Двушажный коньковый ход!

Но я сильно не заморачиваюсь Так и бегаю, в основном, под левую руку. Но как научится бегать под другую - придумал. Когда катаетесь по равнине или в очень пологий подъем в идете одновременным двухшажным и толкаетесь ровно одинаково обеими палками. Так? Толкаетесь под левую ногу. Так? А когда начинается подъем появляется асимметрия. Так? Вы, как бы загребаете левой чуть вперед. Так вот - сделайте наоборот. По равнине толкайтесь симметрично под правую ногу, а в подъем следите, чтоб порядок рук не менялся и у вас автоматически подъем пойдет под правую руку. Только надо весь процесс контролировать, иначе вы незаметно для себя перейдете опять под левую. Я так тренируюсь обычно весной по насту или зимой по льду, покрытому тонким снегом.Но я не сильно этим заморачиваюсь, поэтому полного автоматизма не достиг и не могу легко и просто мегнять руки. Тут просто надо потратить время, катаясь под правую руку, чтоб автоматизм застрял в мозгах.

буду пробывать..очень хочу научиться,т.к. левая нога очень устает!!!

то, скорее всего, у вас проблемы с техникой конькогого хода более общего плана, чем отсутствие смены рук. Я, катаясь под одну руку, особых проблем не замечаю. Ну разве что на марафонах ближе к концу дистанции. Это, конечно, не отменяет желательности хода под разные руки. Хотя, каноисты гребут же под одну руку всю жизнь - и ничего

тогда почему на соревнованиях у лыжников идет потоянная смена рук и ног!?
с техникой у меня нет проблем)

Сам толкаюсь под правую, и до недавних пор под левую никак не получалось. Но пару лет назад тренер на сборах это просек и велел ехать без правой руки, т е правую палку я оставил на снегу лежать и поехал толкаясь только левой. И так всю тренеровку. и процесс пошел, сейчас я в принципе могу и левую поработать, попробуйте  

Забавный метод..завтра буду пробывать)

у меня такой метод год назад сам собой получился без чьих-либо подсказок, когда после перелома руки катался с одной палкой. Надо сказать, что действенный метод. Надо только, по моему мнению, помногу кататься так и вторую руку вообще не включать, чтобы довести до автоматизма, иначе как только задействуешь вторую руку, руки опять тянет работать "по старому"

прошлой зимой ушло около месяца на то, чтобы научиться более-менее на неосновную руку-ногу, потом еще месяц полировал и как раз зима закончилась. В эту зиму уже свободно меняю прямо во время подъема.

Попробуйте поделать очень медленно на основную сторону, чтобы понять какие движения руками должны соответствовать движениям ног. Основное - постановка палок и прокатной ноги строго одновременно и сразу синхронный толчек. Делайте так долго в какой-нибудь пологий подъем. Через некоторое время (минут 20-40) придет ощущение, что вот оно ! теперь все понятно - и вот тут остановитесь и начните медленно делать на неосновную сторону. Сразу не получится, придется повторить это много раз...
Все ИМХО.

странно почему вы так долго привыкали,аж целый месяц!..надеюсь что у меня адаптация пройдет быстрее)

сколько вы учились ходить и вообще осваивать какую-то сложную систему движений с нуля, да еще при этом долго и упорно привыкая к другой ?
Месяц ушел на то, чтобы проанализировать свои движения, соотнести с тем, что я видел на видосах с биороботами. И на отвычку от наработанного.

У них, кстати, руки асимметрично в гору работают.

асимметрично в гору работать, по крайней мере - в крутую.

Понять головой такие сложные движения как коньковый асимметричный ход в гору не так просто. Для меня по крайней мере, да и для многих других. Нужны методики автоматического привития правильного навыка, что мы тут все по разному и пытаемся сделать. Все люди по разному осваивают сложные движения - они осмысливая головой, другие - инстиктивно, а третьим нужны специальные методики. У меня дочь, когда была маленькая, научилась качаться на качелях только когда я ей подробно объяснил процесс, а ее двоюродная сестра - запрыгнула на качели, несколько секунд подергалась - и начала раскачиваться, как ни в чем ни бывало.

нет ни ведущей ни ведомой. Толкаемся одновременно двумя, как при одновременном бесшажном на классике. Или руки одновременно с левой ногой или с правой. Если с левой, то правая палка ставится под приподнятую правую ногу(маховую)
Для изучения симметричного варианта надо привязать левую руку к туловищу, чтобы не болталась как попало(левую палку оставить дома) Толкаться правой рукой одновременно с правой ногой, на махе руку проносить вперед близко к корпусу(касаясь бедра для контроля)
Провести так 2-3 тренировки, потом отвязать левую руку и покататься без левой палки еще. Найти при этом место маха для нее. Затем брать палку и ходить только новым вариантом, напрочь забыв о старом. через 30 дней сможете ходить симметричными ходами, но нужно на тренировках ходить больше новым вариантом процентов на 30.
Левая нога не может уставать от этого больше. Просто руки отстают от руки, нет переноса оцт на правую(согнутую!) ногу. При правильной работе устает больше правая нога, так как левой вы помогаете руками.

спс за помощь! только я с вами не согласен..как раз таки левая устает,т.к.толчок идет правой ногой и соответственно вся масса тела переносится на нее!

т.е.левой ногой и вся масса тела переносится на нее!

руки не равноценно работают в подъем. это на равнине при хорошем скольжении вы толкаетесь симметрично , а в подъем экономнее - асимметрично.

я согласен..но в подъем то толчковая нога(левая) в основном работает!

Судя по вашим словам, вы делаете толчок только основной (левой) ногой, а правую - просто переставляете, поэтому у вас так быстро и устает левая нога. Иначе она бы так быстро не уставала. При правильной технике в гору, даже без смены ведущей руки-ноги, ноги работают практически одинаково, сильнее нагружается только ведущая рука. Последите за собой. Еще лучше заснимите на видео и внимательно разглядите.

а что собственно не так?  для этого и придумали  двушажный ход..чтоб ноги и  руки менять по мере усталости!

в, но полагаю, что асимметричный двухшажный ход придумали как раз для того, чтоб равномернее грузить руки-ноги в подъем даже без смены ведущей стороны. Хотя, конечно, желательность уметь менять ведущую сторону в подъем не отрицаю. У вас похоже не двухшажный коньковый, а почти полуконьковый (судя по реакции вашего организма). Меня просто удивило то, что вас отсутствие смены так напрягает. Для меня это малосущественный фактор.

скорее всего, для другого - для удобства прохождения поворотов и косогоров, которые в зависимости от направления/стороны уклона сподручней преодолевать либо под правую, либо под левую руку. Использовать смену "ведущей" руки для борьбы с утомлением начали позже, а широкое распространее этот манёвр, как мне кажется, получил благодаря примеру Сильвио Фаунера.

Подводящие упражнения:
1. Становитесь на подъёме, руки опущены вниз, лыжи ставите "ёлочкой". Далее - шаг вперёд правой ногой с одновременным выносом рук. Повторяете N раз.
2. Становитесь на подъёме, руки отведены назад, лыжи "ёлочкой", но левая нога впереди - положение имитирующее завершающую фазу отталкивания. Далее - то же самое: шаг вперёд правой ногой с одновременным выносом рук. Повторяете N раз.
3. Выполняете 2-ое упражнение, добавляя после первого шага и выноса рук шаг левой ногой и одновременное отталкивание руками. Повторяете N раз.

Дмитрий, ваша проблема мне знакома. Могу добавить, что это сродни футболу, есть "одноногие" футболисты левши, правши, а есть двуногие, которым все равно с какой ноги бить - удар одинаково сильный и точный.
Так вот в лыжах это тоже самое. Можно научиться  кататься под обе ноги, но все равно останется одна любимая. Под нее и удобней и меньше устаешь и прокат больше, сила толчка сильнее.
Получается немного перекос в развитии мышц, но это не очень заметно (особенно когда тебе за сорок).
На тренировках можно бегать под любую ногу.
На соревнованиях - как быстрее.

я с вами полностью согласен..я и футболом занимаюсь и лыжими..и получается что левая нога в объеме и рельефе побольше!

Есть простое упражнение чтобы мозг приучить к смене рук, поднимаясь в подъезде по ступенькам имитируй ход в гору с другой руки. И всё придёт.

то вы не переносите весь вес на правую именно согнутую достаточно хорошо ногу.  В результате хочется побыстрее оттолкнуться от правой лыжи, чтобы твердо встать на левой, поддерживая равновесие уже поставленными палками. здесь не одна ошибка в технике. Попробуйте глубже сработать корпусом и не распрямляя корпус проехать на наружном ребре правой лыжи(прокат, нога в колене достаточно хорошо согнута для выполнения посильного толчка) Корпус при этом направить в сторону движения правой лыжи. Далее толкаться правой ногой с одновременным выносом палок и распрямлением корпуса в направлении движения левой ноги.  В таком варианте правая нога сработает без помощи рук и будет уставать больше, чем левая.Корпус разворачивается в сторону проката. Для чего и нужен зеркальный ход(если нет противопоказаний с явной выраженностью неодинаковости развития конечностей = гиперлевша/правша/)
Хороший совет ходить всегда одношажным, что бы не случилось и добиваться при этом полной зеркальности и рук и ног. Для ног посоветовал бы еще дополнительные тренировки-прыжки в движении кузнечиком и лягушкой. = 10 на левой,отдых,10 на правой,отдых, 10 лягушек, отдых=повторять, пока прыжки качественные.

А мне проще всего было освоить ход под другую руку на роллерах.

вопрос очень серьезный, но им стоит занятся.
когда будете универсальным ходоком, вы поймете и оцените преимущество над теми, кто ходит токо под одну сторону.
сам переучивался долго, году в 90м, почти весь сезон ушел на это.
Совет, три этапа
1. пробуйте на равнине и легкие тягуны ходить под каждую ногу. долго и нудно но надо. ход под каждую ногу помогает универсалить.
2.когда скорость высока - переходите на двушажный, но под разные руки. чередуйте.
3. когда на равнине привыкните - переключайтесь на подьемы.
организм будет сопротивляться, готовтесь ))
простой пример - посмотреть на ютюбе Элофсона или Дэли.
или - если катаетесь в Ромашково - могу подсказать немного )

переучивался целое лето, на роллерах заезжал в гору, и заставлял себя 75% времени ходить на другую сторону. Надо было головой долго думать, чтобы понять зеркальное движение. Теперь очень доволен. Особенно когда трасса неровная (и.е. наклон в двух плоскостях - XZ i YZ ).

ноги действительно одинаково работают на обе стороны - если нет сильного косогора конечно.

Нортуг работает в подъем всегда под левую руку.

Потом освоил и правую. Но и сейчас работаю под разные ноги немного по разному. Интересно, что толкаться под левую мне удобно при небольшом градиенте (более длинно) и на совсем крутом подъеме, где прокат минимален. А на среднем наклоне удобнее под правую. Вот как это объяснить?    

такая же проблема. На роллерах летом увидел меня один из тренеров лыжных и подсказал, чтоб я всё же учился под разные руки ходить.и уверил, что 3-4 тренировки и всё будет нормально. Роллерная трасса сплошь равнина и действительно через 4 занятия уже привык и смена получалась и под неудобную руку ходил нормально и даже техника в целом стала выглядеть лучше и скорость увеличилась. Всё бы хорошо пока роллеры хорошо катили по равнинке, пока дело не дошло до лыж. Зимой по равнинке и катухе всё точно так же, а вот когда катухи нет или подьём покруче, (т.е когда приходится на большом усилии толкаться руками приходится ассимтерично) всё куда то делось. Ноги у меня работают одинаково, да и "толчковая" рука не устаёт уж особо, но тоже бы хотелось стать двухсторонним. Тут правильно написал MAKC "...организм будет сопротивляться, готовтесь..." в точку всё ))
Я к тому, что на равнине можно на обе стороны научится довольно быстро, когда толчок руками симметричный, а вот когда действительно ассиметричный то проблемы, хоть на равнине хоть на горе и отрабатывать ассиметрию не обязательно на крутых горках. Можно и тугих роллерах и при плохом скольжении на лыжах на равнине.

надо и в подъем работать руками симметрично.

Одна рука одно делает, а другая нога другое и все в башке держишь.
После большого стажа вождения каждая нога от руки не зависит уже, делает что ей нужно автоматом.

Мастер меня еще учил, левой рукой гладим голову а правой по груди стучим, потом меняем местами быстро руки и должно все тоже делаться.

Зашагивание на ступеньку в неполучающуюся сторону, с приставлением второй ноги!!!

Для согласованности движений - стараться ставить на снег с лыжей одновременно основную палку!!!... здесь уже понадобиться чуть поднапрячься... и подрабатывать в отталкивании второй(неосновной) лыжей в отталкивании...

со ступеньками пробывал..ногами принцип понятин,а вот руками нет! ток по ступенькам с палками не попегаешь)

Вы все правы. Можно научиться ходить в подъемы под разные руки. Я в свое время тоже учился и могу под любую руку. Но все равно остается правая - любимая. В соревнованиях, когда хочешь скорости или сильного толчка идешь под любимую руку, конечно если уклон то могу поменять, но через 20-30 метров, когда уклон заканчивается все равно меняешь на любимую руку.
Кстати толчок ногами не зависит от того под какую руку Вы идете - должен быть одинаков - и прокат и мощность. Тренируется просто - кататься без палок по равнине и в подъем(даже в крутой). ИМХО.

толкаться руками неодновременно - сначала сначала толчковая, затем прокатная рука. И всё получится!

Шаговую имитацию без палок никто не отменил. Пробуй поимитировать и все получится за пару-тройку занятий.

Да, проблема такая, похоже, у многих имеется. И меня она тоже в своё время не обошла стороной. Тоже всё время под левую поднимался. Даже мышцы широчайшие стали ассиметричны, в локте левом от перегрузок что-то потянул, и он стал болеть
Понял, что надо с этим кончать, и как-то по осени запретил себе в подъём использовать левую руку. Уфф... поначалу было жутко неудобно, а что делать? Привык...
Боюсь, ничего не получится иначе. Будете при каждом затруднении переходить на удобную руку. Да, пробовать надо на торчках, естественно, не на равнине...

Пробовать надо как раз на равнине или очень пологом подъеме. Если не получается легко сменить ведущую сторону. Можно, конечно, просто развернуться другим боком и выставить вперед неудобную руку. Но, скорее всего, (у меня, по крайней мере, так получалось) получится имитация смены ведущей руки. Зеркальной работы не получится. А получится, как я написал выше, при симметричном ходе под неудобную руку, а потом плавно переходя на асимметричный ход.