Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Начинать нужно сразу с топ лыж!

15 AZO 245
30.01.2012 00:00
Начинать нужно сразу с топ лыж! Да, именно так. Сколько я мучился на всяких тиса и Пелтонен зенит. Уверен такая ситуация со всеми не верхними лыжами. Не едут они, тупят. Другое дело верхние модели, и по скорости и с техникой сразу все лучше становится. Так, что у кого есть деньги, не тратьте их на плохие лыжи. Советую, берите сразу нормальный комплект. Да и еще. Толкаться под каждый шаг получается или когда хорошо готовы или когда лыжи хорошо катят. А катят только верхние модели. И удовольствие когда лыжи хорошо едут на порядок выше.
  • Просмотров:25354
  • Комментариев:545
  • Рейтинг: 0 0 0
15 Суровый челябинец 242
* * *
30.01.2012 00:34
В общем-то согласен. Это идеальный вариант.
Но есть куча оговорок.
Вот пришел новичок в лыжную секцию. Ну, допустим, парню лет 15 (чтобы был уже более-менее адекватным; с мелкими проблем еще больше).
1. Он не умеет кататься (повышается опасность повредить/сломать лыжи).
2. Он не умеет их готовить (повышается опасность сжечь поверхность лыжи при оплавлении парафина или повредить при неаккуратной обработке поверхности лыжи скребком).
3. Как проводить в вкатку в условиях нашей бесснежных осени и начале снежной зимы? Отмечу, что даже сборники ездят на т.н. "асфальтовых лыжах" (не путать с лыжероллерами).
4. ТОП-лыжи идут, как правило, на какую-то узкую температуру и структуру снега (иначе зачем лыжникам возить с собой кучу пар?!). Т.е. вы предлагаете и новичку обзавестись десятью парами лыж для классики и конька? Ведь по-другому идеал недостижим...
Ну, и еще кучу нюансов можно найти.
Но вообще я - "за" :)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 viktoria oleneva 1228
про узкий диапазон
31.01.2012 17:02
верхних лыж не надо.Он может и узкий,но относительно таких же топ(когда речь о гонках и секундах),а относительно не топ лыж- шире некуда.В -20 мои околонулевые верхние на переходном парафине со свистом мимо нетоповых несут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Atomic эксперт 1809
Алексей!
30.01.2012 00:45
Да-да, Вы безусловно правы!
Именно Атомик Ворлд-кап сделает нас всех счастливыми :))
Все на Атомик!!
С уважением, Атомик эксперт.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
Про лыжи для ребенка 120 см ростом
30.01.2012 10:26
Артем так и не ответил.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Все верхние модели сделают счастливыми))))
30.01.2012 16:10
Перстаньте продавать. Лучше ответьте зачем платить 15 т.р. за так себе комплект, когда хороший 28 стоит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
30.01.2012 02:16
Начинать нужно сразу с Феррари F-1! Да, именно так. Сколько я мучился на всяких Вазах и Фордах. Уверен, такая ситуация со всеми не верхними авто. Не едут они, тупят. Другое дело верхние модели, и по скорости, и с техникой сразу все лучше становится. Так что у кого есть деньги, не тратьте их на плохие авто. Советую, берите сразу нормальное авто. Да, и еще. Разгоняться за 6/100 получается или когда хорошо готовы ногами помогать, или когда авто хорошо катят. А катят только верхние модели. И удовольствие, когда авто хорошо едут, на порядок выше.  ))))))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Романов 647
шутите все
30.01.2012 15:42
а я вот своими глазами видел спортивную какую то мазерати что ли со знаком У на борту. от так то. первая тачка у кого то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Вадим (любитель) 1108
далась вам эта феррари!
30.01.2012 23:49
берите сразу бугатти вейрон!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 M A 86
Развеселил.  
31.01.2012 18:24
Смеялись долго!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
02.02.2012 12:05
SK+  +100
Ну ты дал...аш прослезился :))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
02.02.2012 16:34
Воздадим должное автору текста, я всего лишь отконгруэнтил и поправил грамматику )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Евгений Баталенко 117
В каждой шутке есть доля шутки)
03.03.2012 22:54
На жигулях я и сам долго мучился. Чуть инвалидом не стал. А друг меня всё это время убеждал, что жигули - хорошая машина, ездить надо на них)) Феррари - не феррари, но эргономика автомобиля должна быть хорошей в любом случае.
Насчет лыж. Топовые - не обязательно 28 тыр. БУ - нормальный вариант. Даже рекомендованный. Не так страшно испортить, и работают как надо. Проблема лишь в том, чтобы найти именно то, что нужно. В общем, да, как и с машиной))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Серега Соловьев 323
прошу заметить, что  
30.01.2012 08:17
Александр Золотавин возможно и прав, однако, как мы понимаем он все таки "помучился" на "на всяких тиса" и приобрел основы лыжной техники перед тем как встать на топ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
+100
30.01.2012 09:28
      в точку!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Человек же умеет/пытается
30.01.2012 10:00
толкаться под каждый шаг. Наверное, 95% тех, что встречаешь на лыжне в парке даже не поймут о чем речь,хотя многие из них катаются на лыжах не один год...
Надо уточнять "Начинать нужно сразу ...", начинать что? Тренироваться (в мысле осуществления серьезного процесса  с постановкой конкретных планов и целей) или просто кататься на лыжах (посещать парк с целью хорошо провести время и укрепить здоровье).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Люди пытаются
30.01.2012 16:30
Вижу как часть из них на своем не верхнем комплекте(за который кстати тоже куча денег плачена)пытаются повторить увиденное по телевизору или сразу после с легкостью проехавшего лыжника. Да только и не знают, что тужаться, устают. А лыжи колом стоят. И все из за того, что вмагазине им сказали: - для Вас новичков эти подойдут. А после приходите и еще платите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да, ладно сочинять :)
30.01.2012 22:24
У меня 10 лет назад было две пары: топовая и за 900рублей. Первую берег для соревнований, а на другой катался. Никакого дискомфорта, кстати, частенько накатывал на 900рублевых топовые модели других катающихся. Секрет прост, лыжи быстро катят, за которыми ухаживают. Подготовленные недорогие лыжи катят лучше непоготовленного топа. Вам обидно не будет, если мимо кто-нибудь вас проедет с горочки на СТЦ за тысячу рублей? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Змею Петрову
30.01.2012 23:26
В воскресенье так с горки съехал и затем в подъем влетел, что страшновато быстрее уже. Правда мои лыжи новые. И кто сказал, что ухаживать не нужно?! Деньги то свои плачены, заработанные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
У человека, совершающего
31.01.2012 07:23
первые шаги на лыжах, обычно ни знаний, ни навыков, ни инструмента для этого нет...
А топовый инвентарь без этого - это как велосипед за 100тыс, которому даже цепь раз в год не смазывают.
Судя потому, что вам так и не удалось добиться от Пелтонена Зенит ни разу приемлемого скольжения, то у вас с тоже с навыками подготовки проблемы.
При этом уверен, что если бы вы отдали Пелтонен в умелые руки, которые их бы вам проциклили, отшлифовали фибертексом, пропарафинили - вы бы их не узнали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Мучился, так как не знал!
30.01.2012 16:23
В прошлом году встал на такие лыжи и проехал 7 км. Вопросов больше себе не задавал. И больше не спорил, что верние модели понты и все такое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Владимир Смирнов (Красногорск) 449
да лишнее все это
30.01.2012 08:32
Тису конечно не стоит покупать, если есть претензии стать спортсменом, но вторые-третьи с верху модели работают не хуже, а иногда и лучше.
У всех производителей есть такая линейка, у Фишер SCS, у Мадшус - Гиперсоник, у Атомиков PRO... чего-то там :)
Сам являюсь владельцем Fischer SCS 2004 года, перевел было их в асфальтовые, но они даже в таком скотском состоянии на мягкой трассе работают отлично.
А у товарища есть ATOMIC PRO... купленный БУ за копейки для использования в качестве асфальтовых. Так они у него регулярно работают лучше любимого всеми Fischer RCS...
такие вот дела...

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Груздев 384
Правильно
30.01.2012 09:19
Надо сначала нырять научится, а затем воду в бассейн наливать. Плохие лыжи с самого начала могут отбить всю охоту дальше тренироваться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Владимир Смирнов (Красногорск) 449
зачем плохие.
30.01.2012 11:31
Fischer SCS или Madshus Hipersonic вполне достойные лыжи.
Чуть тяжелее (200г на пару) - не страшно.
Универсальная база - скорее плюс, чем минус.

Эти лыж достаточно для большинства любителей, даже для тех, которые когда-то были действующими спортсменами.
Если их нормально подобрать под вес и правильно намазать, работают не хуже всеми почитаемых Carbon, nano и прочих x-ium. Проверено.
Это просто у нас в России такая традиция, покупать себе все по вышке, иначе не круто.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Груздев 384
Уж не топовые, а вторые сверху взять можно
30.01.2012 15:21
Не карбон, но рцс взять можно, желательно зеленые если повезет - дешевле будут. Это если с прицелом на участие в соревнованиях или просто регулярные тренировки. А для прогулок раз в неделю можно вообче брать на прокат.
В этом году бежал классикой 15ку на саломон комби. Хоть с классикой у меня и не очень, но так тоже нельзя. На будущий год планирую взять для классики именно рцс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Владимир Смирнов (Красногорск) 449
Комби конечно перебор
30.01.2012 15:31
А RCS это в принципе тоже верхняя модель. У меня у ребенка помимо карбонов есть несколько RCS прошлых лет, так она регулярно их выбирает на гонки.
так что 2-3 сверху для мега спортсменов с пузом (это я про себя) вполне достаточно, хотя у меня классика nanosonic :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Груздев 384
Когда начал кататься
30.01.2012 15:54
Четыре года назад купил атомик волд кап не потому, что хотел самые крутые , а просто попались по хорошей цене. тогда даже и не думал о регулярных занятиях спортом. Но постепенно втянулся, стал в гонках участвовать. И лыжи это позволили. Вообчем я не жалею, что начал с топовых. Правда я в детсве занимался лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Андрей, ну тогда
31.01.2012 11:33
не считается :) Человеку с прошлым в лыжах нужно покупать действительно сразу топ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Несколько лет тому назад
30.01.2012 09:30
у М Гиперсоником называлась верхняя модель, пока не появился НАносоник, если ее сейчас специально хуже не делают, то она должна быть вполне сопоставима с топом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Можно было бы согласиться, если не несколько НО:
30.01.2012 09:24
- цена на топовый инвентарь способна отпугнуть всякого начинающего, который пока не понимает насколько будет серьезно его увлечение

- топовые лыжи без должного ухода и подготовки не покажут всех своих замечательных качеств, а новичку посто не хватит знаний, опыта и инструмента для грамотной подготовки лыж.

- провернно не раз, что новичкам удобнее на лыжах по-мягче. Особенно это касается классики.

- многих начинающих наоборот отталкивают излишне скользкие лыжи, не справляются с их контролем, откровенно боятся даже пологие спуски проходить и т.п.

- если недорогие лыжи правильно обработаны, то они обладают также достаточно хорошим скольжением.

- для любителей лыжных прогулок нет ничего лучше, чем лыжи с "рыбьей чешуи"

- проф лыжи обычно на 0.5 см тоньше любительских, устойчивость для новичка один из самых главных параметров.

PS К сожалению, очень многие, кто катается на лыжах на хорошем уровне совсем не помнят каково это первый раз вставать на лыжах. И через сколько времени они реально могли оценить жесткость лыж и скользкость. Я помню, когда у нас в школе стали у некоторых появляться пластиковые лыжи на уроках физры, все считали, что пластик всегда великолепно скользит, он просто не может "тупить" :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
мой товарищ
30.01.2012 10:24
45 лет, до сих пор считает, что пластиковые лыжи мазать вообще не надо.:-) Родной брат думает так же(счастливый обладатель лыж Нордвей). Вчера были на Ферме у Игоря П. Так мой младший сын 7 лет на парафиненых "саблях" легко его делал на лыжне, про конек вообще не говорю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Вот-вот, ну и дадут ему (брату)
30.01.2012 10:29
в руки (точнее в ноги) RCS Карбонлайт за 18 тыс и что? ситуация сильно изменится? :)
А разница для среднего российского человека (не москвича-питерца) в цене этих лыж просто неподъемная, чтобы выделить ее для хобби выходного дня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
18 тысяч?????
30.01.2012 23:34
За 12 можно взять какие угодно. Максимум 14. А Норвежские, те вообще постоянно дешевле 10. Интернет то есть. И вообще сказано топ модели(верхние), а не самые дорогие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Для гуляющих пенсионеров
31.01.2012 07:28
эти 12 тыс все равно неподъемные деньги, да и для большинства россиян (не из москвы-питера), которые приобретают лыжи для прогулок в выходные дни (а не для тренировок-соревнований) разница в цене между лыжами в 2 тысячи и 12 тысяч просто огромна. При том, что многие из них лыжи не через интернет покупают, а идут в обычные магазины, где они 15-18 тысяч...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
К тому же
31.01.2012 13:57
кроме лыж еще и ботинки, палки, крепления нужны, и костюм и шапочка и перчатки. А там уже и парафины, щетки, порошки понадобятся.
А когда людям, далеким от занятия лыжами, говоришь сколько стоят нормальные лыжи, они просто не понимают о чем вообще ты говоришь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
все совершенно верно
31.01.2012 14:18
глупо покупать только лыжи топ, если они топ, то и все остальное должно быть топ от палочек-ботиночек до парфинов-порошков...

Александр, вообще видимо решил изжить лыжи, как массовое приятное и полезное проведение выходного дня для многих россиян, при чем считающееся испокон веков очень демократичным и общедоступным для людей любого достатка занятием :) Оставить только полупрофессионалов и людей с выше среднего доходом на лыжне?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
У меня тоже есть товарищ
30.01.2012 16:48
Когда встречаемся, то бегаем по лесу кросс. Зимой на лыжах.И все до прошлого года было нормально. Бегали наравне, но тут ему привезли комплектик. И уехал он от меня на нем как идущий под парусом по сравнению с гребущем веслам. Взяла меня мысль, что не готов, ленюсь, нужно тренероваться. Через месяц уже в Москве,подготовился, НАПАРФИНИЛ лыжи как пишут на форуме (кучу денег извел) Думал отыграюсь. 5 км продержался и в последний подъем он совсем уехал. Говорю дай лыжи на кружок прокатиться. Он мне в ответ снимая так нехотя, мол лыжи тут не причем и все в этом роде. На 7 км минута!!!! И это я еще был в коме от первого круга.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
30.01.2012 21:26
Минута на 7 км - это не такая и большая разница между лыжами. Минута на 2 км - вот это разница ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Разница
30.01.2012 22:33
Это учтите, что первый круг я на 5 ом отстал в подъем ион еще издевательски подождал меня. И того минимум 2 а то и 3.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
30.01.2012 23:46
Тогда из ваших слов непонятно, какие минуты и на каких километрах, и кто кому что привез )) А в общем, ну и что тут плохого ? Вот вы взяли топ-комплект и развернулись на основе предыдущих упираний. Это же приятнее, чем сразу на топ, дифференциалы в мозгу и мотивации так работают. Я вот еще только готовлюсь к переходу на предтоповые, ожидая приятного скачка. Потом еще какой-то скачок до топовых, года через два-три. Каждый развлекается, как хочет )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Та же минута
31.01.2012 00:05
Да, посчитал не правильно. Выиграв минуту прибавлять проигранную на прошлом кругу не стоит)))) И зачем тратить деньги и обделять себя? Не постесняйтесь, подойдите и спросите прокатиться километр. Пиво не пью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
31.01.2012 02:15
Вы про какие траты ? Последовательная покупка все лучших лыж ? Так они все применение найдут, еще ничего не выбрасывал. Работу лыж, которые намного лучше моих, я могу оценить и не нацепляя их. Вижу на трассе умеющих людей на таких лыжах и мне ясно, что им ехать легче. Прокат с меньшими усилиями, курсовая лучше. Все просто, если бы я не хотел еще улучшить результат за счет физики - купил бы сразу топовые. А пока хочется добавить физики, насколько хватит, что делается с тем же успехом на средненьких лыжах. И сколько раз при такой зиме можно будет выехать на топах, зафиксировать новый результат? Вот позавчера еду, все нормально, снег, ничего не предвещает, а за поворотом - камни. Пара-тройка царапин сразу. На моих - посмотрел да поехал дальше. А на топовых расстройство на целый день. Не Финляндия у нас и не Альпы, где чайники по ровнейшему вельвету едут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
То, что первые лыжи брать не топовые... Согласен
01.02.2012 11:09
А то что вы можете оценить работу лыж, которые ни разу не одевали. Ну извините... То, что вы пишите, подтверждает, что вы, похоже, ни разу не одевали хорошо подготовленных топовых лыж. Объясню подробней свою точку зрения.
Это как кататься все время на медленных лыжероллерах. И при этом думать, что переход с них на быстрые (или даже на среднескоростные) пройдет без проблем и набранная ранее физуха поможет. А ничего подобного! Поскольку нет наработанных навыков постоянного и длительного управления ими на приличной скорости (отнюдь не только на спусках). Именно технически правильных навыков, а не абы как. На существенно большей скорости нужны несколько другие технические навыки и мышцы работают  по-другому. Это как с трактора на феррари перейти. Или долго ездить в основном по мягким медленным трассам и затем резко перейти на постоянное катание на вылизанных леднистых трассах. Но еще раз подчеркиваю, что сравниваем поведение весьма поцоканных не топовых лыж и хорошо подготовленных топовых лыж.
И то, что вы предполагаете, что прокат будет с меньшими усилиями, курсовая лучше - это не факт. То, что вы сможете развить немного большую скорость за счет тех же усилий - это возможно. Но разница будет не очень значительная. А то, что будет легче прокат и курсовая - нет факт. Потому, чтобы удерживать прокат, а не вихлять лыжей необходима как физика, так и техника. И они отличаются от техники и физухи, которые вы освоили и продолжаете совершенствовать на поцарапанных лыжах, едущих с явно меньшей скоростью, чем хорошо подготовленные топовые. На скорости большее значение приобретают координация движений и удержание траектории лыж в частности.
О камнях на трассе. Вы сами выбрали это. На подготовленных трассах, пусть и не так хорошо, как в Финляндии, такого в большинстве случаев нет. При этом я не имею в виду условия малоснежья.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Согласен, с определенного
01.02.2012 12:37
уровня надо уже бегать на инвентаре, который позволит полностью раскрываться и физическому, и техническому уровню.
Бегать в кирзовых сапогах в надежде, что их потом скинешь, оденешь легкие кроссовки и будешь рвать всех, кто ранее пробегал мимо -неправильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
01.02.2012 21:41
ПП, вы, пожалуйста, катайтесь, не отвлекайтесь на меня. А я уж как-нибудь покатаюсь тоже, без "высоких" советов. А то на этом форуме нет опции невидимости сообщений "избранных" участников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Я отвлекаюсь не на вас лично.. А на некоторые ваши
02.02.2012 10:48
высказывания. И тем и хорош этот форум, что это не каста "истинных арийцев" или секта какая-то, а место где можно высказать свою точку зрения. Вы высказали свою, а я - свою. А то, что моя критика ваших высказываний вызывает у вас преимущественно негатив.. Это печально. Мое мнение, что такое однобокое реакция (когда негативные эмоции явно превальируют над вдумчивой анализом)  мешает восприятию нового и совершенствованию в какой-либо области. Я не пытаюсь вас принизить и т.п., а стараюсь показать вам, что вы в чем-то далеки от реальности. Согласен, что выражаю это не в мягкой форме.  Ну что уж тут поделать. Впрочем, это ваше личное дело, как реагировать на мои посты. Здесь, что называется, "насильно мил не будешь". Но если вынесли на всеобщее обозрение свою точку зрения, то будьте готовы к критике. Вы же не в вакуме обитаете.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай 202
справедливости ради
02.02.2012 00:47
стоит отметить, что намедни и на подготовленном ратраком ВИФКе были камушки и песок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Как пишут на форуме...Кучу денег...
30.01.2012 22:39
только не факт,что получилось на выходе, как на форуме:)
Умение готовить лыжи за деньги не купишь.
Александр, вы погодите, покорябуются у вас лыжи, поседеют со временем, наберут грязь и какой-нибудь дедушка с горки на Тиса-Фишер вас накатит :) и ощущение от полета сразу исчезнет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Доброжелателю
30.01.2012 23:30
У вас то какие будут? У меня после 2-ой сверху и щетки имеются и весь комплектик для подготовки)))) Уж поухаживаю. Кстати, не знаю куда парафин пристроить))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
У меня есть и были
31.01.2012 07:38
разные лыжи от Тисы с СТЦ до топовых (Мадшус, Фишер, Карху, Слегар).
Кстати, то, что вы не можете подготовить предтоповые лыжи на приемлемый уровень, говорит четко об неумении ПОКА это делать. Постоянно вижу в парке людей на топовых лыжах, которых запросто с горки можно лихо на СТЦ за 1тыс рублей или на Тисе накатывать смело. И толку, если лыжи неухожены, то толку от их топовости?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Рыбья чешуя
30.01.2012 16:36
Вас послушать, так любители и не достойны получать удовольствие. Им нужно на рыбьей чешуе ходить))) Я активный любитель и тоже хочу скользить по лыжне, а не вваливать как в стену.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, так и есть
30.01.2012 22:34
для гуляющего лыжника нет ничего лучше лыж с чешуей. Их мазать не надо и всегда надежное держание. Кто катается только по лыжне и в прогулочном темпе в восторге от таких, и им ни какой мороки с отдачей ни хочется иметь. Многие о этой причине даже предпочитают дерево пластику :) Поговорите с пожилыми людьми, неспортивными женщинами, а ведь они тоже хотят кататься на лыжах. И им ваше под каждую ногу и даром не надо... Про активных любителей с лыжами с чешуей речи не шло, каждому свое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Хакимов 762
*********
30.01.2012 10:17
Я бы сказал что если планируешь тренировки лучше начать не с лыж топ а с ботинок топ, особенно это касается конька.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Михаил, а вот скажем специализированные
30.01.2012 10:24
ботинки вторые сверху новичек отличит от топовых, если те ему удобны?
Понятно, что трениовать конек на ботинах для 75-х креплениях не получится эффективно, но вот если взять 2-3 ботинки сверху для конька, то никаких проблем у новичка (да даже у неновичка) с этим не возникнет.
В ботинке главное размер и удобство, экономия нескольких граммов у топовых - это не так важно для подовляющего большинства, а не только для новичков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
насчет ботинок
30.01.2012 10:55
не претендую на звание Лыжника с большой буквы. Но...катаюсь на адидасах и атомиках комби. И не вижу в этом криминала. Детям собираюсь нормальные лыжи и боты покупать. Пока учи мся на асфальтовых.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
И как это меня угораздило
30.01.2012 11:27
И как это меня угораздило на деревянных-то лыжах кататся научится?Не знал что надо было подождать появления пластиковых топов и т.д.,и ничего летаю с удовольствием и даже на асфальтовой тисе(84г)когда снега мало  конькоми с толчком под каждую .(это не исключает наличия хороших лыж)
Топ это для гонок,для сотых секунд , а так много сейчас народу на топе которые думают что они коньком катят смотреть смешно одни понты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
можно подумать
30.01.2012 11:34
я учился на других Нововятских лыжах и ботинках с 4-мя дырочками(прошлым летом выкинул на помойку. :-) А жена до сих пор ходит на полу-пластике "Эрвий" и ботинках "ботас"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Тиса 84 года
30.01.2012 16:53
Вот вот у меня такие тоже были. Я о том, что удовольствие от них такого не получишь. Толкнулся с одной стороны и катишь катишь катишь...... А затем с другой.....Вау вот это кайф. Понты? Знаете, приятно стоять на них а не на нем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
Если проблемы с прокатом
30.01.2012 18:07
Если проблемы с прокатом,дело не в лыжах а в ногах,я получаю удовольствие и на топе(когда трасса хорошая) и на тисе когда хорошие лыжи уже жалко,я о том что научиться технике и полюбить лыжи можно на том что доступно,и вовсе не надо начинать с топовых лыж,кстати детям вообще первые шаги лучше делать на деревяшках,а все разговоры о том что вот купишь себе вот такие вот самоедущие лыжи и полетишь,в основном от торговцев-коробейников идут,которые очень умело разводят людей на лыжи"ну прям из под Нортуга или Бьерндалена"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Причем тут самоедущие?  
30.01.2012 22:41
Возьмите свою тису толкнитесь и сразу снова и снова и снова и так пока здоровье есть. А верхние толкнитесь......выпрямились.....вздохнули....толкнулись. Восторг! У меня просто эмоции положительные. А вообще, есть Фишер и не юзать его. Как так можно себя не любить?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
И на тисе
31.01.2012 15:13
И на тисе,если с техникой все в порядке прокат отличный,вообще для конька,что б получать удовольствие, лыжу подготовить не так сложно как под классику,обратите внимание на первый пост,где говориться что начинать надо сразу с топа,я оспариваю именно это утверждение. Начинать надо с доступного оборудования,а вот когда придет техника ,физуха,желание (и возможность)соревноваться,тогда и уровень оборудования потребуется соответственно спортивных амбиций.
Можно конечно при излишках финансов начинать с топа,только толку не будет,уж поверьте пожалуйста что чайника на "дырявых"карбоновых фишках,думающего что он едет коньком,легко укатаю на стареньких тисах классикой,на 90% везут ноги.Топ это хорошо но не для начала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Михаил Хакимов 762
*********
30.01.2012 12:01
Ну кстати это я с вами согласен- сам Гоняю в альпинах RS-2-е сверху были когда-то, уже 4 год. Вместо карбоновой манжеты пластиковая, но широкое пятки и охват регулируемый. Ущербным себя не считаю:) а вот на классику не скупился:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
30.01.2012 21:14
Ну все, придется мне на машину времени садиться. И как это я на 75ках, без физкультбазы, дотренировался коньком до 40 мин на десятке, пусть и на быстром снеге ? И только потом решил, что уже можно купить ротефеллу с ботинками. Все это индивидуально. Кому нравится - пусть покупает сразу топовые. Но всем такой резкий путь в верха вряд ли подходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
согласен
30.01.2012 15:42
лыжи могут катить хуже\лучше.
для новичка\начинающего +-1метр проката вообще не важен.
а вот контроль и жесткость в соединении нога\лыжа - обязательна.
имхо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Горлов 64
в этом есть доля правды
30.01.2012 11:21
Единственное.. обязательно ли прямо топ!? Соглашусь с тем, что есть достойные варианты подтопоповых лыж и ботинок.
Сам Учился технике и подготовке лыж на LS Combi, ботинки были простенький Саломон, не комби даже. Ничего.. терпение и труд так сказать.. желание и конечно финансовая сторона позволили мне получить в пользование RCS Sk 07,  ботинки Альпину ESK.. Разница очень ощутима.. но ее я уловил лишь потому, что более-менее освоил прошлые лыжи. Девушку свою тоде учил на простых лыжах и ботинках, сезон откатала, купили ей ботинки хорошие, поставил ее на свои лыжи.. Она тоже почувствовала разницу... Теперь подыскиваем и для нее новые лыжики посерьезнее))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Наумов Сергей 7
Пока не будет опыта, от топовых лыж смысла мало
30.01.2012 11:59
Я всего лишь любитель. Но поделюсь своим опытом. В начале тренировался и бегал соревнования на Atomic Pro Skate. Когда поднабрал форму, купил себе карбонлайты. Думал, что все, тут-то я сейчас буду всех делать. Не тут-то было. Карбонлайты никак не давались в управлении. Катил на них как беременная корова. Сколько не тренировался, все впустую. Но со временем, после прокачки техники, я раскрыл их потенциал. И они помогли улучшить мои результаты.
На Atomic Pro Skate до сих пор бегаю на тренировках, и иногда даже на соревнованиях, в начале и конце сезона, когда есть вероятность испортить СП.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 serkoss 45
+++++++
30.01.2012 12:38
Несколько лет к ряду своей дочке выходящей на старт городских соревнований в простом утепленном костюмчике и на самых дешевых красных Саблях я показывал детей, одетых и обутых во все верхнее и говорил, что их надо всех сделать, что бы показать их родителям, что недостаточно поставить ребенка на дорогие лыжи и возомнить его лыжником. Что она периодически и делала! Ей всего пока 10 лет, но с тех пор у нее твердое убеждение, что сначала надо научиться кататься хорошо, а потом уже брать инвентарь соответствующий, и я с ней согласен на все 100!.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Я тут уже много раз писал
30.01.2012 15:23
Некоторые думают, что если купят супер-пупер лыжи, один раз толкнуться и полетят быстрее всех. А когда на этих супер-пупер лыжах едут сзади, начинают городить что в смазку не попал, лыжи колом стоят. )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Сергей
30.01.2012 16:57
Отец Вы конечно отличный, дочке внимание видно уделяете. Но, лично я не стал бы хвалиться тем, что моя дочь во всем самом плохом одета и обута. А если она такая умничка и трудолюбивая, то тем более Вы должны сегодня же купить ей все самое лучшее!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
В 10 лет покупать ребенку
30.01.2012 22:43
Карбонлайт - это не от большого ума :)
Кстати, уверен, что смог бы Сабли подготовить так, что они уехали от вашего топа(при условии, что вы его будете парафинить сами) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Владимир Смирнов (Красногорск) 449
на 10 лет карбоны не подберешь,  
31.01.2012 10:49
Если конечно не раннее развитие. Просто все топовые лыжи начинаются с веса спортсмена около 45 кг. меньше только юриорские модели.

А вот как только ребенок начинает попадать в Топ20 на региональных соревнованиях, то пора покупать верхние лыжи, иначе никак, к сожалению.
"уверен, что смог бы Сабли подготовить так, что они уехали от вашего топа" - а вдруг там нормуль с подготовкой? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Вот по этому и говорю, что топ
31.01.2012 11:29
ребенку покупать - это не от большого ума :)

Про "вдруг там нормуль с подготовкой?" - уверен, что нет, у человека есть предтоповая модель Пелтонена, а он ее так ни разу даже для приемлемого уровня качения не смог подготовить.
В любом случае уверен, что Сабли подготовил бы так, что от них топ, как от стояих не уехал бы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 serkoss 45
*****************
31.01.2012 10:06
Для других то соревнований у нее Фишки RCS, просто реально жалко давать по асфальту кататься!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Владимир Смирнов (Красногорск) 449
Согласен с Александром
31.01.2012 10:52
Лыжи конечно можно попроще, лишь бы ехали.
Но девчонка должна быть одета красиво. Тогда еще и желания заниматься прибавится.

Проверено. У самого две таких, чуть постарше вашей. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Горлов 64
соглашусь)  
30.01.2012 15:17
Полностью согласен относительно беременной коровы)) Первые покатушки со стороны, наверное, так и выглядели.. тоже тяжело было управиться с новым инвентарем.. с каждым разом чувствую себя увереннее.. хоть и катаюсь для своего удовольствия, приятно, когда катаешься правильно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Дополню.
30.01.2012 12:42
А нужно ли, чтобы научиться кататься на велосипеде, его сперва отобрать у Контадора? или можно начать и с Урала(для ребенка с Левушки? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Сорокин 291
Уралу нет!
30.01.2012 15:48
Про лыжи не очень уверен насчет топовые - всегда хорошо. Но вот по поводу велосипедов скупиться не надо. Начиная (возьмем МТБ) где-то с 40 тыс рублей он поедет. До этого будут не велосипеды, а жалкие поделки с тяжелыми колесами и оборудованием переключающим скорости через раз. Кататься на таком можно, но на что-то претендовать на соревнованиях - точно нет.
Насчет лыж все-таки тоже напишу: как-то мне дали покататься на карбонлайтах, до этого всегда катался на атомиках про комби. Поменялись мы с парнем лыжами. До этого я за ним с заметным отставанием ехал, а после обмена он за мной. Хотя у него физическая подготовка была получше. После этого эксперимента - стремлюсь купить себе топовые лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Морозов 401
********
30.01.2012 16:29
Если есть средства - то почему бы и нет? Человек тратит свои деньги как хочет.
Тем более, что можно купить неплохой (а совсем недавно топовый) инвентарь не так дорого: скидки на прошлые года, б/у, и проч....
А похожие разговоры были и будут всегда - зачем тебе карбоновый велек? не тот уровень.. зачем тебе зеркальный фотик... не тот уровень...зачем тебе гитара gibson и комбик mesa...не тот уровнь..))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир Маликов 30
TOP-лыжи
30.01.2012 16:59
Это хорошо!Но для чего? Если показать результат то - да!Если,просто, покататься в лесу -дорого и глупо!Осваивать и совершенствовать технику хода,можно и далеко не на топовых лыжах. Тандем -хороший тренер + желание учиться = результат!А уже потом топовые лыжи + хорошая смазка= результат *2  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Геннадий Хамппу 21
В любой сфере нашей жизни нужно избегать крайности
30.01.2012 20:07
На примере Фишеров это нагляднее всего:LS (самые дешёвые) имеют скользяк SinTec, RCS (самые дорогие) имеют скользяк WC Plus или Cold, все остальные CRS и SC имеют WC Pro. С удовольствием катаю на SC Classic, главное чтоб весу соответствовали.
Гена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Кто говорит про соревнования?
30.01.2012 22:47
Речь вроде про начало катания. в недорогом веле, если все отрегулированно и смазано ничего через раз не переключается.
бедное мое детство, у нас и велосипедов с переключением передач не было то, правда гоняли быстрее,чем многие сейчас на "навороченных".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Иван, а как быть, если
31.01.2012 08:45
у тебя смазаный, ухоженный велоспед за 15 тысяч, настроены все передачи и тормоза, правильно подобран по росту и т.п., и вот ты садишься на велоспед за 40 или даже более тысяч и просто не способен ощутить чем же он особо лучше, хотя вроде бы катаешься на велосипеде с дошкольного возраста? И даже более чувствуешь дискомфорт, если этот дорогой велосипед не отрегулирован, давно не смазывался и т.п.

Вы мнение про велоспеды за 40 тыс спросите у людей, катающихся на итальянском карбоне, у которых стоят только колеса по цене велосипеда за 40. Окажется, что и на велосипеде за 40 можно только как-то передвигаться, но не ЕХАТЬ :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Сорокин 291
хехе
31.01.2012 09:51
Так у меня 3 велосипеда и все далеко не 40 тыс руб стоят.
Я знаю о чем говорю. Невозможно акеру и сору так настроить чтобы она работала как хт и ультегра, не говоря уже о хтр и дура эйсе. И мы не берем крайности - когда велосипед за 100500руб в убитом состояние и новый стелс. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А если возможно?
31.01.2012 10:16
У меня Сора нормально переключается. Был когда-то недорогой велосипед с самым начальным SRAM-ом, тоже если отрегулируешь, все нормально переключалось. Знающие говорят, то мол под критической нагрузкой (в условиях сорвнований) класс переключателей может сказаться. Но я на велике не соревнуюсь, а катаюсь, во всяком случае на бревете 200км в прошлом сезоне ни каких проблем не было с переключением. А бревет в 200км, это все же не для человека, который просто катается по двору или парку.
Вообщем, меня SORA никак не лимитирует. Людей, катающихся на нормальном уровне, конечно, это скорее всего будет заметно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Ларцын 630
Не удержусь, скажу про велики.
02.03.2012 15:48
Я не соревнуюсь и езжу на АИСТе с самодельными багажниками и "бардачками" из листового металла, которые явно не добавляют обтекаемости. Езжу в основном на рыбалку по 30-35км в одну сторону с рюкзаком сзади, комбинезоном спереди и чехлом с удочками за спиной. Меня почти тошнит когда детям 12-15 лет покупают велики со скоростями, амортизаторами и тд. и они понтуясь едут на самой низкой передаче по равнине, с неправильной высотой руля и сиденья, а родители ,вместо того чтобы нормално показать и научить, удовлетворились тем, что их чадо радо "крутому" велику. Умейте ездить, а потом думайте о крутизне инвентаря. Мое мнение, что начальный инвентарь должен быть в большей степени прочным и нетребовательным в обслуживании.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Должен-то он должен,
02.03.2012 17:21
однако у великов прочный - это уже не начальный. Другое дело, что на деньги, за которые покупают двухподвесы, можно купить более качественный велосипед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
цена
02.03.2012 18:17
А вы не допускаете, что есть много родителей, которые достаточно обеспечены и для них пять тысяч и двадцать пять тысяч - величины не отличающиеся, как для Вас рубль и пять. Другое дело, что надо учить кататься, тут Вы правы,но это если сами умеют. Кто-то и яхту стометровую может ребенку купить и ничего плохого в этом нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Контадор
30.01.2012 16:58
Если есть возможность, то конечно да.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
вопрос не так поставлен
30.01.2012 16:43
вопрос не так поставлен - кто как хочет и может - тот так и начинает.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Морозов 401
*****************
30.01.2012 16:49
Скорее всего - да. Но однозначно начинать нужно с хорошего, а не с дешевого. Иногда, правда, дешевое может быть хорошим)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Резюме
30.01.2012 17:09
Я любитель. Но могу получать удовольствие от проката. И здесь пишу тем кто думает взять верхние или нет. Берите. Не пожалеете. А тем, кто не согласен, могу продать б\у  вторую сверху)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Игорь Полшков 308
А как быть если у нас в Нижнем Новгороде
30.01.2012 18:40
трассы готовят в основном перед какими-нибудь соревнованиями.И не ратраками а в лучшем случае снегоходом с бороной-это вообще для нас верх совершенства.У самого есть верхние фишера и росси.Да отличные лыжи,но жалко портить на плохо подготовленных трассах.Поэтому бегаю на Тисе.И ничего-на уровне 1 разряда 5-ку и 10-ку.На Тисе за сезон накатываю около 800 км.А топовыми пользуюсь не больше 10 раз за зиму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Как быть без ратрака
30.01.2012 19:25
Разве после бурана плахая трасса? Катался по такой. У Вас вероятно и людей меньше. В Москве допустим ратрак проехал и где круг без рельефа ходят очень много людей. Очень быстро все приходит в негодность. Поэтому приходиться лезть к спортсменам на рельеф. Тоже скажу еще то дело без подготовки)))))И в конце концов. Пара лыж максимум на 5 лет. Там технологии идут дальше))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 сергей зобков 29
Топы лучше
30.01.2012 22:01
Если есть деньги(а если нет то надо найти)все просто. Береш Фишера карбоны (только обязательно правильно подобрать вес и жесткость об этом много есть на форуме если не найдете пришлю). После трех четырех вкрай сезонов они пойдут на осфальт а новые на снег. И так много раз. А кто говорит что топы это понты пусть спотыкается на дровах. Мы покупаем их для себя и на свои. А по теории тиса суперлыжи нам впору лезть на деревья и брать в руки каменный топор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Маркетинг в основном.
30.01.2012 23:46
А хорошие лыжи, если хорошо сохранились, то и через 5 и 10, а иногда и через 20 лет могут быть лучше самой распоследней модели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Через 20 лет
31.01.2012 00:11
Да, купили, в парафин и в темный чулан. И не вынимать их оттуда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Иван имел в виду, что
31.01.2012 08:49
за последние лет 10-15 ничего особенного не изменилось в конструкции лыж, на лыжах 2000 года выпуска можно запросто выигрывать и сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Да, я это и имел в виду
31.01.2012 23:47
Если "глобусы" начала 90-х или "полосатики" начала 2000-х не продавлены и не исцарапаны вдрызг, то очень может быть, что они окажутся в гонке не хуже, а то и лучше, карбонлайтов.
Недавно читал на местном лыжном форуме одного бывшего сборника области МС в 90-х. Так он говорит, что лучше его лыж 90-х годов он еще не встречал. Я несколько лет в конце 90-х - начале 2000-х бегал на классических фишерах-глобусах выпуска 91-го года из-под кмс-а тех лет. Они катили и работали (особенно на жестких трассах)не хуже или лучше всех в моем окружении, а вокруг меня полно лыжников на топ-лыжах. Один раз в гонке на 5-ке догнал товарища, стартовавшего в 30 с. передо мной на 4-м км, а на последнем км (равнина и пологие спуски) укатил от него еще на 30сек. Это при том, что я ему до этого всегда проигрывал и только первый сезон к нему приблизился. У него были более новые фишера. В общем, главное, чтоб лыжи были верхние или околотого, хорошо подходили индивидуально, а год выпуска значения не имеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Игорь Полшков 308
Александру Золотавину
31.01.2012 17:38
Буранами тоже хорошо,но у нас чаще просто буранами без прицепа.Сейчас вот стоят морозы,выражаясь автомобильным языком,на трассе накаты-еще не лед,но и далеко не снег.Снегоход следов не оставляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Романов 647
некоторые психологические соображения
30.01.2012 21:38
мне кажется что начав с топовых лыж человек впоследствии обделяет себя радостью приобретения нового, более продвинутого инвентаря и ростом результатов.
это как с девушкой - плохо когда она тебе дает только ручку целовать долгое время, но если и отдастся в первую ночь - тоже радости немного.

все хорошо постепенно и в свое время
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Психология
30.01.2012 23:19
Побеждать нужно с самого начала ибо чувство лидерства мощнейший мотиватор. И вообще, девушкам нравится, когда их не спрашивают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Романов 647
может и так
31.01.2012 10:19
только начинающий что на дровах что на топовых никого побеждать не сможет.

только наоборот будет выглядеть как клоун.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Морозов 401
****************
31.01.2012 09:01
> это как с девушкой....
Угу) Начинать нужно с глупой и страшной...Когда натренеруешься, то можно и на симпатичную замахнуться)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Скорее не так. пока сам
31.01.2012 09:24
ничего из себя не представляешь, то можно даже не пытаться замахиваться на шикарную стоящую девушку.
А вот, когда сам, что-то из себя представляешь, то и можно замахнуться :)

Умные, интеллегентные, симпатичные девушки с пьяным и прокурнным птушником общаться не станут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай 202
******
30.01.2012 21:40
Для первых лыж лыжи топ уровня -- неоправданная трата денег.
Всё их преимущество не раскроется в виду отсутствия техники и навыков подготовки лыж. Кроме того, плохое качество трасс, мягкие зимы, в купе с отсутствием навыков обращения с лыжами быстро приведут их в негодность.
Дешёвые лыжи тоже не подходят: много брака, плохая СП, нет разделения по жесткости. Поэтому оптимальны 2-3 модели сверху, качественные, с хорошим скользяком и имеющие необходимую жесткость. Для новичка не так важны вес, база, структура, эпюра на трассы.
Начальных спортивных лыж уверенно хватит для хорошего скольжения, наработки техники, физики, практики в подготовке лыж, в дальнейшем они переведутся в разряд асфальтовых и позволят катать при плохом снежном покрове, да и вообще этих лыж хватит для того, чтобы понять -- близок ли тебе лыжный спорт, хочешь ли ты расти дальше.
Вы ведь тоже оценили прелести топовых лыж, уже имея за плечами некоторый опыт катания на дешевых моделях.
Для наглядности: при обучении играть на скрипке важно, чтобы был хороший качественный инструмент, но дать ученику в руки скрипку Страдивари для занятий -- такое ни одному преподавателю и в голову не взбредёт.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
Топ лыжи  
30.01.2012 22:49
Я вообще начинающийй любитель.Начал в прошлом году.Когда смог коньком проехать круг в 3 км без отдыха-это было для меня достижение.Сейчас техника считаю плохая .
Но наемного втянул друга.Он начал кататся на SC  комби,я на LS  Скейт.Правда у меня боты сейчас RS Carbon.Да и катаюсь я систематически,а он эпизодически.Так вот он отставал от меня.Приходилось ждать .
У него с деньгами проблем нет и он вобщем закупил полный комплект ТОП Фишер этого года,да и палки OW  тоже топ.
Так вот теперь я за ним еду...Правда не отстаю далеко,но все же факт есть.
Вот тоже все ищу нормальне боты,что бы обновить свои Россики Топ этого года.Вот там и посмотрим.Попробую-отпишусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Джанфранко Фердыщенко 47
Володе
01.02.2012 19:51
жду ваших впечатлений. У меня сейчас тоже LS скейт и тоже посещают мысли перейти на топ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
Джанфранко
02.02.2012 19:29
Все боты выбираю  NNN .поробую -отпишусь.Хуже LS  точно не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Эльвира Назирова 1750
как бывший пользователь LS
02.02.2012 19:34
советую поскорее перейти на более верхнюю модель) с курсовой устойчивостью точно станет намного лучше, тем более сейчас, когда старый жесткий снег на многих трассах...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Джанфранко Фердыщенко 47
LS skatecut
02.02.2012 20:13
Эти лыжи хают все кому не лень. Ну, да, Вы на топе - Вам виднее. Курсовая устойчивость - это хорошо, а улучшилось ли ощутимо скольжение. Когда их только купил, на них был заводской парафин и лыжи катились просто восхитительно (для моих запросов).

Эльвира (или кто-либо другой), вот хотелось бы побольше конкретики. Если вы замеряли время прохождения какой-либо дистанции. Да любой не менее 5 км. Каково оно было на LS и на топе. Грубо при примерно одинаковой погоде и энергозатратах. Если это не секрет, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Эльвира Назирова 1750
проблема в том
02.02.2012 20:45
что я не смогу Вам ответить точно. я на лыжах полноценный 3-й год. Два первых на LS. Кроме смешной лыжни России с дистанцией в 3 км кажется ни в каких соревнованиях не участвовала в том году. Так примерно засекала время на 5 км несложная трасса (3 круга по 1,5 км с одним небольшим подъемом плюс 500 равнины) получалось 21-22 минуты.

В этом году мадшуз NC R год 07-08... Ну я уже писала в другой ветке, что ощущения вообще другие, лыжи очень хорошо держат. Даже немного удается и на внешний кант поставить ногу)))

Но со скольжением проблема есть. ЛС-ки мне готовили и в сервисе и я сама периодически (минимально, но как получалось - парафин по погоде пара слоев), катили неплохо на мой взгляд (на взгляд  одного маститого спортсмена - тоже, он немного проскользил на моей лыже, сказал -неплохо). Но на ЛС я обратно в этом сезоне встать не смогла, трасса была жесткая, снег старый, я попробовала один раз - одно мучение. Бежала какие-то районные любительские соревнования ветеранские, там смешная дистанция была, 2км, кажется 7,20, но там масстарт и куча детей в забеге было, которых объезжать пришлось, потом, чтобы не замерзнуть, я еще с дяденьками 5 км пробежала, вроде 21 получилось. Трасса там была нормальная, посложнее уже рельеф. А вот на той же более легкой трассе (где 3 по 1,5 км +500) в районе 19-20 минут получается теперь - не соревнования, а просто тренировка. Но ведь фиг его знает- это лыжи или я просто лучше себя физически чувствую.  Но обратно на ЛС не хочу)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Джанфранко Фердыщенко 47
да-да
05.02.2012 09:40
я тоже подумал, что раз вы до этого 2 года всего занимались, то при регулярных тренировках у вас прогресс очень быстро пока должен идти, и, вполне возможно, что это вы сами себе прошлогодней 2 минуты привозите
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
LS Фишер
05.02.2012 11:59
Я как начал-то мне LS  ояеень даже хватало.
Но сейчас чуствую,что мягковаты они мне.На жестком бетоне вообще не держат.Парафиню через каждые 20 км или чаще.Часто качение не устраивает.Очень быстро белеют.
Я думаю мне жестче лыжи нада.
Но для начала-LS хороший вариант.Да и брал их в конце сезона по большой скидке.
Сейчас бы для начинающих  все же  типа Россики Зимакс посоветовал бы.Мне кажется все же LS  мякгие лыжи.т.к сделаны по идее по самой простой технологии.Да и пластик мягкий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Николаю Гришину
30.01.2012 23:13
Да, все познается в сравнении! Сравнил, оценил И понял как много я потерял. Вот и пишу тем кто стоит перед выбором...разница существенная. И что за сравнения у Вас, один Ферарри с Вазом другой Страдивари с чем то еще. НО! Раз такие сравнения, разве это не доказательство моих слов о верхних лыжиках?! Впрочем лыжами буду называть теперь только верхние.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
А что тут спорить
30.01.2012 22:57
Конечно лучше начинать с топ лыж.
Также неплохо иметь бригаду смазчиков/циклевщиков/откатчиков.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
начинать нужно весной, когда снег сойдет.  
31.01.2012 00:14
тогда зимой можноехать быстро на любых лыжах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Николай
31.01.2012 00:23
Кто же тут поспорит. Если хорошо бежишь, то и все остальные циклические виды с кардио нагрузкой будешь ехать. Но, блин....было время бежал 1,5 км по стадиону за 4.36, а лыжи зимой были тиса. Обгонял тех, что на топах особенно в подъем. И радовался какой я молодец. И всегда говорил(повторял), что все это фигня. И только в прошлом году понял, что это такое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Дмитрий Челпанов 218
В общем соглашусь
31.01.2012 00:43
В принципе согласен с открывшим тему. Но сам катался в детстве на дереве. Потом, когда в сознательном возрасте снова начал кататься была Тиса. Сейчас Carbonlite 05-06. Так я вот о чем, недавно товарищ изъявил желание приобщиться к лыжам (товарищ при деньгах и естественно попросил помочь с выбором экипа. Так вот многих и его в том числе просто чуть не отпугнули цены на реально хороший инвентарь. Народ у нас привык к тому, что беговые лыжи - это дешево! Две палки к ногам и в лес гулять ))) Его фраза была "... ну это ж не горные лыжи". В итоге был куплен LS Combi. Я недавно прокатился на том LS - прозрел просто!!! Резюме: инвентарь только хороший, но первая пара всегда должна быть дешевой, чтоб ломать ее, плеваться от нее, и чтоб контраст с нормальными досками был сильнее!! ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, постараюсь подвести свой итог :)
31.01.2012 08:30
Все ваши: "под каждую ногу", "долгий прокат", долго держался за другом на топе и отстал только в подъем, сменили уже пару лыж, "было время бежал 1,5 км по стадиону за 4.36"  - ни какой вы не человек, совершающий первые шаги на лыжах. Вы дорасли до топа, вот он вам в радость и пришелся. Ложка к обеду пришла :)

Больше сомнение вызывает восторг после предтоповой модели: то ли на столько неудачная модель тогда попалась (или совсе не под вас), то ли на столько неудачно их готовили, то ли в день использования топа "зведы сошлись" (погода и характеристики топа), то ли эффект плацебо.  Вообще, на предтоповых моделях многие не стесняются даже на любительских стартах выступать и показывают нормальное время, а уж для обычного катания, чтобы они не удовлетворили кого-то - это вызывает только удивление.

Человек, который совершает первые шаги на лыжах, за товарищем на топе и 5 секунд не продержится, для него без разницы он свои 7км за 1 час пройдет или за 1 час 2 минуты, его не интересуют такие понятия, как "прокат", для него любые пластиковые лыжи скользкие, при чем очень, что ему проще даже на деревяшках или на пластике с насечкой, ему бы за одно катание менее 2-х раз упасть на круге - уже неплохо. И ему вы советуете топ? Или надо менять заголовок к ветке, что мол люди, которые жаждят скорости и работают над техникой берите сразу топ, не ошибетесь - это будет верно, но вот советовать его тем, кто первый раз собирается встать на лыжи - это неправильно.

Что же по тем, кто собирается выйти первый раз на лыжню:
- половине людей вообще первое катание на любых лыжах отбивает желание когда-либо еще кататься на лыжах. И будет храниться после этого его топ на балконе или в шкафу.
- начинать лучше все же с классического хода (точнее с предвижения по лыжне) и не на топовых жестких лыжах (замучается с отдачей), а как раз на недорогих мягких лыжах. Человек, вставщий первый раз на лыжи, вряд ли сможет катать коньком. И только более менее освоившись с классикой, начинает пробовать потихоньку конек, но долго катать коньком он просто физически не сможет с первого раза. Вот выйдет человек первый раз на лыжню на топе и что? Кататься на нем он не сможет, ходить по лыжне не получится -отдача, ноги через раз разъезжаться в стороны будут, постоянные падения. В итоге получим, что человек на топе почти гарантированно от первого выхода на лыжах получит только разочарование.
- цены на топовый инвентарь отпугнут любого начинающего
- незнание и неумение готовить лыжи не позволят лыжам расрыться в полной мере
- и т.д. и т.п.

Итог: пред покупкой инвентаря (осбенно дорогого) нужно понять сперва для чего он тебе нужен, как ты его будешь эксплуатировать, определить свой уровень, какие цели и задачи ставишь, трезво оценить адекватность и реальность достижений своих задач. Очень может оказаться, что человеку наипрекраснейшим образом подойдут лыжи с насечкой и ничего другого, как прогулки по лыжне со скоростью 5-10км/ч он и не захочет никогда в жизни, а вот топовые лыжи с отдачей запросто могут отбить всякое желание еще раз выходить на лыжню.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Юрий Корчемкин 124
Резюме
31.01.2012 10:05
Абсолютно согласен!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Все по полочкам
31.01.2012 14:12
Ни убавить, ни прибавить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Романов 647
ну Петров ну змей!
31.01.2012 15:45
все расписал как есть.

а автор просто неправильно себя позиционирует как начинающего
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Итог итого
01.02.2012 01:13
Спасибо за комплимент, но на топ нужно было сразу вставать. Где уважаемый Змей я сказал, что я начинающий?! На основании своего опыта говорил и повторю: - начинать нужно сразу с топ лыж (естественно и ботинки хорошие и палки пластиковые с капканами). Единственное здесь в теме была высказана очень правильная мысль. Лыжи должны еще хорошо контролироваться. (как я понимаю должна быть специальная структура) Как раз вот на таких и проехался у товарища. По скорости они устапают моим сегодняшним, но контроль там был как по рельсам. Ощущение было, как прилипают к снегу( был не снег а жесткое полотно) но при этом не тупили.
И Окей отвечу на такой вопрос от новичка 22-ух лет (была физра в школе на лыжах, в институте, может армия, сейчас зарабатывает деньги, (и вообще любого другого сознательного и самостоятельного возраста) понял, что лыжи это самый удивительный вид спорта в котором работают все группы мыщц, свежий лесной воздух, кардио тренеровка, а может и биатлон  с лыжными гонками по телевизору увидел): - Что мне дадут топ лыжи когда советуют купить дешевле не топ, но говорят для меня тоже самое?????
1. Скольжение у таких лыж отличное, поэтому просто встав на них в лыжню и толкнувшись одновременно не сгибая ног а всего лишь "упав" спиной вперед оперевшись как следует на палки, можно уехать сразу от 90% кто рядом с вами.
2. Минимальное кол-во времени на освоение конькового хода ( про классику кстати я не слова не сказал, считаю классику топ уровнем, это уже действительно как пойдет.) Ничего не мешает почитать в инете про технику конькового хода. Посмотреть обучающее видео тоже в инете. Повторить упражнения, снять на телефон и затем проанализировать. И так тренеровок пять. Без всякого тренера.
3. Даже если у вас лишний вес, 5 км без подьемов вы сразу преодолеете. Другими словами, на таких лыжах вы проедете больше чем пытались летом пробежать и бросили это дело. (погода может быть разная, а топы едут всегда, для такой скорости и ничего не липнет)
4. Никакие мази и парафины вам будут не нужны. Только щетка для чистки ну и тряпка для полировки.
5. К концу первого сезона ходя только по выходным вы уже овладеет коньковым ходом вполне сносно. Почти как Нуртуг)))))
6. В следующем сезоне вам не нужно покупать новый комплект и сбывать старый. И кстати можно переходить на толчок под каждый шаг.
Пока все, работаю до поздна да еще и фитнес клуб. Спать хочу)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Было сказано, что
01.02.2012 09:37
оценить прелести спортивного снаряда может человек, созревший и физически, и технически. Было так же замечено, что многие люди не помнят своих ощущений от первого опыта. Многие люди, относяшиеся к своему делу очень серьзно, просто не могут представить, что другие люди имеют совсем другие потребности и цели в этом деле. Прочитайте ниже про велосипеды, люди имеющие дорогие велосипеды просто не верят. что переключатели начального уровня могут работать нормально, не верят. что можно получать удовольствие от катания на велосипеде за 10тыс.рублей, а большинство обычных людей тем неменее с радостью на них катаются.
Дале по тексту:
"как я понимаю должна быть специальная структура" - нет, она мало влияет на контроль лыж, влияет жесткость и эпюра лыжи, но техника начинающего не позволит это оценить, т.к. начинающий скользит не на одной лыже, а как бы между лыжами, для него при попвтках катать коньком важно для контроля, что бы были острые и выпирающие канты, как на многих лыжах любительского уровня.
Тперь по пунктам:
1.Для действительно новичка излишняя скользкость лыж - это скорее проблема.
2. Подавляющему большинству этого не надо, они вышли получить удовольствие, а не тренироваться и совершенствовать технику. Подавляющее большинство людей не способна изучать технику по книжным (интернет) рекомендациям, это я, как тренер вам могу на 100% гарантировать.
3. вообще не понял о чем, и причем тут лишний вес. У новичков первая проблема- это координация движений. Топ ни как не поможет преодалеть новичку больше км, чем на то, что он способен. А излишняя скользкость поможет ему только растянуться на спуске. 5км коньком для только вставшего на лыжи - дистанция не преодалимая, а вот как-то шагом по лыжне вполне. С шага по лыжне он и начнет. А коньковый топ ему это не позволит.
4.Сомнительно. Купить топ и использовать его на 10%? Купите самые дешевые, если вас скольжение не интересует. Через некоторое время с вашим набором средств, ваши лыжи поедут не быстрее вашего Пелтонена. Более того с набором парафинов, утюгом, циклей, щеткой и УМЕНИЕМ лыжи СТЦ покатят быстрее, чем неподготовленный топ. Регулярно вижу в парке людей на топе, чьи лыжи просто стоят и их на тисе запросто можно с горки накатить. И стоило ли переплачивать в 6 раз!!!
5.Вижу много людей, которые десятилетиями ходят на лыжах и кроме пары десятков метров корявым коньком не способны за раз проехать. Вопрос о целях и задачах, если не ставить таких целей и специально не стремиться, то ничего и никто не научится. Большинство приходящих на лыжню пришли не спортом заниматься, а приятно и полезно провести время, и будут кататься так как им удобно, а не мучится осваивать конек под каждую ногу.
6. Инвентарь начального уровня иметь никогда не вредно на начало и конец сезона. За недорого всегда его продадите или подарите знакомым, отдадите жене, нежалко, учитывая их начальную цену. Проблемы с продажами, как раз возникают у тех кто с запросами, как только приходит осознание, что по жесткости не совсем устраивают, и что нужна пара на другие условия, а у самого две(или несколько пар) на схожие условия, а в кладовке уже не помещаются лыжи...
Сладких снов! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Максим Чесноков 3881
недавно
31.01.2012 10:03
в гонке человек от меня укатил на спуске на Тисе, как от стоячего... А потом на равнине, я еще восхитился его эталонной техникой "под каждую ногу"... Все дело в лыжах, подумал я, и грустно побрел к финишу:(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
+100
31.01.2012 10:27
Регулярно вижу на весенних стартах ребят из спорт школ, которые очень прилично бегут на Тисах и Карелиях (берегут свои топовые пары в такие условия), ну и на тренировки их одевают. Их лыжи, если и уступают топовым с горки то совсем чуть-чуть и то не всегда и всем, им для соревнований они подходят, не особо ущимляют на тренировках, а тут для катания начинающего не подойдут...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
и мои пять копеек.
31.01.2012 10:18
Топ или не топ..понятно, что и на вторых-третьих и даже риск можно выиграть..но на топе просто приятнее, дополнительный стимул по тренироваться. Да и чаще топ едет лучше,чем не топ. Даже чайник вроде меня, на второй разряд еле набешающий от топа получит больше удовольствия. Пусть даже иррациональног. Сужу по своему опыту у меня есть первые и вторые лыжи. Первые лучшн:-)
А вот начинать я бы категорически не советовал на топе. У меня супруга сносно передвигается классикой, ну то есть не бежит, а гуляет, но отталкивает я,есть прокат. Так вот на рцс  под ее вес она НЕ СМОГЛА. скользкие, не оттолкнуться и пр . День был испорчен. А на тисе-замечательно. И катит, и держит.
Мое мнение: турист-топ вреден. Считаешь себя лыжнико- лучше топ. Тут говорят он типа не по карману. Но вы посмотрите как забиты горнолыжные склоны-яблоку упасть негде. А там прокат снаряжения стоит столько, что лыжебежцу за полжизни не потратить. Так что не так уж 15тыр и много для среднего, ну или чуть выше среднего россиянина.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Опять. 2-ой разряд...
31.01.2012 10:30
посмотрите заголовок темы. Топ советуют тем, кто начинает только вставать на лыжи. Большинство из тех, кто встает на лыжи даже на 3-ий никогда в жизни не будут катать, даже если им лыжи сам Нортуг подарит из под себя :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
поспешил не прочел весь
31.01.2012 10:33
пост. Абсолютно согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
а у меня вопрос  
31.01.2012 10:22
про мазаться , неужели тут все к каждой тренировке мажут и готовят лыжи , чтобы воспользоваться всеми их чудесными свойствами ? и накатывать ненавистные тисы и кархи , как стоячих ?))

эдак времени на подготовку лыж будет уходить в 3 раза больше , чем на само катание .

зы. лыжи вообще не готовлю , брызгалку аэрозольную и щетки за готовление не считаю.

такого чтобы лыжи прям стояли колом не было.
те кто уезжают - объективно более сильные лыжники .
уверен , поменяйся с ним лыжами - он также уйдет.

по поводу велосипеда и едет не едет , ребята , вы ещё про кроссовки начните рассуждать ... что в кроссовках за 5 тыщ бежишь супер , а в кроссовках за 2 быстрее пешком не выходит )
главное - это физуха . физуха и ещё раз физуха.

чем принципиально будет отличаться шоссейник за 30 тыщ от шоссейника за 60 тыщ к примеру ? да очень мало чем.
первый будет на тиагре , второй на 105.
и что ? ну будут у вас типапластмассовые перья ещё вместо алюминиевых ... да ерунда это.
топовый шоссер тыщ за 200-300 может процентиков 5-10 к средней и накинет ... но все-равно ни какого чуда не будет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Сорокин 291
Не согласен про 5-10
31.01.2012 10:33
Легкая рама или там безошибочно работающие переключатели на велосипеде действительно набросят 5-10%. Но легкие колеса значительно больше сыграют. И дело даже не в физухе, на сколько сильным ты бы не был, раскручивать 1,5 кг в два раза тяжелее чем 1кг.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Из физики, это разгонять 1,5кг
31.01.2012 10:41
тяжелее, чем 1кг, но если разогнал (скорость набрал) уже без разницы. Лишний вес в 0,5кг любителю (не профи) не испортит удовольствие от катания, он даже не оценит этого, скорее всего.
Потом откуда такой расчет, что 1.5 кг раскручивать тяжелее в 2 раза, чем 1кг, особенно если учесть, что общий вес велосипеда около 10 кг? Можно формулу привести?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Как вариант
31.01.2012 10:44
можно в туалет сходить перед катанием. Это и к весу лыж, и кроссовок, и велосипеда относится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Иван Сорокин 291
Формулу не приведу
31.01.2012 10:49
Опять же бабушка спортстмена у подъезда сказала: что 5 гр на раме = 1 гр на колесе.
И тут проблема не в том, что 1 раз раскрутил в сферической вселенной, а постоянно работаешь в подъемы, спуски, повороты. Постоянно раскручиваешь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Иван, это понятно
31.01.2012 11:05
что чем легче - тем лучше.
Но цена на такие колеса отпугнет хоть кого, кроме того, кому эти колеса действительно нужны, ну или у кого денег, как у Абрамовича.
Да нормально люди катаются на велоспедах и за 10 и 15 тысяч, получают удовольствие, и многим реально большего и не надо. Больше смешит, когда человек катит на топе (вел, лыжи и т.п. без разницы) и даже 10% этого снаряда не может оценить в силу своей неподготовленности, а мимо него дети на левушка и СТЦ проносятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Морозов 401
***************************
31.01.2012 10:52
Да ладно...Конечно, если просто по парку покрутить в неспешном темпе 10-12 км/ч - это одно. А если катишь в среднем 25-30 км/ч, да еще рельеф, да от 30-40 км за поездку - тогда каждые 100 грамм на счету. Есть с чем сравнивать. (был циклокрос с шоссейными колесами 11 кг, а сейчас карбошоссер 0 7,5 кг)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
огласите цифры
31.01.2012 10:59
время и среднюю на определенном участке на кроссовом и когда пересели на карбовый шоссер.
сколько прибавили на 50-ке к средней ?)
2км\ч накинули хотя бы ?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Морозов 401
***************
31.01.2012 11:18
2 км конечно накинулись..Циклокросс средняя была 22-25. Время тож.. Причем за счет более скоростного и легкого прохождения подъемов и тягунов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
стоп, стоп. Вот и пришли
31.01.2012 11:09
к тому что, чтобы оценить что-то по достоинсту, нужен определенный уровень. Если нет уровня (подготовки или техники), то и разницу особую не заметишь.
Я вот 40км на скорости 30км/ч не почувствую полная или нет у меня велофляжка (а это 600грам) :) А человек в парке на 15км/ч и тем более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
поймите. что для большинства,
31.01.2012 11:18
катающихся на велосипеде и лыжах, вел и лыжи - это не спортивный снаряд для участия в соревнованиях. Это просто средство получения удовольствия от активной прогулки. И большинство никогда не переходит на новый уровень, когда это реально становится спортивным снарядом. И никогда они не будут к этому спортивному снаряду предъявлять те требования, которые будут к нему предъявлять профи и продвинутые любители.
А вот катание по парку на 15 км/ч на шоссере за 150тыс выглядит смешным и глупым, как и спотыкание через каждые 500 метров на Фишере РЦС.
Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
плацебо
31.01.2012 10:49
попробуйте проедьте грунтовый круг на колесах лх и на колесах хтр и засекитесь .
будете не приятно удивлены.



про легкие переключатели , ещё раз вес 105 и той же дюр эйс отличается мизерно.
работает и сора настроенная четко и без проблем годами.
если колеса полторакилограммовые высокопрофильные и жесткие , пожалуй что ещё и укатите ... они в природе-то существуют , килограммовые колеса ? сильно сомневаюсь.

99% в этом деле - маркетинг.
оборудка дает ощутимо , если сравнивать к примеру , прогулочный вел и топовый предтоповый ... если сравнивать как тут выше пишут про лыжи вторые-третьи сверху с топами , в случае с велосипедами очень похожее будет разница будет , если будет , то настолько мизерна , что ей смело можно пренебречь.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
очень верно сказано
07.02.2012 12:52
У меня много-много лет назад был случай: поехали с братом очень далеко. У него Спорт, а у меня Старт-шоссе. Брат полностью за.. (как бы это сказать?) Так вот, если бы не махнулись велосипедами, домой бы не вернулись. Не даром есть поговорка, что 50 граммов веса колеса (в районе обода, конечно) снимает 1 кг веса рамы.
Конечно, можно говорить, вот поезжу на дерьме, потом чуть получше куплю, потому еще... Но когда же удовольствие получать, можно и не дожить до этого.
Imho, если есть денежная возможность купить лыжи с хорошей сп, то надо брать (конечно, правильной жесткости).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Вопрос в том, что
07.02.2012 12:57
правильная жесткость для начинающего не всегда добро. Коньковый топ - это не то с чего должен начинать новичек.
С том же стартом-шоссе, дай его новичку, тонкие колеса, низкая посадка (руль бараном), на Салюте ему будет удобнее однозначно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А ваш случай так вообще, касается
07.02.2012 14:02
двух людей, хорошо умеющих кататься на велосипедах, которые поехали очень далеко... А не первый раз вокруг дома прокатиться.

Опытные люди вообще очень чуткие к инвентарю, с этим ведь ни кто не спорит, а вот новичку зачастую эта разница по барабану.
Я так же могу привести кучу примеров, когда один топ относительно другого просто "стоял", как на лыжных марафонах один бежит упирается всю гонку, а другой на каждом спуске к нему подкатывается, а поменяйся они лыжами, второй бы просто не добежал хотя тоже вроде бы на топе. К чему такой пример вы привели, и каким боком он к начинающим? С тем, что топ вообще-то лучше, чем не топ, вроде никто не спорил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
про топ для новичка хотел написать
07.02.2012 13:33
свежую историю.
Парень 25 лет из моего клуба (не лыжного): лишнего веса нет, физ.подготовка отличная (2-х кратный бронзовый призер Европы по контактному каратэ, соточку отжаться, пару сотен раз присесть в хорошем темпе - раз плюнуть, полумарафон бегом в очень жарких условия -1ч 24 минуты, т.е. в нормальных за 1ч 20, наверное, пробежал бы), черный пояс (т.е. с координацией все замечательно), как любой сибиряк с лыжами знаком и по физре в школе, и по институту, но не катался несколько лет, опыт катания только по лыжне, но вроде умеет на коньках кататься.

В эти выходные встал "первый раз" на лыжи. Лыжи Фишер РЦС где-то 2006 года выпуска (мои бывшие), коньковые, под его вес идеально. Палки Аванти под конек. После выходных поделился впечатлениями. Более 4-х коньковых шагов по первости пока не получается сделать (какие там 5 км без труда, как писал Александр), намазался, как на классику, но побегать по лыжне тоже не получилось нормально (не удивительно лыжи-то коньковые, жесткие, хотя у меня более мене получалось и на коньковых классикой - экспериментировал когда-то), трасса фактическм равнина - идеал для прогулок любителей (лыжника на ней скучно), но микро подъемы давались очень тяжело, да даже на равнине лыжи стреляли, а коньком совсем не получалось. Спросил про скольжение - ответ отрицательный. Я не поверил, т.к. знал эту пару лыж сам достаточно хорошо. Оказалось, что он их сам попытался пропарафинить, как написано в интернете (это к вопросу, о том, что не умеючи это делать, можно только испортить результат). Он то, конечно, рано или поздно научится, т.к. и с координцией и фих подготовкой все Ок, есть у кого спросить совет, да и вообще планирует, как научится, в любительских стартах попробовать свои силы.
Но вот представьте, что на его месте оказался бы новичек, но без его физ.подготовки, с лишним весом, вообще без опыта катания на лыжах, да еще и девушка. да и без амбиций? Все человек для лыж потерян и уже пишет объявление о продаже лыж (или об обмене на старые добрые древяшки с доплатой). :)

Так что всему свое время. До топа надо тоже дорасти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Конечно, совсем новичку топ ни к чему
07.02.2012 13:54
Но, если научился кататься и ухаживать, то можно покупать, хоть велосипед, хоть лыжи.
Навыки приходят быстро. Я занимался велоспортом, а тут тренер привел нас в бассейн (первый раз в жизни был в бассейне). Сдох через 200 метров. Не те мышцы работают, и не так. Также и с гитарой, жмешь, жмешь на струны, боль в пальцах дикая, а струны не звучат. Потом оказывается не те жал.
Меня в детстве учили на лыжах кататься: в начале зимы - только без палок. Не спотыкаешься, скользишь на одной лыже долго - все, можно брать хорошие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Вот здесь
07.02.2012 14:09
мне возразить не чего, со всем согласен.
Сам плаваю хреново сколько не пытался, и на гитаре вспоминаю, как учился играть, пальцы струну зажать не могли, хотя отжимался на пальцах без проблем :)
Ну так "скользишь на одной лыже долго " - это уже далеко не в первый раз встаешь на лыжи, а многие и никогда долго на одной лыже не смогут скользить, так и будут из года в год гулять по лыжне, и тоже свой кайф ловить.
А хороший спортивный инвентарь - это всегда хорошо, с этим глупо спорить, и ни кто не спорил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Морозов 401
****************
31.01.2012 15:31
Вообще в современных кросовках - много различных технологий. Думаю, что с ломовой физухой бег в кедах по асфальту удовольствие не очень. Так что дело тут часто не в скорости ,а в удобстве и безопасности тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Морозов 401
*****
31.01.2012 15:36
...это я Денису по поводу кросовок...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
Алексей
31.01.2012 16:46
не нужно в крайности.
про кеды по асфальту - речи не было.
да и не относятся кеды к кроссовкам беговым ни коим образом .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
При этом надо так же
01.02.2012 09:48
заметить, что одни из самых дорогих - это облегченные марафонки и полу-марафонки, которые нужны именно для подготовленных профи и только на соревнования. Бегать новичку в них по асфальту - это как раз убить суставы. Может их новичку посоветуем?
В то время как есть большой выбор среди кроссовок относительно недорогих, но обладающих достаточным амортизационными свойствами.
Хороший пример, кстати, о вреде начинания с топ :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Про возраст не стоит забывать
31.01.2012 14:29
В садике, в который я ходил в детстве, зимой в обязательном порядке все катались на лыжах по лыжне протоптанной вдоль забора. Уже не помню с какого возраста, но в шесть лет точно уже катались. Родители у меня были не лыжниками, поэтому по незнанию купили мне деревянные VISU с креплениями на валенки:) А ведь если бы родители не пожалели потратиться на топ лыжи, мог бы уже с шести лет получать удовольствие от проката:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Юрий Корчемкин 124
) как же давно это было
31.01.2012 16:39
В мое детство лыжи были призами шахматных турниров и источников обморожения на физкультуре, поэтому "легкая" нелюбовь к ним теплилась до 28 лет. Мотивацией к лыжам стало постепенное увлечение бегом на большие, как казалось на тот момент, расстояния и желание избавиться от болезней.
Универсальная Тиса, теплые ботинки на SNS и теплый лыжный костюм... продолжением к которым явились первые мази и парафины... Медленно, но верно стали расти расстояния, как классикой, так и убогим коньком... Но глаз завораживали пролетающие мимо лыжники в классных костюмах, с отточеной  техникой конькового хода... Тогда я еще только догадывался о прокатах, о правильной постановке рук, стопы, смещении тела, о синхронности всех движений и дыхания, высокофтористых парафинах и прочих на тот момент совсем неочевидных вещах. Внутри все кипело и бурлило, хотелось хоть чуточку за ними подержаться, росла техника, выносливость и вот настал тот момент, когда я захотел лыжи как "из телевизора"... я просто пришел их и купил... потомучто на тот момент это было уже легко сделать, в отличие от давнего советского прошлого...
Но это еще не все, оказалось мне повезло, что у меня поехали якобы топовые лыжи! Не из спортцеха, не из под Евгения Дементьева, а из специализированного розничного магазина.
Ну а дальше лыжи стали любимым хобби, как бег и велосипед... Хочется вникать в каждую мелочь, в каждую деталь, как инвентаря, его подготовки, так и техники движений, дыхания, психологии, в каждые аспекты, позволяющие хоть чуточку, но улучшить результат, непрерывно достигая маленькие цели: 10, 20, 50 , 100 км.
Мне повезло, материальные возможности не ограничивают мотивацию, но мне не повезло с тем самым фундаментом, который можно было бы заложить в детстве. Не было ни кумиров, ни инвентаря, был только единый норматив и единый подход!
Найти мотивацию, по-русски желание - это самое главное... если этой мотивацией станет инвентарь Топ уровня, да пусть бы и так!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 pavel zenkov 56
Про лыжи из под спортсменов  
31.01.2012 19:48
Они и не должны катить так, как хорошие лыжи продавать никто не будет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Лучшей мотивацией
31.01.2012 20:08
у нас в детстве было покататься с горок. До ближайших горок было 6 км, поэтому туда ехали с  удовольствием - быстрее бы доехать, а назад уже деваться некуда.
А вообще стоит порадоваться за Александра Золотавина. Купил хорошие лыжи, доволен и с другими хочет радостью поделиться. А то ведь бывает купит человек топ лыжи, а они едут вовсе не так как он ожидал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
точно
31.01.2012 20:37
Лыжи должны быть такие, чтобы радость приносили. Кому топ, кому тиса, а кому чтоб в цвет с костюмом. Лишь бы человек катался и радовался. Если мучит, что на тисе, надо менять. Нет- можно и на ней оставаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
а лучше всего - это найти хорошего тренера.
31.01.2012 22:26
все остальное решится само собой. Мне в этом очень повезло. В 1971г искал кроссовки в Питере, а нашел замечательного тренера: Ковригина Александра Сергеевича. С тех пор других проблем, как только найти время для тренировки не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
Присоеденясь
31.01.2012 23:11
Юрий.Прямо как про меня.
Я тоже дорос до ТОП.Т.к LS  меня уже не устраивают.Но когда их купил и боты соломон на профайле-то чуствовал после деревяных лыж в детстве,что еду на вершине техническго прогресса.
Вобщем я за первый комплект дешевый-а там уже как пойдет.
Завидую я тут форумчанам.У меня самого проблема с позвоночником не дает бегать.Только лыжи.Да и на разряд врядли пробегу из-за того же позвоночника.А все дело в перерыве в 10 лет в физкультуре.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Роман Тишин 20
Змею Петрову
08.02.2012 11:06
"Коньковый топ - это не то с чего должен начинать новичек."
А с каких лыж должен начинать новичек-любитель. Тоже не особо хочется купить дешевый комплект, который не поедет и придет разочарование. Я не прошу подобрать мне лыжи по моим данным. Просто прошу назвать модели лыж не топ, которые по вашему мнению заслуживают внимания новичков. Так сказать, соотношение цены-качества. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Коченихин 11
Змею Петрову
08.02.2012 12:31
Полностью присоединяюсь к данному вопросу!!!!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Коченихин 11
Змею Петрову
08.02.2012 12:34
И попутно вопрос: есть ли смысл рассматривать универсальные лыжи (бегать собираюсь в основном коньком, но иногда классикой - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ, В СОРЕВНОВАНИЯХ НЕ УЧАСТВУЮ.)??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
У нас на уроках физры
08.02.2012 12:55
был 500 метровый круг вокруг школы, лыжня, но было пару участков по 50-100метров, когда рядом с лыжней можно было бежать коньком. Кто умел коньком, тот мазал пластиковые лыжи под классику и бежал по лыжне, а на этих участках бежал коньком, и на зачетах за счет этих участков часто получал хорошее приемущество перед теми, кто коньком вообще не умел и проезжал всю дистанцию классикой. Никого особо не напрягало и не заботило на том уровне, что лыжи тогда  вообще не делились не конек/классика и были смазаны под классику и ни разу не парафинились, не особо и заботила длина палочек. В классе было человек 5, которые лыжами не занимались, но 5 км по этой трассе таким образом бегали в районе 20-21 минута (возраст 14-15 лет). Знаю, что многие обычные катающиеся в парках так же ходят по лыжне и иногда небольшие куски коньком (на большие подготовки не хватает просто). Если вы собираетесь также кататься то по лыжне, то коньком без каких-то замашек на скорость, то универсальные или неочень длинные обычные лыжи справятся с этой задачей вполне успешно.
Если же собираетесь совершенствовать технику и классического, и конькового хода, то рано или поздно встанет все равно вопрос о покупке и палок, и лыж, и ботинок чисто под классику, и под конек.
Т.е. двух зайцев вы убьете, только в случае, если вам просто нравится кататься в свое удовольствие, если начнут возникать желания улучшить технику и скорость, то уже инвентарь более специализированный понадобится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Все зависит от новичка
08.02.2012 12:35
от его амбиций (задач и целей), физподготовки, как собирается кататься (по лыжне или коньком), есть ли уже опыт катания, опыт в смазке лыж, достаток и т.д. Новичек новичку рознь.
Как только человек сам себе ответить на эти вопросы, так можно и лыжи выбирать.

Фирма производитель лыж может быть любая, главное, чтобы лыжи под вашу подготовку и цели подходили. Моделей тоже море, часто надо исходить из того, что есть в магазинах, где бываете.

Новичку, который и по лыжне не может уверенно кататься, разумеется не надо начинать с топовых коньковых, он на них кататься просто не сможет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Роман Тишин 20
Змею Петрову
08.02.2012 13:49
1) Амбиции скромные (пока), а так цель - поддерживать себя в нормальной физической форме.
2) Физподготовка средняя, ногами нормально, руки слабоваты. Руки, ноги - главное хвост )) шутка.
3) Стиль катания конек, трассы скорее не подготовленные (речка, парк)
4) Опыт катания на уровне физкультуры в школе, было давно, хотя коньком катался хорошо (профессион. техникой конькового хода не владею)
5) Опыт в смазке лыж нулевой, парафиновая свечка и вперед ))
6) Достаток достаточный, извиняюсь за тавтологию.
7) Москва, магазинов по выбору лыж достаточно, другой вопрос наличие, но опять же зависит от рекомендуемых вами моделей.
Постарался ответить на ваши вопросы, возможно неполно. Так, что вы порекомендуете в итоге? Хочется получать удовольствие от катания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Коченихин 11
Змею Петрову, Роману Тишину
08.02.2012 13:53
Роман попал в "точку"! Абсолютно ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ! ПО КАЖДОМУ ИЗ ПУНКТОВ! Присоединяюсь к вопросу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Роман,  раз опыт
08.02.2012 14:21
катания есть, есть и какая-то уже пусть и неидеальная, но поставленная технка конька, стиль катания уже определен конкретно, то разумеется надо брать специализированные лыжи (не комби, не классику, а именно конек), и лыжи подходящие вам под вес, техника уже должна позволить оценить это.

Если с деньгами не проблема, то можно порадовать себя и топом, но если возьмете 2-3 модель сверху от любого производителя, то они также удовлетворят все ваши запросы, но осознание, что в руках (точнее ногах) топ будет немного больше греть душу. ИМХО

Лыжи отдавать в сервис, или постепенно разжиться инструментом и смазками самому, процесс подготовки лыж - это тоже определенное удовольствие, главное самому воочию увидеть процесс от более опытного товарища.

Вот если бы вы попросили совета, чтобы взять для неспешной прогулки по зимнему лесу по лыжне, а может и вообще без лыжни, птичек там послушать, мозжевельник понюхать, то посоветовал бы взять лыжи с насечкой за 1.5 тыс рублей. Вообщем, нет плохих лыж (ну кроме откровенного брака, который и срди топовых случается), есть лыжи под разные цели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Кирилл Ч 50
Самоподготовка лыж в картинках
09.02.2012 17:29
нашел на этом форуме ссылку
http://biathlon.by/phpBB/viewtopic.php?t=552  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Это хорошо
10.02.2012 13:18
но надо воочию увидеть. Такие вещи, как "скребком с легким нажимом", "щеткой со средним нажимом" - все понимают по разному. Лучше понаблюдать за опытным человеком в первый раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Не исключено, что
08.02.2012 14:29
через год-полтора, особенно почитывая форум, возникнет желание попробовать себя в любительских стартах или даже марафоне, вот тогда ноги сами топ попросят. Аппетит, как говорится, приходит во время еды, и ничего другого как топ уже не захочете имет, а возможно еще и не одну пару, а подразные условия, тем более достаток позволяет :) А лишняя пара никогда не помешает на начало и конец сезона, так что в любом случае не сильно прогадаете, если возьмете сперва лыжи чуть попроще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Роман Тишин 20
Змею Петрову
08.02.2012 19:39
Красиво вы каждый раз от ответа уходите )) Мог бы я консультацию и в магазинах спросить, но особо доверия нет к продавцам. Поэтому и спрашиваю здесь, понимая, что на данном форуме много профессиональных лыжников. Я так понял, что вы тренер (поправьте если ошибаюсь) следовательно через вас прошла не одна пара лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Алексей Ашитко 756
Роман
08.02.2012 21:08
все очень просто.Вам подойдет любая вторая или третья модель у любого производителя.
Заходите на сайт,смотрите,запоминаете название и идете в магазин.Лучше вторая.
Тот же Пелтонен Зенит,Фишер SCS,Россиньол Делта или Зайнекс,Атомик Про и т.п.
Другое дело что цена на них будет как на топовую прошлых лет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Тут где-то
08.02.2012 22:01
в соседней ветке был отзыв о покупке Карху Кристалл за 3 с копейками тысячи, даже очень старые и б.у. топы сложно за такие деньги купить. Но учитывая, что Роман в деньгах не стеснен и цели не ставит сэкономить, советовать искать, где кархами торгуют нет смысла.

Хотя для кого-то это может быть ключевым вопросом, типа: соревноваться не планирую, а сэкономить несколько тысяч рублей очень интересно. Для пенсионеров и жителей не М и П может оказаться существенной разница между старым топом за 10тыс (да в регионах, зачастую таких скидок на прошлогодние и не делают) и лыжами за 4-5 тыс. А если человеку 15 тыс -не деньги, его вопрос экономии на инвентаре не волнует, и техника какая-то уже есть, то проще сразу топ брать, и душа будет спокойна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
И душа спокойна
08.02.2012 22:22
)))))))) Змей, где же последовательность? Берите топ, они сейчас со скидками в магазинах. Мэдшузы вообще по 7.5, но учитывая отзывы на сайте, душа с ними спокойной не будет))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, мне жаль вас, если
09.02.2012 10:56
вы логики и последовательности не видите. Но это сугубо ваши проблемы, а не проблема в том, что последовательности действительно нет в моих словах.
В данном случае спокойстивие души  - это отсутствие терзаний по поводу мнимых проблем: а вдруг топ побыстрее все же будет 2-х сверху лыж, а я буду мучиться на 2-х?, а может все же топ надо было взять, не зря же они топ и в 2 раза больше стоят? и т.п. прочие вопросы, которые вообще не значительны для человека, который просто хочет хорошо кататься, без заморочек с соревнованиями.

А вы про другие душевные переживания. По поводу крепкости и надежности. В этом случае топовые лыжи менее крепкие, чем 2-3 лыжи сверху, за облегчение лыжи на 100 грамм приходится платить надежностью. У М, кстати, есть (была) модель для туризма с металлическими кантами, вот купите ее и переживать за крепкость не будете, если пена М и дырка у Ф спать спокойно не дадют :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Ну если брать самые низкие цены за старый топ,
09.02.2012 11:10
то логично их сравнивать и с самыми недрогими и не свежего года выпуска из 2-3 сверху лыж.
Вариант уже называл: Карху Кристалл - 3.5 тыс рублей.
Разница более 2-х раз. Не мало, если учесть, что в регионах полно людей с зарплатами около 10 тыс рублей и пенсиями около 5 тыс. А на лыжне разница (если жесткость будет подобрана верно) для обычного катания не существенна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
В смысле?
08.02.2012 21:46
Я помоему четко ответил, что вам нужно выбирать. Хотите побаловать себя, учитывая, что экономия в финансах вас не волнует - возьмите топ от любого производителя, но в принципе, ваши нынешние потребности может смело удовлетворить 2-3 модель сверху (опять таки кто производитель не так важно, какой больше слух радует или чья расскраска милее), главное, чтобы это были коньковые лыжи и подходили под ваш вес. При покупке лыжи надо осмотреть внимательно на наличие брака, брак или небольшие косячки бывает абсолютно у любого производителя и в любом модельном ряду.
Что не понятно? Спрашивайте.
PS Тренер, но не по лыжам. Профессиональных лыжников тут вроде вообще нет, все любители :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Тарасенко 17
про лыжи
08.02.2012 23:07
Для начала думаю будут не плохими фишки LS ,по теплу катят прилично.Когда -10 и ниже,то любителей особо не видно.Откатал на них четыре сезона,жалел что взял комби,не имел понятия что мне надо.Недавно купил RCS, пару катаний привыкал,сейчас получаю удовольствие,не плохо получается толкаться под каждую ногу.На топах не умеючи кататься,будете не прилично смотреться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
LS мягкие, а тут
09.02.2012 11:22
человек уже обладает коньковой тхникой на каком-то нормальном уровне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
LS Фишер
09.02.2012 12:55
По своему опыту говорю-без парафина LS  очень быстро встанут.ТАк что парафинить и все.
Вчера видел CS  в Триале вроде по 4 тр.
Так что их рекомендую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей 1407
Уточните. пожалуйста,
09.02.2012 15:15
CS или SC. Это разные лыжи. CS вроде уже не выпускают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
Начинать нужно!
09.02.2012 17:54
Начинать нужно!С попеременного двухшажного хода!А дальше по технике и амбициям
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
+100
09.02.2012 23:53
Сам уже ни раз в этой ветке писал, что если человек не научился элементарному передвижению по лыне, то за конек рано браться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
+100
09.02.2012 23:53
Сам уже ни раз в этой ветке писал, что если человек не научился элементарному передвижению по лыне, то за конек рано браться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
я что-то не пойму
09.02.2012 18:27
тут все готовят лыжи к каждой тренировке что-ли ?!
зы. два дня подряд при морозах мои дешевые комбимадшусы катят лучше встреченных топов.
не мажу вообще.

а вот такой вопрос , сколько при температуре -17-20 даст в процентах более-менее правильная смазка лыж ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Вот как раз в январе ездил на дешевых лыжах  
09.02.2012 18:46
Погода одинаковая, разница в три дня. 17 градусов, влажность 70, солнце, снегопада не было давно.
Первый раз не делал ничего, во второй  Свикс СH7 в роли базы, СH4 погодная один раз, щетки бронзовая, белый нейлон и в конце голубой. Всё. Субъективно катили в 1,5 раза лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Ковалеф 111
разница в три дня может сильно влиять
10.02.2012 02:02
на скольжение, даже если погода не менялась. За три дня на солнце и на морозе старый снег становится еще старее и тверже и скольжение может улучшиться. Хотя и парафин тоже влияет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Денис, в том то и дело, что
09.02.2012 23:50
прибавка для тренировки может быть вообще не ощутима, а вот на соревнованиях даже мизерный проигрыш в скольжении - это уже проигрыш равному по силе сопернику.

Если лыжи периодически смазываются, то большой потери на будет, если конкретно к этой тренировке они не готовились. А вот если нормально подготовить лыжи, которые до этого полгода были без ухода, то лыжа (как ниже написал Александр Хохлов) может чуть ли не в 1.5 раза лучше заскользить. Поэтому если вы будете ухаживать за недорогими лыжами, то будете регулярно накатывать топовые лыжи,за котрыми хозяева редко ухаживают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Другая точка зрения
10.02.2012 10:22
То, что в соревнованиях небольшая разница в скольжении может сыграть роль - согласен.
А вот для тренировки... зависит на каких скоростях и в каких режимах их катаете.
О скольжении в 1.5 раза лучше. Для себя еще приемлемо создавать такие градации. Но для других - это ни о чем, кроме, что лучше скользит не говорит. И эти 1.5 что это? Понятно, что лучше, но в конкретном количественннном соотношении это не понятно о чем.
Здесь есть еще один момент, который обычно мало затрагивается. Это нанесение парафина - как работа во вредных условиях труда. При ежедневном многократном нанесениии без средств индивидуальной защиты (респиратора с фильтром для защиты именно от этого) и отсутствии вытяжки (открытая форточка не есть полноценная вытяжка) эти работы как минимум соответствуют классу вредности не ниже 3-го. А именно  1 степени  3  класса  (3.1), когда  условия  труда характеризуются такими отклонениями  уровней  вредных  факторов  от  гигиенических нормативов,    которые    вызывают    функциональные    изменения, восстанавливающиеся,  как правило,  при более  длительном  (чем  к началу следующей смены) прерывании контакта с вредными факторами и увеличивают риск повреждения здоровья; А при постоянном не восстановлении  в  течении продолжительного прериода времени (несколько недель -несколько месяцев) уже соответствуют 2 степени 3 класса (3.2) - уровню вредных факторов, вызывающих стойкие функциональные изменения, приводящие в большинстве случаев к  увеличению  производственно  обусловленной  заболеваемости (что проявляется повышением уровня заболеваемости с  временной  утратой трудоспособности  и,  в  первую очередь,  теми болезнями,  которые отражают состояние наиболее уязвимых органов и систем  для  данных вредных  факторов),  появлению начальных признаков или легких (без потери профессиональной  трудоспособности)  форм  профессиональных заболеваний,  возникающих  после продолжительной экспозиции (часто после 15 и более лет);
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Согласен. 1.5 раза - уверен, это образно было
10.02.2012 13:29
сказано. Смысла такой - как небо и земля. Математики в 1.5 раз нет.
Про класс вредности. Не знаю многие по-моему очень приувеличивают. Вон парафиновые свечки люди жгли и без проблем. А там ведь открытое пламя, а не на несколько секунд горячий утюг прислонили. Ну да не фторовые свечки были, но ведь и фтор на каждую тренировку ни кто не кладет. Если без фанатизма и нужно подготовить одну пару 1-2 раза в неделю, а не на команду, то можно и без специальной вытежки и респератора. Во всяком случае за 10-12 лет лыжных увличений проблем никаких не поимел :) Флюрографию прохожу каждый год.

Если уж человек отвалил денег за топ, то использовать его надо на все деньги. А не так, чтобы тебя на СТЦ за 1.5 тысячи со спусков накатывали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Тему поднял для тех, кто парафинит заново..
10.02.2012 13:49
На каждую тренировку. И занимается многократным пропитыванием без вытяжки и должных средств защиты. В класс вредности 3.1. они точно попадают. Говорю это как аттестованный специалист с опытом работы на вредном производстве по этому вопросу. А 3.2., 3.3, и как крайний вариант - 3.4 - это уже индивидуально.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да, ладно...
10.02.2012 14:48
непосредственно контакт утюга с парафинами идет ну минуты 2-3 на пару, как это можно с рабочей сменой сравнивать??? Производители утверждают, что вредные испарения пойдут, только в случае, если рекомендуемая температура значительно превышена. Жителей центральных районов мегаполисов 2-мя минутами испарения парафина пусть даже каждый день не напугать, мы тут и не такое вдыхаем...Вот профессиональные тренеры-смазчики - это да, другое дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
незачет. приходите на пресдачу
10.02.2012 17:42
А если серьезно, то в первую очередь это касается тех, кто многократно  наносит парафины и т.п. за один цикл подготовки лыж. И делают это перед каждой тренировкой, т.е. практически каждый день, не используя при этом средств индивидуальной защиты и хорошей вытяжки. И здесь самое важное  в степени вредности воздействия - это сколько вещества попадает в организм такого горе-смазчика.  И зависит это не только от времени контакта утюга с лыжей, а вообще сколько времени этот утюг находится в рабочем состоянии. И в еще большей степени от тренда концентрации таких веществ в воздухе помещения и времени нахождения их там, где работает такой смазчик. В чем выражается недовосстановленность после такого воздействи?. Например в том, что снижатся ЖЕЛ. Не так резко, но это накапливается при каждодневном повторении из месяца в месяц. И это и есть 1 степень 3 класса вредности (3.1).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А я сразу оключаю утюг,
12.03.2012 11:30
как нанес парафин, пока шлифую, пока закрепляю в станок следующую лыжу, утюг в выключеном состоянии.
Многократно пропитывают лыжи обычно безфтористым, да и сама процедура не так часта - после покупки лыж и после циклевки(или ШШ).
Базовый+НФ+порошок подавляющее большинство любителей только на старты готовит, да и то это только 3 раза включить утюг на 1-1,5 минуты на лыжу.
Вообщем, я за респератором не спешу в магазин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Ковалеф 111
моя версия
10.02.2012 02:07
в мороз лучше катит более жесткий и гладкий пластик (без структуры) - что и наблюдаем на дешевых лыжах по сравнению с "теплыми" топами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Сейчас все лыжи даже
10.02.2012 07:51
дешевые делаются со структурой, при этом часто на недорогих, как раз крупная и достаточно грубая (т.е. нужно доводить до ума особенно для морозной лыжни). Пластик на недорогих тоже мягкий. Исключение разве (и то неуверен), что Тиса, там пластик вроде очень жесткий и внешне более походит на пластиночный винил.

Так что предположение, что из-за отсутствия структуры и более жесткости сп - неверно.

Просто действительно ухоженный (тщательно отшлифованный и хорошо пропарафиненный) ширпотреб может запросто покатить лучше неухоженного топа. На соревнованиях мы редко видим людей с неухоженными топами, а вот на обычном катании сплошь и рядом встречал топовые лыжи, которые на подготовленном СТЦ можно делать, как стоячие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Прохоров 138
Пробовал я Fisher LS Classic  
11.02.2012 23:13
Что я с ними не делал - они не ехали.
Я как понимаю внутри там вообще деревяшка - ни жесткости ничего.
В общем вернулся на ЦСТ RS Classic.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Черноморский 1453
На чем ехать - личный выбор
10.02.2012 12:25
То-то я и думаю - откуда все больше и больше народу на топовых лыжах, которые не едут?
И которые на спуске я на коцаных-перекоцаных Зенитах (да, да, тех самых Зенитах) обхожу со свистом?

Чепуха все это, ИМХО, полная.
Дешевые понты как есть.

Если это коньковые лыжи, а не прогулочная тиса с начечкой, то НЕТ никакой принципиальной разницы для тренировочного процесса.
Нормальная регулярная подготовка лыж и уход за ними делают скольжение как минимум не хуже, чем у неухоженных топов.

У меня RSCы появились только когда я начал марафоны регулярно бегать, и в тренировочном процессе я их использую нечасто.
Другое дело, что они когда-нибудь передут в разряд тренировочных - это логичный процесс.
Но это случится нескоро.
А покупать топовые лыжи просто так - глупость полная.
Если много лишних денег - неужели совсем некуда тратить?

Сначала выход подготовки на уровень хотя бы 3-го разряда, параллельно с этим - освоение процесса подготовки лыж, и только потом топовые лыжи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Поддерживаю.
10.02.2012 13:35
Хорошо изложено.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Зенит не зенит, не важно.
11.02.2012 18:14
Конечно, со свистом весь топ. Вы их не готовьте и сравните. Прошлую субботу мои топ которые до -5 в - 22 по новому снегу не ехали, подтупливали. А вот сегодня -19 -17, снег уже не новый, просто отлично. Никаких парафинов. Только бронзовой щеткой слегка. И зачем любителю покупать за 7 когда можно купить за 12-14 и вопрос по парафинам отпадает. Утюг не нужен (5 т.р.) парафины тоже (1 т.р). И время 30 минут на подготовку. Да еще и универсальные лыжи получаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Черноморский 1453
смех просто,  да и только  
11.02.2012 21:38
"Утюг не нужен (5 т.р.) парафины тоже (1 т.р)."
Утюг 2-3, а вот стоимость полного комплекта парафинов - сравнима с топ лыжами :)

Извините конечно, но это Ваш пост выдал полного профана и дилетанта.
Деньги есть - ума не надо.
Такого на Зенитах обходить на спуске - одно удовольствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
12.02.2012 03:41
Ну зачем эти максимы опять. Человек ведь не про полный комплект парафинов, а про набор. CH-набор даже свикса, не говоря про наши дешевые варианты, стоит меньше 1000. Снова путаем "высокие полеты" и средний уровень, и не можем стать на другую точку зрения. До третьего разряда любой, кто физически в норме и тренируется, докатит с набором парафинов ценой в 400р., на начальных спортивных лыжах. И даже вообще без парафинов, один базовый, чтобы глянец приятный на лыже был и пропитка. Какой процент здесь нуждается в разрядах ? Такое чувство, что здесь надо создавать 2 раздела, для спортсменов и просто катающихся )) Чтобы разорвать кольцо неуместного снобизма. Да, я тоже видел день назад очередного катальщика на РЦСах. Ехал он со скоростью 7км/ч. Что ему эти парафины дадут, для чего ? Ну купил и купил )) Не почитал здесь полемику о лыжах для начинающих, или понтовщик, или просто денег не жаль, думал, станет, и поедет сразу. А теперь еще может грустный станет. Вот едет он на топах, а его обгоняют, как будто он вообще и не двигается. Сразу думы тяжелые - продали брак, лыжи не те, и вообще непонятно, как это его обгоняют, может, у них лыжи секретные )))  А если человек уже умеет средне кататься, денег не жалко, времени жалко - станет и поедет на этих РЦСах, со скоростью 14 км/ч. И тоже не будет думать о парафинах, и совсем не обязательно ему думать. Все страсти о парафинах имеют смысл для тех, кто соревнуется, секунды выжимает для себя. Кому это не надо, может вообще ни разу не прикоснуться к СП коньковой лыжи после первой обработки, и никакого криминала тут нет. Это все пластик, и он будет ехать, и через год, и через 15 лет, и будет ехать без всяких парафинов. Хуже ? Да, хуже, чем мог бы, но не в 2 раза хуже, и для несоревновательного человека это может быть не важно. Физический смысл скольжения - водяная пленка, иначе мы бы все лихо летом скользили бы на парафинах по стеклу и пластику. Размотали бы рулон пленки на дороге, намазались бы ускорителями по 5 т. и ездили )))  Кто-то тут еще определил срок службы лыж в 5000 км. Тоже это все относительно. Смотря для чего. У меня дрова намотали около 2500, и на них еще можно ездить и ездить. Первые нормальные намотали уже 4000, царапины появились, в них обычно сам лыжник виноват, а сами лыжи почти как новые. Думаю, еще 15000 проедут. Может, и 25000. И все это время их можно будет использовать как тренировочные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
+100
12.02.2012 09:26
Согласен с sk.
Почему-то человек, научившись что-то делать лучше других ,возводит собственное мнение в абсолют. Если следовать такой логике, то человек , пока не научится ездить как Шумахер, должен на киа и дэу кататься. Конечно, нафига деньги выкидывать - лишние что ли. Лучше картошки  пять тонн купить. Или эти.... панты марала.
Кстати, сколько езжу в финляндию постоянно обращаю внимание, что подавляющее большинство финов едет пусть и не на топах, но и далеко не двадцатилетних зенитах.
Мы же не носим старые перелатанные пальто или рваные заклееные скотчем ботинки, хотя они ого го сколько еще послужить могут, а на льду устойчивее новых. А на лыжи значит можно вытянутые треники и убитую тису. Потому как спортивный костюм только от третьего разряда, а семь км в час можно и в джинсах развить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Тут немножко есть разница
12.02.2012 14:56
Ходить в старом пальто или в новом для человека самодостаточного, которому не нужно выпендриваться, разницы нет. А вот когда этот же человек едет на хороших лыжах со скоростью 7 км/час, наслаждаясь природой, то тут другое. Потому что усилий тратит меньше, и именно поэтому и наслаждается. А когда коньком проката нет, потому что лыжи дерьмо, удовольствие уже не то.
Т.е. необязательно, когда тихо едут на топ-лыжах - люди снобы. Может быть они поняли, что жизнь короткая, и лучше на лыжи деньги потратить, чем, например, на корыстную подружку.
На всякий случай: у меня топ-лыж нет. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Это сразу заметно, что нет :)
15.02.2012 09:00
Ну какой прокат может быть на 7 км/ч, какое скольжение тут важно?
Про пальто: выбор же не только в старом-дырявом или новом ходить, есть еще и выбор ходить в нормальном новом теплом пальто или дорогущем от супер дизайнера. Если ты на работу едешь в общественном транспорте, а не на прием к английской королеве, то зачем нужно супер-модно-дорогущие? Для каждой цели есть свои вещи. Не зачем покупать топ и ездить на скорости 7-10км/ч, как и покупть феррари, чтобы кататься по пробкам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
О сроке службы лыж
12.02.2012 12:39
То, что люди упоминали цифру в 5000км. Это - для соревнующихся.  У них нагрузки на лыжи значительно выше, чем у физкультурников и особенннно, чем у любителей погулять на лыжах. И срок службы лыж для спортсменов может быть и меньше 5000км. И не обязательно, что при этом лыжа разрушается полностью. Она просто перестает работать. Например, теряет жесткость, СП повреждена очень сильно, канты - также, сердечник имеет явные признаки рызрушения. А тот, кто не предъявляет таких строгих требований к лыжам, может на них кататься в несколько раз больше. Это уже зависит от того, сколько он весит, как владеет техникой лыжных ходов, как лыжи обрабатывает и где катается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
пробег
12.02.2012 13:43
Да пусть хоть  50000км лыжи служат. И что? из-за этого лишать себя радости от покупки , обработки и обкатки новых лыж? Не согласен.
Машины тоже по 20000 км могут жить, а многие их раз в три-четыре года меняют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
пардон
12.02.2012 13:45
Пардон 200 000
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
А вы хоть сами поняли, что пишите
12.02.2012 15:12
Я вас не понял: ни вашу реакцию на мой пост, ни цифры, которые вы приводите. На мой взгляд, в этом наборе слов смысла нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
В точку
15.02.2012 08:49
Покупать лыжи за 14 тысяч и кататься на них не подготовленных. Ну это как вел взять за 100тыс и не смазывать даже цепь. Не смазывать вел можно, когда он за 5 тыс рублей, потому что не жалко и все равно в гонках ему не участвовать, а вот не ухаживать за дорогим велом (лыжами) - это кощунство...
Александр, мы уже поняли, что вы готовить лыжи не умеете, это иллюзия, что они у вас прекрасно ездят и будут ездить, проездите еще пару сотен км (насобираете грязи, микроворс появится от трения по жесткому снегу) и будут катить они, как ашан лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Sergey Birukov 7331
Тема сложная. Многое от человека зависит
10.02.2012 19:56
Согласен, что самые дешёвые модели лыж, как правило, не подходят для совершенствования лыжных навыков взрослого человека. Но выбрать иногда можно.

Ради объективной оценки решил покататься в один день на 4-х разных по уровню коньковых лыжах Madshus. Хочу сказать, что не столь огромная разница в скольжении и в работе, как многие думают. Не исключаю, что у другого производителя расклад может быть иным. Постараюсь написать материал на эту тему. Но чуть позже.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Oleg Babkov 87
можно и  
12.02.2012 13:52
Можно и со второй модели.тоже не плохо будет
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Роман Тишин 20
Не топ
12.02.2012 16:13
Не знаю почему, возможно сделал не правильный выбор купил Rossignol Zymax, в магазине от топ не навязчиво отговорили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Oleg Babkov 87
нечего слушать продовцов
12.02.2012 16:44
Лучше дельту или икс сумы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
Неплохой выбор
05.03.2012 19:05
Я их пробовал очень даже достойная лыжа для тренировок и катания в удовольствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Alexandr Popkov 10
тож думаю можно
12.02.2012 16:20
Одно осознание хорошего инвентаря, хорошей погоды, хорошей компании и тд - заставляет человека еще и еще вставать на лыжи и снобизм здесь не причем - от катания надо получать max удовольствия...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
проблема, что
15.02.2012 09:02
топовый инвентарь неудобен для новичка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
О чем спор
12.02.2012 16:42
Если все отбросить-то спор то скатывается к деньгам.
Если деньги не проблема-то бери сразу топ.
Если лишних нет-то начинать с простого.
Глупо наверно на последние деньги купить ТОП и ждать чуда,что лыжи сами повезут.
Начинать можно вообще с прокатных лыж.5-10 прогулок- и все понятно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Вот о чем
12.02.2012 19:00
Деньги есть. Покупаешь не топ. Так как вроде везде говорят зачем топ он не лучше и уж тебе точно не поможет. Катаешься, вроде нормально, реально оцениваешь себя, что и не должен ехать быстро. В гору медленно, так как и по прямой вваливал и пульс за 178 стабильно. Когда катишь то чувствуешь, что можно было бы еще прокатить подольше и поймать то расслабление, но лыжи останавливаются и дабы не снизилась скорость ты вынужден толкаться. И все в этом роде. Но, совершенно случайно пробуешь топ, и понимаешь, что деньги на ветер выкинул. На топе, все верно, всех не обгонишь и сами лыжи не повезут. Никто об этом не говорит, но вот в отношении самого себя прибавляешь значительно. Так, что в этом сезоне свои субботы и воскресенья( если нет форс мажора) я не пропускаю. И поэтому всем тем, кто думает , что взять, советую попробуйте сначала на топе прокатиться и затем делайте выбор. Я свой сделал. Не топовые теперь асфальтовые. И плевать мне кто меня объедет с горки или еще как. Я делаю это для себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
Еще один нюанс
12.02.2012 19:25
Я за топ-лыжи, но и за вторые или третьи. Я больше за топ-трассу. И еще больше за топ-технику. За правильную смазку, методику, за лучшее состояние здоровья. В целом: я за Лыжный спорт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Окей. Все на Лыжи!!!
12.02.2012 19:38
Предлагаю закончить на этом. Все остались при своем мнении. И любители на топах и спортсмены на не топах)))))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Вот-вот
12.02.2012 23:01
Всем по карбонлайту, трассу от подъезда, мешок парафинов и ящик циклей (или как правильно во мн.ч.?),  МПК 90 мл/мин/кг, инструктора и смазчика. Короче, голосуйте за Путина и все будет:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
12.02.2012 20:50
Так вы посмотрите, с чего начали. Написали, что начинать надо с топ-лыж, безальтернативным слогом. А это вариант не для всех, и не годится в качестве универсального рецепта. Вы получили положительные эмоции, купив топ, и выдали это как директиву ))  У вас пульс 178, вы взяли топы, стало полегче. А у кого-то даже на дровах при той же скорости будет всего 140. Кто-то чувствует, что добавить физики ему лень или организм не позволяет, а деньги есть. Ну и пусть покупает топы. А  у кого денег нет или готов не полениться и добавить физики на начальных лыжах - поедет на начальных. Совершенно разные у всех начальные условия, кто-то приходит в лыжи никаким, кто-то до этого дружил с другим спортом, кто-то просто пофорсить хочет, кто-то хочет покататься легко и не потея, кто-то хочет добиться результата. Во всех случаях рецепты будут разными. А еще добавьте, например, людей, которые любят и на беговых лыжах с ветерком, и туризм на лыжах, когда речь не идет о скорости, тропить в тундре и горах, зато нужна выносливость и сила. Представьте, что вы пересели с топов на туристические лыжи, да по целине. Будет большой психологический удар )) А товарищ, привыкший ко всей линейке лыж - от дров до топов, станет и поедет. Ему будет не привыкать к малому прокату и силовому протаскиванию лыж.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Вы не подумали?
12.02.2012 21:05
Стало не легче, стало быстрее. Если 178 средний пульс и я лезу в анаэроб. Это, что, ленюсь? А про топ лыжи я так и не увидел экономического обоснования их не брать. (Сравнивая со второй моделью) Для всех остальных дорога в прокат. И пофорсить на лыжах???!!! Ладно еще сноуборд но по моему кто на беговых, те явно чего то другого ищут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
а в цифрах
12.02.2012 21:20
можно , на сколько быстрее стало ?!
а то так то и плацебо может быть ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Цифры
12.02.2012 22:02
Цифры дать не могу. Полара в прошлом сезоне не было. Катаюсь в Красногорске, круг на верху (сколько длина точно не знаю без GPS у меня, я считаю за 5 км. кто то говорит 6.5) 28 минут  две недели назад при  -8 лыжи катили отлично. Сегодня в минус 22 за 30 минут, лыжи скрипели как по пенопласту но где снег примят ехали хорошо. Упереться за 25 проеду при -5 -7. Функционал прибавляется от тренировки к тренировки. Примерно думаю 10-15%. Да, и все таки легче конечно тоже стало, на прямой можно катить дольше и фаза расслабления тоже больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
13.02.2012 00:53
5 км за 28-30 мин ? Ну вот и ваша группа вроде определилась. Группа тех, кому надо сильно добавлять, но кому монотонно добавлять на недорогих лыжах слишком тяжело физически или морально. Может быть, вы ездите чуть ли не на опасном пределе, тогда и правда, здоровье дороже, пусть топы катят. Но когда добавите ощутимо, то легко проедете и за 20мин, и на лыжах за 4т., и при -22 тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Цифры
12.02.2012 22:02
Цифры дать не могу. Полара в прошлом сезоне не было. Катаюсь в Красногорске, круг на верху (сколько длина точно не знаю без GPS у меня, я считаю за 5 км. кто то говорит 6.5) 28 минут  две недели назад при  -8 лыжи катили отлично. Сегодня в минус 22 за 30 минут, лыжи скрипели как по пенопласту но где снег примят ехали хорошо. Упереться за 25 проеду при -5 -7. Функционал прибавляется от тренировки к тренировки. Примерно думаю 10-15%. Да, и все таки легче конечно тоже стало, на прямой можно катить дольше и фаза расслабления тоже больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Годы идут
13.02.2012 09:26
А вы все там же. Как писали это раньше, так и пишите то же самое сейчас. Но эти воззрения, на мой взгляд и не только мой, не столь близки к реальности, как вы заявляете. Вы пишите:
"Кто-то чувствует, что добавить физики ему лень или организм не позволяет, а деньги есть. Ну и пусть покупает топы..."
Это не есть основная причина покупки топов любителями. Таковых - меньшинство. Кто-то покупает чисто из любопытсва, чтобы попробовать, что такое топовые лыжи. Да, среди них есть и те, кто недоволен своими сегодняшними лыжами и поэтому хочет попробовать топы. Но топовые лыжи для них уже не первые. Кто-то - чтобы действительно подчеркнуть свой статус человека с деньгами. Но даже среди них те, кто покупает топовые лыжи в качестве первых, не факт, что в большинстве.
"А у кого денег нет или готов не полениться и добавить физики на начальных лыжах - поедет на начальных..."
Часто не получается поехать даже при наличиии и физики, и желания.  Это происходит по разным причинам. Если рассматривать только те причины, которые связаны с лыжами, то вот они. Это выбор лыж, явно не подходящих по жесткости и ростовке их владельцу. А такое часто бывает с начинающими. И,в результате, они тренируют в большей части ОФП, но не в лучшем для прогресса направлении, а больше "боряться" с недостатками своих лыж. Прогресс в освоении техники лыжных ходов у их абладателя этих лыж обычно значительно ниже, чем у тех кому удалось подобрать лыжи правильно. А без технической оснащенности добиться в спорте, даже в любительском, чего-то существенного - малореально. Что еще мешает прогрессу, купивших лыжи начального уровня? Это то, что пока  осваивают, особенно технику коньковых ходов, то часто   приводят лыжи в такое состояние, что многие технические элементы на них уже выполнять качественно не получиться. На лыжах с сильно поврежденными кантами и сильно уменьшенной глубиной направляющих канавок (В виду схода пластика. Такое очень быстро происходит на лыжах начального уровня - не спортивного)дальнейшего прогресса не добиться, даже при очень большом желании. Лыжа, не обладающая курсовой устойчивостью, в виду выше названных факторов, будет плохо управляемой. И даже человек, наделенный талантом лыжника, и очень стремящийся к прогрессу, будет испытывать на таких лыжах большие проблемы. На мягкой трассе с такими лыжами еще можно как-то поконкурировать с спортсменами начального уровня, но на трассах пожестче - малореально. Там такие лыжи не будут слушаться его обладателя при всех его желаниях и умениях.
"А еще добавьте, например, людей, которые любят и на беговых лыжах с ветерком, и туризм на лыжах, когда речь не идет о скорости, тропить в тундре и горах, зато нужна выносливость и сила. Представьте, что вы пересели с топов на туристические лыжи, да по целине. Будет большой психологический удар..."
Абсолютному большинству лыжников это не интересно. Возьмите лыбителей прогулок на лыжах, физкультурников, спортсменов. Так даже если рассматривать каждую из этих категорий отдельно, то в любой из них лыжников будет очень значительно больше, чем любителей того варианта туризма, который вы приводите в качестве примера. Абсолютное большинство этим заниматься не собирается. Им это просто не интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Vadim 38 45
Петр Петров
13.02.2012 19:11
Вы зачем все время троллите СК много плюсов. Смысл? Удовольствие? Он, конечно, оригинал, но здесь прав по сути - каждому свое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Нет,  роль тролля -это не мое.  
13.02.2012 19:50
Обратите внимание, что я не отвечаю на каждый его пост, а только на некоторые. И то, что каждому свое - это верно. Есле бы он именно так и писал о выборе инвентаря, то я бы и не отвечал ему критикой. Но он же старается зацепить людей за живое. И упрямо толкает свою, не близкую к реальности концепцию. По-сути - немного трансформированный советский лозунг:"Что мы бедные пролетарии-крестьяне, катясь на дровах, все равно обгоним вас, проклятых капиталистов, катающихся на новеньких топах". Но это смешно же. Для какого-то уникума это еще может сработать до какого-то уровня, но тенденцией это не будет и не станет. Пишу ему об этом, но он продолжает толкать тоже самое. Я бы его еще понял, если он был бы пожилым человеком. Тогда я бы не стал его переубеждать. Но, по моим каналам информации, он таковым не является...
Или вот такие его "идеи". Пусть и под смайликом, но предлагая поделить форумчан на категории, чтобы одни не лезли в раздел к другим. Пишет о засилье снобов на форуме, хотя сам очень похож на такового. И пытается судить о том, чего по его же словам не использовал. Это конечно его право.  Но если не уважаешь себя, выдавая предположения за факты. То уважай хотя бы других, не обманывай их.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
13.02.2012 23:29
Думаю, у ПП нереализованность по части учительства. Вот он ее сюда и вывернул, на форум ))) Да только учениками можно быть добровольно, а форум не есть школьный класс.  Я даже не читал, заранее знаю, что там и как, с передергиваниями ))) Странный малость, ну да ладно. Главное, что у нас есть общий интерес к лыжам )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
"малость странный" ПП  
14.02.2012 07:17
предлагает свою точку зрения без претензии на исключительность. А в остальном каждый из нас немного странный.
Ничего личного, кстати...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
14.02.2012 16:30
А с моей точки зрения подача его точки зрения выглядит странной ))) И как раз с претензией на непогрешимость и исключительность. И еще я не могу объяснить, почему он все время липнет ко мне со своими пространными ответами ))) Обычно так бывает, когда человека чем-то уели, с его позиций, и после этого ему неспокойно, обязательно надо взять мнимый реванш ))) Или ему надо выбрать фиксированную антитезу и лупить своими доводами. Пусть лупит, только отталкиваясь от нейтральной платформы, а не от кого-то выбранного, кто также выражает свою точку зрения и имеет на это право.  Сама постановка вопроса в этой теме исключает наличие абсолютной единой истины и ее носителя. Поэтому все эти наскоки глупы и мне лично поднадоели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ваше право так воспринимать мою точку зрения, но..
14.02.2012 18:28
Все мы грешны. А исключительность - это момент весьма спорный.
И все время я к вам не липну. А пишу конкретную критику только на нектороые ваши эссе. В которых вы, на мой взгляд,  уходите от действительности, но настойчиво пытаетесь убедить в этом других.
По поводу реванша, того, что кто-то кого-то уел и т.п. Это не ко мне. О мотивах ответов на некоторые ваши посты я написал выше. Мое мнение, что здесь работает поговорка, что у кого что болит, тот о том и говорит.
П оповоду нейтральной платформы вас не понял. Дайте пожалуйста разъяснения.
"Поэтому эти все наскоки глупы.." Жаль, что вы так думаете. Я обратил внимание, что не только я, но и Змей Петров и другие пытаемся достучаться до вас, расшевелить ваш мозг, чтобы вы попробовали взглянуть на некоторые вещи по-иному. Не так, как вы смотрите на них сейчас. Это очень помогает увидетьи понять новое, что способствует самосовершенствованию. И это не я придумал. Это многим известная закономерность. Но вы не хотите этого делать. Вы сразу закрываетесь. Типа надоели с критикой, читать это не собираюсь и т.п. А жаль. Выходить со своей точкой зрения в общество и при этом отгораживаться от него законсервированностю своих взглядов с укоренившимися заблуждениями (на взгляд собеседников) и не желанием это обсудить - это не есть позитив. А ведь прописную истину, что при обсуждениии в разумных рамках рождается истина, никто не отменял. И что в этом случае одна голова - это мало, а две и больше - лучше.  Я вот и за этим захожу в этот форум. Здесь много нового для себя можно почерпнуть полезного, если уметь фильтровать изучаемую информацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
14.02.2012 22:06
Вы кто, чтобы меня поучать, милчел ? )))) Идите и черпайте. Только во время черпания не принято много спорить о виде манной каши, этому еще с детсадика учат )) А я буду говорить здесь то, что я считаю правильным. Рецензентов не запрошено, да вы на него и не тянете. В следующий раз образчик вашего словоблудия будет отправлен модераторам с просьбой оградить меня от такой навязчивости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Это ваше мировоззрение
15.02.2012 13:39
 Но вы не вправе на форуме устанавливать, кому писать по поводу ваших воззрений, а кому не писать, если это делается ими в рамках установленных на этом форуме правил. Рекомендовать - да, а устанавливать, а тем более запрещать - нет.
Вы можете утрверждать о чем-либо и/или о ком-либо и думать при этом, что это правильно. Но если вы в чем-то ошибаетесь, на взгляд кого-либо из форумчан, то с большой долей вероятности вам  напишут об этом. Если не я, так другие. Поскольку каждый из форумчан вправе высказать свое мнение по любой из тем, затрагиваемых в этом форуме.
А если вам не нравиться быть здесь наравне с другими, так заведите для себя любимого свой собственый форум. И определяйте там кому, как и с кем,  и о чем общаться и т.п. И установите там свои стандарты, что считать недопустимым словоблудием, как выбирать рецензентов и т.п.
А здесь - другие првила. И меры по их соблюдению осуществляют другие - модераторы и владельцы сайта.
Прошу обратить внимание, что в отличии от вас, я не против ваших ответов на мои посты, и не только мои, в любом их варианте, укладывающемся в рамки правил форума. Даже если они мне не нравяться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
16.02.2012 01:13
Любой форум не приветствует флуд и бестолковые психологические полотенца. Вы катайтесь, ПП, на меня не отвлекайтесь, сколько раз повторять-то ? ))) А то вдруг я больше вас накатаю, вы же изволили козырять своими километрами, пока у нас снега не было )) Вот вам будет еще одна психологическая драма! )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Скажу так
16.02.2012 09:39
Мы оба склонны к флуду, если можно так назвать посты с большим числом слов. Но только вы очень болезнено реагируете на критику ваших высказываний. И заявлаете, что я - флудист, а вы - нет. Я же так не реагирую, а предпочитаю целенаправленно отстаивать свои убеждения. И если кто-то хочет убедить меня в том, что я не прав, то лучший способ это сделать - спокойно объяснить, а не заявлять мне, что я не соображаю в этом вопросе, не тем занимаюсь и т.п. По-моему, этот способ один из лучших, чтобы кому-то что-то разъяснить.  Далее. Чтобы все не сводилось к личной переписке между нами, что не приветсвуется здесь, я далее напишу о некоторых вещах, интересных и другим.
О км. Я не козырял и не собираюсь козырять ими. В том посте я поинтересовался, как у вас дела и написал о том, как дела у меня. По-моему, предыдущие сезоны я каждый раз проезжал на лыжах немного меньше вашего (разница в 100-150км) . И не только потому, что у нас в Московском регионе сезон в среднем чуть покороче по времени, чем у вас в Питере. Но  и по той причине, что помимо лыж уделяю время и другим видам физ. нагрузок: бегу, спортивной ходьбе, занятиям в тренажерном зале. И обязательно выделяю время для восстанавления после них, а не нахожусь весь зимний сезон в несколько недовосстановленном состоянии, как многие из лыжников. И стараюсь, чтобы тренировки не были одинаковыми, особенно не приветствую постоянные тренировки с одинаковой интенсивностью. И на данный момент не вижу смысла для себя накатывать больший километраж для дистанций 10 и 15 км, на которых специализируюсь. И меня не задевает, если кто-то проехал больше. Здесь, на мой взгляд, каждому - свое. На данный момент для меня важнее не суммарные  объемы за сезон, а качество каждой конкретной тренировки и отслежвание динамики моих кондиций.
О психологической драме. То, что вы об этом пишите,  будет воздействовать только на очень впечатлительных и неопытных. У меня лично это вызывает смех. Имея многолетний опыт по одниму из индивидуальных игровых видов спорта, я хорошо знаю, как важна психология и как ее реализовывать в поединках (в рамках правил естественно). Здесь не получиться, как в лыжах, заявлять, что проиграл потому, что лыжи не катили (не так смазал, не те выбрал и т.п.). Здесь - либо выиграл, либо проиграл. И не столь важно, как смотрелся в игре твой соперник, если он в итоге проиграл. Пусть он в чем-то был супер. Но если проиграл, то значит в этом матче он был слабее. Он мог до этого больше тренироваться, прекрасно выполнять многое на треннировках. Но что толку от этого, если на соревнованиях у него что-то стабильно не работало. Частенько так бывает и в лыжах. На тренировках многие очень сильно напрягаются. Вроде и едут быстрее и объемы делают побольше, а на соревнованиях так не блещут. Получается, что они в целом не правильно работали для получения хорошего результата на соревнованиях. И это - не только мое мнение. Здесь об этом уже неоднократно разные люди писали.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
18.02.2012 03:07
Здесь ответ, почему ЭТОПП пытается портить мне нервы и троллить ))) Причины ведь всегда найдутся, почему вдруг ЭТОПП стало троллить. ПП, он же Петр Петров, он же Михаил, он же субъект с телефоном 8-903-668-10-59, почтой nico19@rambler.ru и ami07@mail.ru, продал мне лыжи заочно, как он утверждал, Atomic Pro Combi, в отличном состоянии. На поверку лыжи оказались Pro Skate, с подпорченым одним кантом, скорее всего, от цикли. Человек даже не знает разницы между этими двумя моделями ?
Не рекомендую никому покупать что-либо у этого субъекта, который уже почти исчерпал лимит терпения. И, похоже, ему очень хочется узнать, что там такое интересное после исчерпания этого лимита. Ибо и другой покупатель может оказаться в таком же положении. Только в моем случае ЭТОПП пользуется еще моей сдержанностью, которое достаточно высоко в силу воспитания и полученного образования.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Sk, не надо выдавать то, что вы хотите увидеть
18.02.2012 20:01
За то, что есть на самом деле. Подробнее об этом здесь http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=291800 Мои разъяснения в посте от 18.02.2012 17:13

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=291248 Мои разъяснения в посте от 18.02.2012 16:18

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
19.02.2012 01:18
Вы в астральном танке, карма все-таки не жмет ? )))  Я бы на вашем месте просто извинился.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, ну 100раз же
15.02.2012 09:07
уже говорили, что вы не новичек, ощущение от лыж у новичка и человека, который несколько лет не просто катается-возухом дышит, а пытается еще и совершенствовать лыжные хода, абсолютно разные.
Новичку вообще надо начинать с "классики" (научиться ходить хотя бы по лыжне). коньком сразу никто не поедит, а коньковый топ не позволит это сделать, в результате отобьет всякое желание выходить ещеучиться ходить на лыжах.
Дорасти надо до топового инвентаря.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А когда человек начнет
15.02.2012 09:17
бегать, освоит хотя бы на элементарном уровне лыжные хода, тогда можно и смело топ покупать. Только у обычного человека это займет не пару недель, а куда больше.

И вопроса "и понимаешь, что деньги на ветер выкинул" не стоит, эти лыжи прослужили уже достаточно времени, принесли много радости и пользы, пока ты дорос до топа, нормальный человек о своих первых лыжах не скажет так никогда. Плюс эти лыжи всегда послужат на начало и конец сезона. Деньги в итоге они свои железно отработают. "Деньги на ветер" - это топ на балконе, одеваемый 2-3 раза в году для прогулок на скорости 7км/ч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
новое
12.02.2012 21:21
Может быть немного не в тему.Но хочу добавить,что улучшение физической формы возможно только при занятиях не менее 3 раз в неделю.Это мнение врачей-физиологов.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Не меньше 3
12.02.2012 22:05
Еще есть и фитнес, куда и к 22:00 можно. И кто это может себе позволить на лыжах кроме сб и вс ? На лыжах с фонарем как то не вставляет, где нибудь со спуска в дерево влететь можно)))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Гармонии не получается
12.02.2012 23:18
Кавказский тост (из записной книжки Шурика): "Один джигит имеет возможность купить топ лыжи, но не имеет возможности кататься в будни. Другой имеет возможность кататься на лыжах в будни, но не имеет возможности купить топ лыжи. Так выпьем же за то, чтобы возможность купить топ лыжи совпадала с возможностью кататься на них шесть раз в неделю!":)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Выпъем
12.02.2012 23:45
Хороший тост.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Анатолий Пожарицкий 178
+++++++
12.02.2012 23:43
Ну да, а еще не вставляет:
когда мороз больше 10
когда метель
когда трасса ледяная
когда оттепель и лыжня разбита
когда мужик на ретраке забыл лыжню проложить
когда друзья в сауну (клуб, кабак и т.д.), а тебе на лыжи
и т.д. и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
Лыжи в будни
13.02.2012 10:47
Я будни катаюсь без фонаря.Все прекрасно видно.Фонарь -это только + будет.
Я не очень верю,что возможен серьезный прогресс в лыжах при 1 катании в неделю.В технике  может да,но в функционале-нет.
Да и нет таких спортивных секций,у которых тренировка менее 3 раз в неделю.
Лично я катания рассматриваю уже как тренировки.Друзья правда-как прогулка по лесу.С женами там.
Но начиналось конечно все как прогулки и проблемы с позвоночником заставили двигатся.А сейчас очень жалею,что не начал лет 7 назад.(((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Врачи - специалисты по болезням
12.02.2012 23:39
И мало чего знают про здоровых людей. Лучше тренеров спрашивать.

Из собственного опыта. Был период, когда спортом не занимался, но с начала марта ездил на велосипеде только по воскресеньям. Чаще не мог - работы невпроворот было. Первый раз - 40 км уже много казалось. На третий - 100 проезжал. Через 2 месяца, к майским праздникам уже нормально себя чувствовал. Если это я не физическую форму улучшал при тренировках раз в неделю, то какую? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Врач-физиолог
13.02.2012 18:20
это не специалист по болезням. Только вот есть ли в нашей стране такая специальность? Не физиолог, а именно врач-физиолог?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Володя Орловв 62
Насчет врачей
13.02.2012 19:03
Конечно спецы  в физологии спортивной есть.Были целые институты,которые изучали воздействие нагрузок на оргнаизм,адапатация,в целях проф спорта,военных целях и в космонавтике.
Я как врач часто умиляют люди ,которые серьезно размышляют о мед вещях,не зная вообще ничего о строении организма (например  серрдца).
Простой человек даже близко не представляет насколько  глубоко изучается в мед.институте строение и фунционирование человека,вплоть до химических основ жизни клетки.За 3 года обьем информации сопоставим с наверно с 5 средними образованиями.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Есть врач-физиотерапевт
13.02.2012 19:59
Этот тот, которые прописывает магнит или ультрафиолет, часто не очень представляя, как это все работает. А физиология - это наука, и говорить о врачах-физиологах можно примерно так же, как о врачах-анатомах. :)
Спецы по спортивной физиологии раньше были. Может и сейчас где-то остались в спорте высших достижений. Конечно, они будут говорить, что тренироваться надо не реже трех раз в неделю. А как влияют на обычных людей нагрузки раз в неделю, не интересует никого, кроме обычных людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Вот я и говорю
13.02.2012 21:05
Спортивные врачи у нас есть, а про врачей-физиологов, которых упоминает Володя Орловв, я что-то не слышал. Может, конечно, я не в курсе просто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Одноразовые тренировки
14.02.2012 01:11
возможно дают прогресс, если исходный уровень крайне низок, но на "потолок" с одноразовыми тренировками вы выйдете очень быстро - думаю раза за 3-4. По моим наблюдениям над собой - одноразовые тренировки - себя мучить и поддерживать крайне низкий общий уровень ФП. Двух разовые - поддержка имеющегося уровня в межсезонье и медленная деградация (это мой обычный режим тренировок в межсезонье + работы на даче :-) ). 3-х разовые - рост результатов на долгосрочной основе. Все, конечно, при правильно выбраных объемах и интенсивности, иначе, естественно, можно и загубить здоровье на одноразовых и ничего не приобрести при 3-х разовых.
Все - ПМСМ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, ваш рост
15.02.2012 09:31
при таком количестве тренировок можно объяснить, что ранее ваш организм был тренирован. Бывшие спортсмены гораздо быстрее набирают кондиции, чем люди, ранее не занемавшиеся. При одном занятии в неделю, конечно роста результатов ждать не стоит, но это хоть что-то в сравнении с вообще, если ничего не делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Майк 96
--------
13.02.2012 18:59
по-моему это полный бред.
Начинать можно на чем угодно, хоть на деревяшках. Я вот тока вчера понял, что вырос из ТисРэйсКап, формально получается что бегаю между 1м и 2м разрядом.
Смешно смотреть на людей на последних фишерах, которые техники не имеют
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
------------
13.02.2012 21:31
На дровах начнешь на них и закончишь. И в хорошую привычку или увлечение редко перерастает. Иначе не начинало  так много людей каждые сезон снова. Куда они деваются ваши начинающие? Те кто постоянно бегает их единицы. Вот только время очень быстро идет и его не хватает. Тем более возможности покататься на лыжах, на хороших лыжах. Которые катятся. А вот ваши разряды никому не нужны. Это как грамоты и медали. Знаете, не материальная мотивация такая. А если вы о спорте, так там есть только Чемпион и все остальные. Это только у нас ЗМС,МСМК, МС, КМС,и все такое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
14.02.2012 01:43
Да ерунда. Главное, какая у человека мотивация, тогда не важно, с чего он начнет. Если ему нравится, и дрова не помеха. Нормальный человек, который не бросает дело после 1-2х раз, поймет быстро, что едет он, а не лыжи. И не будет кивать на дрова, если что-то не получается сразу. Когда я поначалу купил дрова, то понимал отлично, что мне их хватает за глаза. Дрова, не дрова - это пластиковые лыжи, довольно легкие и неплохо скользящие, по сравнению со старыми деревяшками. Если бесшажным на леденистой лыжне, то можно вообще не получить большой разницы дров и средних лыж. А в противоположном случае, на свежаке и рыхлом, на дровах можно потренировать силовую. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причину. Не нужны всем поголовно сразу топы, ясно как день )))  И тезис о том, что лыжник так и останется медленным при переходе с не очень лыж на топы - странный. Я помню свой переход с дров на комби, километровый спринт с 5.30 язык на плечо сразу стал  4.30, без языка на плечо. Потом еще минута долой вскорости. Кстати, я сейчас изредка в асфальтовое время нацепляю старые классические дрова, и еду на них километровые ускорения коньком за 4.0. Вот где ноги тренируются! ))) Что в крайности кидаться, когда просто нужно определить, кому что нужно в данный момент. Спор, похоже, бесконечный и ненужный ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Майк 96
----------
14.02.2012 07:33
да мне от Вас воообще ничего не надо:-))

А связи между хорошим инвентарем и увлечением лыжами на всю жизнь совершенно не просматриваю. Все зависит от УЧИТЕЛЯ.

А про разряды.. я же сказал что "формально", читать учитесь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Ржачь полнейший!!!
15.02.2012 09:23
"На дровах начнешь на них и закончишь." - почти все кто катаются на лыжах регулярно с дров и начинали. А вот людей, которых пластик (даже не топ) отпугнул от лыж навсегда, просто пруд пруди!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
Я конечно дико извиняюсь
05.03.2012 19:28
Но если я внимательно прочел Ваши результаты,это 5 км за 30мин,тогда не пойму о каком прогрессе и коньковой технике Вы ведете разговор,или у Вас трасса вся в подъем,или это как раз время для классики на деревянных лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей Ф 786
почему смешно смотреть на людей, которые  
13.02.2012 21:49
техники не имеют, но имеют последние фишера? Кто на дровах и без техники вас не смешит ? Каждый из нас чего-нибудь да не умеет. Если человек решил заняться лыжами и имеет возможность купить хорошие лыжи, почему нет ? дело его. В случае если не хочет учитья, другой вопрос, но опять же его выбор. В любом деле хороший инвентарь доставляет больше удовольствия, чем плохой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Точно
13.02.2012 22:05
Хороший инвентарь залог правильного выполнения движений(на ряду с физ. подготовкой и всем остальным) На стоячих лыжах, так можно и остаться вязким лыжником и совершенно не быть способным к скорости.Но это все к спортсменам.А любителю, хорошие лыжи (верхние модели) помогут превратить увлечение в полезное хобби.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
хороший инвентарь
13.02.2012 22:15
лишь подспорье не более.
не нужно слишком переоценивать значение надписи на лыже ...
залог правильных движений - тренер и тренировки .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
16.02.2012 01:22
Единственное исключение, когда надпись на лыжах имеет ключевое значение для роста достижений )))))

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=37630&page=&choice=1
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Семён Левкин 110
Полнейший бред.
13.02.2012 19:28
Если начинать с каких нибудь сабель или моторов , то при переходе на фишер , россигнол , лыжи будут казаться пушинками, да и впринципе ноги лучше тренировать на не топовых, тяжеленных лыжах. ИМХО
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
)))))
13.02.2012 21:34
Ноги лучше в зале качать и специальными упражнениями. Так и вижу спортсменов, на дереве, в подъем, коньком, качающих ноги)))))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Не надо писать ерунду
14.02.2012 01:16
Качая ноги в зале, лучше на лыжах ходить не станешь. На топовых лыжах новичок, зачастую, просто не сможет ходить. На деревянных лыжах коньком учатся люди совсем ничего не понимающие в лыжах - конек эффективен лишь при хорошем и отлично качении, иначе - пот и слезы.
Учится классике можно и на дровах (если не оттепель).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
Я тоже добавлю
14.02.2012 03:07
Катаюсь на А вс 9\10 коньком на Ферме. Вроде и техника есть и лыжи топовые и напарафинил по Игорю П., немного мягковаты правда(лишний вес имеется). А вот обгоняет меня товарищ на Пелтах желтых, я за ним пристраиваюсь и метров 400-500 по равнине держусь, не отставая. Потом понимаю, что силы кончаются и ухожу в лыжню на бесшажный, на одних руках. А вы говорите...нету физики - нет результата. А врачи-физиологи еще остались - В.Селуянов один изи них.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
Про жену  
14.02.2012 03:10
уже писал, что катается на полу-пластике, крепы - 75 мм, ботинки Ботас. Предлагал ей на Мадшусы встать с ннн и ботинки поменять - не хочет. И в таком обмундировании коньком получается(деньги не проблема)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
форум
14.02.2012 17:31
А этот форум вообще кто-то модерирует? Может прикроет это бесконечное переливание из пустого в порожнее..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Селуянов разве мед закончил?
14.02.2012 21:21
Если нет, то он не врач, а спортивный физиолог, например.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вова Казаков 1402
А что
15.02.2012 10:32
все, кто закончил Мед. - врачи? В лучшем случае -  полу-фабрикат. Посмотрите сериал "Интерны" :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Не все, кто закончил мед - врачи
15.02.2012 18:58
Но все, кто не закончил точно не врачи.
"Интерны", конечно, веселый сериал. Но в жизни все не так весело. Кстати, еще не видел ни одного сына главврача, который пошел бы в терапевты. Думаю таких не существует в природе, или возможно есть, но занесены в Красную книгу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
+++++++++
15.02.2012 19:07
При чем здесь дерево?
Есть модели детские, юниорские, туристического, среднего уровня, спортивные, но не топовые, например Фишер рцс(т.е. не карболайт). Туристу брать карбонлайты-бред, как и спортсмену уровня мс брать туристические модели.
Вывод-для каждой ступени развития-свои лыжи. Ну если уж очень хочется понтануться-берите последнюю модель для спортсменов. Но, поверьте, не умеючи толком бегать выглядеть это будет смешно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Тарасенко 17
Я  согласен
16.02.2012 09:28
подготовка должна соответсвовать уровню лыж,в70х начинал заниматься бегом,шиповки адидас одеть можно было  с1разрядом.Спортсмены народ приколисты,просто так не оставят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Тарасенко 17
Душа
16.02.2012 09:54
радуется за тех кто уже на лыжне,есть приходят с раритетами,наблюдал недавно за девушкой как она старалась,наверное лыжи бабушкины.Кто дружит с лыжами,думаю уже знает что ему брать,а кто решил только попробовать,не заганяйтесь,первое катание может быть последним,а лучше несколько раз можно взять в прокате.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
начинать бегать на лыжах лучше в детском возрасте
16.02.2012 22:09
под присмотром продвинутых родителей или тренера. А взрослым для начала поглубже изучить теорию или почитать пару дельных статей, например вот это http://www.strannik-sergey.ru/0-essay/ski-1-2/ski-1-2.html
Прежде всего надо осознать, что лыжи-это инструмент для создания положительного внутреннего мира. Даже деревянные лыжи можно превратить в хороший инструмент, подобрав из многих предложенных пару получше: с хорошим прогибом, с кантами из более твердой древесины. Затем освоить циклевку, шлифовку, просмоление, смазку. На деревянных когда-то удавалось 10-ку из 30мин выбежать и по сложному рельефу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Да, в детском,
16.02.2012 22:30
лучше вообще в практически несознательном :-)
Я вот вообще не помню когда и как встал первый раз на лыжи. Точно знаю, что было не меньше 3-х и не больше 4-х лет. Поэтому для меня ходьба на лыжах так же естественна как просто ходьба. В 5 лет я уже один ходил в лес на лыжах. Мы жили в военном городке, там было всего 3 больших дома,где жили семьи офицеров, а вокруг полно воинских частей. Мы малышня шатались по в/ч, по городку,по лесу. Никого не боялись и за нас никто не боялся. Мы знали, что нас никто не только не обидит, но и при необходимости поможет. Лыжня в лес шла с небольшим уклоном и я помню, что було скольжение, а не просто ходьба. Мне это еще тогда понравилось.
Сейчас такое "обучение" лыжам, наверное, не возможно, к сожалению, почти нигде. Мне кажется, что человек научившийся кататься на лыжах в более-менее взрослом возрасте не сможет достичь в лыжах высот. Я вот смотрю на китайских биатлонистов и понимаю, что они, скорее всего, научились кататься на лыжах уже довольно большими. Поэтому и нет у них тонкого чувства равновесия, поэтому и падают они когда бегут на пределе.
У кого маленькие дети, ставьте их на лыжи как можно раньше. И не будет тогда проблемы - начинать с "топа" или не с "топа".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай 202
в детском возрасте
17.02.2012 13:17
Ковальчик встала на лыжи в 15 лет... но некоторых высот, всё-таки, добилась, несмотря на то, что у неё зачастую присутствуют огрехи в коньковой технике. Благотворно сказывается физическая нагрузка с детского возраста, этот фундамент позволяет проводить ей колоссальную работу.
Но, разумеется, если бы она начинала кататься с самого раннего детства -- ей было бы гораздо легче, а может и высоты были бы выше... :)
Так что детей обязательно надо ставить на лыжи, и не только, вообще больше загружать физической активностью, но это вопрос к родителям, многие из которых ведут нездоровый образ жизни,а детей предпочитают сбагрить телевизору/компьютеру.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Юрий Корчемкин 124
Николай
17.02.2012 15:05
но возможно был бы и обратный эффект.
Не начни Ковальчик заниматься именно в тот момент, не будь именно тогда тех людей, кто ее создал как лыжника, никто, возможно и не услышал бы о ней никогда.
Всему свое время, и лыжи, мне кажется, не самая главная панацея в жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
+++++++++++
21.02.2012 21:05
Не "зачастую присутствуют огрехи", а у нее просто кривая коньковая техника, в классике-да, присутствуют огрехи. Бежит за счет огромной функции и силовой подготовки. Ну и фарма не последнем месте:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Юрий Корчемкин 124
Иван
17.02.2012 15:02
Я бы не сказал, что самый удачный пример обучения лыжам - безысходность и безвариативность.
Хотя история описания мне искренне очень понравилась, местами звучит очень отпугивающе, однако, такова жизнь.
Проблема топ, не топ - это проблема возможностей и желаний.
А что касается биатлонистов, то они, как правило, высококлассные лыжники, поэтому разглядеть отсутствие у них тонкого чувства равновесия архисложно.
Но, возможно, я глубоко заблуждаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владимир Лукашин 280
Ну ничего себе?
17.02.2012 15:01
Как можно вообще сравнивать Тису с Зенитом? С балабановским Лазером - другое дело. У Зенита PRG 4000. Что можно сделать с этим пластиком, чтобы он стал тупить?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
не топ лыжи
18.02.2012 11:56
Рассуждения о лыжах для абстрактного сферического начинающего лыжника в вакууме, встающего на лыжи первый раз и совсем не умеющего на них передвигаться представляются несколько странными на форуме журнала "Лыжный спорт". Здесь таких нет по определению. Так что следует видимо иметь виду начало тренировок именно спортсмена, а значит будет интересены и скорость и прокат и техника.
Ну и второй вопрос, а не топ лыжи, но для спортсмена это что все таки может быть? Вот в начале сезона заходил в магазин и любопытсва ради посмотрел 15 пар Тисы... Среди них не нашел ни одной удовлетворительного качества: носки расходятся, винты, неровные поверхности, некоторые просто кривые. Т.е. первые 15 случайно взятых пар - брак. А надо бы еще и по жескости подобрать, это сколько надо что бы их было в магазине? F LS как не крути - мазохизм, не держат вообще. CS или там к примеру терасоник стоят 6-8 тысяч и после окончания сезона их почему то никто не уценяет. Ну так какой смысл в 3-й модели ряда за 6-8 тр, если топовая прошлых сезонов 8-11??? Я не критикую, я в искреннем недоумении, расскажите кто в курсе.
Ну вот может Sable можно подобрать приемлимого качества? Их по весу завод не маркирует?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
18.02.2012 16:59
Есть и бывают такие начинающие. На любой специализированный форум приходят и новички, если форум достаточно известный. Их не так много в процентном отношении, но работающий на все сто форум выглядит выгоднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Максим!!!
19.02.2012 00:36
Вы поняли меня. Это именно то, что я хотел сказать. Да, новичок в моем понимании имеет определенную физическую базу. И сейчас углубился в лыжи. И вместе с тем он любитель а не спортсмен.Занимается бизнесом, работает, не важно. Как хорошее увлечение но с присущим всем бывшем спортсменам стремлением быть лучше и совершенствоваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Странно...
20.02.2012 08:47
Выше вам неоднократно предлагали подкорректировать так свою формулировку "начинающего" однако приняли ее только сейчас...

Максиму: В Новосибирске (как в Москве не знаю) вижу кучу молодых спортсменов (до 20лет) бегающие тренировки и весенние старты не на своих боевых,а на Тисах и Карелиях. В субботу в Н-ск была гонка Гундерсона, второй коньковый этап катил парень на СТЦ-РС, они у него катили лучше, чему у подавляющего большинства топовые лыжи. Да, при покупке подобных лыж надо смотреть на дефекты, но покупая лыжи за 1.5-2 тысячи сложно ожидать качества, которое на лыжах за 18 тыс рублей, при том, что дефектов зачастую полно можно найти и у топовых, их смотреть надо еще чщательней, там цена выше, поэтому наличие брака еще обиднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да и помимо физической базы,  
20.02.2012 08:57
нужно иметь и хоть какую-то техническую базу. Знаю массу людей, которые физически развиты хорошо, с координацией и равновесием вроде нормально, а вот на лыжах не могут не то что коньком, но и по лыжне нормально ехать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 serkoss 45
Физическая база
20.02.2012 10:25
Очень смешно было смотреть на девчонок из художественной гимнастики в физкультурном институте, пытающихся ехать на лыжах, казалось бы- уровень МС, то бишь и с физподготовкой и тем более с координацией более чем все в порядке. Ан нет- не могут совладать с двумя палками и двумя лыжами!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Аналгично смешно  
20.02.2012 11:20
и больно смотреть на кавказких вроде бы спортивных ребят, которых в армии на лыжах ставят.
Тут был по радио репортаж, недели 2 назад (как раз эта ветка была в разгаре), о новой модели армейских лыж (широкие пластиковые и с насечками), брали интервью у южного паренька. Он скзал, что сначало было тяжело, раз по 10-20 падал за занятие, сейчас прошло уже несколько недель, и он чувствует себя гораздо увереннее, довел число падений до 2-х за занятие. Я сразу и подумал, эх не с тех моделей парень начал. Фишер РЦС-Карбон лайт, точно подобранный под его вес, решил бы все проблемы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
как в Москве
20.02.2012 20:51
тоже не знаю... У нас встречаются мальчишки-девчонки спортсмены на тисах и саблях, ну немного их и сильно они до 20, даже я бы сказал до 15 :) Накатывают меня зачастую, видимо лыжи таки катят. Тем не менее думаю это они не от хорошей жизни.
А при наличии общего физического уровня и нормальной координации, как ни крути, гораздо быстрее учиться катить чем без таковых. И цели человек изначально ставит себе уже более далекие, чем с радостной улыбкой идти посередине конковой со скоростью больной черепашки. Хотя конечно массовость и энтузиазм могут только порадовать нас, несмотря на некоторые неудобства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Максим, действительно новичков среди читающих,
20.02.2012 08:53
думаю полно. Вот решил взрослый человек вспомнить давно забытые со школьной поры лыжи, покататься в выходные. Решил приобрести инвентарь, сейчас многие перед покупкой чего-либо пользуются поиском в Интернете, ну и куда его поисковик пошлет? На ски спорт он точно заглянет (да еще и в эту ветку) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
проверял около 50 пар сабле.
20.02.2012 21:51
Из всех около 20 процентов имеют какую-то жесткость. Причем это не зависит от длины. Не торопясь, можно выбрать неплохую пару для классики до 75кг. Скользят подготовленные неплохо, для новичков лучше - меньше скорость на спуске. Как долго держат жесткость - не знаю. предполагаю, что хранить надо в распорках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
если можно
21.02.2012 07:30
уточните о какой модели идет речь? Sable Pro Skate?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
нет не про
21.02.2012 15:45
а самые простые, кажется старт. позже скажу точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
ну тогда понятно
21.02.2012 18:38
они деревянные, там всяко будет и жесткость достаточно случайной и распорка тоже поможет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Ivan Antonov 25
вопрос
18.02.2012 19:40
А юниорские лыжи по качеству чем нибудь отличаются от взрослых?
К примеру FISCHER RCS CARBONLITE SKATING HOLE JR и FISCHER RCS CARBONLITE SKATING HOLE. У юниорских не указано на холод или тепло, т.е. там универсальная поверхность?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 pavel zenkov 56
Отличаются.
18.02.2012 20:34
Например, мои карбоны 187 веся легче чем детские 177, так же материал носков и пяток другой, концы у детских более оттопырены.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
Fisher JR
19.02.2012 08:18
Видел я одни близко, правда не свежую модель, а старенькую. JR это совсем другие лыжи, хоть и написано на них RCS. Кроме того есть сильное подозрение что на вес взрослого лыжника их по жеткости не подобрать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
Думается для начала
20.02.2012 20:56
надо поискать на балконе!!! Вдруг да завалялись, не на своем так на соседском... Я вот пару лет назад поискал - так и нашел, с тех пор так и не могу остановиться, все качу и качу. :) Хотя тому что с балконных перешел сразу на вполне приличные очень даже доволен, а то бы сейчас сидел думал, что делать с теми младшими моделями известных брендов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Дочке два года
20.02.2012 18:32
Сегодня пошли гулять и взяли лыжи советские пластмассовые коротенькие на валенки за 1 руб. 30 коп. У нас около школы по стадиону прорезана отличная лыжня под классику в четыре лыжни, а посередине под конек. Одел ей лыжи, поставил в лыжню, по лыжне ехать не захотела, вышла посередине. Наверное хотела коньком поехать:) Но не получилось. Похоже действительно надо было начинать с топ лыж:) Сижу и думаю теперь, что лучше взять на 14 кг карбонлайт или росси иксиумы?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Ярцев 18
по поводу маленьких лыжников
20.02.2012 21:19
похожая проблема, две дочки (4 и 2 года) и обе безз ума от лыж... пока дома на диване биатлон смотрят... выходим на улицу - хватает ровно на 5 минут... лыжи дольше одеваем. Если кто советом поможет буду признателен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Я для себя решил
20.02.2012 21:32
пять минут походила и хорошо. В следующий раз еще пять минут походим. Главное не падает. А то старший даже в 4-5 лет постоянно падал и плакал, что он ничего не умеет и ничего не получается. А более-менее нормально ходить (не ездить) на лыжах стал, наверное лет в 6-7. А вообще у всех по разному. Я тут на днях ребенка видел, на вид года 4-5, так он так лихо коньком  ехал, что я поразился. Моему сейчас десять, так он наверное также ездит коньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
+100 пусть хоть 5 мин
05.03.2012 19:53
Для начала,потом зато еще попросит ,так и вкатится,у меня так старший сын по чуть начинал,на деревяшках с ремнем под валенок и резинкой на пятку(Супертоп),так в 4года зимой с лыжни школьного двора было не выгнать летал с удовольствием,а вот младшего "перекормил"лыжами и никакого желания не осталось к моему сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
Лыжня для детей должна быть не шире плеч.
20.02.2012 21:42
Представьте себя ребенком - как же ехать по лыжне с широко расставленными ногами? Для маленьких надо специально протоптать аккуратную лыжню в новом месте или придумать нож, чтобы прорезать ее в твердом основании. Если это не получается, лучше кататься без лыжни.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Ярцев 18
лыжи то есть ни причем
20.02.2012 21:49
То есть лыжи покупать стоящие маленьким детям не обязательно. Я правильно понял??? А то я всерьез задумался не купить ли... с нормальными ботинками, с креплениями NNN. А если идти на такие затраты, то в каком возрасте???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Полностью согласен
20.02.2012 21:50
Про узкоколейную лыжню мне в голову мысль не пришла. Но специально топтать лыжню смысла не вижу, чемпиона растить не планирую, поэтому пока пусть ходит без лыжни. Тем более, что убедить ставить лыжи параллельно друг другу у меня не получилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
детские лыжи
20.02.2012 22:20
Стоит покупать детям лыжи с нкрепами Ннн Однозначно! Мой на охотничьих крепления ну никак не мог, до истерик доходил. Падал все время , встать не может. Купили ему какую-то тису, ботинки фишер и крепления дентские ннне скажу, что сразу стал марафоны бегать, но катается с удовольствием, научился за мной на веревке ехать-не падает даже на приличной скорости.
Тут важны не столько лыжи сколько хорошая и удобная система крепление-ботинок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
детские лыжи
20.02.2012 22:20
Стоит покупать детям лыжи с нкрепами Ннн Однозначно! Мой на охотничьих крепления ну никак не мог, до истерик доходил. Падал все время , встать не может. Купили ему какую-то тису, ботинки фишер и крепления дентские ннне скажу, что сразу стал марафоны бегать, но катается с удовольствием, научился за мной на веревке ехать-не падает даже на приличной скорости.
Тут важны не столько лыжи сколько хорошая и удобная система крепление-ботинок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Думаю вы правы
20.02.2012 22:24
Но в два года, мне кажется, рановато ботинки с ННН. В четыре еще куда ни шло. Может у кого есть опыт, поделитесь. У вашего какой возраст?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
Внучке 2 года и 2 мес.
21.02.2012 09:11
В прошлом году купил ботинки ННН, но оказались очень большие(других не было). А в этом купил 25 размер Фишер. Показалось, что очень подходящие по критерию мягкости подошвы- гораздо мягче, чем прошлогодние. Собираюсь первый раз пойти в четверг, когда станет тепло и подошва не задубеет. Думаю, что гибкость подошвы самый важный момент. Лыжи с пластиком 100см, низкая колодка. Крепы желтые, тоже малоразмерные ННН. Нужна ли такая хорошая управляемость - пока не знаю. Пройдем первый раз - поделюсь опытом. Хорошо бы, чтобы рядом было детей побольше на лыжах, так как пока только бегает по команде с удовольствием( научил, когда еще и ходить не умела, таскал бегом за руки - очень ей такая экзекуция нравилась) Теперь любит с горки бегом пробежать, хотя дети рядом на ледянках катаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Ярцев 18
А бывают?
21.02.2012 21:20
А бывают ботинки лыжные одновременно на несколько размеров, на подобие как на роликах детских??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Вадим (любитель) 1108
пока не видел таких
22.02.2012 16:09
думаю, что не бывают. но для начала считаю достаточным брать ботинки/крепления NN75, к тому же это недорого, можно каждый год новые, а потом продавать/передавать как практически новые следующему подрастающему  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
возраст
22.02.2012 16:20
Четыре с половиной. Начали пытаться в два с половиной. На креплениях под обычные не лыжные ботинки. По двору еще как-то передвигался, а в Финляндии по трассе просто мучился бедненький. Падает, лыжи на ногах крутятся, цепляются друг за друга. Он злится на себя и на весь мир, что ничего не выходит, плачет. В довершение один шуруп вообще с мясом выдрался.  Нафига такие лыжи нужны! Лучше никаких, чем такие.В общем завязали мы с лыжном суррогатом и купили лыжи, похожие на нормальные лыжи и ботинки фишер. И все встало на свои места.
Но на совсем маленькие размеры ботинок ННН или СНС я не видел. Начинаются по-моему с 25. Наверное можно и 75 мм купить. Только не берите эту мезость под валенки - на всю жизнь отобьете охоту на лыжах кататься.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Сам лет до 10
22.02.2012 20:58
на лыжах под валенки катался. Прекрасно помню, как пятка съезжала с лыжи до сих пор. Но желание было настолько сильное, что не отбилось:) Но это я так, к слову, а в принципе согласен с Вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Бородачев 2
Детские лыжи
22.02.2012 15:28
Полностью согласен, что стоит. Дочери 3,5 года, учитывая что старший брат занимается лыжами, желания у нее хоть отбавляй. Попробовала на деревянных "Снежинках" со старыми советскими креплениями (с резиновыми лямками), чуть не отбили желание. Купили ей детские лыжи с ботинками (NNN) Madshus (розовенькие симпатичные), так теперь остановить не можем. ПОэтому оно того стоит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Вадим (любитель) 1108
это он вас развел
22.02.2012 16:11
на красивые ботинки и "взрослые" крепления. и теперь как большой на веревке ездит.

считаю, что в данном возрасте (4 года) это все ненастолько принципиально. в конце концов сила ног важнее ботинок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
развод
22.02.2012 16:27
даже если и развел, что такого. Раньше было не заставить, а теперь с удовольствием катается. Я бы  в его ситуации сам бы развел. Очень жалею, что в юности, когда бегал, не развел отца на какой-нить черный Элан вместо клеенного-перекленного Спринта.А в случае с ребенком разница в цене ничтожна.Это не случай развода на X5 при наличии форда фокус. Семейный бюджет не пострадает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
есть простой способ
21.02.2012 15:54
опровергнуть тезис автора о только топлыжах для новичка.
дать топ лыжи новичку и вытолкнуть его на старт любой гонки , пусть даже мега местечковой, даже лучше мегаместечковой, где люди выходят на старт на древних дровах ...

и после финиша будет интересно посмотреть на его место в протоколе и собсна, его отзыв о "летящих лыжах с дыркай"))

представляю , как же будет стыдно и за падло проигрывать дедам на карху\пелтонен ))) едучи на топовых лыжах)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
Странный способ
21.02.2012 18:43
он ничего не опровергнет и не подтвердит :)
Что бы что то проверить надо дать одной группе новичков топовые лыжи, а другой деревянные пострашнее, тренировать обе группы, скажем сезон, по одной программе, а потом устроить гонку между ними... можно даже справедливости ради на гонку им лыжи обратно поменять.
Но это если главной итоговой целью спортивный  результат ставить, а если полученное от занятий удовольствие то все гораздо сложнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.02.2012 20:17
Предлагаю видоизменить. 2 группы, не занимавшиеся до этого лыжами. Полтора  сезона тренировок - первая группа на топах, вторая на третьих лыжах. Вторая половина второго сезона - обе группы на топах. И потом устроить соревнования. Я ставлю на вторую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
хе-хе...
21.02.2012 20:39
злее будут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
03.03.2012 01:02
Я считаю, что будет эффект Брюса Ли. Который мог двухдюймовым сдвигом руки повалить человека. Потому что скорость и ускорение этого сдвига давали большую мощность и энергию. Вторая группа на дровах научится сначала развивать большую мощность. А затем применит ее на топах, сконвертировав мощность в скорость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Результат будет такой:
21.02.2012 21:27
первая группа, которой дадут стразу КОНЬКОВЫЙ топ, через 2-3 тренировки полностью разбежится. Исключение может лишь составить случайное попадание в группу особо одаренного человека.
Вторая группа худо-бедно на "дровах" освоит передвижение по лыжне, через пол сезона приступит к изучению коньковой техники, а ко второй половине второго сезона, те кто лыжами действительно загорится, купит себе топ сама.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Ярцев 18
не факт
21.02.2012 22:07
вторая группа может разбежаться с той же вероятностью...
вот убежишь от всей группы в подьем, потом со спуска расталкаешься работаешь-работаешь, а мимо тебя люди в стойке проезжают ррррр...... вот после такого момента мжно идти и покупать топы.
я и менно так и поступил. Плюсов уйма, во-первых в призах стал чаще (читай постоянно), во-вторых любую неудачу анализируешь в плане подготовки, на лыжи уже не сваливаешь;)
А начинать с топов можно если только денег завались, новичку лыжи себе не подобрать, т.к. он по умолчанию не знает чего хочет. Да и стремно как-то на топах плестись в конце... я себе по этой же причине комбез не покупал два года. Думал вот приду весь такой разнаряженный и притащусь последним, а сейчас обратная ситуция - не удобно на подиум в стареньком спортивном костюме подниматься стало - пошел купил комбез.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Олег, ну будьте же логичны :)  
22.02.2012 13:19
И не уходите от темы обсуждения!

"вот убежишь от всей группы в подьем, потом со спуска расталкаешься работаешь-работаешь, а мимо тебя люди в стойке проезжают ррррр" - это вы первый выход новичка описали? :)
"в призах стал чаще " - ага, точно про новичков идет речь :) Про выступление на стартах на топе/не топе вроде никто и не спорил. Соревнуешься - топ лыжи однозначно рекомендованы.
"во-вторых любую неудачу анализируешь в плане подготовки, на лыжи уже не сваливаешь" - глупости все, бывает и топ, и намазал чем-то высокофтористым дорогим, и со спуска расталкаешься работаешь-работаешь, а мимо тебя люди в стойке проезжают ррррр. Буд-то ни разу на соревнованиях не видели, как один лыжник на топе у другого на топе по метров 20-30 за длинный спуск может выиграть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Смотря как это сделать
22.02.2012 14:59
 Однозначный результат получить будет не просто.
  Чтобы получить из этого эксперимента что-то определенное - его нужно проводить в очень строгих рамках. И не один эксперимент, а несколько, чтобы получить закономерный результат. И повторяя их неоднократно, придерживаться тех же условий, что и для первого из  этих экспериментов.
  В каждой из этих групп должно быть довольно много людей. 5, 10 - с таким количеством участников достоверного результата не получите.  Людей в каждой группе должно быть больше. Иначе влияние на итоговый результат тех, кто будет выбывать из числа участников эксперимента по разным причинам, будет весьма существенным. В результате, мы можем не получить связи между начальным уровнем лыж и результатом этого эксперимента.
И потом, найти такое количество людей, ни разу не стоявших на лыжах - это надо постараться.
И что вы будете делать с такими критериями отбора участников, как возраст, пол, семейное положение, состояния здоровья (физического и психического),склонность именно к беговым лыжам? Они могут очень существенно повлиять на итоговый результат. И с такими: подбор лыж под конкретного участника,квалификация тренеров, научного персонала. Кка лыжи подбирать будете? Шаблонно, как продавец в магазине или индивидуально, с учетом данных участника? Или не только по росту и весу, но и по физ. кондициям? Здесь же можно по разному побирать лыжи для начинающего. И так, что для начинающего не будет большой разницы между топовой моделью и 3-й.  И так, что она будет огромной.
  Мой вывод: побалагурить на эту тему конечно можно. Но ничего существенного из обсуждения этого вы не получите, кроме обмена мыслями. Ну еще кто-то кого-то сможет убедить в своей правоте, но без реальных оснований для этого .
 А чтобы действительно что-то закономерное получить из этого эксперимента нужно проделать очень огромную, аховую работу. С привлечением большого объема и качества ресурсов: людей, денег, времени, высокой квалификации проводящих эсперимент и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
способ
05.03.2012 19:59
может оказаться дюже дорогим если он ломанет упав дырявые фишки!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
сторонники топа
22.02.2012 14:19
разъясните мне на пальцах за счет чего топ под новичком полетит ?
за счет чего он именно будет быстрее ехать ?
разумеется новичок лыжи готовить не будет тупо по причине неумения и отсутствия навыков и инструмента ...

вес топа не отличается от вторых третьих лыж , значит волшебный скользяк ?!

к примеру если взять пример по велосипедам то разницы топовых моделей от вторых третьих настолько ничтожны , что ими смело можно пренебречь, ни какого выигрыша велосипедист не получит за счет перекидки хтр вместо хт.
там скорее маркетинг и тупо "западло выходить на старт на не понтовом велике"

и вот такой пример , дать две - три пары продвинутому лыжнику топ и вторые- третьи модели только без опознавательных знаков , после спросить его о том , какие лыжи по его мнению лучшие \ понравились ? есть уверенность , что он на 101% определит однозначно топ ?)

имхо , выше верно говорят , чтобы прочувствовать нюансы и преимущества дорогих верхних лыж - нужно к этому пониманию долго-долго идти  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Ковалеф 111
я не сторонник топа, но
22.02.2012 15:56
топ лыжи легче вторых и тем более третьих. И это чувствует даже новичок, правда не столько ногами, сколько пронеся их в руках с километр :) Скользяк и упругая работа топ-лыжи тоже как правило лучше. Впрочем, все это даст прирост в 2-5 процентов на дистанции при одинаково намазанных и подобранных под вес и трассу лыжах. Другое дело, что нетоповые лыжи универсальны, их не бывает для мягких-жестких трасс.

Так что если деньги есть и есть желание выжимать из лыж максимум надо брать пару-тройку и более топов под разные условия. А если цель - не соревнование, а катание и тренировка - можно взять вторые-третьи брендовые лыжи или универсальный топ (можно прошлых годов). Впрочем и на ашан-лыжах можно просто кататься и тренироваться, если они не совсем уж мягкие для вас и трасса не слишком жесткая. Правда после того как уже попробовал топ-лыжи на ашанах уже ездить не комфортно, т.к. уже чувствуешь, что они хуже работают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
прикольно
22.02.2012 16:05
Как однако пустая тема, не имеющая никакой практической пользы, кроме как "поговорить" людей за живое задела. Предлагаю еще варианты: "Начинать тренироваться надо исключительно в Швейцарии." Или "необходим ли лыжнику личной самолет для полетов на марафоны"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
все это  
22.02.2012 16:11
из области догадок, скорее ...
на деле новичок не почувствует разницы не то что между второй и топ моделью ... даже между ашанлыжой и топ не почувствует.
какая разница на чем падать\идти в раскоряку со скоростью 3-5 км\ч ?))

тут , судя по всему, понятие "новичок" многие не так понимают ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Liudmila Gorlukovets 10
Деннис Вы пpавы
22.02.2012 19:52

Мой муж спокойно катался по выходным на пpогулочных лыжах в  течение 5 лет. но в этом году захотелось pезультатов. Потpатили >25000 на топ инвентаpь, смазки и т.п. увы быстpее он не поехал наобоот чувствует тепеpь себя кpайне неловко когда делают его на ашан-лыжах. Видимо дело не в инвентаpе все-таки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
в гору на первом месте физподготовка
22.02.2012 21:04
А вот с горы и на равнине хорошо подготовленные лыжи дают существенное преимущество. Ашан-лыжи тоже могут ехать неплохо по погоде, даже лучше топовых, неправильно подготовленных. Но все это никак не должно быть неловким. Надо пробовать варианты смазки, наращивание физики и от этого получать то, зачем так лыжники и ходят на лыжню - за здоровьем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
хе-хе, забавно )
22.02.2012 21:06
Может, у мужа теперь будет стимул поработать над техникой и физподготовкой - тогда его уже не будут обгонять на всяком хламе. Но надо учесть что для этого нужно время, сразу хорошо никто не побежит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Тарасенко 17
Люда
22.02.2012 21:28
Вы мужа на лыжню отправляйте каждый день и он начнёт молодёжь делать,какой адриналин!Правда бып и обморок после догонялок,азарт сгубил,а мне52.Катал на LS.определил обьём и катаешь,а на RCS начинаешь дурачиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
ну, Сергей!
23.02.2012 08:49
52 года, а ведёте себя как мальчишка )
сколько уж таких перевидал - увяжется сзади, пыхтит старательно какое-то время, а темп-то не по силам держать, только метров на 200-300 хватает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Тарасенко 17
Андрей
24.02.2012 00:06
я на лыжне старожил,и знаю за кем или от  кого бегать.Ясное дело за разрядником не попрёш(не беру во внимание 3 юношеский)Есть и молодёжь которой хватает на такое расстояние.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
ну вот
05.03.2012 20:10
обиделся за ветеранов ,мне 45 и иногда бывает наоборот молодняк пристраевается обгоняет гордится и через километр или после подъема встает как загнанная лошадь,силенки и темп рассчитывать не умеют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алексий М 59
по опыту...
23.02.2012 12:22
имеются тренировочные Тиса и Фишера СКС-ы, по скольжению тиса нисколько не проигрывает фишерам, хотя жесткости не хватает, а на тепло даже чуть уезжают вперед.
можно купить топ и не поедут, т.е. поедут, но так же как более простые варианты, те же СКС-ы, изредка в каком то определенном диапазоне выстрелят.
Да и как уже говорилось - главное физика, без неё и на топах далеко не уедешь... и правильная техника, напрямую влияющая на скорость и экономичность движений.
С правильной техникой прохождения спусков можно даже уехать дальше на любых лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир Фокин 11
топ инвентарь
23.02.2012 09:01
Бог ты мой,что же вы такого на 25 штук напокупали.Если из чистого золота,то да ашан-лыжи полегче будут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
03.03.2012 00:56
Вот поэтому я и пишу тут одно и то же много раз )) Чтобы поменьше было таких разочарований, двойных. И деньги потрачены, и ощущение неприятное у человека, когда его обгоняют на средненьких лыжах. Я вот для своей жены тоже вроде тренера выступаю. С ее уровнем катания я могу выполнять такую роль )) И говорил ей только одно, когда она заводила речь о покупке дорогих лыж, чтобы не отставать от меня сразу - "Руки-ноги подтянуть! Никаких топов!". А купить-то, кстати, сама себе может какие угодно лыжи, хоть по три пары. Если человек-новичок не может на руках проехать и километра, какие тут топы ? Если он классикой не может сделать нечто, хотя бы похожее на толчок и отталкивание палками, а коньком держит лыжи как ласты и болтает пятой точкой посередине, какие тут топы ? )) Ашан-лыжи и вперед, потеть на лыжне. Если за 5 лет не стало много лучше, значит, не потел или нужно смотреть на здоровье, что не так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Liudmila Gorlukovets 10
В самих лыжах pазочаpований-то нет.  
06.03.2012 12:58
Лыжи готовы ехать и ехать. Только вот муж говоpит что его дыхание не успевает за лыжами. И в подъем пpодолжает идти пешком. Тут он опять одел стаpые лыжи и сpавнил вpемя пpохождения дистанции. Pезультат оказался абсолютно одинаковым!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Ludmila
06.03.2012 23:23
Запретите мужу на результат бегать, все, уже можно для удовольствия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Николай Казак 1052
продвинутый сильно лыжник  
22.02.2012 21:15
должен чувствовать не только уровень лыж, но и смазку на одинаковых, но по разному намазанных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 tomato 440
Топовые лыжи -  
22.02.2012 21:25
это те, на которых топать удобно!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Дмитрий Рулев 3332
Спасибо за совет
23.02.2012 11:12
Почитал.
В магазине купил карбонлайт за 18000 руб. Продавец сказал что лыжи из спеццеха.
Только дома обнаружил что они не просмолены.
Вернуть?
Или просмолить?
Как просмолить лыжи самому?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Самому просмолить лыжи просто
23.02.2012 12:36
Если нет специальной газовой горелки, то смолить можно над газовой плитой. Намазываете лыжи смолой и нагреваете до закипания смолы. Будут мелкие пузырики. Когда они появляются, то отодвигаете лыжу от плиты и немного ждете. Так несколько раз. Советую закрыть пол и тумбы около плиты газетами.

Кстати, лыжи смоленные никогда в магазинах не продавались. Не волнуйтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алексий М 59
Циклить или парафинить...
23.02.2012 13:04
наш вариант смолить =D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Ярцев 18
вы серьезно???
23.02.2012 20:13
мне кажется человек сейчас себе лыжи угробит!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Дмитрий Рулев 3332
Попробовал
23.02.2012 14:10
Лыжи нагрел над газовой горелкой почти до красного свечения.
Смола не впитывается.
Что делать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Хорош троллить!
23.02.2012 14:40
Тема на самом деле важная и интересная для многих. Топспикер, правда, дал ей не совсем удачное название: без расшифровки, что такое начинать. Речь идет о массе людей, которые умеют кататься и думают, какие же лыжи купить для регулярных занятий, причем с удовольствием. Особенно сейчас, когда WC2 NIS со скидками стоят меньше 9 тысяч, а любые приличные лыжи без скидок в ноябре не купить дешевле 5-ти. Не все настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Дмитрий Рулев 3332
Чей совет
23.02.2012 22:55
"Если нет специальной газовой горелки, то смолить можно над газовой плитой..."?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
ничего не советовал
23.02.2012 23:30
Только ответил на вопрос: "Как просмолить лыжи самому?" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Начинающие
24.02.2012 10:55
Уже несколько раз объяснял, что под начинающими понимаю людей с навыками определенными. Стоять умеют и есть желание развить.
Про детей, считаю, что каждый потенциально может стать олимпийским чемпионом. Не ограничивайте своих детей. Детям обязательно хороший инвентарь. Готов дальше объяснить свою позицию. Много работаю, с ответами могу запаздывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Все понятно
24.02.2012 12:18
Просто заголовок несколько провокационный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
К спортинвентарю фраза
24.02.2012 11:50
"Не все настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи..." не подходит абсолютно. Чем дороже и топовее инвентарь, тем, как правило, более капризный, недолговечный и хрупкий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Но топовые лыжи
24.02.2012 11:52
только топовой смолой рекомендовал бы, да и горелка должна быть специализированная, а не бытовая газ плита. Если уж топ, то и все остальное должно быть посерьезному.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Часто да, только не во всех видах спорта.
24.02.2012 12:51
В некоторых видах даже топ-спортсмены используют топ-инвентарь только во время соревнований. Как правило, он легче, но с маленьким ресурсом, требует высокого мастерства и иногда даже вредит здоровью. Например, соревновательные суперлегкие кроссовки.
А вот в плавании дорогие очки, которые не слетают и не потеют, могут носить и новички. Или разве не удовольствие поиграть дорогим футбольным мячом?

Лыжи только отчасти такой спорт. Никто не советует покупать топ-палки. Но вопрос, что купить Zymax за 5 тысяч, прошки или фишки SC за 6, или купить в конце сезона новые X-ium за 8900, не столь однозначный. Для людей с определенными навыками. Мысль - сначала куплю SC, а потом дорогие, а SC переведу в асфальтовые - могут себе позволить только богатые (в моем понимании) люди.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Это частный пример, ктому же неудачный.
24.02.2012 13:06
Можно подумать выгоднее купить топ и перевести его в разряд "асфальтовых"?:)

Купите СТЦ Сабли, а потом переведите в асфальтовые. Здесь, как раз с точки зрения математики, чем дешевле первые лыжи, тем выгоднее.
А если кто лыжами увлекается более 4-5 лет, так вообще имеют почти обязательно в качестве асфальтовых топ лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
асфальтовые лыжи не очень нужны тем,
24.02.2012 13:46
кто катается не ради соревнований. Потому что удовольствие от езды в ноябре по сучьям не слишком большое. А потом у нашего гипотетического"начинающего" через 5 лет как раз и появятся асфальтовые топ-лыжи, те, которые он купит сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Если не для соревнований, то  
24.02.2012 14:16
вообще без топа можно обойтись. Двойная экономия. Уже давно замеченно, что нормально подготовленные СТЦ Сабли про или RS катят вполне сопостовимо с топом. По весу также вполне сопоставимы. Если на соревновании кого-то может засмущать то обстоятельство, что иногда будет небольшой проигрышь топовым моделям, то в тренировочном режиме вообще вопросов не должно возникать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
смолить
23.02.2012 23:13
Это деревянные лыжи горелкой смолят. Пластиковые так можно перегреть. Их просто к сосне на неделю привязывают, а излишки смолы скребком потом снимают
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Как раз наоборот
23.02.2012 23:39
Деревянные лыжи хорошо впитывают смолу. И раньше их намазывали на лето и оставляли со смолой. А пластиковые лыжи, если привязать на неделю к сосне, то их сп...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
сп...
24.02.2012 00:22
Дык это ...сторожить. Или нанять... охранное предприятие. Кстати! Идея для малого бизнеса. Ну нет у чела недели под сосной сидеть. А тут мы за долю малую и посидим, и скребком снимем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Прошлый век.
24.02.2012 11:38
Валиком смолу нанес и на 4-6 часов в термобокс делов-то, эх деревня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Тарасенко 17
Смолильщики
23.02.2012 23:49
вы меня сна лишили,у меня всё семейство по полу качается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Артем Ко 35
камень в мой огород
03.03.2012 16:08
Увлекаюсь уже 2й сезон лыжами, не учитывая школьные годы. Занимаюсь чисто для себя, сейчас накатываю за тренировку 15-18 км. нон-стоп коньковым, средним темпом чтоб не выдохнуться.
1-й сезон ездил на ТИСА, которые у меня уже были. А в этом сезоне решил взять что-нибудь поприличнее, но не ТОП, а 2-ю ил или 3-ю модель сверху. В итоге купил себе Росси Дельта скейт и ботинки х-10, правда вначале всеже хотел Иксиумы, но весовки подходящей не было вналичии((. По сравнению с тисой они конечно заметно лучше особенно в плане устойчивости и управляемости. Но вот как они едут я так и не понял, постоянно их парафиню по погоде Swix LF, но ожидаемого эффекта в скольжении так и не получаю. Точнее получаю только на мягком и рыхлом снегу, на жестком снеге тупят(
Поэтому все чаще задумываюсь ...были бы у меня исксиумы они бы также тупили или сразу бы поехали!??
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
"Камень" превращается в асфальтовые лыжи
03.03.2012 22:42
Артем, я тоже "сэкономил" и купил не топовую модель хорошей фирмы. Тоже думал, что нужно больше тренироваться. Такими были мои аргументы для себя.Тогда я бы был на стороне всех тех, кто сегодня оппонирует мне. Мой ответ, да, поедут сразу (если конечно погода соответствующая)Я тут писал, что бегу 5 км. за 28. GPS  показал 6.8 км тот же круг, приятно. В Красногорске. Сегодня погода была конечно супер. Поэтому пробежал 4 круга 26, 27, 27 и 29 минут. Но главное, удовольствие!!! 4 круг правда был лишним)))) И еще, в прошлом сезоне иногда пропускал возможности, в этом ни одной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Артем Ко 35
Едут же...
04.03.2012 00:17
Дык Дельты тоже едут у меня по мягкому рыхлому снегу, и такое скольжение меня вполне устраивает. И толкаться на каждую ногу могу и накатываю больше за тренировку при меньших усилиях.... но так не всегда((
Я вот и пытаюсь понять в чем отличие. У меня щас такое ощущение что у топовых больше диапазон погоды при которой они едут... других объяснений нету пока что(

Что кстати за термин такой "асфальтовые лыжи" , я конечно догадываюсь чт она нх катаются до последнего или наоборот идут в разведку по осени), ну попадаются ветки неужели лыжи портятся так сильно  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
от тут ошибочка
05.03.2012 20:18
топы как раз в более узких диапазонах едут,и чем топовей тем менее универсальность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Константин
06.03.2012 23:26
Ну фиг ее знает! От 0 до -10  Едут. Да, снег выпал, уже не 26 на 6.8 а 28. Но главное катят, получше или похуже, но не тупят, что самое важное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
04.03.2012 00:28
6.8 км за 27 мин действительно тренированный лыжник проедет даже на поцарапанной Тисе. Вы взяли какой-то ориентир скорости и удовольствия, и достигли его с помощью топов. Отлично. Возможно, у вас не получается по бытовым причинам  тренироваться больше или организм вышел на какую-то "полку" мощности. Но не все идут по такому же графику, поэтому и не всем нужны эти топы на определенном этапе. И потом, подумайте. Вот захочется вам проехать еще быстрее, скажем, 6.8 км за 24 мин. Ресурс скорости за счет лыж уже выработан, все, у вас топы. Значит, все равно придется руками-ногами ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
6.8 км
04.03.2012 07:27
6.8 км  за 27 мин действительно тренированный лыжник пробежит в лыжных ботинках без всяких лыж :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Ловлю вас на слове
04.03.2012 12:41
Пробежите ли вы сами 6.8 за 27 минут в лыжных ботинках?! Не буду предлагать вам бежать в коньковых ботинках по ледяной  трассе (на мой взгляд бежать в них  с названной выше скоростью и в упомянутых условиях  без лыж - малореально), а предложу - в классических по любой трассе, кроме ледяной . Точно ли вы уложитесь в норматив? Меня лично одолевают соменния.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Поспорить...
04.03.2012 17:00
Опять поспорить захотелось, а не с кем? Берите протокол зимнего чемпионата России по триатлону, открываете и смотрите, за сколько лидеры бегут ножками указанную дистанцию. В среднем на 3 минуты быстрее.
А обо мне вообще речи нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Зимний триатлон
04.03.2012 21:51
Разве они бегут (именно беговую часть, котороая без лыж) в лыжных ботинках?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ты совсем...
05.03.2012 01:56
Ты совсем того или прикидываешься?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Мы с вами не знакомы, поэтому не надо преходить
05.03.2012 07:18
на ты. Просто зачем тогда писать, что  6.8 км за 27 мин действительно тренированный лыжник пробежит в лыжных ботинках без всяких лыж? Я понимаю, что вы добавили к этой фразе смайлик. Но зачем к ней тогда притягивать за уши результаты сильнейших в беговой части зимнего триатлона? Ведь шутка - это одно, а результаты в беговой части зимнего триатлона - это все же другое! И приближение одного к другому - не есть равенство между тем и другим. А переход на обсуждение состояния здоровья другого - не лучший способ общения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Пожалуй....
05.03.2012 09:02
Пожалуй, я не буду тратить на Вас свое ценное время. Судя по Вашим словоизлияниям на форуме, у Вас, в отличии от меня, его много. С чем и поздравляю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Какой вы серьезный, однако:)
05.03.2012 14:57
А если я напишу, что встаю с восходом солнца?
Вы тоже мне трактат напишите о строении солнечной системы? Что не солнце восходит, а земля крутится вокруг него и своей оси?:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Опять тролите))))
04.03.2012 17:54
Давайте в сторону не будем уходить. Я не лыжник а любитель. У меня цели другие. Хотя в подъем зарубить кого нить тоже люблю)))) А вот раз вы такие лыжники. Какими бы вы были на Вассалоппете? Если соревноваться так уж нужно бороться за первое место. Все остальное физкультура. Вопрос после всех наших обсуждений сейчас сводится к следующему:Топ лыжи выгоднее покупать чем вторую модель. Как правило они не тупят. (В гораздо больших случаях чем 2 -я модель) Результат лучше как минимум на 15%. С помощью чего можно пробежать больше. ( это тоже не мало)Когда лыжи не тупят и катят, получаем удовольствие, когда тупят нет. Я готов платить за удовольствие! Предполагаю что, накрутка на топ не менее 100%, на 2 -ю модель порядка 150%. Отсюда вывод, что 2 -я модель дороже, да еще и хуже (априори). Поэтому покупать нужно ТОП! и не слушайте вы этих продавцов. Пускай лучше скидку дают, а то купим у конкурентов)))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
04.03.2012 23:21
Неужели так трудно понять, что каждому свое. ))  У вас эмоций положительных сейчас много от покупки топов, наверное, этим и вызвана такая максималистская позиция. Но в радуге есть 7 цветов ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Все равно вы свой....
05.03.2012 02:09
Все равно вы свой топ убьете за сезон в силу отсутствия навыков по его обработке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
"Результат лучше как минимум на 15%"
05.03.2012 11:10
сами придумали?
Такой разница можно добиться, только если сравнивать современный топ с деревяшками. И то не во всех погодных условиях.
Александр, если бы вы умели готовить лыжи то свой Пелтоннен вполне смогли бы подготовить на уровень адекватный скольжению топовых Фишеров. Во всяком случае на уровень, когда бы вы разницу просто не почувствовали в скольжении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
"Какими бы вы были на Вассалоппете?"
05.03.2012 11:29
- это не так важно. Ты соревнуешься так же с теми кто рядом с тобой, кто имеет схожую физ подготовку. Если от тебя на каждом спуске на 1.5-2 метра дальше укатываеся принципиальный соперник равный тебе по силам, то ты ему проиграешь 1-2 десятка метров на финише, и тебе будет обидно:) Если это тренировка, и ты будешь мысленно сравнивать ощущения от скольжения со вчерашней тренировкой, то эти 1.5-2 метра ты никак не ощутишь, куда больше внесет коррективы поменявшаяся даже на 1-2 градуса погода.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
И обязательно на каждый выход
05.03.2012 11:40
готовить лыжи по полной программе: ЛФ-ХФ-порошок-накатка и т.д. Подготовить четыре-пять вариантов, потом на горке откатать, выбрать лучшую пару и только тогда уже смело можно идти на тренировку:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
топы не топы.
04.03.2012 08:43
Да какая разница, топы или не топы. Купил человек топы-катается. Радуется. Замечательно. Другой нашел на помойке сломанную Тису.с. Склеил. . Тже кется, тоже радуется. Если человек с лыжами справляется пусть хоть десять пар ппокупает.Лишь бы сам доволен  . Люди вон часы по пять десять пар и каждый день разные носят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Интересно, лыжника какого уровня вы  
04.03.2012 22:24
подразумеваете под действительно тренированным лыжником и насколько должна быть поцарапана эта пара лыж марки Тиса? С тем, что достижение такого результата возможно на очень сильно поцарапанной паре лыж на ледяной трассе - согласен. Но с той же парой лыж на мягкой трассе этого не произойет, поскольку лыжи будут стоять колом.
И причем здесь топы, ведь человек, которому вы адресовали свой пост, приобрел не топовую модель лыж?!
Вы утверждаете, что если у лыжника топы, то ресурс скорости за счет лыж выработан. Не соглашусь с вами. Поскольку если человек совершенствуется, то он сможет увеличить скорость лыж, не только за счет их конструкции, но и с помощью улучшения качества их подготовки к определенным условиям. Кроме того, есть такая вещь, как время привыкания к паре. У профи это происходит быстрее, у любителей - дольше. И когда привыкнешь к паре, то начинаешь на ней ехать быстрее. И это значит, что прогресс в скорости за этот период привыкания также возможен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
04.03.2012 23:16
У меня нет сомнений, что стабильный перворазрядник на асфальтовопоцарапанной Тисе проедет 6.8 за 27. Даже я, по среднему снегу в конце сезона, отдохнув дня 3-4, уложусь на такой Тисе в эти цифры. По поводу подготовки топов - вам следует узнать, что такое инвариантность и пропорция. Ибо скорость нетопов точно также можно улучшить за счет подгототвки. Пример с Тисой не подразумевает строгое протоколирование состояния снега, температуры  и так далее, а приведен как ориентиировочный. Хотел бы вам еще сказать, что гипертрофированное стремление к разбору каждой мелочи из миллиона, и негативное мышление, проявляемое при таком разборе, часто является признаком приближающейся старческой деменции. Бдите! )))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Если пример с Тисой - ориентировочный, то зачем
05.03.2012 10:06
тогда его приводить. Это же разговор ни о чем. Зачем с помощью не корректного сравнения реального результата и предположения (с четко неустановленными рамками) цеплять человека, проехавшего 6.8км за 26 и 27 минут?

Я бы лучше посоветовал А.Золотавину проверить реальную протяженность трассы, на которой он катается, если ему это интересно. Он пишет, что это 5ка, а по показаниям GPS - 6.8км. Уж очень большая разница получается. Не очень верится, что круг трассы так не верно промерян, что 5ка на самом деле - это 6.8. Для начала ему неплохо бы проверить настройки GPSнавигатора, которым он проводил измерения. Сейчас развелось немало смартфонов с опцией GPS с неважной точностью измерения. Хотя, согласно настройкам, показанным в их интерфейсе, точность измерения установлена максимальная (для этого смартфона естественно).  Да и обычный GPS навигатор без включения режима поправок может также показать весьма существенно отличающиеся результаты от действительности при неблагоприятных для имерений условиях. Например в МО при отключенном режиме поправок WAAS мой гармин выдавал отнюдь не точные цифры. И при текущем уровне точности, выдаваемым этим прибором, хуже 7м - также. А когда включил WAAS и при холодном пуске прибор выходит на уровень точности 3-5м, то все ок.  Результаты измерений становятся  достоверными.

И если Александр выяснит, что результат, выданный GPS, соответсвует реальности, то ему не помешает поучаствовать в соревнованиях на дистанциях 10, 15 км. 3-й разряд он вполне сможет осилить, если будет придерживаться тех показателей, которые показал в контрольной тренировке.

Вы пишите, что сами в состоянии показать такой результат. Понимаю вас в том плане, что вы не занимаясь с детства лыжами на спортивном уровне и увлекшись ими в зрелом возрасте, и будучи по возрасту старше Александра (сколько вам лет на самом дле я не в курсе) вправе это делать. Но, при условии, если катались бы с Александром по одной трассе в схожих условиях ее состояния. Или, что менее корректно, если эти трассы имели бы  схожие кондиции (состояние, набор высоты, длина и крутизна подъемов, ширина и т.д.). А сравнивать свой результат, выполненный на одной трассе в самом быстром ее сосоянии (в конце сезона у вас в Питере - это преимущественно льдистые трассы), с результатом другого, показанного на другой трассе, о которой вы по сути ничего не знаете (ни ее профиля, ни ее состояния и т.п.) - не корректно. Интересно, а сколько вам лет?  

Здесь немало людей, которые не очень следят за тем, что выдают в эфир, приводя некорректные сравнения, эмоции в качестве аргументов, не вникают в точку зрения собеседника и т.п., т.е. балоболят.  Ребят, ради бога, это ваше право. Я не собираюсь здесь устанавливать стандарты общения вас друг с другом. Но если вы отвечаете мне, то прежде чем писать, подумайте, а не "пургу" ли вы выдаете"? Я, если вижу, что в ответ получаю не что-то реальное, а ерундистику, то не собираюсь потакать ей, а разберу ее по полной программе. Делаю это не для того, чтобы начать спорить ради спора, а чтобы показать собеседникам, что намерен внимать реальному, а не балобольщине.

О разборе мелочей и негативном мышлении. Вы преувеличиваете. Критика не есть всегда негатив. Если вижу явное несоответсвие деталей общей коцепции, то отмечаю это. Для чего это делаю уже написал ранее. А если этого нет, то не делаю этого.

О старческой деменции. Ну это вы не по адресу. Сама по себе критика - не есть признак этого. А вот не слежение за тем, что выдавать в эфир - вполне.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Артем, вы когда покупали лыжи....
03.03.2012 23:11
Вам говорили продавцы, что они едут чуть хуже или так же как верхние. Сдается мне, что моржа, которую получают продавцы выше на 2 -ой модели. Учитывая, что у Фишера есть фабрика на Украине. Можно предположить, что себестоимость 2-ых моделей ничтожна по сравнению с топами. Стоимость труда, материала и т.д. И учитывая, что цену все таки рынок регулирует, то получается, что топы взять будет выгоднее. А? Продавцы так? Наверное им еще и бонус за 2-ую модель платят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Артем Ко 35
когда покупал..
04.03.2012 00:26
Продавцы спрашивали уровень, и сказали что если в соревнованиях не участвуешь то и эти норм будут.

Я думаю что цены на все завышены))
Не считаю что я особо переплатил т.к покупал за 6500р. для меня вполне посильная сумма))
Есть магазы где деьты под 9к стоили в сезон-вот там завышены не спорю))

В крайнем случае на авито можно толкнуть тысяч за 4-5к легко.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Роман Тишин 20
я за топ
04.03.2012 22:22
Теперь согласен с Александром. Начинать надо с топ, но только в том случае если уже есть владение начальной техникой конькового хода и есть желание ее совершенствовать. Купил украинский Zymax. Да, лыжи катят хорошо по жесткой и укатанной трассе. Но канты настолько слабые, что уже замялись и коньком катить одно мучение. В итоге скупой платит дважды.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Заваленые канты
05.03.2012 11:19
мешают катить и контролировать лыжи, только тем, кто не владеет техникой. Те кто владеет техникой конькового стиля, катят на всей плоскости лыжи, а контроль лыжей осуществляется правильной жесткостью и прогибом лыжи. Острый кант нужен действительно для новичка только осваивающим коньковый ход, поэтому у многих моделей начального уровня такие выступающие канты, у многих топовых лыж вообще нет выступа в районе канта (на зваоде срезают и тщательно обрабатывают).
В этом отношении не топом новичку даже легче будет управлять, т.к. он скользит именно на кантах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Роман, а вы настолько
05.03.2012 11:44
богаты, чтобы уже имея для тренировок очень приличную пару лыж (как в случае с Александром), на которых некоторые не стесняются бегать любительские старты и особо ни кому не уступая при этом в скольжении, покупать еще и топовую пару, чтобы ее так же использовать для не особо спешного катания?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Это к поговоркам
05.03.2012 11:45
"Скупой платит дважды" и "мы не настолько богаты. чтобы покупать дешевые вещи".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Денис Ильин 1004
Роман
05.03.2012 12:32
Пожалуйста, не сочтите за труд, прокомментируйте Ваше второе предложение, т.к. оно содержит в себе две взаимоисключающие фразы:
"Начинать надо с топ" и
"уже есть владение".
Заранее благодарю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
Какая однако живучая тема :)
05.03.2012 14:44
Денис, давайте я за него отвечу. Мне 40 лет, вешу больше 90 кг, приросте 172. Впереди, как положено, растет хороший такой живот. 20 лет я ВООБЩЕ на лыжи не вставал, ну ни разу, и ничего тяжелее стакана почти не поднимал. 20 лет назад тоже высоких разрядов не имел... так катался как все, тогда все кто не болел худо-бедно спортом да занимались. Это первая преамбула.
Ну вот думаю что почетное звание "новичок" по вашей классификации я вполне заслуживаю, потому что если нет, то пресловутых новичков придется искать... ну не знаю даже где. Вооот.
Ну вот взял я на балконе дивные лыжи "Larsen" которые дочка в школу носила, где оценку ставили за сам факт наличия лыж. Купил ботинки на нордик 75 мм с 3 дырками и поехал кататься. Рассудил что мне старому и толстому - сойдет, да и пожалуй они не хуже чем тот "пластик-рекорд" который у меня 20 лет назад был. Прокатался с месяц, 4-5 раз в неделю, а тут и зима закончилась. По здравому размышлению я понимаю, что влип, что на лыжах я теперь буду ездить и ездить... Но вот на этом предмете лыжи напоминающие в основном формой больше уже нельзя, они уже и разваливаться начали к тому же. Это вторая преамбула.
Так вот, что купить перед новым сезоном? Учитывая что я на работу, так то, хожу и последнюю копейку не считаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Денис Ильин 1004
не то слово живучая...
05.03.2012 15:56
Не очень хотел дискутировать в этой ветке, но не удержался :)
Вопрос на самом деле не стоит выеденного яйца. Как человек здравомыслящий, Вы должны понимать что наш мир эволюционирует постепенно согласно теории Дарвина (хотя есть противники и этого). Выше приводили уже много примеров этого. Ну вот еще например:
1. Нельзя сразу поднять обычному человеку штангу в 150 кг.
2. Нельзя раскрыть неопределенность логарифма если математика у Вас последний раз была в школе.
3. Нельзя выучить элементы танцев А или В класса если Вы не знаете основной шаг в Ча-Ча-Ча.
4. Нельзя впервые сесть за руль комбаина и намолотить рекордный урожай.
ну и т.д.
Процесс обучения (и лыжи не исключение) постепенен и я думаю все с этим согласятся (хотя по этой ветке уже не очень уверен...).
Про деньги: Да дело даже не в деньгах, потраченных на инвентарь, а в том что понятия "правильно подобранный инвентарь" и "топовый инвентарь" не тождественны и ни в коем случае не надо их путать и подменять одно другим. Вот Вам, например правильно подберут на следующий сезон инвентарь третьего уровня и Вы будете довольны и счастливы несколько сезонов пока не почувствуете необходимость в дальнейшем совершенствовании, а вот одному сборнику (были примеры из недалекого прошлого биатлона)пришлось в середине сезона полностью поменять даже производителя лыж. Так-то...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
э... так все таки
05.03.2012 16:02
попробуйте ответить на вопрос который не стоит выеденного яйца... что лучше приобрести?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Денис Ильин 1004
ответ
06.03.2012 13:28
Что бы ответить на этот вопрос и дать конкретные рекомендации, подходящие лично Вам, необходима исходная информация:
1. Каким стилем будете передвигаться (конек/классика/смесь).
2. Какая в наличии трасса (рельеф/хорошо или не очень подготовленная или вообще целина).
3. Если по ботинкам, то надо мерить - все зависит от особенностей стопы).
4. Какое представление Вы имеете о подготовке лыж (смазке/чистке и т.п.).
5. Планируете ли к зиме сбросить вес и сколько (от этого очень многое зависит в выборе даже фирмы изготовителя лыж).
Только после этого можно что-то рекомендовать. Я не сторонник быстрых решений типа "покупай зимакс и все ок!", хотя зимакс действительно для Вас неплохой вариант. Любое решение должно быть принято осмысленно.
P.S. Если Вас действительно интересует мое мнение по Вам, то пишите в личку, что-бы не загружать ветку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
да нет не очень интересует
06.03.2012 13:53
Собственно мой вопрос изначально риторический. И он как видите показателен поскольку он одновременно "не стоит выеденного яйца", "мне правильно подберут инвентарь третьего уровня" видимо продавцы в магазине, посколку они такие грамотные ребята, что учтут при продаже все 5 пунктов необходимой исходной информации. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Деееееееенис Денис
06.03.2012 23:15
По вашей логике нам нужно снова изобрести колесо, открыть закон всемирного тяготения, открыть, что земля круглая и о чудо, земля вращается вокруг солнца!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, такой логики
07.03.2012 11:31
в словах Дениса, скажем я не обнаружил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Сборники
06.03.2012 23:35
О чем вы вообще говорите, здесь любители. Вы хоть представляете себе разницу на 10 ке для Легкова скажем и парня который при всех прочих равных по лыжам, смазке и т.д. проигрывает ему 30 секунд? И здесь любитель едущий 6.8 за 26 или за 20.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Imho, есть разница: конек или классика
05.03.2012 16:06
И для классики и для конька я бы на Вашем месте взял Zymax, но вот для конька купил бы ботинки подороже, типа Росси X10 - навырост. Для классики пока можно даже переставить крепления 75мм, пока ботинки не изорвутся (обычно такие служат недолго). Обязательно купите не самый дешевый утюг и набор щеток. Без опыта подготовки лыж дорогие лыжи Вам точно нельзя покупать.
Летом обязательно бегать. Поставьте себе цель: сбросить вес до 80-ти и в совершенстве овладеть техникой. Как награду за достижение цели наметьте покупку топ-лыж. Удачи!
Очень завидую Вашему возрасту, в котором возможно почти всё. Инвентарь и мази лучше покупать сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
упрощаем задачу
05.03.2012 16:08
Остановимся только на коньке. Если захочется размяться классикой есть старые лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
собственно суть вопроса
05.03.2012 16:27
Zymax с неожиданной сезонной скидкой которая бывает не всегда на недорогие лыжи стоит 5000 рублей, Madshus Nanosonic 9/10 года 8500. Есть ли у вас уверенность, что для меня настолько не востребована, и в ближайшие 2-3 сезона не может быть востребована разница в классе между этими лыжами, что 3500 рублей разницы в цене становятся принципиальными? Или на следующий год я буду локотки покусывать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Zymax стоит 3720
05.03.2012 17:04
в Триале для обладателей карточек. Правильный Nanosonic Вы себе с Вашим опытом себе не подберете. Плюс в остатках правильного и не будет, плюс есть вероятность испортить скользящую поверхность, плюс даже правильно подобранные надо будет менять, когда Вы похудеете.
Никто не призывает экономить деньги, если их много. Но надо учесть, что покупка комплекта парафинов, щеток, утюга, одежды и перчаток потянет еще на 10 тыщ, не считая ботинок, палок и креплений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
ну карточку где то еще найти надо
05.03.2012 20:49
Александру искреннее спасибо за реальный по существу ответ. Человек подумал, примерил ситуацию и дал дельный совет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Денис Ильин 1004
ответ то реальный
06.03.2012 14:22
но я бы не сказал что дельный.
Лыжи лучше Rossi Max Skating Вы все-таки не новичок. В идеале Delta - под Ваш вес лучше будет.
Ботинки я бы не стал брать х-10, а взял бы х-8 - они с липучкой, что я считаю лучше трещетки. Если широкая стопа то Alpina RSK.
С утюгом я бы не стал на Вашем месте заморачиваться, а взял бы наборы STAR Simply Wax для холодного нанесения и комбинированную нейлон/медь щетку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
ну хорошо
06.03.2012 14:45
И вам спасибо тогда. :)
Дельность в том что человек подумал, мысленно примерил ситуацию на какую то гипотетическую личность, учел множественные предстоящие дополнительные затраты, возможные проблемы.
Ну и я не понял, если 40 летний толстый дядька который с универа лыжи не одевал это не "новичок", то новичков только в Африке искать остается - где снега не было никогда!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Максим конечно
06.03.2012 23:08
Не нужно утрировать понятие новичка до эфиопца 50 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
да надо добавить
06.03.2012 23:20
надо бы добавить в тему что это все не касается пожилых эфиопов :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
а забыл спростить
06.03.2012 14:48
А Alpina реально пошире ботинки чем другие? Ибо такая проблема имеет место быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
А когда ж тогда утюг покупать?
06.03.2012 19:50
Никогда? Или одновременно с топ-лыжами? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Анатолий Пожарицкий 178
Не совсем согласен с Александром
05.03.2012 21:10
Если правильно подобрать наносоник по весу, то для Вашего уровня катания довольно приемлемый вариант за эти деньги. У данных лыж есть свои нюансы (заряжены  под узкий диапазон температуры для определенного типа трассы), но это актуально для профи, для любителя, при надлежащем уходе они будут служить верой и правдой. Сам 4 года катаюсь на гиперсониках R и в разных комбинациях температуры -  трассы (тепло - холодно, жесткая трасса - мягкая)и сильно не заморачиваюсь. Рекорды не ставлю,  получаю удовольствие.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
ИМХО
05.03.2012 16:20
Если есть деньги и опыт катания, то лучше купить верхнюю модель лыж и ботинок (хоть конек, хоть классика). При катании не по асфальту и небольших объемах (как я понимаю) их хватит очень надолго. У меня вот Карелия стоит которой лет двадцать уже, так я до сих пор на ней с удовольствием катаюсь классикой (не на соревнованиях, а для себя). Все жду когда развалятся, чтобы получше купить, а они не разваливаются:) Кстати, если их нормально намазать, так они и коньком неплохо идут (речь не о соревнованиях опять же).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
05.03.2012 20:12
В вашем-то случае все яснее. При весе в 90 кг нетто ашан-лыжи будут тормозить плоскотней колодки. Поэтому любому хоть самому новому новичку с 90 кг нужно сразу купить лыжи классом чуть выше, с вменяемой жесткостью. Чуть выше классом, но отнюдь не топы ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
хм...
05.03.2012 20:46
Ну как я уже написал, то что вы называете "ашан-лыжи" уже пройденный этап, они просто стерлись до отслоения СП от самой лыжи в районе кантов.
P.S. Мягкие лыжи не тормозят, катят они как раз довольно хорошо, они просто становятся неуправляемыми на мало-мальско твердой трассе.
P.P.S. В регионах ашанов нет :) так что понятие "ашан-лыжи" может быть и не понято.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
10.03.2012 00:27
Это я, стремясь быть в русле местнофорумной столичной терминологии, использовал слово "ашан-лыжи" )) Хотя сам в Ашане никогда и не был. Мой вариант - лыжи из супермаркетов. Или просто дрова ))
Про мягкие лыжи. Я подразумеваю и конек, и классику. Хотя мягкая колодка все-таки тормозит, в обоих стилях. Поэтому весомому новичку можно прикупить начальные физкультлыжи в специализированных магазинах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Полагаю, что дело обстоит  с точностью до наоборот
05.03.2012 19:51
Себестоимость лыж мало зависит от их уровня, а цена различается в разы. Их же не из золота делают и не из дорогих сортов дерева. Индустриальное производство. А разница в цене является маретинговым ходом. "Хорошая вещь должна стоить дорого. Дешевая вещь не может быть хорошей".  Так что продавать как раз выгоднее топ-модели.
Что дело обстоит именно так легко показать на простом примере. Автоматические крепления стоят гораздо дешевле ручных креплений того же производителя. Хотя, очевидно, что сложность конструкции и, следовательно, себестоимость автоматов - гораздо выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Как обстоит
06.03.2012 22:52
На верно мы не знаем. И вместе с тем. Материалы, рабочая сила в Австрии или Франции априори выше, но главное технология. Технология дорогая вещь. Я выше уже привел привел пример по марже. И тем, что продавцы "мягко" отговраивают от верхних моделей тому косвенное подтверждение. Магазины же коммерческие организации. Что, выгоднее то и проталкивают. И, да, хорошее не может стоить дешево. Это факт! Исключение распродажи и то, вы это понимаете в сравнении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Вера - неаргумент.
10.03.2012 22:03
На верно мы не знаем. И вместе с тем. "Материалы, рабочая сила в Австрии или Франции априори выше, но главное технология. Технология дорогая вещь."
Вы полагаете, что топы делают в странах с дорогой рабсилой, а вторые-третьи модели - с дешевой? С чего бы это? Еще раз напомню: индустриальное производство. Это вам не рукоделие. Сами же говорите про технологии. При правильной технолгии качество не зависит от стоимости рабсилы.
" Я выше уже привел привел пример по марже."
Не пример, а предположение, ваше собственное.
А я вот привел пример вполне конкретный, когда изделия одного производителя продаются дороже те, которые дешевле в производстве.
"И тем, что продавцы "мягко" отговраивают от верхних моделей тому косвенное подтверждение."
Учитывайте, что там живые люди работают. Не все работают по принципу: "лишь бы впарить"
"Магазины же коммерческие организации. Что, выгоднее то и проталкивают."
Подозреваю, что магазины, а тем более продавцы, понятия не имеют о себестоимости продаваемой продукции. Как-никак - коммерческая тайна. И доходы магазина и продавца определяются исключительно объемами продаж.
"И, да, хорошее не может стоить дешево. Это факт!"
Это - не факт, а рекламный слоган. Который так успешно внедрен в сознание, что воспринимается как факт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Иван: Лучше знать чем не знать!
11.03.2012 14:24
Здесь на форуме те, кто любит лыжи. И я считаю, что мы помогаем друг другу найти наилучший вариант, получить совет по лыжам и так далее. У меня нет задачи выяснять кто здесь......
Отвечу вот этой ссылкой на ваше первое замечание.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=292652
Все остальные пожалуйста потрудитесь сами еще раз осмыслить. И не воспринимайте это как личное.
Касательно новичка, повторяю уже в третий раз: Новичком считаю человека умеющего стоять и желающего развить навык до получения удовольствия от проката. Для детей буду настаивать на верхних детских моделях. Всем остальным дорога в прокат. В этом согласен с комментариями в этой теме.
Смазка отдельная тема и действительно там фирмы и зарабатывают.
С начала сезона бегаю на лыжах (2 раза в неделю) и не разу не смазывал. Только щетка для очистки. Начинал круг 6.8 за 31 минуту, 9 го марта уже 24:40. Впервые за сезон почувствовал на прямой, что могу еще быстрее но лыжи уже не пускали. Видимо дальше если захочу ехать быстрее нужно будет смазываться. Но тут вопрос, нужно ли это мне. ( и всем остальным)
Да еще и смазаться хорошо нужно уметь. Сам по себе парафин не гарантирует улучшения скольжения. Проверено на товарищах, кто катает со мной.Единственный вопрос остается, что бы лыжи не высохли. Почему то уверен, что при таком кол-ве тренировок ничего с ними не случиться, единственное на лето как следует запитаю парафином.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
К сожалению, в той ветке так и не
11.03.2012 14:37
удалось никому дать 100% ответ так делают или нет топ на Украине. Да и на что это отвечает? Уверен, что если китайцы да и многи другие (в том числе россияне и украинцы) могут у себя делать куда более технологичные изделия, чем лыжи, размещая у себя в стране заводы известных брендов, то уж с лыжами топовыми точно справятся. Ни кого же не смущают уже топовые кроссовки из Китая и Индонезии.
Всем известно, что чем вещь более дорогая тем соотношение цена/качества(или отдача от потраченых денег) уходит сильно в сторону цены, а лучшее соотношение всегда у бюджетных моделей. И лыжи не исключение в этом вопросе, лыжи по цене 2 раза дешеле от топа, не в 2 раза хуже по качеству, весу, скорости и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Почему же не удалось?
11.03.2012 14:57
Почитайте внимательнее. РЦС на Украине не делают. Все остальное делают там. Добавьте инфу по Росси и Атомикам. Прямой пропорции и не нужно. Я делюсь только своим опытом и сравниваю свой с другими. Для меня очень важно в верхних лыжах, что они не тупят. И не работаешь как в стену. Вторые были, иногда ехали, но в основном тупили. При этом вторые и щеткой чистил и парафинил с утюгом, как советуют на форуме. Если у меня руки кривые, то не факт, что у остальных они правильные. А значит нужен навык и время. Вот за лыжи я готов заплатить, как и за ботинки и палки. Но не своим временем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Можно ссылку на сообщение, что
12.03.2012 08:14
действительно не делают/делают, а не на соображение почему не делают/делают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Ну, вот сообщение
12.03.2012 08:18
Сергея ВОКера похоже все-таки ставит точку в этом споре. Слух оказался не слухом. Все поклонники Фишера, наверно, немного растроятся... Хотя уверен, что укаринцам по силам соблюсти соответствующее качество и технологии. Как если бы китайцы взялись за это дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Сущенко 649
07.03.12 был в Триале на 5-й Кожуховской
11.03.2012 15:21
Видел там Fisher rcs классику, на которых была надпись свидетельствующая о том, что лыжи сделанны в Украине
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Это уже хуже....
11.03.2012 16:10
Надпись на самой лыже, на том же месте где было  made in Austria?  Или бумажка наклеена? Про таможню тоже не нужно забывать... Хотя если после нескольких лет работы не с верхними моделями смогли освоить и технологию по верхним моделям, то Фишер будет еще больше зарабатывать снизив и здесь издержки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Сущенко 649
зашел, уточнил. карбонлайт 10/11
11.03.2012 19:18
Аккуратная бумажка наклеена. Рядом rcs коньковые "дырявые", на них аналогичная бумажка, Но Австрия. Так что вариант таможни сомнителен, кмк.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
)))))))))))))))))
11.03.2012 21:36
"Отвечу вот этой ссылкой на ваше первое замечание.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=292652"
Прочитал тему. Вопрос так и остался без ответа. (Про Украинский топ). Вообще, тема - совсем не лыжная. Такие вопросы можно задавать по любому товару. Кроме атомных реакторов и космических кораблей. Вообще, соотношение Цена/качество - это от лукавого. Цена сейчас вообще слабо связана с затратами, а качество обычно, слишком сложное понятие, чтоб выразить его одной цифрой. Предлагаю закрыть вопрос с величиной прибыли от продаж топа и нетопа. Я, кстати, к торговле никакого отношения не имею.
Если исходить из вашего определения "новичка" + отсутствие у него финансовых ограничений,то вполне согласен с заголовком. Хотя сам бы в таких условиях не стал бы покупать топ. Я для этого слишком рационално мыслю :-(
Реально покупаю лыжи только топ, на остальном инвентаре экономлю. Тут Змей уже написал зачем нам топ-лыжи. А вот палки за 10 тыс., да и за 5 - считаю ненужным баловством. Ботинки выбираю по принципу "дешево и удобно". Комбез себе купил, чтоб не быть белой вороной, да и вообще, приятно хорошо выглядеть :-)... На лыжне... А на обычную одежду мне в общем-то - плевать.
Для простого катания суперскольжения не нужно, чтоб получать удовольствие. Достаточно чтоб не тупили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
10.03.2012 22:58
У меня нет данных по лыжам, но если исходить из имеющегося опыта, то вряд ли себестоимость топ-лыж выше 20-25% от розницы. Лозунг "хорошее не может стоить дешево" придуман для охмурения миллионов людей, которые не сильно утруждают себя анализом информации и поиском менее затратных решений. И которые готовы ракрывать кошелек "по первому зову" )) На самом деле есть много вещей хороших и дешевых, а еще больше - плохих, ненужных или объективно переоцененных. Когда вы окупаете топ-лыжи, то вы покупаете не изделие космических технологий, это просто кусок пластика. Возьмите для сравнения какую-нибудь бытовую электронику, где интеллектуальная составляющая в разы больше, часто взращиваемая десятилетиями, а цена в разы меньше.  Лыжи стоят 16т., их согласны купить за эти деньги, и при покупке работает та самая схема распределения материальных благ, которая сейчас и давно царствует в нашем мире. Есть много людей, которые не желают быть участниками в такой схеме, и стараются в меру возможностей и времени искать дешевые, но эквивалентные по свойствам вещи. Еще интереснее, что часто этими людьми являются те самые бизнесмены  от торговли, которые отлично понимают внутреннюю кухню, и что почем на самом деле ))  Вот у нас по ширпотребу есть много позиций, где отличие себестоимости от розницы - в 10-15 раз. Конечно, это приводит к пестреющим вывескам "скидки 30, 50, 70, 90" ))  В общем, топ-лыжи лучше покупать тем, кому они действительно нужны ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Если купить полный комплект
10.03.2012 23:18
для обработки лыж (парафины, порошки, щетки, накатки и т.д.), то стоимость одной пары топ-лыж уже не будет казаться такой высокой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
11.03.2012 01:16
Интресный ход мыслей, дифференциальный )) И опять, кому что нужно. Я вряд ли пойму, для чего новичку не только топ-лыжи, но еще и дорогие порошки за несколько тысяч. По мне - это реквизиты человека с уровнем не менее КМС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр. ну так это еще
11.03.2012 08:50
одна причина не покупать новичку без лишних средств сразу топ.
Купить модель попроще, если дружба с лыжами получилась, то постепенно обзаводиться лыжными инструментами и мазями, учиться работать с ними, а освоившись и топовые купить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
И я про то же
11.03.2012 10:24
Топ лыжи подразумевают и топ остальное.
Потому что,  на мой взгляд, качественная смазка это неотъемлемая часть топ лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Абсолютно согласен.
11.03.2012 10:28
просто категорически
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Утверждаю, что смазка для новичка на тренировки  
11.03.2012 14:31
на верхних лыжах не обязательна!
Все ваши накатки, порошки, парафины, оставьте профессионалам. Любитель все равно не подготовит лыжи правильно. еще может и хуже сделать. Не забывайте про время на подготовку лыж, грязь. На соревнования отдайте, и вам за деньги их нормально подготовят. За сезон проверил на себе, верхние катят без всякой смазки прилично.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, конечно, необязательна,  
11.03.2012 14:56
но ровно с той же необязательностью, как и наличие у новичка топовых лыж.

Но вот, если человек тратит деньги на топ, то и ухаживать надо за ним, как за топом, чтобы он "отрабатывал свои деньги".

Кататья на РЦС и не мазать, это полная аналогия, как не покупать топовые лыжи, но при этом Карелию ускорителями Срера-Ф обрабатывать. Ни лучше, не хуже, абсолютно аналогичные ситуации. Разница только в том, что все будут видеть, что у вас на ногах РЦС, а вот то, что лыжи СЕРОЙ-Ф смазаны будете знать только вы :)
Вот аналог ситуации: Купить дорогущую гитару и поставить на нее дешевые струны со старой разбитой советской гитары, или же на старую советскую гитару поставить самые профессиональные струны, и тот и другой вариант будет лучше, чем просто убитая гитара с дешевыми старыми струнами, но одновременно оба этих варианта будут очень не оптимальным использованием качественных изделий.

Потом не забывайте, что вы говорите об одной конкретной паре, возможно, вам просто повезло с топом (попалась удачная пара), и не повезло с Пелтоненом, запросто могло получиться с точностью наоборот. Очень нередки случаи, когда топовые лыжи начинают прилично ехать, только после большой работы над ними.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Я, кстати, тоже
11.03.2012 15:01
без всякого ущимления чувств и качества тренировки в первые годы использовал дешевые Мадшусы (производства СТЦ) на тренировки, а профессионалную модель берег для стартов.
Так что на тренировки можно смело и не мазать постоянно, можно и лыжи похуже, и в большинстве случаев это ни как не влияет на качество тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Я же не просто так их купил
11.03.2012 15:14
Я сначала такие у товарища попробовал, кстати тоже не смазывает. После чего сомнений никаких не было. Я даже могу представить, что спортсмен встанет на мои и скажет, что мои и не очень то едут. Но на спусках в Краногорске страшно как летят. Других на топах накатываю. И все равно, смазка любителю из моего опыта не обязательна. Да просто даже экономия времени и денег. Покупаете вторую модель за 5 т.р и к концу сезона по затратам вы догоните мои лыжи за 14 т.р Не говоря уже о времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Ну так может дать спецу
11.03.2012 15:20
попробовать их смазать? А после этого тоже захочете кататься только на смазанных, т.к. уже на плохоподготовленных желания никакого не будет :)
Я вот скажем на обычном катании спокойно отнесусь к скольжению, а вот на соревновании (хотя в лыжах за призы не бьюсь) настроение сразу падает, если у соперников лыжи лучше катят хоть на чуть-чуть. Если вам это чуть-чуть на обычном катнии приносит растройства, что для тренировки вторые сверху Пелтонены не устраивают, может зря отказываетесь от серьезной подготовки лыж? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Не знаю, в плане подсчетов
11.03.2012 15:25
у меня 14-5=9 тыс рублей на смазки даже за несколько сезонов не выходит. С инструментом, возможно, но щетки, утюги, накатки, станок и т.п. не один год служат, и их можно покупать постепенно, а тут сраз 14 тысяч :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Вот мы и пришли...
11.03.2012 15:48
Просто верхние лыжи + щетка
2-я модель и к ней куча всего. + умение и главное, как оценить время? Кому то это конечно тоже удовольствие...
То получается вторая модель дороже!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Просто вы катаетесь для удовольствия
11.03.2012 23:04
и вы не видите необходимости мазать лыжи.
А кто-то катается (тренируется), чтобы выступить в соревнованиях. И каждый раз хочется проехать если не быстрее всех, то хотя бы быстрее себя в прошлый раз. Можно отдавать лыжи в сервис, но, во первых, такая услуга имеется не на всех стартах, а во вторых, когда количество стартов за зиму приблизится к 6-8-10, сумма уже получится ощутимая.
Кому-то просто нравится возиться с лыжами, а если еще эта возня приводит к положительным результатам на трассе, удовольствие вдвойне.
Короче говоря, каждому свое.
Еще раз хочется порадоваться за Вашу удачную покупку хороших лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Это точно, в субботу была у нас гонка
12.03.2012 08:47
Гундерсона, первый этап (классика 5км) пробежал для себя удачно, вперди были только те, кто реально меня сильнее и кого в этом сезоне не обгонял. Вот думал как бы удержать свое место на коньковом этапе (5км), о продвижении вперед даже не мечтал.

Я, конечно, старался и часть заслуг моя, но как лыжи летели, 9 мест отыграл (причем все эти 9 человек в этом году меня обыгрывали стабильно на всех гонках, да и половина имела до 30 секунд гандикапа за счет классического этапа)! До сих пор под впечатлением нахожусь :)
Реально обогнал даже 10, но один меня обогнал (стартовал в секунде за мной, по причине того, что на классике сломал палку вернулся на старт за запасной), т.е. реально это человек из другой лиги для меня и должен был по идее стартовать минуты на 1.5 раньше меня на втором этапе.

А за день до этого катался просто в свое удовольствие на лыжах, котоые мазались 2 недели назад и совсем на другую температуру, и был тоже всем доволен, в сравнении с остальными, кого видел на трассе они просто летели, а вот на соревнованиях относитльно других участников просто бы стояли колом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, ну нет
12.03.2012 08:30
такой огромной разницы между второй и первой моделью. В вашем случае, возможно, просто неповезло с покупкой второй модели Пелтонена и повезло с первой от Фишера. Если устраивает скольжение топа без соответствующей подготовки, то и вторая модель должна по идее устраивать без соответствующей подготовки, особенно учесть, что в соревнованиях не бегаете.

Возможно просто попались стоячие Пелтонены, вот ваша картина на мир и исказилась. Попалась бы стоячая пара от Фишера, завели бы ветку "Зечем переплачивать в 2 раза, если катят не лучше?"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Велл Аксакал 304
Начинать нужно.
05.03.2012 19:53
Начинайте хоть с деревянных лыж или самых дешевых современных.
Советы начинать с топового инвентаря идут от продажников.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Арт 8
по поводу советов.  
05.03.2012 20:33
Скажу как действующий мастер спорта по лыжным гонкам. Начинать нужно с постановки для себя цели на сезон. Если цель что-то показывать, то это обязательно осенняя и зимняя подготовка. Кросс,имитация на подъемах.Сначала  шагом, потом прыжками. Купите роллеры и катайтесь по прямой ловите ход. Первый раз - наймите/попросите тренера. Лучше всего с камерой занематься. Готовить себя нужно. Тогда и удовольствие будет от топ. лыж.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Ваше мнение очень важно НО....
06.03.2012 23:04
Вы МС а мы любители. Для нас важнее мнение любителей. И цели у нас отличаются координально от спортивных. Соревнования если и есть, то локальные, там цели совсем другие. Соответственно я не готов проходить курсы химии, режим, 11 тренеровок в неделю и т.п. Если знаете, подскожите лучше по используемым материалам в топ и 2-ых лыжах. Для уточнения скажу, что все РЦС к примеру считаю за топ. Дырки тут не причем. И далее по Мэдшузам, Россикам, Атомикам, Пилтоненам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Арт 8
Ответ
06.03.2012 23:48
Не вижу смысла в какой-то химии и 11-ти тренировках. Опять же все зависит от цели. Вы не прочитали мой пост. Если цель более-менее нормально кататься и учавствовать в любительских соревнованиях, то начать нужно с того, что готовить себя летом/осенью и что-то делать, с тренером заниматься, а уже зимой купить хорошие лыжи и хороший инвентарь. Не обязательно верхнюю модель. Тем более что для Вас топ лыжи? топ- это лыжи, произведенные для конкретного спортсмена. Как я понимаю. А если цель раз в месяц выйти и подышать, то как мне кажется вполне достаточно хлопушек, купленных в спортмастере))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
СЕРГЕЙ.....любители
06.03.2012 23:58
Топ для нас это верхние модели уважаемых фирм в магазинах. Вот захотел зимой.... что делать? Лето ждать? Не любитель вы а МС. Вы нас не поймете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Арт 8
пойму)
07.03.2012 00:08
Захотел зимой купи в спортмастере пластиковые и начни на них. Есть деньги найми тренера. Первый сезон в таком стиле. А дальше уже в зависимости от пожеланий.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Внесем...
07.03.2012 00:34
Внесем небольшую поправку. Топ лыжи-это не лыжи, произведенные для конкретного спортсмена, а лыжи, отобранные чтобы максимально подходить этому спортсмену, из большой партии того, что настругали в спортцехе.
Ибо воспроизводимость у лыжных компаний-ниже плинтуса. Не могут они сделать лыжи с заданными характеристиками, это случайно получается :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Бибигон 67 248
ИМХО,удовольствие будет от топ. лыж
06.03.2012 23:09
только тогда,когда освоишь их топ-подготовку базы,а для этого поневоле придётся осваивать теорию и практику смазки и топ-технику передвижения,что требует много времени,сил и возможностей.Так что начинающему лучше с этим не торопиться.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Весь сезон
06.03.2012 23:29
Хожу все выходные, не разу не смазывал, только щеткой для очистки....спасибо Змею. На лето конечно запарафиню.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
може напрасно?
06.03.2012 23:43
Ты смажь как нибудь - оно того стоит. Да и сам по себе процесс увлекательный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Мне то за что спасибо?
07.03.2012 12:57
Я считаю вообще кататься на топе и не готовить его по серьезному - это деньги на ветер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Регулярно вижу такую картину:
07.03.2012 13:06
Люди на топах, которые не участвуют в стартах и видимо поэтому не готовящие регулярно свои лыжи, мимо которых со свистом на всех спусках проезжаешь. А так же несколько людей на соревнованиях на СТЦ-про, вторых и третих сверху Пелтоненах, Атомиках и т.п., у которых лыжи катят вполне сопоставимо с топовыми лыжами других участников любительских стартов.

Вот спрашивается на фига отдавать 18 тыс рублей за лыжи, если их не готовишь, и они будут в итоге катить хуже подготовленных лыж за 3 тыс рублей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Vadim 38 45
Да захотели, вот и отдали.
07.03.2012 13:24
У любителей вообще этот фактор самый важный.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Это понятно, что если захотел, но  
07.03.2012 13:35
тут речь идет об рекомендации всем!
Если у человека денег валом и очень захотел, он может и навороченый разделочный велосипед купить, чтобы в булочную ездить. Но при этом рекомендовать всем в булочную и за пивом на разделосном ездить - это уже лишнее будет :) Или чтобы учиться играть на скрипке, сразу Страдевари купить, если финансы позволили и блажь такая напала.

Но мы же говорим о разумном подходе, о рекомендациях гипотетическому новичку, а не о человеке, на которого блажь напала, а финансы позволяют.
Не вижу разумного тратить лишние деньги на лыжи, если использовать будешь их так, что эффекта получишь меньше, чем от недорогих, но ухоженных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алексей Кутузов 468
А какие по Вашему мнению...
07.03.2012 13:56
А какие по Вашему мнению Пелтонены, Атомики или Росси можно взять, если не топ?

Я вот тоже думаю сейчас. У меня, например, пока коньковая техника только отрабатывается. Иногда как раз ощущаю трудности с прокатом (тренируюсь пока на Марпетти Спорт44, но уже научился и парафинить нормально и циклевать с нанесением структуры). Может и лыжи коротковаты мне немного (мой рост 182см, вес 82кг, а лыжи 180см, хоть и подходят по жёсткости - по бумаге при продавливании).

Есть ли смысл мне покупать топ?

Фишера дороже всех намного и скидок на них нигде не видел, Мадшусы какие-то слишком узко настроенные на условия. Вот я и выбираю Росси, Атомик или Пелтонен. Мне не стыдно будет ездить и на вторых и и на третьих сверху. Главное, чтоб катили хорошо и под мою, не отличную пока, но улучшающуюся с тренировками технику подходили.

Есть ли хорошие нетоповые модели у этих производителей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Я думаю, что если вы уже
07.03.2012 14:35
так серьезно освоили основы смазки, циклевки и даже структуру наносите, то вам уже будет интересно работать с топовым инвентарем, тем более ухаживать за ним сможете.
Нормально Мадшусы едут и в других условиях (у меня было 2 конька и классика от Мадшуса), особенно если рассматривать любительский уровень. Все эти нюансы в структурах важны именно для тех кто соревнуется, да теплые лыжи хорошо будут работать в своем диапазоне, но это не значит, что в холод они сразу встанут как плохо обработанная Тиса. Я вполне могу обходиться одной парой на весь температурный диапазон, ну там накаткой что-то подшаманю, на высоком уровне, разумеется это не вариант.
Важна не фирма, гораздо важнее, чтобы лыжи были выбраны правильно под ваш вес. Весь список фирм, который вы назвали - это достойные лыжи. Какие модели у них топовые. какие 2-е, какие  3-и можно посмотреть в каталогах этих фирм.
Потом даже в самых удачных сериях и моделях, есть удачные и неудачные пары, в любом случае надо каждую пару щупать, смотреть, думать, и все равно на 100% не угадать, насколько удачная пара можно понять только на снегу.
У вас лыжи - это уже серьезное увлечение, есть уверенность, что завтра не бросите, готовить лыжи умеете, катетесь более мене регулярно, если финансы позволяют берите топ, душе спокойнее будет, даже если они будут катить так же, как вторая сверху модель, то душевных терзаний не будет "а может все же лучше было бы взять топ?". Если соревнуетесь или думаете об участии в любительких стартах, то однозначно берите топ. Если просто катаетесь для здоровья и своего удовольствия, то 2-3 модель сверху (но правильно подобраная по весу) вполне удовлетворят вас на самом деле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да и надо
07.03.2012 14:42
ответить себе, чем Марпети сейчас не устраивают? Подходят ли они по весу вам? Попросить знакомых дать топ прокатиться немного и дать себе ответ нужо ли менять. Может вам и Марпети за глаза хватает. Тем более, как я понял, это производство финского Карху. Анатолий Нестеров писал здесь, что такие лыжи после циклевки катили и работали у него не хуже любого другого топа. Не факт, что возьмете 2-3 модель сверху, и они окажутся лучше.
Если по весу не подходят, то покупайте обязательно другие лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алексей Кутузов 468
марпетти
07.03.2012 15:27
в том то и дело, что по весу нормально подобраны (может как раз эта пара попалась такая хоть 180см длиной, но жёсткость под мои 82кг как раз), а по длине коротковаты всё таки (в Канте были только этой ростовки, но я подумал тогда, что нормально раз по весу подошли).

Прокат на более длинных лыжах лучше должен быть по-идее? Для моего роста 182см подойдут как раз от 190 до 193, скорее всего.

Топы можно было бы покатать у знакомых, но у меня ботинки NNN, а они все как назло приверженцы SNS креплений)))

А для соревнований я года два буду форму набирать только. Выносливость и скорость не быстро прибавляются после такого долгого перерыва как был у меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
180см
07.03.2012 18:14
для Вас коротки и мягки Марпетти SRS очень хорошая лыжа(кстати из элитных) сам имею такие и есть возможность сравнивать,но под 182-82,нужны не менее194см,так что подобранны лыжи очень неправильно и не тешьте себя мыслью что пара может быть уникальной и при 180 подходить под 82кг  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алексей Кутузов 468
а как же
07.03.2012 18:23
А как же тест на продавливаемость с листами бумаги? У меня остается 35 см спереди и 35 см сзади. От ЦТ измерял.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
70 см
07.03.2012 19:14
приемлемая классическая колодка,а Вы катаете конек.
Так же надо учитывать эпюру,и то что на марпетти  гибкие задники .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алексей Кутузов 468
Да уж......
07.03.2012 21:00
А продавец-консультант в Канте подтвердил со знанием дела, что для меня как раз пойдут.
Спасибо. "Обрадовали" вы меня.)))

И ведь даже скользить их заставил после циклёвки. Прокат вот для меня только не совсем длинный. Придётся всё-таки другие покупать. Только где и как точно подобрать, если даже "спецам" из Канта не стоит доверять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
Ну если без загона
07.03.2012 21:08
Сейчас в триале по картам оч неплохая цена на росси ,дельта или зимакс, я думаю полностью удовлетворят Ваши запросы,точ не помню но на дельтах по моему и развесовка указанна,зимакс в  той же ростовке должен быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Константин, Карху
11.03.2012 09:01
делает черезвычайно жесткие лыжи, при этом это касается даже нетоповых моделей, я конкретно эти Марпетти не видел, но если их делал Карху, то ожидать в плане жесткости можно что угодно.
Коньковые лыжи надо смотреть под полной нагрузкой. У Алексея есть только промеры, как я понял, при задавливании половиной веса. Этой инфорации не достаточно.
Я к тому, что Алексея могли и не обмануть продавцы. Хотя для его роста 180 в любом коротки.
Учитывая всю информацию, Алексею действительно лучше взять лыжи подлинее и топ, т.к. не топ вряд ли после Марпети понравится Алексею.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
Не понял  
11.03.2012 17:22
собственно к чему Ваш коммент ,180 однозначно Алексею коротки,с чем Вы согласны,у меня есть опыт по Марпеттам(правда SRS верхние,44спорт вторые),и росси про которые я писал тож пробовал ногами ,я ж сказал что есть возможность сравнить,для тренировок ,активного катания и любительских соревнований,что дельты ,что зимаксы вполне удовлетворят,а если он захочет загнаться в топ то сам и определиться,я посоветовал хорошие и в тоже время бюджетные варианты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Комент был к жесткости лыж
12.03.2012 09:25
От карху даже при небольшой длине можно ожидать совершенно фантастическую жесткость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алексей Кутузов 468
Ну я, в принципе,
12.03.2012 17:15
Всё равно уже поставил их на продажу)))
3000 руб за Karhu с креплениями R3, считаю хорошим вариантом "на асфальт", кому по росту-весу подойдут. И эпюра у них больше для тепла.

Жалко, что длина всё-таки маловата по-любому для меня. Буду 190-193 брать себе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Михаил Карпенко 349
Скажу про себя, только с поправкой на классику
07.03.2012 13:52
Лет 10 катался в свободное время на недорогих мягких Атомиках без соревнований, в этом году мне подарили Россиньёлы иксиум. Разница, конечно, очень приличная. Но я купил вторую пару STC -Rossignol Xtour, стоят около 1500р. Есть некоторые минусы. Длинновата колодка, тяжелее, катят в зависимости от снега, в целом средненько, но катят. Зато за последние тренировки эти лыжи насобирали несколько царапин. Мой вывод - я буду использовать топовые для гонок, с полной подготовкой, а любительские - для прогулок, объёмов, с редкой обработкой на скольжение.
А вот с коньковыми - тут за 1500р лыжи по жёсткости скорее всего не подойдут. Но можно тренироваться на лыжах в ценовом диапазоне 4-5 тысяч (вроде атомика про или росси Дельта), радоваться жизни и не забивать голову. Аналогично с палками.
Мой друг живёт в Канаде и считает дорогим покупать лыжи за $250, он берёт их разово в прокат за $8. Переезжает с места на место и берёт там, где есть.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 константин базилевский 683
Еще чуть
07.03.2012 18:04
и спрыгиваю с темы.Ну купил человек топы,катить особо не купил,а порадовать себя хочется и вот он закинул нам тему,а мы и поплыли,и тема живуча и длинна...
Лыжи т.н. топ-лыжи(верхние) для соревнований и рекордов,и в угоду этому, максимально облегченные,соответственно менее прочные,с меньшим ресурсом,требующие кропотливого(дорогостоящего) ухода,не прощающие ошибки в технике,и не предназначенные для обучения,с более выраженным разделением по погоде(узкодиапазонные)а значит наименее универсальные..
2е-3и в линейке лыжи,спортивные,предназначенные для тренировок и постоянных нагрузок(а так же для любительских соревнований)обычно на той же скользячке,но более толстой с большим ресурсом с универсальными структурами,требующими меньших хлопот в подготовке и содержании,позволяют обучатся и терпеливо прощают ошибки позволяя расти в техническом плане.
Далее уже идут любительские,прогулочные лыжи,
которые предназначенны для активного катания любителей!,крепкие,безразличные к техническим ошибкам,не требующие парафинов и прочего ухода,т.к. здесь скользяк не берущий парафин,в теплые погоды и по льду часто очень даже неплохо катят и если не загонятся в понты вполне удовлетворят активных катальщиков выходного дня.Собственно где то так на этом сворачиваюсь,кому нужно услышат (прочтут),кому не надо переубеждать не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Вячеслав Лукьянов 11
тема полезная
13.03.2012 19:41
Константин, не сетуйте вы на возможный флуд или не актуальность данной темы. Кому-то она непременно пригодится, тем более посмотрите какое количество желающих высказаться.
  На самом деле я хотел много по каким топикам высказаться, но думаю, что потрачу кучу своего времени и может времени других участников темы. Поэтому вкратце тут напишу, про свой опыт. В детстве меня поставил на лыжи отец, на обычные деревянные. Я на них в школе (1-2-3 классы)даже что-то выигрывал... прошло время (лет 20 примерно) и я решил вспомнить что это такое - лыжи... На момент принятия этого решения кататься было не на чем. Нашел знакомых, которые подсказали где купить подешевле. Так 2 года назад я купил (думал тогда что крутые) Фишер ЛС Комби. Еще у меня было убеждение, что пластик едет всегда, и заморачиваться со смазкой не надо.
  Вот с таким багажом я стал кататься (1-2 раза в неделю или реже). Чем больше я посещал зону отдыха Битца, где встречаются и спортсмены и любители и новички вроде меня, я стал понимать, что не еду, а .... даже на спусках лыжи встают колом. По теплой погоде я правда "летал". Но спины обгоняющих не давали мне покоя. Я стал задумываться о чем -то потоповей. Денег на новые не было, и появились не давно. Щас покупаю мадшус карбон нано. Как попробую обязательно напишу. Могу сказать точно  - ЕСЛИ БЫ У МЕНЯ НЕ БЫЛО ЭТИХ ЛС КОМБИ, ТО Я  БЫ НЕ ПОНЯЛ ЧТО ТАКОЕ ТОП, + я не набрал бы столько физики, которая мне так щас пригодиться + научился держать равновесие при прокате на 1 ноге. А если бы я сразу на "топ" встал, то наверно много раз оказывался в сугробах, а может и вообще их сломал. Ведь реально нужно уметь управлять такими лыжами и мышцы должны быть готовы. И еще соглашусь со многими, которые пишут, что на простых, но подготовленных лыжах, можно многим спину показать, кто на карбонлайтах в "дырочку" и т.п. Я вот не умею лыжи готовить и с удовольствием взял бы пару уроков)) А пока упираюсь, но еду как могу. 10-ку удается за 43 минуты проехать... Вот вроде и все что хотел написать. Простите что немного длинно и сумбурно получилось.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Очень здравое суждение.
14.03.2012 13:09
К нему еще можно добавить, что если лишних денег нет, то желание встать сразу на топ, скорее всего, или убило бы желание в итоге вспоминать лыжи или же отложило это на некоторое время на подкопить денюжек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей С... 4
Эксперимент топ+парафин vs Не топ и без парафина
10.03.2012 23:08
Три сезона я катаюсь на фишер scs skate по нарастающей, с прошлого сезона участвую в марафонах. Лыжи не парафинил. Купил новые лыжи покруче (rcs skate plus) и решил ухаживать за ними, как следует.
Так вот, обработал их по погоде swix lf красн. и решил сравнить время прохождения дистанции со старыми (в меру покоцанными) лыжами.
Условия: -1 -2, свежевыпавший снег, трасса ска(Питер), дистанция около 7,5 км.
Результаты: АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОЕ время - 29 мин., разница в 5 сек, причем в пользу старых.
Получается, в плане скольжения, ни парафин по погоде, ни более "топовые" лыжи ничего дали, главное - моторчик?
Уважаемые форумчане, прокомментируйте пожалуйста  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Это не эксперимент
10.03.2012 23:56
Какой же это эксперимент если у вас в опытной группе один испытуемый и в контрольной один.
А потом, что вы думаете один парафин LF8 закрывает все возможные варианты снега и влажности при указанной на коробке температуре? Есть еще HF, HFBW, порошки и т.п.
У меня вот другой опыт, тоже купил такие же новые лыжи (fisher rcs sk plus)и первый раз купил высокофтористый парафин (Start HF60). Всего два раза успел попробовать при соответствующей температуре. Оба раза отметил выкат на спусках, которые езжу постоянно и знаю насколько максимально я раньше уезжал. В эти два дня лыжи уезжали на разных спусках метров на 10 дальше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
На радостях докупил еще ХФ
11.03.2012 00:03
на разные температуры. Жена, когда узнала сколько это все стоит, обещала прибить:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Скрывайте цену таких покупок :-)
11.03.2012 00:38
А я вот так еще и не купил себе ни одного парафина HF. Хотя, вроде средства позволяют. А вот совесть никак... :-( Но если вы категорически уверяете, что эффект будет, то, наверное, задушу совесть и куплю себе какой-нибудь HF на, где-нибудь, -2...-8. Может быть напополам с товарищем. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Если бы не совесть
11.03.2012 00:49
я бы еще пару лыж купил, стол для смазки и комбинезон гоночный:)
Если покупать на двоих то удобнее старт, он легко на две половинки разламывается по желобку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Иван, а если отечественное?
11.03.2012 09:21
ХФ от российских фирм сопоставим по стоимости с иностранным СН, а в высокую влажность гарантированно будет катить лучше, чем импортный СН, да и обычно не хуже импортного ХФ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
В последнее время делаю так
11.03.2012 15:32
Забанен пожизненно.
Перед нанесением Swix LF утюгом натираю СП HF (тот же Холменколь в Скивакс 70 грамм стоит 850 руб) - затем уже накапываю LF с утюга. Отметил 2 плюса:

1) LF я намазываю утюгом не на голой СП а уже покрытой парафином. Капать можно меньше = экономия парафина.

2) Содержание фтора в конечном нанесенном парафине выше.

После этого сверху также можно потереть HF парафином по погоде либо с содержанием молибдена на старый снег. Можно также и таблеткой.

При таком использовании HF парафина и таблетки хватит на годы.

В общем, научился добиваться невероятного для себя скольжения за сущие копейки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Абсолютно верно.
12.03.2012 08:54
Где-то месяца полтора мы на форуме пытались рсчитать сколько лыжа может принять смазки за один этап подготовки. Смысла никакого заливать лыжи парафином или сыпать по четветри банки порошка на лыжу. Все, что покупал из смазок хватает на годы, если порошок через чулочек, если парафином натирать с утюга, а не капать, но при желании можно и за полсезона израсходовать на многие тысячи смазок :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Кто что говорит...
11.03.2012 21:40
многие утверждают, что отечественные ХФ - перевод денег. Вот и мучаюсь в сомнениях. Вообще, когда сменил Фишера на новую модель, то почти всегда ЛФ катит не хуже средней массы, что меня обычно устраивает. Обидно, когда хуже среднего катят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Все это комплексы и предрассудки.
12.03.2012 09:00
Даже сборники и не только наши используют отвечественную продукцию (от Уктуса до 9-го элемента).
Я бы новичку посоветовал такой наборчик: несколько иностранных СН-парафинов и набор НФ-комби производства Луч (в наборе 4 нф-парафинов, 3 на теплые диапазоны, и один на -2...-7). В 1.5 тысячи вложиться реально и такой набор с запасом удовлетворит запросы любителя-новичка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей С... 4
ХФ дороговат и тем более порошки
11.03.2012 21:58
А как по вашему опыту все же ЛФ вообще ничего не дает сам по себе? Или иногда дает, но очень редко? Есть ли смысл тогда им пользоваться? Или , если уж парафинить, то только ХФ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Думаю моего опыта слишком мало
11.03.2012 22:36
У меня была только коробочка свикс где три лф в одном наборе: красный, фиолетовый, синий. Какого-то влияния на скольжение я не заметил. А вот когда первый раз попробовал таблетку старт сфр 99 разницу сразу ощутил, у меня даже с ней тиса поехала (один раз из двух намазываний), которая за 8 лет ни разу не ехала ни при каких условиях. Также ощутил разницу при использовании фиолетового старта хф40 (купил недавно) - ехали отлично три раза из трех (два раза хф40 сам по себе, а третий с таблеткой сфр 99). Вот и весь мой небогатый опыт:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
ХФ нужен только на тепло,
12.03.2012 09:03
здесь его приемущество очень явно перед СН, в остальных условиях его приемущество перед СН или незначительно, или даже хуже может оказаться.
Поэтому любителю можно ограничится только покупкой ХФ на теплый диапазон, на остальные СН использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да, Сергей, еще
12.03.2012 09:05
ЛФ или СН вам пригодятся все равно как база под ХФ, чтобы повысить его износоустойчивость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
На эксперимент, конечно, не тянет.
11.03.2012 09:14
Но зато яркий пример того, что сам факт "ТОПОВЫЕ ЛЫЖИ" - это не гарантия, что теперь все будет зашибись и обызательно значительно лучше (то на что напирает Золотавин Александр).
Даже с топом можно хорошо не попасть в смазку, можно купить неудачную пару, возможна ситуация, когда нужно долго раскатывать пару, циклить или шлифовать, чтобы она действительно раскрыться и т.д. и т.п. А еще если учесть, что даже маркировка на лыже не дает 100% гарантии, что лыжи соответствующей жесткости и с "правильной эпюрой", и даже для опытного лыжника покупка инвентаря - то всегда лотерея, то для новичка шанс, что он за 16-18 тыс купит не совсем то, что ему надо, очень велик.

Так что пример очень даже в тему. Совершенно распрострненный случай, когда человек покупает новый топ, а он катит хуже, чем уже имеющиеся лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
И здесь соглашусь
11.03.2012 10:34
У меня друзья (муж с женой) купили как-то себе Фишера рцс карбонлайты просто кататься (подобрали по весу). Ни парафинов, ничего прочего у них не было, так как они думали, что лыжи за такие деньги должны и так прекрасно ехать. Потом довелось с ними вместе покататься по коньковой трассе и они очень сильно удивлялись почему их карбонлайты катят хуже моей древней карелии классической за 1000 рублей.
Хотя если брать не пару конкретных примеров, а всю зиму, то все равно вероятность того, что немазанные топ лыжи поедут лучше немазанных нетоп, конечно, выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Древняя Карелия
11.03.2012 14:42
Карелия между прочем ( если я ту модель понимаю) тоже топ лыжи будут))))) Видел такие, конца восьмидесятых или начало 90 -х. И как можно цены сравнивать 20 летней давности)))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Это были не топ лыжи
11.03.2012 14:59
даже во времена их молодости. Если кто помнит такие зеленые с голубыми многоугольниками. Цену я назвал приблизительно в переводе на современные деньги (может 2000 руб,но не больше). Нам в нелыжную спотршколу из закупили целую охапку. А лыжники на таких не ездили, по крайней мере у нас на первенстве ВУЗов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Это та Карелия, что "Sorsu"?
11.03.2012 21:47
Неплохие лыжи. у меня такие уже 20 лет. Разбиты вдрызг. Но первые лет 5 катили неплохо. Помню пару раз намазывался так, что Фишера объезжал на спусках. Использовал их в качестве коньковых, пока не купил конковые Фишера. Думаю, что сейчас такие стоили бы тысяч 5,не меньше, если считать по качеству.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
На тот момент
11.03.2012 22:19
они стоили дешевле Тисы, аналогичной той, что сейчас Топ скейтинг/классик. А Тиса Топ стоит чуть более 2000р. Кроме того, у многих из тех лыж, что попали к нам была неровная скользящая поверхность (у меня впадины на носках). Хотя по качеству скольжения, возможно, они и едут на 5000 руб. Моя пара особенно хорошо ехала в мороз. Мазал я их как правило ничем либо парафином висти от которого они начинали ехать хуже. Тоже ездил на них коньковым, поскольку коньковых лыж не было и даже установил личный рекорд на 10 км (из 32 минут), о котором сейчас только мечтаю:)
Однако сейчас такие лыжи я бы за 5000 р. не стал покупать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
В любом случае
11.03.2012 22:26
от карбонлайтов и прочих современных топов эти лыжи примерно на таком же расстоянии, как продукция ВАЗа от Ауди, БМВ и Мерседес.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Да-а, уж-ж...
11.03.2012 22:35
Если карбон-лайты  накатываются старенькими Карелия-Сорсу, то уж точно: "Деньги на ветер"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Накатываются и 900рублевыми СТЦ.
12.03.2012 09:15
регулярно это делал, хороший инвентарь требует хорошего ухода, если его нет, то многие прелести топового инвенаря нивелируются.
Приводил уже премер, что классная гитара с убитым советскими струнами становится весьма посредственным инструментом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 tomato 440
может быть
12.03.2012 10:21
вы сравнивали теплые жесткие карбонлайты с мягкой карелией на холодном мягком снегу? Ничего удивительного - это не их погода.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Какая была погода точно не помню
12.03.2012 12:42
и особо я не сравнивал, просто вместе катались.
Суть то не в этом, а в том, что люди, купившие дорогие лыжи, оказались разочарованными, так как ждали от них бОльшего. И разочарование пришло не после одной поездки, а после катания в течение половины зимы.
ПС У меня рцс плюс (не карбонлайт) неплохо едут и не в их погоду, а рцс колд хорошо едет тоже в очень широком диапазоне, за исключением околонулевых температур, ну и по воде они совсем стоят. Из за этого, собственно, и докупил плюсовые лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
Чтобы не быть
12.03.2012 13:31
неправильно понятым, поясню, что я вовсе не расхваливаю дешевые лыжи и отрицаю преимущества топовых.
А если все обобщить, то я бы к этой ветке ввел коэффициент удовлетворенности лыжами. Он зависит от качества самих лыж и от субъективного восприятия хозяина лыж (кто-то довольствуется тем, что имеет и удовлетворен больше, чем тот, кто имеет лучшее - как в анекдоте "а ко мне вчера лошадка приходила").
У Александра Золотавина коэффициент удовлетворенности лыжами равен 5 по 5-бальной системе. У меня в отношении к моим фишерам рцс он равен 4+. Еще есть у меня Тиса Топ скейтинг - для меня это эталон стоячести лыж, несмотря на это, я удовлетворен ими на троечку. А вот у моих друзей с карбонлайтами удовлетворенность лыжами равна 3 с минусом.
Что касается погодных условий, то возможно они и были не по погоде. И если бы они приобрели более дешевую,но более универсальную модель, возможно были бы довольны лыжами не на три с минусом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 tomato 440
Или, как вариант,
12.03.2012 14:07
карбонлайты надо было брать помягче. Когда покупал, в магазине мне по росту подсовывали строго 192см, но они все были очень жесткие, поэтому взял 187см и не прогадал) Они и палки пытались всучить длинные. В-общем, профессиональный инвентарь требует профессионального подбора.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Не смазывайте топ
11.03.2012 14:39
И будут ехать все время нормально. Согласен с вами по поводу очистки от грязи. Это нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да помимо грязи хватит забот.
11.03.2012 15:13
еще и ворсик появится, и царапинки, и фтор на весну очень актуален.
Не знаю, смысл в серезных лыжах без серьезного отношения и ухода за ними. Экономия денег? Ну так купите СТЦ, и на лыжах еще сэкономите.
Поймите, что любые компромиссные варианты, это не всего лишь компромиссные варианты, а не лучшие. Если уж лыжи взяли лучшие, вроде удовольствие получает, когда хорошо катят, так смысл их использовать не на полный потенциал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Любителю их полный потенциал
11.03.2012 15:42
все равно не раскрыть. Спортсмен, хорошенько их подготовив и за 16 минут пролетит эти 6.8 км. Я же, рядом с потолком. Максимум за 22 проеду. Так  что верхние позволяют без особых усилий прилично ехать по СРАВНЕНИЮ с не верхними.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, ну с таким подходом
12.03.2012 09:09
вообще понять не могу, чем вам вторая модель Пелтов не устроила? Многих она даже на соревнованиях всем устраивает, и ведь едет же у них на стартах часто не хуже всех прочих РЦС-ов...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Змей подскажите лучше
11.03.2012 14:44
Как ухаживать за топами, чтобы не парафинить их?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Дарить цветы, водить в
11.03.2012 15:03
кино, петь на ночь колыбельные :)
Но а так, если по рабоче-крестьянски только от грязи, то бронзовую щетку заведите.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Все просто
11.03.2012 15:23
Забанен пожизненно.
Научиться их циклевать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Ну новичку советовать
11.03.2012 15:30
такое вообще нельзя :)
Плюс все равно это только один из этапов подготовки, если по-серьезному, то без парафинов все равно не обойтись.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да и без
11.03.2012 15:32
станка в этом случае не обойтись. Ну и накаточку нужно, ведь несколько раз проциклите, шш изчезнет... Вообщем, не самый простой и дешевый в итоге выйдет способ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Добрые все какие)))))Сейчас ножом проциклю)))))
11.03.2012 15:33
Щетка осталась от 2-х использую ее с начала сезона.Уже благодарил Змея за подсказку. Нужно ли полирнуть их каким нибудь файбертексом? Все это занимает 5 минут. Не сложно. Или есть другая щетка для этого?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Если совсем  
11.03.2012 15:45
Забанен пожизненно.
Не хочется заморачиваться с парафинами (это можно оправдать только если условия не позволяют - банально, негде, остальные случаи (лень и тд) не принимаются), то я бы поступил так:

1) Купил балончик с жидкой смазкой Swix F4
2) Тщательно вычищал эту гадость бронз щеткой после каждого катания
3) Периодически отдавал на циклевку

Ну как-то так
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Да еще
11.03.2012 17:42
Забанен пожизненно.
совсем забыл
Можно просто втирать в СП высокофтористый парафин или таблетку растирать пробкой и полировать щеткой с мягким нейлоном - самый идеальный вариант для начала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Вобщем, чувствую, что
12.03.2012 09:11
Алесандр в итоге созреет и до полного цикла подготовки лыж, и его счастье от Фишера еще увеличится. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10723
И запустит
12.03.2012 18:21
еще более безразмерную тему
"Начинать надо сразу с топ лыж, обработанных топ смазкой" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
))))))))))))сами поддерживаете
12.03.2012 19:43
Давно уже предлагал закрыть ее и начинать с хороших лыж)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
топ топ топ
12.03.2012 22:16
А чего только на топ лыжах зацикливаться?!Неплохо бы и кататься только по топ трассам, подъезжая туда на топ-машине, женится на топ-модели (а лучше сразу на нескольких), жить в топ-пентхаусе в топ-стране,входить в топ-сколько-то там Forbes, ну и так далее...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Топ лыжи топ лыжи
12.03.2012 10:43
Забанен пожизненно.
А что скажете про палки для новичка?
Я в этом сезоне сломал 2 карбоновые палки от двух разных пар. Благоразумия хватило не покупать дорогие: это были Star F2 за 2 рубля и STC Avanti за рубль 40 копеек. Думаю, что до Ван Вей за 8 рублей дело дойдет еще не скоро)
PS. По поводу топ лыж для новичка. Когда речь идет о тяжеловесах, то нужна жесткость, которую идеально подобрать можно в топ сериях.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Сущенко 649
люминь возьмите продвинутый
12.03.2012 12:14
Типа Leki XC Skate Airfoil, которые в триале 2441р.  по дисконту или 3255 без дисконта
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Сергей. при мне алюминий, как раз
12.03.2012 12:41
сильные и крепкие люди гнули на первом же катании, возможно, аллюминий аллюминию рознь. Карбон же выдерживает большую продолную нагрузку, вот поперечные удары не любит.
Не знаю, продолжать на СТЦ Аванти, периодически их ремонтируя. Хоть денег не много стоят в сравнении с другим карбоном, не так жалко, если случится поломка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Думаю
12.03.2012 13:01
Забанен пожизненно.
Буду продолжать использовать Аванти, тем более есть запасная палка...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Прохоров 138
Насчет Аванти
12.03.2012 13:42
А в каком месте они у тебя ломаются?
У меня пара Аванти (сами трубки) уже 5 лет ходят - не раз всем весом на 1-ну палку наваливался - не ломается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Прохоров 138
А по теме
12.03.2012 13:51
А смысл начинать с хороших лыж Топ-уровня?
На трассах куча народу, который на накупят Xiumов, верхних Фишеров, но еле ползут на трассе - как то не красиво выглядит.
И как тут правильно говорят многие считают, что ТОП-лыжи не надо мазать, максимум они мажут CH и втирают пробкой.
Зачем издеваться над хорошей и дорогой вещью - у меня тоже есть XIUM коньковый, но я на нем никогда не тренируюсь - бегаю на Саблях RS P-TEX 4000 c мазью ZET HF и катит лучше чем топы с CH или вообще без всего.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, поспешу вас
12.03.2012 14:14
огорчить, Сабли у вас с 2000P-tex :( Надпись на лыже не соответствует действительности. Но лыжи, судя по всему хорошие. Идеальный вариант, если человек не бегает старты, но хочет все же лыжи более-менее спортивные, а не для прогулок, и лишние затраты желает избежать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Прохоров 138
Я отличаю 2000 от 4000
12.03.2012 14:21
Я в этом году купил чисто случайно в магазине были RS - глянул, а там канавка уже давленая.
Купил.
А ProSkate c 2000 тоже есть уже 2 годовалый убитый там да тоже написано про 4000, но реально 2000 и канавка резаная.
А так я и в соревнованиях бегаю просто масс-стартов у нас почти не бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Вот это новость!!!
12.03.2012 15:03
Лед тронулся! Столько лет обещали!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Прохоров 138
Но вообще в магазине стояли
12.03.2012 15:52
3 пары RS
Из них были 2 по длине 187 - P-TEX 2000 в новой черной раскраске как у них на сайте - жесткости нет ВООБЩЕ. Я их 2-мя пальцами сжал.
А вот пара которую я взял 195 - P-TEX 4000 в старой желтой раскраске и по жесткости хороши.
Едут значительно лучше чем 2000, хотя вкатывались км 100 - ехали как 2000, потом раскатились.
Еще кстати интересная особенность - скользячка с какими-то вкрапления цветными всех цветов радуги, но на скольжение не влияет.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Это вам
12.03.2012 16:00
Забанен пожизненно.
повезло с такой парой Саблей. А попробуйте найти лыжи на 90 кг не топ? Старые Карху не считаются - речь об общедоступной продукции..Я вот даже Дельту этого года задавил - пришлось брать Иксиум.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 AZO 245
Смысл в том
12.03.2012 17:43
, что не любите вы себя совсем. Есть лыжи хорошие и они лежат у вас. Я лично получаю удовольствие от тренеровок на них. Вы же предпочитаете смотреть на них. Да, у меня и палки Леки и ботинки Росси (поменяю на Альпину как время будет). Здесь просто меня уверяют, что разницы нет. Между 2-ой и верхней моделью. Я не согласен. Утверждаю, что ТОП стоят своих денег и более того, человеку считающему свои деньги получаются выгоднее. Про тех кто ползут - в начале сезона я тоже полз и словил пару раз недоуменнные взгляды. Сейчас в основном всех любителей накатываю. За сезон считаю сильно добавил, что было бы не возможно на моих 2-ых. Просто из за того, что когда замучаешься в субботу, то в воскресенье желания идти уже не было. Работал на них как в стену. Может не повезло с лыжами. Попробую снять в следующую субботу с кого нибудь вторую модель и прокатиться. Это ничего не изменит, но истина дороже)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Прохоров 138
А мажешь SWIXом HF за 2000 руб?
12.03.2012 21:01
Я на круге 5 км на c одинаковой мазью ZET HF.
Специально заезжал в одну тренировку на обоих парах
на XIUM - я в среднем выигрываю на 5-ке 30-40 секунд у SABLE RS c P-TEX 4000.
Я считаю, что на тренировке - это мелочь.
По состоянию особой разницы нет, только по секундомеру.
И ботинки у меня SPINE, только на креплениях я не экономлю. Хотя я на "Эльве" тоже бегал и не парился, пока не подарили хорошие крепления.
Я не говорю, что надо бегать на шлаке типа Fisher LS, но все же.
А ты какой разряд? Я 1 разряд близкий к КМС, 22 года. Но бегаю уже для себя и не парюсь о лыжах.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 tomato 440
дело вовсе не в 40 секундах,
13.03.2012 15:57
а вот в чем: на средненьких лыжах просто тупо пашешь всю дорогу, а на хороших появляется возможность думать над тактикой прохождения дистанции: на этом подъеме я отдохну, на том поработаю, а в повороте ускорюсь и обскочу вон того парня - примерно так)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, очень запросто у вас
13.03.2012 08:18
может сложиться ложная картина. Дело в том, что вы сравниваете скольжение на обычном катании, я за лет 10, просто катаясь в Заельцовском парке (Новосибирск), считаные разы видел людей, у которых лыжи катили лучше или хотя бы сопостовимо моим, даже если выходил на 900рублевых СТЦ-шных Мадшусах, а на лыжне нередко попадались люди на топах, не редко случалась, что за весь год меня не по скольжению, но и ногами никто не обгонял ни разу, хотя вроде бы и люди в комбезах встречались постоянно и на топовом инвентаре. В пору начать после этого считать себя охрененным смазчиком и неплохим лыжником :) Но вот приезжаю на любительские соревнования или покататься на биатлонный комплекс, и картина меняется, лыжи обычно катят уже сопостовимо с другими участниками, вовсяком случае нет ни какого дикого приемущества в скольжении, а "ногами" вдруг появляются куча настоящих лыжников, которые обходят, как стоячего меня.

Был лет пять-шесть назад случай здесь на сайте, один любитель циклевки и противник парафина утверждал, что всегда всех накатыват и с большим приемуществом, долго его вызывали на "дуэль", и когда она состоялась, оказалось, что с точки зрения человека, который знает толк в смазке и лыжах, более "стоячих" лыж не бывает. Чуда не случилось метров 30 на спуске проиграл нормально подготовленым лыжам.

Поэтому коректно сравнивать не с топом/не топом случайно попашихся людей на лыжне, а с лыжами людей, которые целенаправлено готовили лыжи к данному старту. Попробуйте, как-нибудь на любительский старт заявиться, возможно, мысли о катучести ваших лыж сразу изменятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, как читаем?
12.03.2012 14:10
"большую продольную нагрузку, вот поперечные удары не любит" , т.е. куда удар пришелся, там и создалась проблема, а всем весом навалиться не проблема. Т.е. конкртеного слабого места нет, могут хоть где. Ломаются не так часто, но раз в два сезона в среднем одна поломка все же случается на все пары палок. Бывает ситуация, то за неделю и одну коньковую, и одну классическую подряд, а бывает и за 3-4 года ни разу. Заклеил и дальше использую, т.е. все палки в строю пока.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Прохоров 138
Так я вроде тебе и не противоречу
13.03.2012 14:47

Я говорю, что я на одинаково подготовленных лыжах ТОП и RS проигрываю себе же на 5-ке 30-40 секунд, то есть на стандартной 15 км проиграешь минуты 2, может на фоне усталости и все 2,5 минуты. И на соревнованиях это цела вечность, но для любителя и тем более начинающего - это вообще незаметно.
А циклевка без парафина - это чушь.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Александр, ничего не
14.03.2012 13:11
путаем? Это вообще-то ответ про ломкость палок был....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
да наступают  
12.03.2012 14:13
вот и ломаются.
как ещё-то ?
масстарты - вообще жуть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 nobody 997
Да все просто
12.03.2012 15:53
Забанен пожизненно.
Падаю и ломаю)))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0