ВВП. Основной объем американского ВВП создаётся в отраслях сферы услуг. И нефига наезжать на менеджеров, в сфере обслуживания, продаж, IT и телекоме они у нас пашут не покладая рук и давно заработали и заслужили на три иномарки.
А вам лишь бы трактора на ЧТЗ делались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 22:56
Это слова человека, который слабо разбирается в промышленности. Считать нужно по фактическому владению патентами, технологиями, пакетами в фирмах и транснациональному контролю. Не смотрите наш ящик, это вредно для скольжения )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Мои лыжи...
20.03.2012 23:13
Мои лыжи все равно будут скользить лучше ваших, даже если я буду наш ящик смотреть 24 часа в сутки :-)

С остальным согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 23:24
Ну, если есть хоть один шанс, что и мои лыжи заскользят не хуже, я непременно им воспользуюсь. Или даже не так. Если я очень захочу, чтобы мои лыжи скользили лучше ваших, то так и будет )) Так что не зарекайтесь и учтите, что я такой задачи не ставлю )) На этой шутке можно и закончить занимательную беседу ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Вас опять куда-то понесло...
20.03.2012 22:26
был простой вопрос "воровали ли при СССР?"
При чем тут  ВВП, цены нанефть, экономика и т.д.?
Был простой вопрос, есть простой ответ "Да, воровали, и многие"
А то, что при СССР воровать так, чтобы покупать виллы и яхты за границей, возможности не было - это все нюансы, появилась возможность, сразу стали воровать и в больших объемах. Суть в том, что воровство было, и оно в определенных слоях было очень нередким.
А вас аж до Америки занесло....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
20.03.2012 22:47
А где вы увидели в моих словах отрицание этого утверждения про воровство ? Воровали и при СССР, и при царе Горохе )) Для этого и известные слова известного классика сказаны ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А вот на этот
21.03.2012 11:29
вопрос я вам не отвечу...
Я ведь изначально писал Александру Хохлову на фразу: "Это нынешние журналюги пытаются внушить, мол, и раньше воровство было."

Зачем тут вы со своим ВВП и процентом от него, потрудитесь объяснить себе сами :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4224
Ага,
20.03.2012 22:50
каждый житель страны имел по одному танку, 10 АКМ и кусочек баллистической ракеты.
С остальным были проблемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2012 00:57
Если чего-то не было, винить некого, кроме самих себя. Если же мы таким способом, в виде плача Ярославны на лобном месте мира, просто демонстрируем свои проблемы - то от этого тоже надо избавляться. В прагматичном мире это ни у кого не вызовет уважения. Или спокойно и весело жить, имея что заимели, как в деревушке на Борнео, или тогда не плакаться, а делать так, чтобы было желаемое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А жителям ГУЛАГа или
21.03.2012 11:31
конц лагеря, тоже себя винить, что у них пайка не велика?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 00:16
Конечно, ибо они часть целого механизма. Или, по вашему, не их же соотечественники строчили доносы, работали охраной, судили, избавлялись от реально опасных деструктивных персон ? Тогда и сейчас, человек чуть получает какую-то власть, и тут же начинает гнобить вниз по иерархии. Хотя еще вчера мог скулить о том, что гнобят его. Не рвите непрерывную функцию, уже предложил )) Не может быть виновата только часть целого. Если часть испытывает проблемы, значит, все гнилое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Очень логично...
22.03.2012 08:22
Т.е. если у меня на площадке в подъезде из всех квартир меняю лампочку только я, а другие жильцы, это никогда не сделают и так и будут жить даже если я на пару недель на сборы, соревнования, отпуск или еще куда-то уеду, то я также виноват в этом, потому как являюсь соотечественником и частью звена? Так же виноват в том, что соседи снизу не моются сами и видимо в квартире не убираются, и когда они открывают дверь, то весь подъезд "благаухает" на 2-3 этажа? Что мне лично сделать со "своим звеном", чтобы соседи по подъезду, городу и стране перестали бухать, начали мыться, перестали гадить? Если я напьюсь и в 2 ночи врублю музыку на всю катушку, то соседи тоже должны быть всем довольны и осозновать, что они со мной часть цепи, ведь я их соотечественник?

Как рядовой человек живший в системе СССР мог повлиять на нее? Нет, конечно, в итоге все это проявилось, и не стало этой совковой системы, но процесс это долгий и непростой.
Мужик, которого изнасиловали казанские полицаи до смерти, тоже виноват, т.к. являюется частью гнилой цепи? Может этих полицаев тоже понять и простить, они ведь часть нашего общества?

PS Не все люди, считающие себя математиками, реально в ней рубят, и могут логично рассуждать. Вы больше на гуманитария-словоблуда-софиста похожи, судя по этой и соседней ветке, да и другим веткам, которые мне довилось читать, одни ветки про минералы-электролиты и ненадежных продавцов чего стоят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 21:16
Я не математик и не гуманитарий )) Однако могу позволить себе писать здесь столько, сколько хочу, потому что мои профессии и знания дали мне свободу в распределении личного времени )) Про лампочки и остальное. Понимаете, малое внизу есть большое вверху, малое равно большому, обращение к одному есть обращение ко всем. Если вдвоем вести речь о материальном и нематериальном, духовном и низменном с более общих позиций, чем позиция стандартного ценителя поэтов, тогда мы и спорить перестанем, ибо недопонимания не будет ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Исходя из этого
23.03.2012 09:08
можно сделать смело вывод, что помещая на форум письмо об обмане в продаже лыж, вы обращаетесь ровно столько же к себе, как и к человеку "обманувшего" вас? Выпороть себя самого или понести наказание за человека обманувшего вас не возникает желание?

Поймите, что сколько бы мы не начинали с себя самих, сосед (или не сосед, не важно), предпочитающий вести антисоциальный образ жизни, или же деградирующая верхушка партии (или правительства) не изменится от этого, если нет определенных инструментов влияния на них. Ну ладно, на соседа-дебошира можно, как-то повлиять через участкового полицейского, если тот еще захочет заниматься этим вообще. Но вот жителю ГУЛАГа повлиять на генсека точно не светит, вовсяком случае в законных рамках. Рядовому гражданину СССР ставить вину, что правящую партию совсем не волнует его мнение и желание в корне неправильно.

Может и нефтяные олигархи - это олицетворение малого снизу, и за их воровство и за вывод средств в офшоры надо спрашивать с рядового гражданина, а не с них самих?

Право писать вы имеете, никто у вас его не отбирает :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
23.03.2012 16:06
Время включите в систему координат, может тогда станет понятнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Игорь 924
со многим соглашусь,  
14.03.2012 18:22
кроме объединяющей идеи. На ее месте должно быть чувство собственного достоинства и чувство ответственности, которые не позволяют думать и говорить - это он решает, а я ответственность не несу, мне что "дали", с тем я и работал - типа, виноваты те, кто дали. Если человек не может себе позволить схалтурить и ищет способ как лучше сделать, а не отговорки, то и идея не нужна.
Как раз Европа в намного меньшей степени обладает объединяющей идеей, чем Россия и те страны, в которых уровень жизни ниже (в абсолютном и временном аспектах).
IMHO.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
15.03.2012 00:04
Почему, в Европе тоже были идеи - демократия, свобода и благоденствие жития. Просто сейчас они абсурдизированы из-за относительной пережратости. А нашим людям без основательной идеи ну никак не получается становиться лучше и выше. Идея "деньги как единственная панмировая ценность" превращает наших людей в зомби, а патриотизм глохнет в мутной жиже. Я хорошо помню глаза наших фигуристов, хоккеистов, легкоатлетов, лыжников, когда они были на пьедестале, и играл гимн. Слова того гимна я помню до сих пор, наизусть. А помним ли мы слова современного нашего гимна ? Это серьезный лакмус. Не верю я в стабильно высокие достижения в спорте как результат "эффективного манагирования, с бухгалтерией". Захапать и построить  - действия очень разные, для второго нужны качества, которые не купить. А наши эффективные, похоже, думают, что их активы уже торгуются на бирже и в туманности Андромеда, и в сияющих чертогах. И что активы эти обмениваются на человеческие качества и результаты, нужно только договориться с курсом ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4224
Откуда в нас эта черта -
21.03.2012 00:15
считать себя лучше других?
Какие для этого основания?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2012 00:31
Нет однозначного ответа. Где-то мы лучше, где-то хуже. Главное, чтобы не было депрессии от осознания того, где мы хуже, и эйфории от осознания того, где мы лучше )) А у нас сочетается и депресиия, и эйфория, что ведет к разбалансу в мозгах ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4224
Депрессии нет, но спрошу.
21.03.2012 00:38
А в чем лучше?Только конкретно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2012 00:10
Вы про народ в общем ? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
Гаррри Поттер и его бубен
16.03.2012 13:46
А.Шипулин до сих пор не назвал марку лыж, жесткость колодки, структуру. Если он выбрал лыжи колд с мелким ШШ, то в чем вина смазчика?

500 метров несли. Так может там в тени было подморожено, в в подъеме на солнце все раскисло.

Человек первый год на лыжах?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Пилюгин 3739
Правды нам не скажут. Зачем?
22.03.2012 20:31
Да и так ли она нам нужна?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
Вот оказывается в чем дело
23.03.2012 07:31
- Уже давным-давно известно, что в России нет собственного производства лыж, порошков, парафинов, которые были бы конкурентоспособными на мировом рынке. Что делать-то? Строить свои заводы?

С. Кущенко: "- К Сочи мы все равно не успеем наладить тот объем и то качество производства, которые нам необходимы, хотя мы с Министерством спорта очень много работаем в этом направлении. У нас есть компании, которые производят мази, но эффекта от того, чем мы располагаем, пока мало. Лыжи - тоже проблема серьезная. Я могу открыто сказать: у нас нет гарантий того, что крупные фирмы отдадут нам свой лучший товар. Больше скажу: я оцениваю эту вероятность как пятьдесят на пятьдесят. Rossignol точно не даст России лыжи, на которых выступают братья Фуркад. Madshus не даст лыжи, на которых бегают свои - норвежцы. Fischer более интернациональный производитель. Их идеология - дружить со всеми. Но даже при том, что они позиционируют себя как циничных бизнесменов (мол, за хорошие деньги мы продадим лучшее), в действительности это не так."

Проблема оказывается в том, что нам фуфло подсовывают!!! А мы сервисеров пинаем...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А чё...
23.03.2012 07:48
А чё у нас СВР делает? Во времена СССР они и Cray увели и много технологий интересных :-)
Или Прохорову слабо Rossignol вместе с Madshus купить и построить там всех? Они ж дешево стоят... Пусть франки и норги в своих лесах из елки себе лыжи стругают после этого...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
что делает
23.03.2012 09:00
что делает СВР - думаю никто не знает, кроме первых лиц страны, поэтому обсуждать бессмысленно...

а вот слышать, что с высокой долей вероятности нам поставляют далеко не лучшие лыжи, из уст топ-менеджера СБР - это странно. Такое ощущение, что опять готовят соломку на будущие неудачи.

Мадшус, слышал, принадлежит америкосам, фиг продадут (политика), Франки - та же опера...

реальнее skitrab купить, итальяшки более лояльны нам :)

А если серьезно, то надо нам в свое производство лыж, смазок, прочего инвентаря и одежды инвестировать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Прикольно!
24.03.2012 07:46
был бы Ё-россиньол)))...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да, ладно...
23.03.2012 09:37
Эти лыжные гиганты выпускают тысячами лыжи, если не миллионами. И специально делают только несколько хороших пар для фуркадов, бьорндаленов и подобных, и тщательно отслеживают, чтобы хорошие пары лыж не попадали в другие сборные, или же специально вносят какой-то конструктивный изъян, чтобы гарантированно остальным лыжи были похуже. Да с такой политикой любая фирма лишилась бы всех контрактов с иностранцами, а сборные все поголовно каталась бы только на лыжах своих отечественных производителей. Да и обычные любители быстро раскусили этот подвох. Какая-то кривая и неправдоподобная отмазка.

Если россиянин (казах, немец и т.д. неважно) на Мадшусе(можно подставить любой другой бренд) выиграет, то это означает рост продаж этого бренда в мире и особенно в стране победителя, капиталисты деньги умеют считать, и как практика показала им без разницы в какой стране их зарабатывать, смысл заключать контракт с лыжником, платить деньги, снабжать его инвентарем, чтобы он потом заведомо не окупил эти затраты? Выносить производство в Китай или Украину если это финасово выгодно их не смущает, что они этим самым у своих соотечественников кусок хлеба отбирают, а вот то, что медаль завоюет на их продукции представитель другой страны- смущает.

Вы то сами верите в это? Кто будет покупать Россигнол, кто будет с ним заключать контракт, если он приличные лыжи только для Фуркадов будет делать, а остальным заведомо дрянь? Если М, Ф и Р такие богатые и занощивые, что позволяют себе делать специально плохие лыжи для сборников, то можно посмотреть на более скромных производителей, уверен, что Карху или Пелтонен хреновые лыжи топовым нефинским гонщикам подсовывать не будут, и будут очень рады даже если негр выиграет ОИ золото на их продукции. Глупости все это.

Но все это, конечно, не отменяет того, что и в своей стране нужно налаживать лыжное производство топового инвентаря.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
я не утверждаю
23.03.2012 09:49
я не соглашаюсь с Кущенко, а рассуждаю...

ведь часто, в т.ч. на этом форуме есть утверждения, что при покупках попадаются "более катучие лыжи" или "менее катучие", что вполне соответствует теории вероятности и теории качества: в N-ой произведенной партии товара - товар по качеству не однороден: т.е. условно есть лучший товар, хороший, средний, плохой и брак. Поэтому допускаю, что существуют объективные критерии, которые при контрольном тестировании позволяют отбирать эти "самые лучшие" лыжи и передавать нужным людям. Хотя в открытую никто это признавать не будет.

так вот вполне допускаю, что топ-элите передаются "самые лучшие" из "лучших" лыж, а другим - просто лучшие, прочим - остальные...

Просто если уж Кущенко на всю страну это в открытую говорит, то это повод задуматься...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да. я понял, что
23.03.2012 10:11
это позиция Кущенко. На всю страну у нас любят и не такое говорить, чтобы удержаться у руля и место сладкое не потерять.
Некоторые между прочим производители смазок отечественные здоровенными банками свою продукцию зарубежным сборным поставляют, а с нашими уже боятся работать. Возможно, из-за таких как Кущенко.
Из сотен тысяч пар можно много отличных лыж выбрать, каков бы процент брака не был бы, было бы желание, время и опыт. Уверен, что ни Ф, ни М, когда приезжают россияне им второй сорт специально не выносят на выбор.
Потом ни кто не запрещает с этими парами потом "колдовать", пробовать наносить самому структуры на свое усмотрение и т.д., и т.п., если вдруг условия специфичные, а удачной пары на них неоказалось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Тут ведь вопрос даже не
23.03.2012 10:31
в том "топ-элите передаются "самые лучшие" из "лучших" лыж", а в том, что Кущенко говорит, что элите из другой страны специально лучшие лыжи не дают. Шипулин в полне элитный и интересный спортсмен, чтобы Мадшус с ним работал нормально, если это вдруг не так, то надо заставлять работать с собой на должном уровне. Любой лыжный производитель мечтает работать с такой сборной, как Россия. Разумеется, если ее руководители не будут себя вести, как Кущенко. Так можно вообще лишиться спонсоров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
я вполне это допускаю
23.03.2012 11:47
я вполне допускаю, что лучшие из лучших нам не дают, а предоставляют "право первой ночи" своим. Русофобские настроения в Европе никто не отменял.

Аналогия: С-400 же Россия никому не продает, хотя де-юре его производит коммерческая компания. Безопасность, батенька.

И надо быть минимум топ-менеджером компании-производителем лыж, чтобы ДОСТОВЕРНО сказать, есть ли подобная дискриминация или нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Слушайте, но С-400
23.03.2012 12:12
и лыжи модель, которых в этот же год пойдет во все спортмагазины мира - это все же как-то разный товар.
Русофобские настроения в Европе есть, но они не дороже вопроса денег. Если бы все бегали на М и другой альтернативы не было бы то, да можно было такое предположить. Как вы думаете владельцу М, кто милее норвежец с Фишером в руках на подиуме, или русский с М?
Право первой ночи возможно, но если девствениц в тысячи раз больше, чем можно перепробовать за ночь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
здесь все  
23.03.2012 13:34
здесь, понимаете, нельзя все мерить черным и белым, не замечая полутонов.

Нюансов масса.

Если М. не рассматривает, условно, Россию как стратегический рынок для своей продукции - об этом я сужу по официальному сайту - он не на русском языке - нафиг ему максимализировать количество русских на пьедестале. Ну пару раз засветили и ладно. Плюс "принудим" Кант к дополнительной рекламе М. на Спорте-2 - и продажи обеспечены.

Если США говорит, что создаваемая в Европе ПРО не направлена на нивелирование ядерного паритета РФ - это еще не значит, что это так на самом деле.

И если М. официально говорит, что они поставляют всем сборным и остальным смертным ОДИНАКОВЫЕ лыжи, из одинаковых материалов и с одного конвейера - это еще не значит, что это на самом деле так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
С чего это М
23.03.2012 14:48
не рассматривает такой лакомный кусок, как Россия, как стратегического партнера? Глупости!
Почему одних из сильнейших биатлонистов мира не считать интересным вложением средств? А в кого еще вкладывать, как не в одну из сильнейших сборных? Тоже глупость.

Про ПРО и ядерный потенциал - это вообще маразм. Владельцу лыжной фабрики надо продать как можно больше лыж, и это он сделает даже потенциальному военному противнику. С тем же удовольствием, с каким США окорочка нам поставляет или там айфон какой-нибудь.
На Мадшусе был кореспондент ЛС, видел производство изнутри, фотографировал весь процесс, рассказывали о особенностях работы со спортсменами, оснований не верить в это лично у меня нет. Потом лыжи - это не космический корабль, ни каких проблем клепать все на одном станке нет. Да хоть в Украине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
Уважаемый Змей
23.03.2012 14:59
Уважаемый Змей, или как там Вас по батьковне.

Вы не понимаете контекст моих постов, вот и клеймите "глупостями" почем свет стоит вместо того, чтобы культурно и уважительно вести диспут.

я как работающий в бизнесе чел утверждаю (и это мое право, я его никому не навязываю), что М. не рассматривает РФ как стратегически рынок (не путать с партнером, как вы написали). Государство не может быть М. стратегическим партнером. Ф. - да, рассматривает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Vadim 38 45
Я, например, своим
23.03.2012 15:39
дилерам всегда стараюсь угодить. Одним в лицо говорю, что у них лучшие условия, и другим такое говорю, и третьим. И со всеми хорошие отношения. а на деле сами понимаете... Невыгодно работать под одних.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
это понятно
23.03.2012 15:46
это понятно, но вот ваш друг-кореш молодости решил стать вашим дилером... Высоковероятно, что вы дадите в этом случае ему самые лучшие условия работы.

Кроме того, sales department М. даже могут быть и не в курсе этих моментов, также наивно думая, что всем сборным идут одинаковые лыжи...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Я глупость не вам приписваю, а
26.03.2012 14:01
приписываю ее к гипотетическим позициям, в соответствии, с которыми производитель лыж не будет поставлять хорошие лыжи России или СССР. Ну и отказ от такой страны, как Россия, в качестве рынка сбыта лыжного товара - это действительно глупость для мировго гиганта в производстве лыжного инвентаря.
Зря обиделись. Глупым вам не считаю, и не ставлю целью вас таким показать, но отдельные предположения не выдерживают ни какой критики с точки зрения здравой логики и смысла.

PS  С победой над бело-голубыми!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Мадшус или Фишер - это гиганты.
26.03.2012 14:12
Если даже мелкие итальянские Слегары и Трабы нет-нет, да пытаются попасть на российский рынок, то им сам бог велел.
Можно не рассматривать серьезно новую огромную зону сбыта товара только, если нет производственных мощностей покрыть то, что и так имеется. Таких проблем у М и Ф нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Кстати. даже
26.03.2012 14:31
во времена железного зановеса, спортсмены СССР получали продукцию от иностранных фирм. При том, что в СССР рынка сбыта точно не устроишь, даже того, что советский чемпион выиграл на лыж их марки, было достаточно, чтобы снабжать советскую сборную.
А сейчас Россия - и не идеалогический враг№1, и прекрасный большой рынок сбыта, вообщем нет причин, чтобы с Россией плохо работать. Самим надо нормально работать с производителем, больше уделять времени выбору инвентаря, вовремя спохватываться, если нет пары на необходимые условия. Уверен М только рад будет плотнее работать с Россией и пойдет на многое, чтобы заполучить такой лакомный кусок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Пойдет-то он пойдет,
26.03.2012 14:47
только выше головы не прыгнешь. Как сказал Пихлер: "Это хорошие лыжи, но не суперракеты, которые нужны нам для победы".
Можно подозревать Пихлера в продвижении фишек, однако ведь факт, что Ф вытесняет М на подиумах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Помоему
26.03.2012 15:00
Мадшус однозначно доказал, что может делать лыжи конкурентноспособные любой другой лыжной фирмы. Другим спортсменам Мадшус не помешал почему-то нормально выступать.

Факт? Цифры можно озвучить? Со сравнительным анализом, сколько спортсменов по годам имели контракты с каким производителем, заработанные очки, с указанием причин реального перехода с марки на марку, сколько было потрачено денег не контракты Ф и М или другими производителями лыж. А лучше посмотреть на такую статистику: Х спортсменов першли на Ф, заработали/потеряли столько-то очков в сравнении с прошлым годом, столько-то прешли на М, и на сколько улучшились/ухудшились их показатели.
У вас такая статистика есть?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Статистики нет
26.03.2012 15:56
Чисто визуально, если сравнивать этот год и лет шесть назад. У Вас другое мнение, я ошибаюсь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Раз нет статистики. то
27.03.2012 08:45
и обсуждать нечего. Фишер намного более богатая фирма, чем М, думаю, что если поставит цель, то вообще может сделать ситуацию, когда кроме фишера на подиум никто не поднимется.
Мы на подиумах вообще не видим большой ряд лыжных производителей, однако это не говорит, что Пелтонен, Слегар, Карху, Траб и т.д. выпускают неконкурентноспособные лыжи.
В Ф-1 в каком-то году всегда показывали еще на Бриджстоуне или на Мишелене ехала машина, даже при разнице в моторах и классе гонщиков, была видна обычно четкая тенденция, какие шины лучше работали в данных условиях на этой трассе. Ни в лыжах, ни в биатлоне, ни разу не видел такую картину, что фишера сегодня катят у всех лучше, чем мадшусы, а россигнолы скажем посерединке, а атомики все как один сговрились и не катят вообще, зато часто видно бывает, что сегодня лыжи у одной сборной катят лучше другой. Работа смазчиков куда более больший вклад вносит в разницу скольжения, нежели марка лыж. Да и вообще марка мало за что отвечает, у любого производителя есть лыжи абсолютно разные по жесткости, по эпюре, структуру можно любую нанести, вот эти вещи и работают на дистанции, а не раскраска лыж. Все они выпускают лыжи приблизительно равного веса, все используют фактически один материал для скользящей поверхности.
Вот когда увидим, что на масстарте после первого же спуска выделяется группа на лыжах одного производителя и отстающая группа на лыжах другого, тогда можно будет говорить о каких-то сереьезных тенденциях. А так скупить лучших гонцов и наблюдать их все время на подиуме - это задача не сложная, если финансы позволяют, но делать из этого выводы - вещь абсолютно неправильная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, я понял,  
27.03.2012 08:50
что вы поклонник Фишера, и не очень долюбливаете Мадшус, ну типа как вечный спор Тойота или Нисан, не ошибся? :)
Мне по барабану, мне нравится пробовать разные марки, пытаюсь рассуждать абстрогировавшись от марки лыжного поизводителя, а вот вы как-то очень необъективны (на мой взгляд) в этом вопросе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Покая я вижу четкую тенденцию,  
27.03.2012 09:02
что ряд людей (Пихлер и Нойнер), которые несут ответственность за результат и откровенно провалившие ЧМ, пытаются свалить ответственность на кого угодно только лишь бы не говорить о свих промахах. А провал-то реальный был.

Николай интересную статистику привел, конечно, она даже в одной сборной может не отражать ситуацию, т.к. эти 30% могут быть, например, сильнейшими спортсменами, и абсолютно логично, что они покажут лучший результат на любых лыжах, чем остальные 70%. Но в любом случае при таких цифрах быть Мадшусом недоволным и перекладывать ответственность в провале на него, мягко говоря, странно. Ни одна другая сборная не отметила, что в этом году Ф был лушче М, была бы такая разница, все бы об этом говорили, рвали бы контракты посреди сезона, массово уходили на другие марки. Такой истерики не было ни у кого замечено.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
я кстати
27.03.2012 09:36
я кстати, на М. катаюсь и доволен (это так, к слову об ангажированности)...

а что тогда Кущенко и Пихлер по Ф. ничего не говорили, остальные же тоже фигово выступали, та же Богалий-Титовец? Значит обладают какой-то инфо, которую не знаем мы с вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
Если высказывания каких-то людей
27.03.2012 10:43
выглядят странно и нелогично, то совсем не обязательно, что эти люди обладают недоступной нам информацией. Просто эти люди могут быть глупы и некомпетентны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
могут
27.03.2012 10:52
согласен, могут быть глупы... А могут наоборот быть умными, я верю скорее в второй вариант. Вряд ли эти люди на таком уровне иерархии могут быть глупыми (хотя некоторые индивиды встречаются).

Там скорее всего щас борьба происходит за место под солнцем на будущий год, вот и "пихаются локтями" и пытаются "уцелеть" по результатам разбора полетов по прошедшему сезону.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
Хитрый и умный
27.03.2012 11:00
не одно и тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
но корреляция есть
27.03.2012 11:02
согласен, но корреляция есть и даже сильная. Хитрый не может быть глупым по определению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Ну эпизод с Шипулиным всплыл
27.03.2012 11:23
в прессе, а он на Мадшусе, им что Фишер при этом начать ругать? Я уже писал недавно, что лет 10 назад были статьи от сборной, что Фишер не дает нам лучшие пары и вообще с нами работает не лучшим образом, поэтому Сборная России лыжная стала активнее работать с Мадшусом, который принял с распростертыми руками и даже автобус подогнал.
Надо было бы и Фишер вспомнили бы, да хоть американский радар, который облучил наши лыжи случайно или даже со злым умыслом, прям как с вышедшим из строя спутником. Вы то сам во все это верите? Никто на М не жалуется, ни кому он не мешал выигрывать медали, а тут нам все запорол...За то своей работой Пихлер и Нойнер довольны.

Сами же пишите, что очень сильно локтями пихаются и пытаются уцелеть, а тут все средства хороши.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
Вы то сам во все это верите?
27.03.2012 11:37
"Вы то сам во все это верите?" - это вы мне приписываете свои домыслы.

в следующем сезоне посмотрим, кто на чем будет ездить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Мне бы лучше, чтобы вопрос
27.03.2012 12:03
стоял так: кого бы мы в следующем сезоне в нашей сборной не увидели. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Мадшус или кто-то (что-то)
27.03.2012 12:06
другое, а не тренерский штаб и смазочная бригада?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Не туда написалось...
27.03.2012 12:08
это продолжение к следующей фразе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Про верить
27.03.2012 12:05
имелось в виду, что сами-то верите, что в провале сборной виноват Мадшус?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Объяснюсь. Я не поклонник Ф.
27.03.2012 14:21
Но и не поклонник Тихонова. Мне не нравится, когда всех собак вешают на тренеров или сервисменов. Пытался разобраться, кто прав Шипулин или Нойнер.

Можно сказать, что я поклонник смазок, особенно на держание, но и на скольжение обрабатываю тщательно. Очень уважаю Леонида Кузьмина, возможно, еще не дорос до циклевки. Поэтому меня крайне заинтересовал вопрос, как могли обработать сп, чтобы лыжи ехали 500 метров, а потом встали. Пошли ответы, что вряд ли так было, или там грязь была. Уважаемый Алекс Мичев сказал, что у него наоборот случалось. Тут со своим снобизмом влез Ильвовский и предположил, что мы не гонялись на лыжах, заявил, что он-то знает, но ему лень объяснять. Пришлось попросить поделиться. Так мы узнали два возможных варианта: 1) Лыжи готовили в термобоксе, как для спринта (это на 15 км!); 2) Одному подкладывали тряпочки с соляркой, а другому нет. С Ильвовским всё понятно (ради справедливости надо отметить, что и сам-то он эти варианты отмёл).
Однако уважаемый Велл Аксакал добавил еще вариантов:
3) Слишком толстый слой порошка забил ШШ;
4) Алергия на сп;
5) Забыли вычистить каменный морозный парафин, оставшийся с предыдущей гонки.
Моё, действительно ОЧЕНЬ скромное мнение: конкретные лыжи уже использовались в Рупольдинге, и вряд ли лыжи спортсменов на конкретную гонку готовили по разным схемам. Кроме того, квалификация нашей сервис-бригады высокая. Потом я услышал мнение профессионального смазчика, и вопрос для меня закрылся.
Вывод: нечего пенять на смазчиков. Отбирал лыжи сам Шипулин, и если смазчики говорили, что данные лыжи на данной трассе в данную погоду не поедут, то так оно и есть. Кто может знать лучше, как едут лыжи разных марок и разных структур в конкретное время, как не смазчики? Не тренер же, и не спортсмен, который по контракту не имеет права использовать другие марки даже на тренировке?

Какие лыжи скользили в то время лучше, фишки или другие бренды, мне не интересно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Выбрали более удобное для себя мнение.
27.03.2012 15:02
Хотя немало других не менее авторитетных людей высказались и иначе. А провал в скольжении мог быть последней каплей терпения Шипулина перед его словами? Он, что дурак на ровном месте говорить такие слова, портить отношения? Он, хоть и молодой, но он что первый год в биатлоне, что не способен дать оценку работы смазочной бригады? Почему так однобоко судите?

Помимо него особо быстрых секунд на этом чемпионате от нашей сборной не было замечено вроде ни у кого. Думаете только Шипулину с лыжами не повезло, а в остальном сервисмены блестяще справлялись на этом чемпионате со своими обязанностями?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
так ведь другие-то наши хвалили,
27.03.2012 15:35
а не то, что жаловались. Было видно, что у французов лыжи катили лучше; так они катили лучше и по сравнению с Норвегией, шведами и т.д. Если французы вырвались со смазкой вперед, то это не значит, что мы плохо работали. Может быть, у них действительно есть лаборатории для своих.
Если говорить о той злополучной гонке, как правильно здесь уже отмечали, мы многое не знаем и не узнаем никогда. Я не исключаю, что смазчики, когда говорили про другие лыжи, могли говорить о других лыжах того же Шипулина. Т.е. был другой Мадчус, который поехал бы лучше, но Шипулин взял ту пару, на которой выиграл бронзу. Тогда спор о М или Ф вообще мало при чем.
Про других спортсменов: вот стреляют хуже Шипулина. На двадцатке ЧМ тот же Устюгов мог бы быть в призах, если бы не 5 промахов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
По скорости передвижения по трассе
28.03.2012 08:01
мы это прекрасно видим, как у них "прекрасно" работали лыжи весь чемпионат. Видимо просто не хотели портить отношения, а у Шипулина накипело.

Вы считаете, что Шипулин на столько глуп и неопытен, что не смог отлично катящие лыжи отличить от абсолютно стоячих, или взял абсолютно стоячие, т.к. они "счастливые-бронзовые"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Николай Припусков 630
Я был там
28.03.2012 10:28
и разговаривал с Шипулиным за час до гонки. Он откатал лыжи и сказал, что очень мягко и комфортно работает та пара, на которой он был третьим в преследовании. Лыжи забрал сервис.... и по словам Антона они встали почти сразу. Говорят, что при окончательной подготовке этой пары к гонке, на них накатали слишком много ручных накаток.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10184
похоже на правду
28.03.2012 19:10
Быстрее всего большое количество накаток и есть причина.Вода как в лабиринте-начался"подсос".Такое бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
По первому пункту:
27.03.2012 16:00
+15 воздух, снег насквозь мокрый, почему нагретые лыжи будут лучше скользить? Непонятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Игорь 924
Александру Хохлову
27.03.2012 21:27
Александр, информация делится на 3 части:
1 часть - это то, что человек знает, что он это знает
2 часть - это то, что человке знает, что он это не знает
3 часть - это то, о чем человек не знает вообще ничего и не знает, что эта 3 часть существует.

На данный момент видно, что на основе информации из двух противоречивых интервью невозможно сделать точный вывод о том, что же было на самом деле.

Если, конечно, есть цель получить точный ответ :) Пока есть ощущение, что цель дискуссии - отстоять свою точку зрения - а это совсем другая цель :), причем, недостижимая...

Точный ответ существует. Вопрос, захочет ли озвучить его человек, который его знает. В любом случае, ответа - Пихлер - гений, а М - отстой - можно ожидать только от Пихлера и это не будет правдой. В любом случае, делать особо нелицеприятные заявления о смазчиках и спортсменах тот, кто в теме, не будет.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
Очень часто на мокром грязном снеге
28.03.2012 11:38
подводит вера в магию ФК "ускорителей". Типичный сценарий (сам так прокалывался в былые времена):
1. Попробовали лыжи, выбрали пару;
2. Смазчик эту пару забирает и говорит, что принесет на старт после доп. обработки;
3. Смазчик натирает лыжи "ускорителем" и несет на старт;
4. Спортсмен стартует и лыжи через 500-2000 м "встают";
Натирка "ускорителем" создает довольно мягкий и довольно толстый ФК слой на СП лыж. Этот слой быстро набирает грязь. QED
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Николай Припусков 630
Кстати
26.03.2012 18:54
если взять немного статистики по личным гонкам КМ этого сезона, то получается следующее:
1. Российские спортсмены, выступающие на лыжах Мадшус (примерно 30%состава команды) выиграли 5 золотых, 5 серебряных и 7 бронзовых медалей. Всего 17 подиумов.
2. Российские спортсмены, выступающие на лыжах Fischer (более 60% состава команды) завоевали 1 золото, 1 серебро и 3 бронзы. Всего 5 подиумов.
3. Норвежские спортсмены, ваступающие на Мадшус выиграли 5 золотых, 5 серебряных и 4 бронзовых медали. Всего 14 подиумов.
Так какая группа оказалась самой успешной и самой малочисленной при этом? Кто принес больше пользы для общего дела?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Для статистики нужна полная выборка
26.03.2012 19:09
Например, все подиумы личных гонок КМ. Иначе, выбрасывая отдельные страны, можно изменять результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
полностью согласен
26.03.2012 19:18
полностью согласен, а то выхватывая факты как того желается по ситуации, искажается истина
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Николай Припусков 630
Эти данные
26.03.2012 19:55
приведены в связи с высказываниями Пихлера и Кущенко о том, что русские на Мадшус не получают лучший инвентарь, что он весь уходит под норвежцев, что Мадшус предоставляет средненькие варианты. Тогда какого качества инвентарь у других представителей нашей сборной? У нас как обычно - если стрельба не пошла и ноги не бегут, то виноваты производители лыж.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
я слышал другое
26.03.2012 20:48
"Сервисмены «запороли» мне половину чемпионата мира!" - это наш лидер.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
да, приведенные цифры доказывают
26.03.2012 20:54
да, приведенные цифры доказывают Ваш тезис...

чтобы иметь информацию для полноты картины что называется, из первых рук - вопрос: были ли у наших ДОСТОЙНЫЕ И КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЕ лыжи на погоду как в Рупольдинге: плюс и сырой снег с селитрой? Мелькали лыжи Росси и Фишера с белой или светлой СП. У Мадшус подобные лыжи не видел на ЧМ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13874
Ничего эти цифры не доказывают
27.03.2012 14:48
В лучшем случае - что М строит маркетинговую политику, адресно работая с лидерами, в то время, как Ф долбит по площадям.
С конкурентоспособностью лыж это связано весьма условно.

В лыжных гонках ситуация с медалями принципиально иная, и Ф имеет перевес, как мчащийся поезд на ж.д. переезде имеет перевес в противостоянии с легковушкой - но об этом в данной теме говорить, естественно, не стоит. Верно, Николай?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Николай Припусков 630
Почти согласен с вами.
27.03.2012 15:49
Но все же уточню, что сезон на Мадшус начинали практически 2 спортсмена - Зайцева и Шипулин, на подиуме побывали четверо, завершали сезон уже патеро (Загоруйко), а могло быть и 6 (Булыгина).Разве кто-то мог предположить, что для Гараничева и Лапшина все так хорошо сложится. Ребята, почти все гонки после нового года бежали на новых моделях лыж, хотя имели достаточно приличный боевой комплект опробованный в соревнованиях. Значит лыжи у них появились лучше, чем были. И об этом еще в конце декабря многие стали говорить.
Мы ведем большую группу спортсменов с юниорского возраста и не пытаемся кого-то купить. Именно такие, как Гараничев, Лапшин, Галич, Цветков, Анкудинова, Загоруйко выросли практически с детского возраста. И на момент начала нашей работы они еще не были лидерами. То же самое касается Морилова, Турышева и Шакирзянова в лыжных гонках. А что касается лыжных гонок, то процент стартующих на Фишере там значительно выше, чем в биатлоне. Думаю, что он может зашкаливать за 90%. Оставшимся 10% иногда что-то перепадает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
28.03.2012 12:15
Если процент элитных спортсменов бегающих на мадшус растет, то это заслуга менеджера. :)
С хорошей работой вас, Николай!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
поправка
28.03.2012 13:12
поправка: в т.ч. менеджера
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Николай Припусков 630
Спасибо,
28.03.2012 19:13
но скорее всего это заслуга многих людей, начиная с родителей и детского тренера. К сожалению несколько лет назад присутствие Мадшус было более заметным. Но, к сожалению ущли Нойманова, Альшгорд, Ханеволд, Вильхельм, Байи, группа наших спортсменов перешла на другой бренд, Ковальчик, Бе. Правда у Мадшус сейчас изменилась стратегия работы со спортсменами. Большое внимание сейчас уделяется детскому и юношескому спорту. На этом уровне у Мадшус много сильных спортсменов не только в Норвегии, но и в других европейских странах. Не растерять бы их только.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
Это, если не ошибаюсь, называется
26.03.2012 15:01
прожектерством. Вот найдем суперталанты, поставим их на суперлыжи, смазанные суперэкспертами, дело и пойдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
почему прожектерство?
26.03.2012 16:17
Вроде бы Пихлер говорит, что работаем с теми спортсменами, которые есть. Лыжи должны быть не хуже, чем у лучших в других сборных, а смазчики и так хорошие.

Imho, пока массового спорта не будет, пока на него не будут выделять достаточного количества средств, и, при этом, средства не будут разворовываться, нам мало что светит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
На подиумах может и вытесняют,
26.03.2012 15:31
а вот на пьедесталах почета пока все нормально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
а кто сказал, что
26.03.2012 15:28
а кто сказал, что М. отказывается от  России как от рынка сбыта, смысл моей фразы был в другом. "Сатурна понесло", вы меня опять улыбаете
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Одно только такое
27.03.2012 09:28
предположение (утвержение не было, но предположение, как теоретическая возможность, прозвучало достаточно четко у вас)- это уже очень странно, и на уровне: а давайте предположим, что 2*2=5.

Просто очевидно, что Мадшусу ОЧЕНЬ интересен российский рынок, и он будет с 100% выкладкой работать с Российской сборной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
вот компания
27.03.2012 11:07
вот компания "Уолмарт" ушла из России, хотя рынок "громаднейший" и что...

Повторюсь, я говорил, что М. в настоящее время не рассматривает Россию как стратегический рынок. Ну да, контракты есть, кое-какие продажи посредством афигенной ценовой политики Канта имеют. Я вообще удивлен, как у них идут продажи, если лыжи М. стоят столько же сколько лыжи Ф. при том негативе про СП и "хрупкость" лыж, который существует среди спортивного братства...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Форум СКИ-спорта -
27.03.2012 12:00
это очень маленькая часть спорт-братства. Зато все видят рекламу по ТВ, видят лыжи у элиты на соревнованиях по ТВ. У меня 3 Мадшуса было, у некоторых из них стаж уже около 10 лет, лично я не сталкивался с проблемами, о которых здесь пишут про М, все мои знакомые, кто катался на М, также не сталкивались, во всяком случае жалоб я не слышал. Вообщем, если человек не читает этот форум, то очень запросто, что о этих проблемах может просто и не слышать. А на лыжах элита бегает и побеждает, по ТВ показывают, почему бы и не купить? Понятно, что Ф популярнее, он уже сколько лет на рынке, фирма на слуху не только в беголыжном спорте, с Ф вообще в популярности мало кто может соревноваться. Если Ф больше продается, то это не значит, что М не имеет заинтересованости в российском рынке. Даже сказал бы, что очень очевидно, что заинтересована. Многие ли о Мадшусе знали лет 12 назад, а сейчас этот бренд в России проигрывает в популярности, наверное, только Фишеру.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
вряд ли
27.03.2012 13:41
не надо забывать про сарафанное радио.

У человека, который не сидит в ски-форуме есть друг или друг друга, который сидит в форуме и т.д.

М. надо исправлять свою репутацию, если он действительно хочет увеличить свою долю беговых лыж в РФ. А это сделать не так просто...

А тут бац, как гром среди ясного неба, негативные высказывания Пихлера и Кущенко про лыжи М.

Обыватель все это наблюдает и тихо делает выводы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Делает выводы, что
27.03.2012 14:11
Кущенко и Пихлер на все пойдут дабы удержаться на своих постах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Они ведь и про Фишер
27.03.2012 14:39
написали, что и они нам вряд ли лучшие лыжи отдадут. Так на будующее соломку постелили, что если и спортсмены на Ф начнут бочку катить, что лыжи сервисмены запороли, или вообще вся сборная уйдет на Ф, а в Сочах провалится.
Просто показывает уровень бессовестности некоторых людей, оторые не хотят отвечать за свою работу. В том то и дело, что люди более менее интересующиеся лыжами и биатлоном, прекрасно видят, что другим лыжные производители не мешают завоевывать места на подиумах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13874
А что за посты такие, чтобы за них держаться?
27.03.2012 14:51
Расскажите, пож-та!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
тогда
27.03.2012 14:59
тогда это Вам к дяде Мише Прохорову надо, он все расскажет и покажет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13874
Он ничего не говорит о привлекательности поста
27.03.2012 15:05
Об "удержаться на своих постах" сказано выше.

В СПб и в гонках, и в биатлоне президентов федераций долго ищут и уговаривают занять эту должность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
ну, во-первых
27.03.2012 15:12
ну, во-первых,

кущенко - не президент, а исполнительный директор СБР
во-вторых, мотивационный пакет в регионе отличается от уровня сборной в разы, если не в десятки раз...

Поэтому и держатся, как муравей за соломенку, своих постов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13874
Наверное, Вы знаете лучше
27.03.2012 15:12
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
городские федерации
27.03.2012 15:30
Эти федерации не являются общественными организациями, хотя за таковые выдаются. Из-за того что де-факто они вот такие мутные, никто не хочет их возглавлять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13874
Наверное, Вы знаете лучше
27.03.2012 15:54
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
нормально там
27.03.2012 22:18
где люди не пользуются тем, за что не платят и не ждут милостей от дяди Миши или дяди Вовы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
второе
23.03.2012 15:03
далее...

"Почему одних из сильнейших биатлонистов мира не считать интересным вложением средств?" - а где я утверждаю, что М. не вкладывает средства в наших биатлонистов??? вкладывает средства в контракты, да и че...

я еще раз повторяю суть своего поста: я ДОПУСКАЮ, что М. сливки своей продукции дает своим соотечественникам
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
А в кого еще вкладывать, как не в одну из сильнейш
23.03.2012 15:06
далее...

"А в кого еще вкладывать, как не в одну из сильнейших сборных? Тоже глупость." - опять запутались в трех соснах... та же тема, см. выше.

Вопрос не в том для М., чтобы всех наших сборников окучить до одного в свою продукцию, а В ЭФФЕКТИВНОМ ОСВОЕНИИ РЕКЛАМНОГО ИЛИ ПРОМО-БЮДЖЕТА, выделенного в т.ч. на наш регион. На всех его не хватит однозначно!!!!!!!!!!!!!

Вы меня улыбаете.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Ну. Шипулин - то не
26.03.2012 14:04
рядовой биатлонист, в нем реально есть заинтересованность, если уж с куда более слабыми спортсменами контракты заключают и борятся еще за ни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
в нем реально есть заинтересованность
26.03.2012 14:11
"в нем реально есть заинтересованность" - ну есть заинтересованность, что дальше?

"если уж с куда более слабыми спортсменами контракты заключают и борятся еще за ни" - они может за 2 копейки катаются на этих лыжах, за 2 копейки можно побороться :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Спартак, ну не могу
26.03.2012 14:44
понять вашу логику. С фирма заключает с одним из лучших спортсменов мира контракт и не заинтересована в том, чтобы у него была возможность подбрать удачные лыжи, чтобы он с ними стоял на подиуме? Зачем тогда вообще заключать контракты даже за 2 копейки, благотворительностью заниматься, сплавлять бракованные лыжи, которые в магазинах не покупают или от нечего делать? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
вы чето
26.03.2012 15:24
вы че то из пальца высасываете свои выводы...

какие нафиг бракованные лыжи, че вы все делите на черное и белое

с чего вы решили, что Шипулин один из лучших биатлонистов мира? в этом году первый раз завоевал бронзу на ЧМ и что? один раз в год и палка стреляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Мы знаем, что производители
27.03.2012 09:18
спонсируют даже юношеско-юниорский спорт, а тут такой спортсмен...
Вы полагает, что в 20-30ку лучших биатлонистов Шипулин не входит? Он - не элита, он - не один из сильнейших биатлонистов одной из сильнейших сборных? Что при объеме производства в многие тысячи лыж, Шипулину или любому другому российскому сборнику не достается отличных лыж? Что при таком объеме производства норвеги все до одной их протестируют и заберут все отличные лыжи, что другим ничего не достанется из приличного? По-момему ответы на все эти вопросы очевидны без полутонов.

Про предположение, что Мадшусу российский рынок вообще может быть неочень интересен, писать больше не буду, здесь так же не может быть полутонов, здесь ответ более чем очевиден, и он конкретен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
здесь
27.03.2012 09:41
здесь у каждого своя правда...
В моем понимании элита, это первая десятка.

Если бы М. серьезно рассчитывал на росс. рынок, то: 1. сделал бы сайт русскоязычным; 2. поднял бы уровень дистрибуции на иной порядок, а не как щас, когда лыжи можно купить только в Канте, в отличие от Ф.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Не знаю, в Н-ске
27.03.2012 11:41
вообще Канта нет, а Мадшус вроде видел в разных магазинах.
С Фишером вообще глупо сравнивать, финансовый уровень их просто не сопоставим, ежу понятно, что у Фишера возможностей на порядок больше, плюс у Ф беголыжная продукция - это десятая статья дохода. Вы видели отдельный беголыжный сайт Фишера на русском?
Кстати, рекламу на российском тв беговых лыж от других компаний видели?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
у нас в Иваново
27.03.2012 11:48
у нас в Иваново М. вообще нет, хотя областной центр...

"Кстати, рекламу на российском тв беговых лыж от других компаний видели?" - а кто ее оплачивает? Покупатель М. в Канте. Промо-бюджет входит в бюджет бренда.

А что Ф. рекламировать? Ф. и так каждый баран в деревне знает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Т.е. сам факт, что
27.03.2012 12:15
М действует гораздо активнее других производителей лыж на российском рынке ни о чем не говрит?
Уже писал, что с популярностью Фишера сейчас бессмысленно тягаться, ситуацию не изменишь за ближайшие годы, даже если Ф ни копейки в рекламу не вложит, все же этот "жир" Фишер не одно десятилетие наживал. А то, что М за 10-12 лет из никому неизвестного бренда в России стал вторым - это что мало???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Справедливости ради,
27.03.2012 11:42
надо отметить, что Шипулин в десятке, а точнее восьмой, в общем зачете КМ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
так надо смотреть динамику
27.03.2012 11:53
так он контракт с М. когда заключал? После сезона 2010/2011... А там он был 19-м... А в 2009/2010 был 23-м.

Не удивлюсь, если в следующем году он будет выступать на Ф.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А если и будет. то
27.03.2012 12:11
что это покажет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
а то
27.03.2012 13:35
а то, что он когда был 23-м - Ф. был просто не интересен. Сейчас, когда стал 8-м, станет интересным...

Поэтому поживем-увидим
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Перестаньте уже глупости писать!
27.03.2012 14:22
Это уже не смешно даже. Фишер прекрасно заключает контракты и с теми, кто куда ниже 23-го места. Если вы думаете, что Шипулин во сне даже мечтает, чтобы Фишер принял в свою тусовку, и теперь он дорос, когда Фишер станет подавать руку ему, то это глубокое заблуждение.
Предложит Ф более выгодный контракт, чем М, пойдет работать с Ф, предложит менее выгодный, чем будет иметь от М на будующий год, останется на М.

В то, что Ф (как и любой другой производитель) может, в принципе, перекупить кого угодно в этом ничего удивительного и интересного нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Как деградировал московский спартак
27.03.2012 14:23
Как деградировал московский спартак последнее время. А ведь был самой интеллектуальной командой мира когда-то.
Контракты фирмы заключают не только исходя из места спортсмена в текущем мировом рейтинге. Учитывается также возраст, рейтинг его в своей стране и размер рынка этой страны.
За молодых спортсменов перспективных фирмы заранее бьются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Так Спартак не трогать!
27.03.2012 14:28
Нас много, по одному не судить! Возможно, человек и не глупый, просто наслушался всяких Пихлеров, в лыжной кухне сам не силен, и картины ясной не представляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
вы про себя что ли?
27.03.2012 14:40
вы про себя что ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
когда-то
27.03.2012 14:39
когда-то аксакалы в юртах жили и чего???

"За молодых спортсменов перспективных фирмы заранее бьются." - ну и? Где она битва-то? Рыбка (Мадшус) съела водоросль (Шипулин), а потом приплыл кит (Фишер) и съел рыбку :) Может эта битва только сейчас начинается....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А планктон (Бьеорндален)
27.03.2012 14:44
он от какой акулы перешел в лучшие свои сезоны на кильку?
Спартак, все победу над Динамо отмечаешь? Про мясные закуски не забывай!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13874
Перешел от Росси
27.03.2012 14:54
В сезон, когда супруги Пуаре + Гросс собрали чуть не все золото ЧМ и наковыряли такие призовые на ЭКМ, что у остальных были задержки с выплатами.
Тогда и прошла массовая миграция, в основном на М, и уже в те годы я писал про освободившееся место на граблях :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Я в курсе :)
27.03.2012 15:12
Любому ершу понятно, что просто скупать самых лучших в неограниченных количествах переплачивая за них - это путь на грабли (на уху).
Количество подиумов не отражает приемущество одних лыж над другими, это понимает любой более менее сведующий в этой теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
а что по твоему
27.03.2012 15:23
а что по твоему отражает преимущество одних лыж над другими?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Верить надо объективным показателям.
27.03.2012 16:15
С объективностью тут туго, да и показатели не знаете.
В спринте, кроме скорости и работы лыж в толчке, весьма важный показатель устойчивость. Тут М лидер, отсюда и победвы в спринте.
В других дисциплинах другие показатели важнее.
Особенно это касается специализированных лыж на экстремальные условия. Здесь жуткая работа сервиса спортсмена по отбору подходящих лыж, доведению их до ума и смазке.
хороший смазчик. осмотрев лыжи и обнаружив что они не попогоде, готовить их не будет И тем более не предложит гонщику перед стартом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Уже писал какие.
28.03.2012 08:16
Очевидно, что через тренеров и спортсменов проходит огромный поток различных лыж, и никто из лидеров не будет работать с маркой лыж, если она заведомо неконкурентноспособна, какие бы сладкие контракты она не сулила. То, что мы видим, что в биатлоне и в лыжах можно выигрывать на любой марке лыж, говорит, что их уровень сопоставим, вопрос только в наличии правильной пары лыж на данные условия и правильной подготовке лыж.
Уже писал, но еще раз повторю, что особой общей картины, что сегодня работает только Ф, а М нет, а Р так вообще стоят (или наоборот) обычно не наблюдается, а вот подобная картина по сборным частенько.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
думаю Ф.
27.03.2012 15:02
думаю Ф. Бьорндален ну нужен, одна мумия осталась от "великого и ужасного", посмотри статистику его за последние 2 года, а то глупости все пишешь:
http://services.biathlonresults.com/athletes.aspx?IbuId=BTNOR12701197401#Statistics

После корейского ЧМ в 2009 Бьорндален все хуже и хуже, а кому нужны лузеры, пусть и с золотым мумие?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Переход на М был
27.03.2012 15:09
в один из самых лучших периодов великого и ужасного. Он ведь не только последние эти два сезона на М. Самые сливки М с него успел срубить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
а когда точно он перешел
27.03.2012 15:21
а когда точно он перешел и с какого бренда?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Перешел с Россигнола, на  
28.03.2012 08:36
Мадшусе уже более 5 лет точно, точнее не скажу, поищите в интернете если интересно точную информацию. Но абсолютно точно это то, что Мадшус его "прибрал" уже звездой биатлона и нескоько звездных сезонов он провел на М. Т.е. несколько сезонов М работал с абсолютно самым лакомным куском биатлона, да и сейчас уже только то, что такой ЧЕЛОВЕЧИЩЕ бежит на лыжах определенной марки на закате своей спортивной карьеры - это дорогого стоит. Занявший 15 место Бьорндален - это не Вася Пупкин, пришедший 15-ым, его по трассе будут снимать тв-камеры, о нем будут говорит комментаторы даже при неудачном старте не меньше, чем о лидере гонки. Даже сейчас - это супер интереснейшая фигура для вложения в него денег.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
28.03.2012 12:40
Я сам за Спартак болею! :))
Но Moscow FC Spartak не прав. Шипулину до Бьрндаллена как до луны!
Мадшус на Бьерндалине еще 10 лет зарабатывать будет, если правильно контракт оформлен. За эти годы он стал лицом фирмы. Такие лица не стареют. Говорю Вам как "продажник".
Что-то мне "помнится" Бьерндаллен на прошедшем чемпионате тоже, что-то завоевал :))

Доказательство: У Великого Роджера Федерера пожизненный контракт с фирмой-производителем ракеток.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
ну епт
28.03.2012 13:18
ну епт, наших тут половина похоже, во истину народная команда

я как гендир торгового дома грю, что Бьорндален даже через 5 лет будет не нужен: "стране нужны свои герои": Свендсены, Бё, Фуркады и т.д.

ведь если заключен т.н. пожизненный контракт, это не значит, что компания не может его через год разорвать. Если маркетинговые исследования покажут, что "имя" уже не влияет положительно продает, она не глядя разорвет контракт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
28.03.2012 13:24
Пожизненный потому и пожизненный, что если контракт будет разорван производителем, то он потеряет свой  имидж. Пожизненный контракт это признание заслуг лица, сделавшего для развития Фирмы очень многое.
Нас рассудит только время :)) Если не забудем.
Или Мадшуса прекратит существование? Очень уж маленькая эта фирма...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Можно подумать, что Максим Чудов,  
27.03.2012 14:25
когда перешел с М на Ф стал лучше бегать...Путь бегает Шипулин на чем ему выгоднее или приятнее, главное пусть медалек побольше берет для России.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
пусть бегает
27.03.2012 14:47
пусть бегает хоть на поленах, если толк будет

А вот среди рейтинга брендов М. на третьем месте, посл Ф. и Р.:
http://www.fis-ski.com/uk/disciplines/cross-country/brandranking.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
А в 2008-м
27.03.2012 14:50
был на втором месте. Так что зрение меня еще не обманывает. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Чудов перешел....
27.03.2012 18:09
Чудов перешел с М на Ф совсем по другой причине. У него с М был чисто коммерческий конфликт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, я про это и
28.03.2012 08:44
говорю, что кто с кем работает - это абсолютно коммерческий вопрос и (или) готовность производителя предоставить лучший сервис. И результаты лыжников/биатлонистов особо не связаны с маркой лыж. В данном случае Чудову Ф ни как не помог улучшить результаты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Imho, владельцам компаний
23.03.2012 13:46
действительно всё равно, кто стоит на подиуме с лыжами, главное, чтобы надпись была видна. Похоже, Кущенко, действительно соломку стелет, потому что заранее знает, где упадет.
Но вот со смазками, imho, по-другому. Их на лыжах не пишут. Вполне возможно, что заинтересованные лица субсидируют лаборатории фирм с условием, что на рынок разработки попадут только после олимпиады. Возможно с лейблом "Олимпик Сочи".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
Вполне невозможно.
23.03.2012 14:11
"Вполне возможно, что заинтересованные лица субсидируют лаборатории фирм с условием, что на рынок разработки попадут только после олимпиады" - Для этого фирмам надо иметь эти лаборатории. А лабораторий нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
это как с допингом
23.03.2012 14:19
это как с допингом - все с пеной у рта говорят, что не применяют запрещенные препараты, но регулярно кто-то попадается.

и здесь, внимание, важно не только то и не столько то, как дохтура скрывают употребление запрещенных препаратов спортсменами, а то НАСКОЛЬКО НОВЕЙШИЕ "ДОСТИЖЕНИЯ" НАЦИОНАЛЬНОЙ ФАРМАКОЛОГИИ ОПЕРЕЖАЮТ "ДОСТИЖЕНИЯ" ВСЕМИРНОЙ АНТИДОПИНГОВОЙ АССОЦИАЦИИ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ НОВЫХ ЗАПРЕЩЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Кириловский 5584
Этих лабораторий вообще нет ?
23.03.2012 15:13
Или нет у фирм, производящих смазку ? Эти фирмы пользуются сторонними разработками ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
Павел, можно сказать,
24.03.2012 00:13
что их нет вообще. У крупных были, но давно. У мелких никогда не было. Максимум, кухонная плита и кофейник.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Кириловский 5584
каким же образом
24.03.2012 00:46
производятся смазки, по вашему мнению ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
Павел, с 1992-го по
24.03.2012 01:12
1994-й я сам производил мази на фирме Ski-Go. Т.е. мнение не только мое.
Например: Пошла мода на "графитовые" парафины. Покупаем сажу и смешиваем ее с microcrystalline wax - получили "теплый графит". Смешиваем с synthetic wax - получили "холодный графит". Вот и вся лаборатория.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Кириловский 5584
То есть
24.03.2012 01:15
никто парафины не откатывает ? "верят на слово" :) ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
Есть хорошая французская статья:
24.03.2012 02:10
Rogowski, I., Gauvrit, J.-Y., Leonard, D. & Lanteri, P. 2005. Typology of the gliding waxes in cross-country skiing: Comparison between classifications based on the chemical composition and those based on the physical and physicochemical properties. Cold Regions Science and Technology, 43, 140-149.

В ней говориться, что все мази скольжения всех известных производителей сделаны из одинаковых компонентов. Откатывать ничего не нужно: лыжи разные, погоды разные, когда-нибудь что-нибудь и "стрельнет". Даже самые дикие фантазии срабатывают более или менее удовлетворительно (см. http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=92729). Смешивай и продавай.

Если у фирм есть лаборатории, как они могут утверждать, что графит препятствует сбору грязи? Какие свойства графита/сажи на это указывают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Можно ли говорить о гигантском лохотроне?
24.03.2012 13:02
В котором почти мы все участвуем, обмениваясь опытом смазки, и выплачиваем организаторам, делая покупки? Тогда, что, сервисные бригады сборных соревнуются между собой, кто меньше испортит лыжи?
По ссылке нашел другую: http://www.kuzmin.se/docs/presentationwhytowax_en-en.pdf
Где можно посмотреть на русском доводы, что лыжи без смазки на скольжение работают также или лучше, чем со смазкой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
К сожалению, говорить о гигантском лохотроне
24.03.2012 16:40
можно. Но не на все 100%. Классификация некоторых производителей мазей скольжения так низка, что надо их доводы принимать как добросовестное заблуждение.
"Где можно посмотреть на русском доводы, что лыжи без смазки на скольжение работают также или лучше, чем со смазкой?" - Пока только на английском http://miun.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:319312
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
Не лохотрон, а религия
27.03.2012 16:22
Люди пробуют на голых, пробегают марафон с обычным для себя результатом, убеждаются что ощутимой разницы нет, но все равно продолжают парафинить и наносить порошки. Когда циклюю лыжи после порошка, показываю им, сколько приходится циклевать, чтобы убрать пережженый полиэтилен, чтобы добраться до нормального материала, какая корка образуется от парафина и порошка. Все равно парафинять. Признаки религии:

1) расходные материалы стоят дорого, то есть имеет место пожертвование, а также жетрвуется слой пережигаемой СП;
2) при нанесении возносится дым, символизирующий сверхестественные силы - духи лыж (я бы на месте производителей добавлял в порошки ароматизаторы);
3) лыжи вставляются в станок, как бы жертва возлагается на алтарь;
4) религиозный обряд проводится в необычном месте, например, в подвале без окон, как например вот здесь во второй половине видеоролика

http://www.youtube.com/watch?v=aKnQqLoWLWw

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А это....
27.03.2012 18:01
А это не ты ли спор с Житеневым проиграл несколько лет назад, когда вы откатывали цикленные лыжи и лыжи подготовленные порошком?
На что спишешь проигрыш? Эпюра не та была или чопик забыл вставить? Или повышенная солнечная активность?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
Почем опиум для народа?
20.04.2012 10:16
"убеждаются, что ощутимой разницы нет"?

А это тогда что? http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=59084

"Как-то сразу у Модеста не заладилось, он виновато заметил, что его лыжи «трудно сдвигаются с места», поэтому я быстро потерял его из поля своего основного, а потом и бокового зрения. Проехав метров 50-60(за 10м до автоколеи), я оглянулся и увидел его метрах в 15 сзади. Развернулись, пошли опять в эту горку. Обменялись впечатлениями. По оценке Модеста я привез ему «метров 7».
Поехали во второй раз. Я по той колее, что получше. Опять мы расстаемся уже на старте и оглянувшись через то же расстояние, вижу Модеста в 20 метрах(позже он оценил их в "15") сзади. "
"Когда мы по ходу круга поменялись лыжами, то Модест мне честно признался, что ему страшно ехать на моих со спуска (Я сейчас подумал – может он лыжи так делает, чтобы не страшно было :-)). "

И оттуда же, только авторства Модеста: "После прокатывания на лыжах Ивана захотелось купить высокофтористый парафин. Честное слово захотелось."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
ПМСМ лохотрон, но не 100%
26.03.2012 00:08
По моим наблюдениям у каждой фирмы есть в ряду 2-3 отличных смазки. Остальное - так-сяк. Севисеры, ПМСМ, тупо готовять кучу вариантов в расчете выбрать удачный. Конечно, не совсем "тупо" - все-таки опыт у них огромный, но и вариантов смазок-погод огромное множество.
Бывают такие картины: один лыжник подготовит 2-3 пары лыж с подобранными по погоде смазками, а другой берет свои лыжи, на которых тренируется, с остатками какого-то парафина, прошелся щеточкой и вперед. А на откатке оказывается, что у него лыжи катят лучше. Но чаще, все же катят лучше у более опытного и стартельного лыжника-смазчика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2919
"Просто если уж Кущенко на всю страну
23.03.2012 11:36
это в открытую говорит, то это повод задуматься..." - Задуматься над чем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
перечитайте еще раз цитату
23.03.2012 11:42
перечитайте еще раз цитату, поймете
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Кириловский 5584
Отмазки
23.03.2012 15:18
Что же они опять про всемирный анти-российский заговор ? :( Сколько можно...
Лыжи отбирать лучше надо. То и дело новости: Бъердален уехал ав Норвегию откатывать лыжи, Свендсен поехал... И так 3-4 раза в год. Про наших новостей таких практически нет. Лень, языки - что мешает ?
Про Мадшус и российский рынок. Конечно М заинтересован. Громаднейший рынок...
Другое дело, что М не так агрессивен в ведении бизнеса - ну это весь норвежский бизнес вяловат - нефть их расслабляет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
а никто не говорит про всемирный антироссийский за
23.03.2012 15:49
а никто не говорит про всемирный антироссийский заговор, вы о чем...

"Про Мадшус и российский рынок. Конечно М заинтересован. Громаднейший рынок..." - ну и?
Также можно сказать про хлебозавод из Говносранска ...ой области РФ, что оно заинтересовано в рынке Китая, громаднейший рынок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
Вопрос
23.03.2012 16:32

Интересно - Домрачева уже своя для Фишера- что-то у нее всегда катит, или Батька сам для нее хорошие лыжи выбивает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
ну Домрачева
23.03.2012 16:37
ну Домрачева, как и Нойнер и на деревянных лыжах первые приедут, если мазать не будут :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
23.03.2012 16:40
Уважаемые форумчане!

Вам не кажется странным, что проблемы с лыжами ТОЛЬКО у СБОРНОЙ РОССИИ!
Словения, Украина, Белоруссии и т.д.- у них все катит, едет и выигрывается.
Вывод: лыжи одинаковые для всех!
А вот руки и головы...


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
смотрите
23.03.2012 17:41
"Словения, Украина, Белоруссии и т.д.- у них все катит, едет и выигрывается." - что у них выигрывается???

смотрите (статистика ЭКМ-2011/2012)
               1 место    2 место    3 место
1. Германия       15         6          9
2. Норвегия       10         11         5
3. РОССИЯ         8          8          10
4. Франция        8          7          8
5. Беларусь       5          5          6
6. Швеция         3          4          4
7. Финляндия      2          5          2
8. Италия         1          0          0
......
10. Украина       0          2          1
....
14. Словения      0          0          1

Где мы и где Словения и Украина....
Ну а мы не уступили Франции.

Чемпионат мира - конечно отдельная песня, провал там очевиден.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
28.03.2012 12:52
"Спартак", ты ты меня удивляешь!
Кому нужны эти этапы КМ, если на ЧМ (и на Олимпиаде) мы той же Словении , Белоруссии проигрываем?
Или для тебя Кубок Мира важнее?
Ладно бы Кубок Мира наш выиграл, а так расстройство одно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13874
Это бесконечный спор
28.03.2012 13:04
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Кириловский 5584
Да это уже и не спор
28.03.2012 17:41
так... вяленькое пихание друг друга :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Кириловский 5584
То есть  
23.03.2012 17:11
для Вас Мадшус и "хлебозавод из Говносранска ...ой области РФ" это одно и тоже ?! :) ну-ну
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
в данном контексте - да
23.03.2012 17:42
в данном контексте - да
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
3. Россия  
24.03.2012 00:22
5. Белоруссия
Сравниваем всю сборную России с одной Домрачевой?

Нам грозит проект Е-Лыжи, если кому надо из спец цеха, записывайтесь - привезу )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
причем тут
24.03.2012 08:52
причем тут Домрачева и сборная России?

во всех видах спорта есть уникумы:
1. Усейн Болт и остальные
2. Майкл Джордан и остальные
3. Месси и остальные
4. Уэйн Грецки и остальные
5. Елена Исинбаева и остальные
6. М. Нойнер, Домрачева и остальные....

Список можно продолжить...

Мы говорим о среднем уровне сборных...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10184
Александру Хохлову
25.03.2012 00:09
По поводу смазки лыж холодным парафином в плюс.Мажут постоянно.Называется это"холодная база".Если сильно-изнашивающиеся свойства снега или длинная дистанция.Что и было в тот день,т.ч.исключать этот вариант нельзя.По парафинам-у каждой фирмы есть парафины,которые нафиг не нужны.Но маркетинг требует их производства.Я много лет работаю с Ваухти,кое-что знаю.Но всё сказать не имею права.По контрактам-согласно контрактов спортсмен не имеет права даже тренироваться на лыжах другой фирмы,а не что-бы выступать.По фирме Карху могу сказать следующее.В сентябре-октябре делается партия лыж для контрактников.В чем их различие от потока не знаю.Иногда мне удаётся взять лыжи из остатка.Лыжи очень хорошие.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Спасибо за информацию
25.03.2012 16:58
Что спортсмены на контрактах, я знаю.  Разговор был советах сменить поставщика:
«вся проблема в марке лыж», «пара, которая была выбрана сегодня, при такой погоде не могла катить нормально».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
в тему
19.04.2012 10:56
прочитал сегодня статью М. Прохорова в газете "КоммерсантЪ" - он косвенно также подтверждает, что нам достаются на самые передовые разработки в сервисе и лыжной экипировке:

"Иначе говоря, на биатлон критически влияют уровень развития экономики страны и ее реализованный инновационный потенциал в реальном производстве. Наша страна сама ничего не производит — ни современных лыж, ни пластиков, ни парафинов, ни восстанавливающих фармпрепаратов. Хочу пояснить наше отставание на одном примере: подготовка лыж. Здесь важны три технологические составляющие — пластик, из которого сделаны лыжи, структура снега (его температура и влажность), а также парафины и смазки для процесса водоотталкивания (проще говоря, чтобы снег не налипал на лыжи). Ничего из этого в России не производится, не изучается (системно этим занимаются производители современных лыж, создавая уже себе проектные лаборатории, коих у нас, естественно, нет). Поэтому работаем старым проверенным дедовским способом — закупаем современные материалы за границей, что предопределяет текущее отставание.
СБР подал заявку в Минспорттуризма на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ для создания сверхгидрофобной (водоотталкивающей) скользящей поверхности лыж и начал патентный поиск по лыжным смазкам. Эти первые шаги смягчат проблему, но не дадут требуемого результата. А французы, например, уже давно подошли к этому более серьезно — и результат налицо. Они показывают феноменальные результаты, имея всего одного-двух хороших спортсменов. У них работает вся инновационная цепочка: производство лыж — государственный заказ по финансированию спортивных специальных программ — лаборатория по водоотталкиванию — производители оборудования — сервис-группы — спортсмены. В это нужно инвестировать годами, а мы только сейчас начинаем серьезно об этом задумываться."

см. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1918525
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
И этот
19.04.2012 13:03
туда же... С него говорят жестко Мутко спрашивает. Стандартные отмазы.
А Илья Черноусов в своем инетрвью 1,5 года назад говорил, что наши производители смазок зарубеж банками поставляют...
Не как Ё-мазь и Ё-лыжи задумал освоить.
Нет, поднимать свое производство надо. Но все это отмазы в данном случае.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
че с него Мутко
19.04.2012 15:18
че с него Мутко жестко спрашивает?

Прохоров его сам практически по-дальше посылает:
"Президент Союза биатлонистов России (СБР) Михаил Прохоров отреагировал на выступление министра спорта, туризма и молодежной политики Виталий Мутко, который остался недоволен итогами зимнего спортивного сезона. В частности, министр заявил, что СБР должен собрать президиум и согласиться с предложения государства о внесении корректив в состав тренерского штаба и в планы подготовки спортсменов.

В ответ на заявление министра Прохоров опубликовал в своем блоге в "Живом журнале" пост, который "РБК-Спорт" приводит без сокращений и изменений.

"Мы все уже давно привыкли к нашему всенародно любимому спортивному министру с говорящей фамилией. Когда имеют место неудачи в отдельных видах спорта, да еще и в сочетании с общим весенним обострением (что было уже не раз), происходит по старой традиции очередное "мутко" вокруг биатлона.

Вот и вчера он высказал следующего характера мнение: "По итогам биатлонного сезона уже прошел Экспертный совет, поставлено несколько серьезных задач, сделаны конкретные предложения. Федерация биатлона должна собрать президиум, рассмотреть предложения государства и – согласиться с ними. Если до 1 мая этого не произойдет, мы нажмем на свои рычаги. Их достаточно. 99 процентов всех специалистов находятся на ставках в Министерстве спорта. Спортсмены – тоже. Мы можем уволить любого главного тренера. Финансирование на 90 процентов лежит на плечах государства, а Министерство спорта реализует только те проекты и программы, которые само утвердило".

Весьма удивительно это слышать, особенно в части "Федерация должна поменять тренеров так, как скажет Министерство" и "90 процентов финансирования биатлона лежит на плечах государства, а программы развития реализует Министерство спорта". Действительно, до моего прихода в Федерацию так оно, наверное, и было. Спросите любого, кто был в биатлоне тогда и сейчас, как теперь обстоит дело с финансированием. Что касается смены тренеров, уважаемому министру следует почитать закон "О спорте".

Но хочу всех утешить – скоро лето, весеннее обострение успокоится, а мы продолжим работать, причем каждый займется своим делом: министр, как всегда – в основном – футболом, а изредка – туризмом и другими видами спорта. Наша же команда – биатлоном. Так точно будет лучше и эффективнее для всех!"

Для Прохорова биатлон - это "социальная ответственность бизнеса перед страной", он сам бы рад соскочить - на несколько миллионов баксов в год будет состояние больше...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
насчет смазок
19.04.2012 15:24
насчет смазок Прохоров явно не в теме (что наврали ему -- тои озвучил), есть у нас производители с хорошей продукцией, кстати у них и французы покупают, а наши нет. Если нужно, можем подсказать, куда обратиться :-)
По информации из источников, заслуживающих доверия,биатлонная сборная мажется материалами одного австрийского производителя, может потому и проигрывает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
приблизительно это
20.04.2012 07:03
я и имел в виду.
Разводят очередное "мутко", вместо того, чтобы нормально своим делом заняться и ответить за результаты. И, кстати, поддержать своих же производителей, которые вопреки словам Прохорова все же существуют в нашей стране. Вон дали бы гос заказ СТЦ на изготовление лыж топ уровня, ну ладно не на взрослый уровень, но с юниорским уровнем, уверен бы справились, а там глядишь и через несколько лет и на взрослый уровень вышли бы. Только не надо все это им, им отмазы нужны в случае очередного провала, лишь бы все на своих местах остались и прежний порядок дел остался.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
озвучьте росс. производителя
20.04.2012 07:35
озвучьте росс. производителя, че мы Старты да Свиксы покупаем!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
поименно производителей
20.04.2012 10:05
озвучивать не буду, сочтут рекламой, имена их в этом форуме постоянно на слуху, некоторых даже забанили жестоко
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
ну тогда
20.04.2012 10:17
ну тогда шепни в почту :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4224
Как это?
20.04.2012 10:16
" Здесь важны три технологические составляющие — пластик, из которого сделаны лыжи, структура снега (его температура и влажность), а также парафины и смазки для процесса водоотталкивания (проще говоря, чтобы снег не налипал на лыжи). Ничего из этого в России не производится..."
Как это не производится? А снег?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
видимо,
20.04.2012 10:22
в России производится снег не той температуры и влажности, что нужно. как в анекдоте про ВАЗ - место проклятое)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0