Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Заводской дефект скользяка (??)

22 Илья Круковский 62
05.02.2012 00:00
Коллеги, прошу помочь советом.
Проблема с лыжами Madshus Nanosonic (предзаказ, дата получения - декабрь 2011). При нанесении морозного парафина (температура утюга 145-150°) на скользящей поверхности появились узкие ПОПЕРЕЧНЫЕ морщины, одна из них высотой в миллиметр.
Есть сильное подозрение на заводкой брак. (???)
ФОТО: http://content.foto.mail.ru/mail/ikrukov/1260/s-2724.jpg

Ваше мнение?
  • Просмотров:8116
  • Комментариев:85
  • Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Шиханов 29
Гарантийный случай
05.02.2012 21:14
если только горячий утюг на скользячке не забыли. Вообще эта марка лыж не первый раз удивляет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Минаев 1675
хххххххххххх
05.02.2012 21:24
ужас какой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Марина Фирсова 397
а до ......
05.02.2012 21:39
нанесения морозного парафина этого не было?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Илья Круковский 62
не было.
06.02.2012 12:29
Вторая лыжа - без изменений
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
а выложите еще фото
05.02.2012 22:12
а выложите еще фото, так сказать, с разных ракурсов! Утюг не на 200 был поставлен? Че то не верится в это...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 vitalij mtb 670
очень похоже на
06.02.2012 00:17
остановку утюга на одном месте с Т превышающей
150 градусов
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Вы сожгли пластик
06.02.2012 00:44
я скажу...растопили его....Это не заводской брак. Проход утюгом от мыска до пятки составляет 4-5 сек при температуре утюга равному температуре плавления парафина.А здесь такое чувство Вы возили утюгом поперек лыжи...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Романов 647
на первый взгляд так
06.02.2012 00:49
но почему цвет у пластика блещет своей первозданностью? не похож он на подпаленный...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Честно говоря
06.02.2012 01:00
я такое (именно такое) вижу впервые. То что слева...даже описать не могу и представить как такое можно сделать. Перегрев скользячки влечет за собой вздутие пласика , т.е. отслоение от материала "заложенного" внутри, но это выглядет иначе...создалось впечатление что утюг на ребро ставили и давили давили.....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Романов 647
все это как будто разумно
06.02.2012 01:09
но не выжил же владелец лыж из ума...

ну подпалил бы он скользяк, но не так же радикально...

может утюг вместо 150 дал жару? неисправный термостат например
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Вообще не понятно...
06.02.2012 01:17
поставил утюг и ушел....Ну, если бы утюг дал жару, то я думаю парафин дал бы знать об этом дымовой завесой и не приятным запахом гари....Все зависит от того сколько времени он шоркал этим утюгом по сколзяку...Обычно пластик сжигают холодным( не вмеру прогретым) утюгом, пытаясь растопить парафин не водя утюгом вдоль скользяка, а ставив его поперек...Во на это , это и похоже..Утюг поперек скользяка и видны отчетливые зоны его постановки...хотя могу и ошибаться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
помимо перегрева
06.02.2012 12:30
явно было и физическое воздействие на лыжу или нажим, или даже удар.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Пантелеев 92
брак
06.02.2012 14:23
Это брак, вот похожая картина http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=37545&page=&choice=1
на обоих лыжах симметрично
Подобное наблюдал в изоляции электопроводки
как объяснили это стык.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
ИМХО Ни чем
06.02.2012 14:29
не похоже. На вашей ссылке дефект вызван, наверняка, трещеной в основании лыжи, здесь же очевидно, что отпечаток утюга, а не поместу стыка...и какой там вообще стык в конструкции М?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
согласен на 100%
07.02.2012 10:43
когда лыжу ломал, характер повреждения на СП имел именно такой вид
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Вы этим хотите сказать
07.02.2012 10:46
что лыжи мадшус слабые и ломаются быстро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
не ищите криминала, там где его нет ;-)
07.02.2012 11:59
выша "любовь" к Мадшус прослеживается уже не в первый раз

Лыжу я сломал на прошлогоднем Поморском марафоне по своей вине, когда перепрыгивал ручей в конце спуска на скорости порядка 45 км/ч, поехал не "по той" лыжне -- бровку размяли и узкая канавка в результате превратилась в двухметровую шириной, пришлось прыгать, но зацепил носком лыжи бровку или воду, в результате носок лыжи воткнулся и обломился, я полетел, как хлыст и лицом приложился сильно (фингал был на пол лица). Носок лыжи обломился, болтался только на СП -- тут бы любая лыжа не выдержала. Отправлял Роману Жеребятьеву, склеили, лыжа стала чуть короче, но в качестве тренировчной пара вполне устраивает. Вид в результате СП имеет, как на фото выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Вот-вот
07.02.2012 12:22
у Фишера в такой ситуации СП сразу же порвалось бы, а у М осталось целым. Т.е. отремонтированные М в этом случае могут еще более менее полноценно служить, в отличии от лыж с порванным СП, правда, сам ремонт М более тяжелая процедура.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
И вы мешаете в кашу все
07.02.2012 12:27
Человек который написал не скакал как вы а просто погладил их.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
На фото у Алексея Пантелеева
07.02.2012 12:36
видно, сердечник лыжи поврежден механически, отсюда начался и разрыв СП. От утюга такого не случилось бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
В виду конструкционных особенностей
07.02.2012 12:40
у М возможна ситуация, когда не повреждена СП и верхний кап, а сердечник поврежден. Внешне даже можно и не заметить поломку сразу.
У Ф обычно, если лыжа ломается, то рвется или верхний кап или СП, или оба вместе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Sergey Smolyakov 224
большие сомнения что "только погладил"
07.02.2012 12:56
1. На фото видны продольные царапины на пластике, хотя парафин и не полностью вычищен (если вычистить парафин до конца, то уже не скрыть их), значит на лыжах катались. Появление таких царапин в середине СП, а не по краям говорит о том, что лыжи были по жесткости явно не под вес лыжника.
2. Характер дефекта говорит о том, что лыжи просто банально были продавлены сразу за колодкой, это слабое место если вес лыжника не соответствует жесткости лыж
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Алекс, вам не надоело?
07.02.2012 12:17
всем уже понятно, что к М у вас одна неприязнь, хотя в жизни и не сталкивались с ним. Ценной информации в ваших сообщениях ноль.
Напишите сразу 10 сообщений типа "М-го..но" и не мучьте себя и других. Выговоритесь. Ничем от футбольных фанатов не отличаетесь, которые заходят в интернет только с целью написать гадость о другой команде.

Ломаются лыжи абсолютно от всех производителей. Надломите свой Фишер с СП тоже самое будет, скорее всего. Только в виду конструктивных особенностей у Ф сразу сп рвется, а у М может и не порваться сразу, а будет постепенно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Как вы можете утверждать
07.02.2012 12:25
что у меня ничего не было. А тролить такую херню вы пришли не зная что у человека было и не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Алекс, сам же
07.02.2012 12:32
писал ранее. что не встревался с М ни разу, а весь негатив на него, что не продали Вам его со скидкой в Канте. А на Ф в Ювенте сделали, вот вы теперь Ф и любите, а Кант с М -нет. Уже сами не помните, что писали на форуме.
Тролить херню - это как?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
06.02.2012 08:35
Температура плавления пластика 200 градусов. Чтобы утюгом сжечь поверхность это нужно остановить утюг на голую! лыжу, нажать на  утюг и держать так какое-то время.
Если между утюгом и лыжой парафин, температура плавления, которого меньше 150С, то сжечь лыжу невозможно! Парафин не даст.
Лыжи сжигаются либо роторными щетками, либо тупой циклей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
вот это что-то новое!
06.02.2012 09:20
первый раз такое читаю - чтобы можно было циклей сжечь скользяк.
чисто физически это объяснить не могу...
Это с какой скоростью ею надо елозить по лыже чтобы достичь высокой температуры?
)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
06.02.2012 09:28
В "умелых" руках, как раз поперечные морщины от такого и видел, правда было это лет 20 назад. Что-то не у кого не вызывает сомнения, что морщины от утюга... Я это вообще не представляю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
... и про роторные щетки
06.02.2012 09:26
тоже непонятно. Возможно, если щетка будет металлической, ее закрепить на одном месте на максимальных оборотах (даже не представляю каких) и уйти чаю попить... Но это из той же серии, что оставить утюг на сп.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Михаил, при мне подпалили
06.02.2012 11:17
скользяк роторной, причем не металл, а нейлоном, и держали не более 1-2секунд на одном месте. Нажал лишнего или обороты были высокие. Человек первый раз пробовал роторную насадку. Потом без проблем обработал обе лыжи, изменив нажим. Вообщем, не имея опыт влегкую.
Харктер "перезжога", конечно, не сравнить с этим случаем и легко устранился циклевкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олег Евсин 3316
Насчет щетки не знаю
17.02.2012 12:43
А роторной пробкой заплавляется на раз. При высоких оборотах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
Пробкой не пользовался.
17.02.2012 13:13
При работе с нейлоновой щеткой выставляю на дрели максимальные обороты, даже не знаю какие, дрель старая, но вряд ли больше 1500-2000, и хожу по лыже по-всякому, быстро, медленно, из начала в конец, из конца в начало - каких-то неприятных изменений на сп не обнаружил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Температура плавления СП
06.02.2012 10:45
130 - 135 гр.
Температура воспламенения 350 гр.
Щеткой СП никто пока не сжигал http://www.kuzmin.se/movies/hsbrush/hsbrush_use.wmv
Циклей тоже не сжигал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Леонид,
06.02.2012 11:07
Забанен пожизненно.
Если температура плавления СП 130-135 градусов, то нанесение любого парафина вредно для СП?
Почему на моих Россиньолах F3 СП не плавится при 150 градусах утюга? При этом вожу утюг не быстро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Валерий,
06.02.2012 11:20
просто СП не прогревается до 135 гр. Оставьте 150 градусный утюг на средней части лыжи на несколько минут, и СП расплавиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
06.02.2012 12:15
http://ski-perm.ru/cat/predl/par_cikl

Ответы фирмы IMS (ведущего производителя высокомолекулярного мастика для скользящей поверхности лыж) на вопросы, заданные Александром Вертышевым.

IMS Kunststoff AG,

Urs Geissbuhler, Irene Grob:
... Что реально означает термин "пережженная база" (скользящая по­верхность)?

- Обычно это результат слишком большого давления при шлифов­ке лыж камнем на шлифовальной машине, выглядит как "апельсиновая корка".

Горячий утюг (около 2000С) не окисляет полиэтилен, но изменяет его кристаллизацию, понижает процентное соотношение кристалличес­кого и аморфного полиэтилена в базе...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Если температура утюга равна
06.02.2012 10:51
температуре плавления парафин, то парафин на лыже не расплавиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Есть температура плавления
06.02.2012 11:37
парафина, есть температура утюга, рекомендованная для нанесения парафина,вы же это знаете прекрасно сами, Леонид :)

Реально на 100градусах даже самый твердый парафин начинает уже тихонько плавится на утюге, а вот нансти на лыжу его таким утюгом, конечно, не получится, приходится 140 выставлять.
Вы, как ученый, требуете точных формулировок, но для обычного человека в обычном разговоре, 140 - это и есть температура плавления (а точнее нанесения) парафина. Очень строго вы к словам :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олег Евсин 3316
Это в школе изучают
17.02.2012 12:47
К аморфным телам понятие температуры плавления неприменимо.

С уважением
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олег Евсин 3316
Пардон, написал и призадумался
17.02.2012 14:30
Парафин - кристалл. Беру свои слова назад.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Олег Дудаладов 462
какой утюг
06.02.2012 10:06

 может утюг не лыжнный то все проще и быстрее
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Я один раз гладил бытовым утюгом
06.02.2012 10:23
лыжи Фишер, но чтоб такое было, даже намека не было.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
Всё дело именно в лыжах
06.02.2012 10:30
На фишках и атомиках такого не бывает.
Тем более, если при одинаковой обработке дефект появился лишь на одной лыже, явный заводской брак.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Сергей Carbon 35
Обратите внимание на фото!
06.02.2012 11:23
По виду отметин явно просматривается след утюга, расположенного поперёк СП. Расстояние между отметинами - 10-11см - ширина утюга. Характер отметин говорит о касании СП краями подошвы, т.к. СП имеет вогнутый профиль. Вывод: 1. Утюг был перегрет.
      2. Утюг был оставлен в статическом  положении на недопустимое время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Фото ничего не говорит
06.02.2012 11:42
Но факт есть фактом и не доказуемо из-за чего все произошло, а фото строит только предположение. Так что Маши на выброс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Андрей, лента с материалом
06.02.2012 11:54
СП очень прочная даже сама по себе, одним дефектом конструкции лыж, такое не объяснишь. Что бы так повредить даже саму ленту скользячки надо сильно постараться. Кто вам сказал, что была одинаковая обработка обоих лыж?

Материал менты СП у М фактически аналогичный с Ф и А. Ради частоты эксперимента, нет желания 150 градусный утюг оставить на минутку на Фишере? :)

Как предположене, а мог быть сильный удар утюгом по скользячке? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
ИМХО
06.02.2012 11:57
На заводской брак меньше всего похоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Владислав Дмитриев 173
брак
06.02.2012 18:07
Друзья, зря вы так резко критикуете человека, на снимке виден заводской ШШ, если оставить утюг просто на лыже, то он расплавится в первую очередь, а характер дефектов вообще заставляет продположить что забыли утюг на ребре, что случайно согласитесь невозможно. К тому же через СП просвечивают ребра жесткости конструкции лыжи, я видел на своих лыжах ту же картину. Я в прошлом году купил пару в Канте, на сутки ее засунули в термоленту, утюгом даже не пробовали, а потом пошли волны на сп и стали вылезать ребра жесткости.
В канте лыжи поменяли тут же признав брак, на фото очень похожая картина, исключая самую глубокую борозду, у меня такой не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Владислав, шш
07.02.2012 08:20
виден только на части, где нет существенног повреждения, а со стороны, где произошел "провал" шш особо не заметно. По фото судить сложно, но шш виден каким-то поврежденным (обоженным).
"К тому же через СП просвечивают ребра жесткости конструкции лыжи" - вам действительно что-то кажется, у М нет внутри никаких ребер жесткости.

Плюс очевидно, что помимо температурного воздействия было еще физическое воздействие. Без давления только температурой вряд ли вы добьетесь такой картины.

PS Если у вас есть лишние лыжи, пришлите мне их, я добьюсь схожей картины после удара утюгом или другим тяжелым предметом, при этом шш сохранится :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
просто ужасно!
06.02.2012 12:25
Первое, что хочу сказать: я использую только лыжи Мадшус уже 5 лет, так что опыт накоплен большой по ним.

По анализу вашей фотографии:
1. Вы однозначно перегрели лыжу. Сам по первости тоже 2 пары лыж на холод перегрел, что проявилось в виде продольных симметричных бугров по всей длине скользящей поверхности (пенный клин вспучился), одна пара была перешлифована Романом Жеребятьевым, сейчас с ней проблем нет по геометрии, вторая имеет не сильное искривление скользящей поверхности, небольшое неудобство только при работе скребком, не более. Я думаю, что и у вас на лыжах были продольные бугры от перегрева до того, что случилось, а потом вы протянули по ним с нажимом утюгом или ставили утюг поперек с нажимом на ребро. Это предположения, так как вы не описали детально, что делали перед тем, как произошло расплавление. Опишите ваши действия. Как вариант, возможна неисправность утюга.
2. При внимательном рассмотрении фотографии, на кромке лыжи, что сверху видны поперечные следы (скребок с большим нажимом по сильно нагретой лыже?). Кроме того, судя по кромке лыжи, что с низу фото, у вас геометрия лыжи нарушена, она стала шире? Какова ширина лыжи в этом месте?
3. Лыжи с декабря у вас, вы на них катались, пока не было морозов, проблем не было?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Илья Круковский 62
все делалось как обычно...
06.02.2012 16:04
парафин расплавял на утюге, потом утюг короткими движениями провозил по лыже. Потом прокатил утюг от носка к пятке и обратно. Дефекты стали заметны уже под слоем застывшего парафина. Пластик на месте поднятия не изменился.
Дефектов никаких, лыжа прошла не более 200 км. Из жестких воздействий один раз была подготовка порошком. Проблем не возникало
Насчет геометрии ничего сказать не могу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Короткие движения
07.02.2012 08:22
были без давления (словно гладите) или давили на утюг?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Были ли удары или
07.02.2012 08:30
прочие жесткие физические воздействия на лыжу (может быть наезд начто-то очень твердое) до подготовки лыжи?

Отлучались ли вы в момент подготовки лыж? Были ли в это время в доме кроме вас ребенок или жена? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
не совсем понятно, как вы наносили парафин
07.02.2012 10:40
по вашему описанию

Вы парафин плавили на утюге и лили его на лыжу? Даже пр этом способе нужно следить за тем, чтобы не было разрывов в парафине на СП, чтобы потом при разглаживании утюг ни в коем случае не касался СП.

Или плавили парафин на утюге и сразу утюгом его на СП наносили? В данном случае перегрев СП неизбежен, так как температура парафина равна температуре утюга и касание утюгом СН неминуемо.

Катить утюг от пятки с носка и тут же обратно недопустимо: вы только что прогревали участок лыжи и снова по нему ведете утюг, это ведет к перегреву СП, она не успевает отдать тепло внутрь конструкции лыжи. На других лыжах вы получите пережёг СП, а у Мадшус как крайний случай, то что вы получили. Я подозреваю, что когда вы вели утюг туда-обратно, парафин вообще был лужами не застывшими на лыже, так?

Вообще в любом случае нужно лыжу показать Николаю Припускову и Роману Жеребятьеву, они специалисты высочайшего класса и смогут объективно оценить ситуацию
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
07.02.2012 10:52
Если на лыже есть парафин/порошок - он не допустит пережога СП, хоть сто раз веди.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
различие в терминах
07.02.2012 11:47
пережёг СП и перегрев лыжи -- это разные вещи

про пережёг СП я написал в отношении не лыж Мадшус в данном контексте, а перегреть лыжу Мадшус можно легко, попробуйте по вашему же рецепту
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
07.02.2012 16:52
ХМ. может быть.
У меня нет мадшуса, с фишером никаких проблем, как писал выше.
Сочувствую мадшусоводам. Начитался уже всякого. Уж лучше задуматься о Россиках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Валентин Шаров 72
Утюг тут не причем.
06.02.2012 14:41
Человек не первый раз готовит лыжи. Утюг при подготовке использовался REX-747, у него впринципе нет ребер на подошве ни в продольном ни в поперечном направлении.
Перегрев скользяка возможен, но сколько можно указывать на недостатки мадшуса в том плане, что лыжи не выдерживают воздействия высокой температуры. Дальше будет еще хуже, уже появляются порошки где рекомендуется температура 160-170 градусов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ну я клал порошки  
06.02.2012 21:44
и все нормально было....Я не знаю почему так у Вас случается...А где Вы их и когда покупали???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Значить лыжи Мащус не все хороши.
06.02.2012 21:54
Как говорится, кому как повезет. А утюг точно не причем. Я бытовым утюгом фишки гладил как белье. Ничего не вспухло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexander . 188
Лыжи хороши
07.02.2012 00:04
Лыжи всегда хороши у тех кто ими торгует. Иначе останешься без прибыли. Таков он бизнес.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Анатолий Назаров 2881
Стык ленты
06.02.2012 21:44
Прав Алексей Пантелеев.
При загрузке нижний плсвтик работает на растяжение, верхний-на сжатие.А оба в равновесии удерживаются связывающим эти пластики материалом или конструкцией. Верхний на сжатие усилен карбоном, нижний на растяжение - стекловолокном. Но стекловолокно в мадчусе расположено далековато от поверхности растяжения, примерно 1,2-2,0 мм., кроме того, это волокно имеет толстоватые пряди. Если лыжа сможет хоть однажды поиметь отрицательный прогиб сп, возникнут ее необратимые деформации .Визуально это может быть незаметным, но лыжа сдает. Или получаем, то что показано на фото.

В Фишере это устранено на заре их молодости.(у кого есть поломанные фишера любого года можете посмотреть) В сп с внутренней стороны горячим способом заармировано угле и стекловолокно, и отделить его от сп не представляется возможным. Все это наклеено на деревянную подложку, толщиной около мм.К подложке приклеены соты, удерживающие верхний и нижний пластики.
Когда мы напарафинили лыжу и катимся на ней, поверхность сп нагревается, образуя пленку воды.Через некоторое время, температура на поверхности должна стабилизироваться в районе нескольких градусов тепла.Парафин, являясь смазкой, отводит тепло в пластик сп, пластик отводит в армировку, армировка- в клей, клей- в подложку, подложка -в клей, клей- в соты. Конструкция лыж работает как радиатор.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Анатолий, стык ленты?
07.02.2012 12:28
Как такое возможно? СП поставляется в виде ленты определенной длины, т.е. скажем лента заканчивается, и на одну лыжу не хватает полностью остатка, и остаток не в обрезки отправляют, а используют, добавляя обрезок от следующей ленты, так что ли? Что-то слабо верится в такое. Уверен, что сп целостное и нет там никаких стыков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Анатолий Назаров 2881
Было бы интересно послушать
08.02.2012 12:31
о результатах экспертизы.
Влияние утюга - в сторону, не тот случай.
Предположительно, на заводе при изготовлении ленты из спеченной болванки, последняя распускается и наматывается на барабан. Барабан формируется на определенную строительную длину, где без стыков не обойтись. В условиях завода стык ленты сделать достаточно просто, не сложней, чем его делают прямо на лыжных фабриках(стыковка разгоняющей пластины желтого цвета на фишере) По всей видимости, в ТУ на изготовление ленты сп заказчики не прописывали требования на прочность при растяжении. Возможно, и на лыжной фабрике предварительное растяжение пластика на расчетные нагрузки перед его установкой тоже не проводится, заказчик не просил. Эта операция позволяла бы выявлять дефектные ленты.
Пока писал, окончательно пришел к выводу - стык. Даже кусочки готового материала сп никто выбрасывать или запускать во вторичную перебатку не будет, не выгодно.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Я тоже думаю, что не утюг
08.02.2012 13:38
стал главным виновником, а какие-то механические воздействия.
Про остальное не знаю, неуверен, мне как-то иначе представляется процесс производства лыж, и на сп никогда стыков не видел, и в обрезках, на правленных на преработку, ничего страшного не вижу -все это копейки в сравнении со стоимостью лыжи, по которой отпускает завод. Сюжет как-то с завода изготовления лыж видел и не один вроде, куча там обрезков, материал капа в основном, но и обрезков сп тоже хватает  вроде. Но точно не знаю, спорить не буду, но сомнения есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Крамсаев 203
стыки
08.02.2012 14:43
Была у меня асфальтовая пара "Визу" белая с серым скользяком, года 92-93 выпуска.
Когда искатал лыжи донельзя, на одной лыже увидел стык ленты в районе пятки ботинка. Именно стык, а не трещина и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Анатолий Назаров 2881
Змей Петров,  
08.02.2012 17:09
Не думайте, что люди, проектирующие производсва, какие-то особенные. Определенные операции конвеера по схожей продукции давно продуманы и оптимизированы. На кой фиг скотч будут изготавливать и продавать, как ленту длиной 1,5  и т.д. м? В чем разница? Тогда давайте и кабель с длиной жилы, какая попалась в недраж шахты; или мебель будем делать по размерам имеющегося шпона. Сейчас во всем мире, кроме России, материалы инженерных сетей из пластмассы и композита. Стык любого пластмассового материала - есть машинки. Выбрасывать ВМПЭ В 5000, 30 см - дороже Сабли. Недавно спросил у В. Соловьева (владелеца фабрики лыж) кусочки остаткой состава композитов, ответ озвучить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Анатолий, здравствуйте.
08.02.2012 18:01
Если это стык подложки, почему он не повлиял на желобок в том же месте. Подложка, как я понимаю, сплошная по ширине лыжи?
Все таки, кажется, что сначала изрядно перегрели, и не дав остыть, с изрядным давлением на скребок стали снимать парафин...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Анатолий Назаров 2881
В Мадчусе подложка
09.02.2012 16:42
представляет собой продольные толстые пряди стекловолокна. Мне представляется, что в данном конкретном случае они не лопнули, а просто сдали. Сам факт конечно удивительный. Подобный композит выдерживает Огромные!! нагрузки (более 150 кг на кв. мм).Давайте умножим ее на поперечное сечение композита в районе разрыва, примерно 25 кв.мм, дальше даже считать не хочется.
Желобок по всей видимости формируется выдавливанием, если это так, то он выперает из сп в сторону композита. Т.е. находится уже в композите. Композит не растягивается, поэтому и желобок целый, а сп слева и справа от него находится на поверхности композита на расстоянии толжины клея. Это может составлять десятые доли мм, т.е. появляется момент силы. Короче, по принципу рычага
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
Анатолий, хочу вас удивить ;-)
09.02.2012 09:59
До недавнего времени все лыжи Мадшус имели стык СП! Это стык в районе носка лыжи прозрачного материала СП и черного, и никаких проблем с этим стыком не было.

Согласен с Alexey Mozolev: сначала был перегрев лыжи, потом скребком черезчур сильно надавили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Это да, но
09.02.2012 10:29
этот стык и визуально заметен. Он очевиден, его даже не обсуждаем. А вот невидимые стыки на самой СП, без официального подтверждения от производителя или каких-то иных подтверждений, я в это вряд ли поверю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Sergey Smolyakov 224
и я  
09.02.2012 12:37
тоже в это не верю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Так утверждать
09.02.2012 13:09
это надо было сидеть рядом с ним и смотреть что он делал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
По фото видно, что лыжа
09.02.2012 13:40
подверглась и термическому, и физическому воздействию, можно только гадать, в какой последовательности. Предложеная гипотеза вполне реально смотрится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Ну это еще ничего не гвоорит
09.02.2012 17:10
У меня Фишки тоже подвергаются и тому и другому, но они до сих пор ровные как стекло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дима Королёв 87
АЛЕКСу
09.02.2012 17:19
По поводу Вашей ничем необоснованной неприязни к лыжам М и прочих безграмотных высказываний в сторону фирмы М я Вам в этой ветке ответил

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=288612
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Алекс, воздействие воздействию рознь.
09.02.2012 23:36
Спорим я сломаю твои фишки всего лишь с одного удара утюгом по скользячке :)
Впрочем и утюга выставленного на лен они долго не выдержат.
Вышлешь для экспериментов? а то уже задолбал своим "неломаемым" фишером :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Анатолий Назаров 2881
Илья, что дальше
09.02.2012 16:50
Куда-нибудь обращался? Стык или не стык проверить просто. Чуть нагрей феном (менее 100 гр.) и толкни  назад выперающее ребро. Если оно "живое" - стык пластика без разрыва подложки.Если не шевелится - лопнула и подложка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Илья Круковский 62
а дальше вот что :)
13.02.2012 14:20
Лыжи приняли на экспертизу там, где я их и покупал. Через пару дней экспертизы сервисер сердито сказал, что "с пяти метров и так видно, что пережог".
Менеджер того же магазина был гораздо более корректен. Сказал, что кроме этих поперечных ребер следы пережога видны на обеих (!!) лыжах, но предложил сделать бесплатный штайншлиф и нанесение гоночной структуры. На недоуменные вопросы о том, что это лыжи "на мороз" и проработали всего месяц, дал стандартное объяснение, что СП всех топовых лыж делаются на одном заводе и проблем тут быть не должно (точнее говоря, они не зависят от производителя лыж).
Сегодня лыжи забираю и буду пробовать.
Спасибо за советы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Илья Круковский 62
... в душе родился стон
14.02.2012 10:47
в сервисцентре к тому времени появилась еще одна пара таких же Мадшусов, с таким же испорченным скользяком. Обе пары прокатали камнем, и лыжи в буквальном смысле ТРЕСНУЛИ в руках сервисера на всю глубину по месту бывшей выступавшей морщины. Продавец признал, что это брак, выдал новые лыжи и готовит жалобу производителю.
Это вкраце. Кроме этого была обстоятельная беседа по поводу внутреннего устройства лыж разных производителей и того, как толщина скользящей поверхности неуклонно уменьшается год за годом. С демонстрацией сломанных и распиленных лыж разных моделей и поколений…
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Анатолий Назаров 2881
Илья, ну, как?
14.02.2012 21:05
Ему с пяти метров виден пережог.


При покупке лыж за свои деньги лучше все-таки прислушиваться к мнению "старших" товарищей, тем более, в каждом регионе они есть, и никогда не отказывают в помощи.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Серж Тренер 65
Лыжи Мадшус
14.02.2012 22:07
Пару дней назад перед соревнованиями парафинил 7 пар коньковых лыж на мороз зелёным START. Лыжи были в основном Фишер и Саломон и одна пара Мадшус. Вот на ней как раз такие волны и появились. Все лыжи обрабатывались одинаково и на одном режиме работы утюга. Волны в 50 см. от носка. На другой лыже такого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Анатолий Назаров 2881
Типичная ошибка
17.02.2012 02:18
когда много, делайте по брендам. Фишера сделали, переходите к Росси и т.д.
Росси !!!! не менее "опасны" в носке. Носки в лыжах вообще не елозьте, один, два раза и уходите, порошок там вообще никакой роли не играет. Носки во время работы, как правило, имеют слабый контакт со снегом. Лишняя трата денег.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Пантелеев 92
В моём случаи
15.02.2012 14:29
При последующей обработки в этом месте пластик меняет свою форму.
У меня это в задней части предполагаемой колодки, а у другого товарища то же самое в передней части колодки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Лукашин 280
Из-за чего сыр-бор?
17.02.2012 12:33
Какой смысл искать виноватого? Отправить на фабрику и получить новые.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0