Почему становятся про лыжниками у нас?

у нас легко оказаться и не занимаясь спортом. И даже шансов больше.

"За бугром ситуация, имхо, иная. Как и у нас, в спортсмены идут дети беднейших слоев населения."

Да, ситуация иная.
Потому что идут вовсе не дети из беднейших слоев, а вовсе наоборот - из обеспеченных.

Потому что государственного финансирования спорт.щкол нет. По крайней мере, массового финансирования.
И за инвентарь, тренировки и поездки надо платить. И не мало.

Хотя, как и везде, обощения слишком условны.
Вообще, было бы интересно узнать социальный уровень семей, скажем, первой 30тки КМ.

госуд. финансирование детского спорта в западных странах таки есть и значительно выше чем в россии
потому что там общество равных возможностей

Я говорю конкретно на примере США и Канады.
Здесь нет гос.финансирования детского спорта.

То в США и Канаде нет массового финансирования дет.спорта. Нет спорт.школ с номинальной платой, нет бесплатных (или почти бесплатных) занятий в залах и секциях.
Говоря о детях, я говорю о детях до лет 15-16ти. Далее уже возможны варианты с финансированием отдельных очень успешных атлетов. Но и то не столько из гос.казны, а сколько из муниципальных и региональных (провинции, штаты) организаций (типа тех же вузов).
Но опять же есть ньюансы

Совсем другое дело, что благодаря более высокому уровню жизни, подавляющее большинство родителей в этих странах может позволить себе отдавать детей в различные секции и если не растить из них спортсменов, то прививать любовь к здоровому и активному образу жизни.

есть обычные бесплатные школы с развитой спортивной инфраструктурой и сильными тренерами, а финансирование из местного бюджета также относится к государственному

1) Здесь вообще нет спорт.школ типа СССР-овских ДЮСШ.
И так же нет никаких тренеров в обычных школах. Есть обычные учителя физкультуры. И инфрастуктура (читай спортзалы) ничем не лучше, чем была в 80х-начале 90х в школах СССР. Что отличается - наличие больших футбольных полей около школ. А также наличие таких полей и всяких баскетбольных-бейсбольных площадок в спальных районах. Играй - не хочу. Но это и всё, пожалуй
Если кому хочется заниматься скажем хоккем или баскетболом и плаванием или беголыжами -велком в платные секции. Инвентарь с родителей
2) "а финансирование из местного бюджета также относится к государственному". Я не силен в экономике, но знаю, что в Канаде и США федеральные и провинциальные (штатовые) бюджеты вещи не связанные тесно когда речь идет о культуре и спорте. Дороги да, федералы помогают строить. А вот всё остальное - сами правительства провинций крутятся. Тем более если речь идет об отдельных муниципалитетах -  бюджеты на скажем строительство новых спорт.комплексов проблема исключительно данного муниципалитета. Провинция и тем более Федералы пальцем не ударят, чтобы помочь. Есть, конечно, и небольшие исключения. Но это редко.

Карен же лучше знает! Новодворская и Латынина ему в подробностях рассказали про то, как все сладко в Грузии и в США))) а детки там спортивно мечутся, как стрелки осциллографа)))

Справедливости ради, инфраструктура все же, на мой взгляд, даже в бесплатных школах чуток получше(но в бесплатных реально на чуток), чем была в советских школах, а вот с сильными тренерами в бесплатных школах - это большой отжиг. Жаль, американцы этого не знают, которые вынуждены наизнанку выворачиваться, если хотят чадо до хотя бы студенческого спорта довести. Хорошая школа стоит минимум 2 тысячи долларов в месяц (есть и по тысяче, но там с сильными тренерами тоже напряг), в ней действительно будут пристойные тренировки, но однако для развития ребенка на достаточный уровень, (хотя бы чтобы потом за него не надо было башлять в серьезном универе, а чтобы он по спортивной стипухе учился) этим дело не ограничивается - надо еще и на  всякие развивающие кампы ребенка возить на выходных, по паре сотен баксов за день "клиники". И, кстати, еще ведь надо действительно всюду возить ребенка (пешком в США не походишь) - то есть дети пуповиной машины привязаны к родителям до 16 лет, и помимо финансовых затрат нужны еще и временные, тот самый феномен soccer mom.
Однако, как я уже сказал, эти затраты в какой-то степени окупаются, если в итоге человек по спортивной стипендии получает бесплатное образование в крутом универе (правда, например, с востоком такой меркантилизм не проканает, во всех университетах Лиги Плюща спортивные стипендии запрещены, однако команды у всех этих Гарвардов, Дартмутов и прочих Йелей все равно сильные, так как туда стремятся попасть в том числе и сильные, но умные спортсмены. Но на западе попроще - Стэнфорд, Беркли, UCLA, USC на спортсменов денег не жалеют). К тому же, студент-спортсмен у них это престижно, и будущие работодатели таких чаще уважают.


А в бесплатных школах культивируется не спорт, а криминал, наркотики и ранняя беременность. Другое дело, что если человек в каком-то виде спорта себя в этой бесплатной школе проявит и где-то по серьезке засветится, то его могут привлечь на спортивную стипендию - в некоторых элитных частных high school практикуется, не говоря уже про богатые универы с сильными спортпрограммами(которые бьются за таланты, и хотя по закону спортсменам-студентам запрещены какие бы то ни было выплаты, кроме строго ограниченных правилами NCAA оплаты обучения и жилья с минимальным пропитанием, всячески из под полы башляют талантикам и их родителям (было несколько скандалов пару лет назад в USC, например).

Да, в Западной Европы с государственным (и не только, кстати) финансированием дело обстоит получше.

и что еще стоит отметить: например, в США все эти спортивные команды, начиная с детских лет, со средних школ, также занимаются фандрейзингом - проводят какие-нить соревнования с приличным стартовым взносом(но минимальными затратами на проведение, все на энтузиазме самих спортсменов-студентов(учеников) и их родителей, под эгидой школы и команды, гольф-турниры, какие-нить ивенты с продажей сувениров, мороженого или печенюшек, а собранное бабло идет в казну команды, которая уже тратит это бабло на спортивные нужды.

их больше и они по профильным видам спорта. и ученики тоже чаще занимаются не абстрактной физкультурой, а видами спорта по сезону, так как есть три сезона - осень, зима, весна.  

в школах криминал и наркота, но спортинфраструктура все же на уровне, тренеров нет, но преподы физкультуры - специалисты по определенным видам спорта, спортшкол нет, но для талантов стипендии и тп)

и я тоже живал в западной стране несколько лет и общался, и многое знаю изнутри, может вы еще недостаточно интегрированы в тамошнее общество, не обо всем знаете?

а не пытаюсь заниматься черно-белой пропагандой. И отмечаю все, и хорошппее, и плохое, а не пытаюсь выставить все в удобном для меня или моей позиции свете. И все именно так все и есть - в бесплатных школах криминал и наркота, и спорт почти никому не упал. Качество преподов физры в бесплатных школах - тоже в районе плинтуса. Таланту в бесплатной школе почти никогда не проявиться, только если человек реально упертый и одновременно талантливый. и если он все это докажет, то тогда будет ему и стипендия. Кстати, надо четко понимать, что такое "стипендия" - это не когда бабло тебе на руки башляют, а оплачивают твое обучение, в первую очередь, все остальное уже идет по весьма остаточному принципу. К тому же, в общеобразовательных школах такого практически нет, все начинается в универах, которые, в свою очередь, жестко ограничены правилами NCAA, пытающимся не допустить коммерциализации студенческого спорта. Впрочем, коммерциализация студенческого спорта возможна, по сути, только в баскетболе, американском футболе и бейсболе (у некоторых универов - основной доход не от платы за обучение, а от спортивных мероприятий), однако именно танцуя от этих видов спорта и пишутся все правила NCAA (по которым, например, ни один студент ни до обучения, ни во время не имеет права получать какого-либо денежного вознаграждения от кого-либо).

А на счет интеграции - я как раз знаю все это (студенческий и ученический спорт в США)изнутри, так как был в команде NCAA плюс мне, из-за великовозрастности приходилось все правила NCAA внимательно изучать, чтобы найти там дыры, позволяющие выступать и в моем преклонном возрасте. В моей велосипедной же команде в Калифорнии было полно людей с 12-16-летними детьми, серьезно занимающимися различными видами спорта, и все это обсуждалось неоднократно, как с родителями, так и с самими детьми. Судя по всему, Миша тоже немного в курсе детского спорта по причинам личного свойства.

Но по твоим словам получается, что ни мы с Мишей, ни те американцы, которые там живут хотя бы по паре поколений, знаем недостаточно, гораздо меньше тебя и упомянутых выше гражданок. Может, просветишь тогда? Думаю, Мише это будет полезно, да и я расскажу своим друзьям с детьми. на сэкономленные деньги они, глядишь, какой-нить велосипед тебе сообразят)))

Западная страна, с точки зрения детского спорта итп - понятие растяжимое. Есть скандинавский практически социализм, есть средние варианты в средней Европе, есть жесткий американский капитализм. Название страны и годы проживания в студию, пожалуйста. (но даже и в европейских странах, убежден,(хотя бы потому, что лично и довольно хорошо знаю немало спортсменов среднего уровня из некоторых европейских стран, а они, в свою очередь, рассказывали и о своих крутышах) спортсмены выходят не из беднейших слоев, а из нижней части среднего класса, из тех, кому есть чего желать и у кого есть четкий стимул к развитию, но в то же время у кого есть кое-какие возможности)

Круто расписал. Внушаить!

Вообще, думаю, что в каждой стране или группе стран, есть свои небольшие ньюансы.

Интересно было бы узнать как дела обстоят с детским спортом во Франции (Валентин, ау?), Германии, Финляндии, Италии.

в какой стране государство больше финансирует детский спорт, и где родителям легче поднять ребенка-спортсмена.

1.на западе государство (конкретнее, месные влсти) вкладывает огромные бюджеты в спортинфраструктуру, каток, бассейн, стадион в каждой подворотне, которые могут бесплатно или за символич. плату посещать 100% детей. в россии ничего этого нет, зато кое-где, точечно, еще функционируют спортшколы на полном гособеспечении, способные охватить 1% детей.
что лучше?

2. про "сильного тренера" я несколько преувеличил, но все познается в сравнении, у нас стандартный учитель физкультуры, действующий по методичке "прыжок через коня, полезли на канат, упали-отжались, поиграли с девочками в мячик, марш в раздевалку переодваться", на западе бывший спортсмен, как минимцум увлеченый любитель, способный заразить своим увлечением детей, растолковать им азы тренировочного процесса. обозначить спортивные перспективы.
кто лучше? к слову, в бесплатных школах сша, где "криминал и наркотики", учатся 85% детей, и ничего, т.е. слухи о криминале несколько преувеличены.

3. неохваченные денежными спортшколами 99% наших детей уповают только на родителей, все за свой счет, даже бюджетный футбол обходится  10-20% годового бюджета рядовой семьи, и это при холодных раздевалках и тренировках по колено в грязи вместо травяного или искусственного идеального газона на западе

для сравнения к примеру хоккей в канаде, три уровня лиг в зависимости от достатка родителей (игры с разъездами и без), ребенок в самой крутой лиге обходится родителям в те же 10-20% годового бюджета семьи, в низжей лиге. где тоже полно сильных ребят. но без разъездов - до 5% бюджета. занятия в кампусе под руководстом известного тренера - 300 долларов в в неделю. и замеьт, на лед выходишь не в 6 утра, когда он свободен, а когда это оптимально для организма ребенка.
и это элитарный хоккей, соккер, легкая атлетика, теннис - на порядок дешевле. да, в теннисе сильный тренер стоит дорого, и в россии дорого. зато в твоем распоряжении за 100-200 доллаорв в год все сотни тысяч кортов страны, а не за 1000 рублей в час только в лужниках с 10 до 11 часов вечера.
опять же кучи возможностей для подработки в рамках соревнований, налоговые льготы и т.д.

нет, на западе определенно легче родителям, а государство тратит на порядок больше. у нас - удалось привезти в москву, запихнуть в истину в головино или в динамо, красавец. нет - соси лапу или ваще эмигрируй
а жил я во франции в начале 90-х, ну там вообще коммунизм

а в том, что на Западе (по крайней мере, в приведенных мной и Мишей примерах США и Канады) для поднятия ребенка-спортсмена требуются куда более солидные деньги. Легче - возможно (так как средний уровень доходов в США и Канаде куда выше), так как обеспеченность инфраструктурой действительно в разы лучше(это ни разу не отрицалось, но даже если это и строится за госденьги, то с расчетом на окупаемость той самой "символической" платой. А госденьги, между прочим, берутся с налогов, которые в США куда выше, чем в России). Тех же бесплатных теннисных кортов действительно полно, однако на занятиях разоришься. "Символический" вход в бассейн или на каток - рубликов 300, как правило. Да, для Москвы небольшие деньги, но в целом по стране детишки не походят 5-6 раз в неделю по 300 рубликов. Также есть и в США полно семей у которых годовые доходы не под 100 тысяч долларов и выше (для которых траты на ребенка-спортсмена будут как раз около 20 процентов от бюджета), а с доходами по 30-50 тысяч в год на семью - а таких тоже полно (ниже приведу расклад). И это уровень бедности, так как надо понимать, сколько надо заплатить такой семье за жилье (ощутимо дороже, чем в среднем по России, тем более, что большинство еще и получили подарочные квартирки от ненавидимого ими совка, там же такого коммунизма не было отродясь), коммунальные услуги, сколько за медицинские страховки, сколько на страховку и обслуживание автомобиля (а пешком в США, как я уже говорил, не походишь. Только, разве что, в Нью-Йорке). Так что 100% детей, могущих посещать катки, бассейны и стадионы за символические 10 долларов на практике как-то стремятся к совершенно другой цифре.

Озвученные тобой цифры - опять-таки 1200 долларов в месяц только за занятия (а есть еще и инвентарь итп) - опять-таки то, о чем я и говорил - нужно 1-2 дополнительных "спортивных" тысячи долларов в месяц на содержание ребенка-спортсмена в США и Канаде, при самых скромных аппетитах.

Да, и еще про 100% детей. Стоить отметить, что среднюю школу оканчивают 85% американцев(в 2008-м году этот показатель был 77%). Всего 27 процентов американцев заканчивают университет. При этом средняя зарплата тех, кто закончил университет составляет 51 тысячу долларов в год, а вот у тех, кто только закончил школу (а таких, 73%) средняя зарплата меньше 30 тысяч долларов в год. И это до налогов, а налоги в США повыше, чем в России будут, между прочим. Учитывая приведенные выше траты на жилье, страховки итп, ты по-прежнему думаешь, что эти 73% процента семей могут себе позволить "символические" платы за спорт? Да, 100% детей среднего класса всех уровней (в том числе и нижней части среднего класса) могут это себе позволить, однако это далеко не 100% всех детей. А вот из более чем 70 процентов не зажиточных американцев, спорт будет доступен тому же условному одному проценту, что ты привел и для России. Да, итоговая цифра будет лучше в США и Канаде, но за счет тех, кто тратит на это немыслимые по российским деньгам деньги. Вот и упирается все в уровень доходов.

Да хотя бы тот факт, что 32% школьников страдают ожирением говорит о том, что 100% детей спортом ну никак не занимаются (так как в США спорт - это привилегия богатых и средних).


Вообще, ты интересно прооперировал 10-20% годового бюджета семьи, не назвав этот самый бюджет. А также избежал возможности дать совет и Мише, и детям моих знакомых, как бесплатно заниматься серьезным детским спортом в США и Канаде. Мы же до сих пор ждем-с...

50-70килобаксов, соответственно траты на хоккей на 1 ребенка оценил в 1-12кб в год. 500 долларов всего стоит сезонный абонемент в хоккейную школу, но плюсуем амуницию, разъезды, кампусы, хотя это можно свести к минимуму - заниматься на площадке у дома у муниципального инструктора или волонтера, амуницию брать даром у повзрослевших приятелей, которым она уже мала.

нагуглил что вэлфер на семью из 4-х чел в канаде около 1500кб в мес + найм социального жилья. то есть даже безработный может, отказывая себе во многом, но таки пихнуть ребенка в хоккей.
что касается страдающих ожирением - это их личный выбор. а что, провести жизнь не напрягаясь, пожирая гамбургеры перед телевизором - в этом есть свой кайф.

Прокомментирую чуток.
Карен, да, ты прав, что возможностей в Канаде (и, подозреваю, в США) для занятия детским спортом после школы довольно много.

Сева же, в свою очередь совершенно точно заметил, что это благодаря бОльшим доходам населения и гораздо бОльшим налогам чем в РФ.
Подозреваю, что подобная зависимость (доходы-налоги-возможности) есть и в Европе.

Единственное, что хочу заметить, ты не совсем прав насчет цен и возможностей семей с доходами ниже средних отдавать детей заниматься спортом.
Во-первых, давайте оговорим о каком уровне спорта мы ведем обсуждение?
Массовый, для здоровья, то да, можно заниматься самому и на площадке около дома и в амуниции от старших товарищей (которую, как правило, все же продают, а не отдают бесплатно:) ), можно и не ездить никуда на соревнования да и вообще довольствоваться только уроками физ-ры в школе.
Да, в этом случам и сидения на велфере будет достаточно. (Хотя для справки хочу сказать, что 1,5 тыщи на 4х человек в месяц в Канаде - это очень мало даже для повседневных нужд. Даже с учетом минимальной платы за рент социального жилья.)
Но скажи, разве нет подобной возможности заниматься спортом детям РФ? Около дома/школы в амуниции от товарищей?

А вот если хочется чего-то большего, более приятного (в плане инвентаря, общества и пр.) и более-менее серьезного в плане результатов, то тут уже будут совсем другие суммы.
Говорим про хоккей? Я от него далек, коллеги уже ушли, спросить пока некого. Но вот что бегло нагуглилось. http://www.elitepowerskating.com/hockey-camp-schedules.asp
Это цена за один урок. Для детей.
Я не знаю, надо ли быть в секции, или лиге (кстати, удивлен, что в Канаде есть лиги в зависимости от доходов, где ты это прочел?).
Вот здесь первая попавшаяся программа, проводимая городом Калгари в одном и примерно 10ти городским хоккейных центровЖ
http://recguide.cocnmp.com/#/Search/8/1/a_1/l_56
Не знаю, отобразится или нет. Вкратце: для детей 8-15 лет, Level 4 Learn to Skate or equivalent skill level (думаю, это надо уметь довольно хорошо кататься). 6 занятий. 60каксов.
За начальное плавание мы платим за ребенка(опять же через сити оф Калгари, как самое дешевое) ~30 каксов 5 занятий. Посторю, это начальный уровень. Была гимнастика: 10 (чтоли) занятий 230 каксов.
Это не очень доступно многим, Карен.

Оговорюсь, что это все начальный уровень. Т.е. детей просто учат кататься на коньках, плавать и пр.
Никаким спортом для результатов тут не пахнет.
И да, я кинул линк на фигурное катание, хоккей будет, например, тут:
http://recguide.cocnmp.com/#/Search/8/1/a_1/l_57
8 занятий 46 каксов.
А чтобы 2 раза не вставать.
Вот тут про бег.лыжи в Калгари:
http://www.foothillsnordic.ca/main.php?p=562&s=0

Обрати внимание на продолжительность занятий.
Также смотри, как меняются суммы с возрастом. Плюс членство в клубе (70 каксов в год на семью, вроде). При этом, родители должны волонтерить в клубе, при этом ты сам покупаешь весь инвентарь! Сам платишь за все (!) разъезды. Смазку обеспечивает клуб, но только на гонки и не удивлюсь, если только детям постарше.
Как-то так.

народ как-то привык, чтобы все на халяву было. Я не только про спорт, а вообще про все. А налоги желательно вообще не платить. Государство же мне и так обязано все дать.

активный спорт в США и Канаде (и, судя по всему, в Европе) популярен и престижен среди среднего и выше среднего класса. Там не считают, как у нас, спорт прибежищем для дебилов с двумя извилинами, которым больше ничего в жизни не светит и для которых это единственный шанс подняться по социальной лестнице, наоборот, всячески культивируется mens sana in corpore sana, спортсменов в школах и университетах любят девочки, участие в спортивных командах - это большой плюс в биографию для поступления в те же универы даже без спортстипендий итп.

Понравилось - "спортсменов в школах и университетах любят девочки". Особенно,наверное, определяет престиж и популярность)))...

Ну, надо же дать всю картину целиком)))

Зарабатывание на жизнь спортом у среднего класса ТАМ - не популярное занятие, разве нет?
Уровень межвузовских соревнований - это теже межвузы по лыжам у наc, имхо. И много победителей по межвузам зарабатывают на жизнь только спортом? Как хобби и бонус - да, как продолжение спортивной карьеры после школы/вуза - нет.

с другой стороны, победители по межвузам, например, в лыжах по совместительству являются чемпионами мира среди юниоров, участниками Тур де Ски итп. Просто еще заодно получают реальное образование, которое потом можно применить.

Ну а про победителей межвузов по баскетболу, американскому футболу, бейсболу я промолчу, потому что зарабатывают они как раз спортом, и при том гигантские деньги, которые не снились как лыжникам, так и среднему простому классу (не топам)

Т.е. не спортивные? И, опять же, циклики - победители по межвузам в про (как единственная профессия) спорт не уходят, если я правильно понял?

как единственная профессия в спорт не уходят, однако в Тур де Ски участвуют, фис-гоночки в Муонио выигрывают (опережая коньком профи-"лучших конькистов России"(с - Александр Тимонин).

Что касается цикликов, то легкоатлеты из американских универов в спорт как профессию уходят весьма регулярно

при всем благополучии тех же штатов население массово страдает ожирением и дебилизмом ))

отдают в секцию тупо занять ребенка и оградить от улицы ... ну и заразить своей болезнью)
а от про спорта многие к 18 годам и сами отходят прекрасно понимая , где живут и свои перспективы.
да и спортсекции позволить у нас могут далеко не многие ...
ну и думаю , что глобальных наполеоновских планов на пробудущее детей-то родители и не строят ... занимается и ладно , а там куда кривая выведет ...

кстати это показательно в любом виде спорта ... в тех же футбольных дюсш занимается куча детей ...а до команды даже дублеров доходят в лучшем случае 5-10%, остальные отсеиваются.

Сдача экзамена по ин. язу. Не липового, а нормального. И условие обязательного получения не спортивного высшего образования. Не можешь - свободен

Как обычно, все либеральные идеи сводятся к двум постулатам.
1. Мы живём не так, как в (тут подставляется страна в зависимости от темы)
2. Надо срочно зажить так, как ОНИ. А кто не согласен, тех мы заставим.
Ценз введём, ага. А кто не пройдёт, тому запрет на катание на лыжах. А если запрет нарушит, то учить английскому до посинения, пока русский не забудет.
Дайте людям просто пожить, хотят бегать на лыжах вместо учёбы - пусть бегут. не самое плохое, что человек может в юности делать. Можно подумать, дети в вакууме растут и не понимают своих перспектив.

Из наших про спортсменов только тысячная доля процента довольна своей профессией, имхо. Не увлечением, а профессией. Я бы ограждал не суперталантов от вхождения в профессиональный спорт. Это ничуть не лучше, чем, скажем, спиваться: итог в нашей стране один.

все довольны своей профессией? Жизнь такова, что на первом месте находится зарабатывание денег, а вот дальше уже увлечение и всё остальное. Когда увлечение совпадает с профессией - это не такой уж частый случай.

я имел ввиду довольны уровнем доходов. Если взять, скажем, топ 100 или 1000 управленцев (аналитиков, брокеров, клерков,...) по России, их доходы, "ящетаю", будут на порядок выше, чем у тех же топов, но в лыжах. Вывод: надо воремя "перенаправить" вектор развития ребенка от профи спорта в любительскую физкультуру, чтобы спорт прошел "по касательной". Почему именно спорт? Есть тысяча профессий, где не надо думать головой, но при этом более прибыльных.

получается, тогда и доход будет.

Можно найти более или менее хорошую работу тем кто занимается каким либо видом спорта особенно игровым. Правда чем далее "развитие" нашего общества, тем таких предложений становится меньше

по жизни, то ему спорт не поможет и не помешает. Просто некоторые потом свои личные неудачи по жизни будут списывать на то, что спорт ему помешал стать умным, образованным и благополучным гражданином.

ПС Многим топовым спортсменам (и нашим, и ихним) спорт не помешал получить отнюдь не липовое образование. Понятно, что труднее, чем человеку, небремененному спортом, но ведь путь спртсмена подразумевает уменее бороться с труднстями.

очно учиться невозможно(сын учиться на физкул.факультете универа,топовые спортсмены приходят в лучшем случае за зачетками).Если можно приведите примеры ,когда топовый спортсмен в годы своих выступлений получал реальное образование(после окончания карьеры-понятно,а вот во время,когда элитные лыжники наматывают по 6-7 тыс км за сезон).

не только спортсмены ) поэтому не надо всё сваливать на спорт и ТОП уровень,есть такие,но есть и те кто реально учатся,я знаю такие примеры - мне достаточно...

у тебя две тренировки на дню, между которыми надо восстанавливаться. Восстанавливаться, а не учиться (а в университетах, между прочим, дома пахать тоже нужно).

PS: За все универы не скажу, но точно знаю про МГТУ и МГУ (в МГТУ у меня знакомые тренеры и завкафы, а в МГУ просто друзья-студенты): если даже в таких неспортивных ВУЗах ты показываешь результат, то зачеты идут автоматом. В МГТУ и бОльшая часть экзаменов - тоже. Остальные экзамены - по "упрощенной системе". Это для нескольких человек в одной спортивной секции.

лично я так не учился ) но ЗНАЮ примеры ) конечно это не сборняки,которые гоняют на ЭКМ,но те кто достаточно близко к верхушке,хотя ваши примеры из МГУ и МГТУ тоже явно не Крюков и Легков ;)если человек хочет учится то он буде т учиться и необязательно ходить каждый день по 5-6 пар,и трен процесс вряд ли у ваших друзей-студентов настолько тяжел и труден что можно только восстанавливаться между тренами,не отвлекаясь на всякую ерунду ) конечно сужу чисто имхо,поэтому извините если не прав )

пахать приходится до поздней ночи. как при этом еще и тренироваться совершенно непонятно.

разные люди.... разные факультеты... не всегда и везде,и не всем надо учиться и зубрить по 12 часов в сутки

"Есть тысяча профессий, где не надо думать головой..." )

спорт профессиональный-это работа,тяжелая трудная работа,которая должна оплачиваться и по хорошему (как  у каждой профессии)в будущем должна быть пенсия ,а в настоящем -реальная страховка на случай увечий ,травм и т.д.Было ли у нас это раньше ,есть ли сейчас-потихоньку учимся ,но ,мне кажется ,процесс заключения трудового договора с спортсменом далек от совершенства.Теперь о спортсменах-многостаночниках:если спорт -работа и учеба -работа и выполняются эти работы в одно и тоже время ,то скорее всего какая-то из работ будет делаться плохо(в случае проф.спортсмена с его множеством сборов, выездных соревнований и т.п. плохо будет учебе).(поэтому кстати и идут многие элитарные спортсмены в спортивные ВУЗы,с учетом если уж не совсем халявы,то по крайней мере всячаских поблажек,да и дальше после окончания карьеры какой-никакой диплом тренера есть.В моей технической бурсе препаду по матанализу или вычислительной технике было глубоко до фонаря МС МК вы или вообще бегать не умеете-не знаешь-зайдите попозже).

но это не значит что у мсмк не должно быть высшего образования или что все "очники" поголовно должны ботанами быть и 20 раз отжаться не смогут )

на любительском уровне 1-2 разряд(возможно даже у некоторых удастся выйти на уровень МС)без проблем совмещать-дальше очень сложно,поэтому и говорю о трудовых договорах со спортсменами.Пора ,мне кажется,уже признать,что элитарный спорт (в большенстве случаем,возможны конечно исключения типа керлинга ..)может быть (и был в СССР,те же лыжники числились в различных ведомствах,особенно неплохо считалось устроиться в ВС)только профессиональным,а раз так,хватит лукавить,надо реально составлять со спортсменами контракты,трудовые договора,где оговаривать все.И в связи с этим,почему ФЛГ России -общественная организация,что за бред,министор спорта тогда тоже пусть будет на общественных началах...Если уж топ-спортсмены -профессионалы,то пусть ими и руководит профессиональный администратор-чиновник,типа департамент лыжного спорта.

Кроме некоторых видов спорта, куда циклические не относятся. Я это проходил. Лет в 26-30 пытался серьезно заниматься марафонским бегом и лыжами (в зависимости от сезона). Работая по 8 часов на умственной работе, не имея семьи и особых материальных проблем и, без ложной скромности - неплохие природные данные. Лучший результат на марафоне - 2.50. В лыжах - 1 разряд - эпизодически. Гладкий бег - между 2 и 3 р., ближе ко второму. Причем 5 тренировок в неделю, начиная за 5 недель до марафона. Реально ощутил, что просто не хватает объемов. Если бы увеличил объемы еще, то банально спал бы на работе, что не есть гуд. У нас в конторе не было освобожденных спортсменов. На 5 тыс работающих 4-5 мастеров спорта. Один ориентировщик (гладкий бег - под 1 р-д.), два туриста-горника (это особый спорт - раз в год в отпуске), подводная охота. Не помню - м.б. кто-то из авиамоделистов был. Все. МС (СССР - по крайней мере) - уровень сугубо профессиональный. Если и не совсем освобожденный отработы, то с регулярными сборами и отъездами. Не полным рабочим днем. Чаще- чисто формальное "числение на работе".

что касается полного рабочего дня, то можно вспомнить турбодедушку, про которого статью еще можно в ЛС прочитать было несколько лет назад - он и работает целыми днями, и семидесюльники в копилку успевает класть. (ну, разве что на сборы иногда выкраивает время, не знаю как, возможно, за счет полагающегося отпуска) Так что теоретически это реально, только при условии фанатизма и природных данных. Сложно, конечно, но можно, примеров хватает.
Ну а уровень кмс тем более доступен всем любителям легко и непринужденно

Так что он - исключение. В лыжной секции МГТУ я могу вспомнить только одного МС в 90-х годах. Остальные - КМС.

По-моему, так. И по-моему, у Куана, если ничего не изменилось, 1-й разряд.

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=7911

"- После того, как ты недавно выполнил норматив “Мастера спорта по лыжам”, болельщиков, особенно из МГУ, у тебя прибавилось. Когда бежал сегодня, на трассе кто-нибудь из них помогал? Вообще, кто тебя сегодня поил и кормил во время гонки? "

кстати, еще по теме, про детский и студенческий спорт, про стоимость образования, и про возможность эту стоимость заменить спортивными успехами начиная с high school (то есть те самые, упомянутые Михаилом Кудиенко 15-16 лет) итп:
http://www.skisport.ru/biathlon/news.php?news=8060

На МВТУ 11 у Куана в протоколе 1-й разряд Норматив-то он выполнил, а формально МС получил? В то же время, он вроде год назад говорил, что КМС. В общем, темная это история ))

На МВТУ 11 у Куана в протоколе 1-й разряд Норматив-то он выполнил, а формально МС получил? В то же время, он вроде год назад говорил, что КМС. В общем, темная это история ))

так что, по идее, ему казахи и должны все это дело оформлять, если они еще признают это дело. Вон, Нуртуг себя без всяких званий и разрядов неплохо чувствует.

А что касается того, что написано в протоколах МВТУ и прочих любительских гонок - там ведь каждый пишет, что хочет. Я, например, всегда графу пустой оставлял. Кто-то пишет, что он КМС, так как, к  примеру, лет 30 назад выполнил кмс по конькобежному спорту, и не беда, что кмс надо подтверждать каждые два года. Кто-то на голубом глазу пишет, что он МС (и формально прав, так как это звание на всю жизнь, пусть и выполнено оно было 30 лет назад), но являясь при этом в настоящем времени по факту средненьким перворазрядником, почему-то удивляется потом, что его, МС СССР, в подъем объезжают простые перворазрядники.

в Казахстане чтобы выполнить МС нужно занять 1(!!!) место на чемпионате Казахстана
формально у меня 1 разряд, даже не КМС, потому что зимой в Казахстане не был 6 лет

был студентом. Это все же посвободнее, чем работающий. И, наверняка, сверходаренный.  Вполне допускаю, что отдельные личности могут выполнять МС и КМС работая полный день.Но - единицы. Еще - работа работе рознь. Наприер, тут на форуме есть участник из Самары. Он работает. Но он профессор в ВУЗе. И имеет возможность тренироваться днем. А я работаю на заводе, от звонка до звонка и тренироваться могу только ночью и в выходные. Ну еще отпуск. Но на отпуск обычно приходится планировать всякие семейные дела.  В общем, остаюсь при своем мнении, что для подавляющего большинства выполнить КМС-МС при 8 час. раб. дне - нереально.

большинству выполнять эти МС? Кому от этого хорошо будет? Нужна ли массовость МС, жертвующая учебой и работой?

Если настолько преоритетен спорт и достижения в нем, что без них жизнь свою просто не видите, но достижения пока не такие, чтобы они вас кормили, но не теряете надежд чего-то существенного добиться, ищите такую работу, которая не мешала бы им заниматься столько сколько вам надо. Человек волен устраивать жизнь так, как ему надо самому.

PS Я, конечно, не лыжник, но свои 1000тренировочных часов делал совмещая с посещением лекций, и с девочками дружил, и о друзьях не забывал, и диплом сам писал.

постоянные разъезды, которые не дадут действительно нормально учиться, в остальных же можно что-то придумать, при желании.
В лыжах основной пик результатов после 25 лет, так что в студентческие годы обычно не стоит задача по этапам кубка Мира разъезжать, можно и местными стартами обойтись, а пару раз за сезон выехать в другие города на округ или ЧР всегда можно найти лазейку. А уже по окончании института трезво оценить ситуацию, или в топ-спортсмены за олимпийским золотом, или все же понять, что выше мс не подняться и оставить спорт, на уровне хобби.

Просто речь зашла о спорте и достижениях в нем. Я считаю, что человек в школе-институте может совмещать большой спорт (лыжи) с учебой. (Ну, худо-бедно с разным успехом в учебе). А потом уж он должен решить для себя будет он рисковать и пытаться достигнуть высших достижений в спорте или нет. Если нет, то переходить в разряд любителей и заниматьсяработой, а лыжами - для здоровья-интереса.

мы мыслим в одном русле...
Я только выразился (даже не возразил) про нужность массовости кмс и мс. Зачем плодить большое количество средних спортсменов, которые ОИ не выиграют, но при этом не получат образование и не будут ходить на работу?
Вот если спортсмен параллельно работает(учится) и показывает высокий результат, у него есть смысл рискнуть и сосредоточиться на спорте, дабы добиться высших достижений и за счет них себя и свою семью прокормить. В принципе, так за бугром и происходит, сперва результат, потом уже контракты. А у нас часто спортсмены средней руки хотят "сидеть на чужой шее" и не думают о будущем.

Какие результаты нужно показывать и на каких факультетах ставят зачеты автоматом за спортивные результаты в МГУ?)

Прямо по факультетам не скажу. В МГТУ это решается деканатом твоего факультета. Проводят беседу со "студентом" , выясняют чего он может выдать. В 90% случаев, зачеты идут оптом все. 1-2 экзамена приходится сдавать, как правило. Уровень КМС по лыжам + регулярно выступать за универ + сборы. Вощем, на МВТУ в 20-ку войдешь - можешь не учиться Меняй универ ))

Подробности могу отписать в личку Процесс, факультеты, пароли-явки и т.д. Но ничего близкого к твоей специальности нет.

учился и закончил МВТУ, ф-т Приборостроения (П5). Специальность была модная, 6 человек на одно место претендовали.
Ничего подобного тому, что Вы здесь пишите, тогда не происходило. Отпускали на сборы и сор-я, сдвигали часть экзаменов и зачетов на весну. Это все.

Знаю ситуацию с 92 года.

Просто печально, если все так изменилось. Привык считать МВТУ лучшим ВУЗом в мире.

Но не на всех факультетах. Например, ИУ держит марку. И проректор по учебной части не поможет: студенту-спортсмену придется переводиться на "лояльный" факультет с потерей года - прецеденты были.

Ну, и потом, времена меняются. Сейчас даже с первого курса начинают работать. Так что преподаватели - это видно - более "лояльно" относятся к "прогульщикам". ВУЗ государственный, так что "поддерживать" с десяток классных спортсменов - почему бы нет?

Но на первом курсе стал Чемпионом Москвы (биатлон) по юниорам. КМСа выполнил на 3-м курсе, на последнем МС. И ничего, все получалось. Даже одну сессию (летнюю, конечно) на повышенную стипендию сдал.
Мне кажется, что в юности/молодости возможно многое. А сейчас и проще, в библиотеке сидеть и конспектировать не надо, все в Сети можно отыскать.

ничего не знаете
нет никаких автоматов и упрощенных экзаменов в МГУ
уверен и Крюкова бы отчислили, если б не ходил на пары и не учился.

Спорт в МГУ лыжной секцией не исчерпывается.

Причем в моей семье. Можно и учиться очно, и карьеру начинать после учебы и результаты покахывать.

это 233 тренировки по 30км в год. Меньше одной тренировки в день.
7тыс - это за лыжный сезон, или общегодовой с роллерами, кроссами и велом?

возможно не получиться, но учитывая, что лыжники созревают для лучших своих результатов к 25 годам и выше. То на время учебы можно найти грамотный баланс между учебой и тренировками. И по окончании института уже трезво рассудить светят ли тебе олимпийские медали, при уходе в проф.спорт. А когда в 18 лет человек решает быть проф. спортсменом в спорте, где его пик наступит после 25 лет, и каким он будет в этом возрасте вообще непонятно, и всвязи с этим забивает на учебу в ВУЗе, и это ему позволяют родители - это все не от большого ума.

Почему же без опыта? Опыт жизни проф. спортсмена спецефичен, но всё же это опыт, притом совсем не обязательно скудный и бесполезный. Более того, далеко не факт, что выпускники университетов, усердно изучавшие информатику, историю древнего Египта и квантовую физику в течение пяти лет, имеют на выходе более весомый и более ценный опыт жизни, нежели их ровесники, занимавшиеся всё это время проф. спортом и получившие формальное образование.

Вообще, отдавать или не отдавать ребёнка в проф. спорт - вопрос для родителей серьёзный и ответственный, но, по-моему, неправильно сводить его решение к выбору между большим и маленьким жалованьем.

а какже силовые структуры? там лыжников как грязи,и деньги они получают почти целиком только за спортивные выступления,это ли не профи спорт? а таких людей в несколько раз больше чем сборников.и получать они с января будут достойно вполне.почемубы не стремиться попасть туда? хорошая цель для молодых,для меня в частности

ИМХО очень правильная позиция и взгяд на вещи. Поддерживаю.