Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

современный финишь. лежать на снегу?

15 vladimir oglov 251
06.12.2011 00:00
раньше как то меньше лыжники падали после гонки. неужели щас они больше выкладываются?  
  • Просмотров:4269
  • Комментариев:120
  • Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир З 1156
............
06.12.2011 16:29
Раньше меньше было очной борьбы на финише. С-нно встал попер своим ходом - финишировал. Сейчас одни спринты, масстарты, преследования - а в остальных гонках в связи с совеменным оборудованием гонщику моментально сообщают инфу и зная что он за 200 метров отстает на 1 сек. он прет...   ИМХО (строго не судите)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Konstantin Volkov 707
Ребра
06.12.2011 21:55
В 2010 упал с вела,сильно ударился об руль.Сразу сделал снимок-УШИБ! В машину садился с большой болью. Месяц О.Ф.П. делать немог!Какие могут быть гонки со сломаным ребром?!!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Михаил 437
***********
06.12.2011 16:55
ИМХО, помимо большего "выкладывания" и очной борьбы, сейчас в спорте больше элементов шоу, вот и лежат на снежке после финиша, показывают носы, финишируют задом наперед и тд и тп, а некоторые еще и с "переломаными ребрами и ушибом легкого" берут медали.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 vladimir oglov 251
+++++++++
06.12.2011 17:06
да, с переломанами ребрами , конечно ничего никто не занимал. это просто пафосная история. а если бы отломки ребер легкое пропороли?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
06.12.2011 17:31
первый раз вижу сразу двоих, которые про медаль с переломаной грудиной  думает так же как и я :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
Если ты про Майдич
06.12.2011 22:32
то у нее, вроде, был сильный ушиб и только трещины в ребрах.

http://www.sbnation.com/2010/2/17/1315063/petra-majdic-winter-olympic-safety-commentary

http://sports.ca.msn.com/olympics/article.aspx?cp-documentid=23475346

Ссылки через гугл на "сломаные 5 или 4 ребра и поврежденное легкое" какие-то очень мутные. Также как и данные рус. и англ.Википедий.

Скажи, ты когда-нить повреждал себе ребра? Если да, то знаешь, что даже трещины в них не позволяют толком тренироваться недели 2-3. А тем более бегать со всей дури спринт через 2 часа!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
07.12.2011 10:07
1.трещина это и есть перелом
трещинЫ = переломЫ

2. "знаешь, что даже трещины в них не позволяют толком тренироваться"
и о чем это тебе говорит??? о выдумке голливуд или о ее воли к победе? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
по пункту 2
07.12.2011 21:53
я думаю, что началось с воли к победе с изрядной дозой адреналина (все же шанс на ОИ не так часто бывает. К тому же в ее возрасте.) а потом уже начался голливуд :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
08.12.2011 10:00
лучше найти и посмотреть фото падения
тогда половина вопросов пропадает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
08.12.2011 10:01
упс. не фото конечно, а видео
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
А в это есть доля истины
08.12.2011 15:10
Не раз замечено, что бойцы, получившие травмы в предварительных поединках, но не потерявшие надежды на победу, бьются в финальных с какой-то особой настырностью и упорством.
Не зря же говорят, как раненый зверь.
А почему бы и в лыжах этому фактору не проявиться? А далее, конечо, пошел "голливуд", и кто там более перестарались с послефинишной истерией Майдич, или журналисты - еще вопрос. Обе стороны постарались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 colonel chesney 6955
кстати трещины в ребрах, они же переломы,
08.12.2011 10:54
заживают оч долго - по нескольку месяцев.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
Угу....
09.12.2011 00:19
у меня иногда до сих пор побаливают те, что получил в июне 2010...

а за несколько лет до этого тоже получил трещину (или 2 - не ходил к врачам), ощущалось около года...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Евгений В. 1045
полностью согласен
06.12.2011 19:24
полностью согласен про ребра
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир 1948
Злые вы
06.12.2011 20:36
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E9%E4%E8%F7%2C_%CF%E5%F2%F0%E0

В Вистлере не было рентгеновского аппарата, чтобы диагностировать перелом. Почему все уверены, что боль при переломе рёбер настолько сильна, что делать человек ничего не может,и какую боль могла терпеть Майдич. Я ломал руку, пальцы на ноге и на руке и обходился без обезболивающих.

(Статью писал не я, если что)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Фиг знает
06.12.2011 21:15
Если трещинка в крайнем ребре, то опасности, вроде бы, нет. Только боль, на обезболивающих может и могла бежать. Без анестезии - никак. Только, вероятно, все сильные обезболивающие содержат наркотики и входят в список запрещенных препаратов? Ну Майдич - нероссиянка, ей могли и простить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир 1948
Так Майдич когда бежала, сама не знала,
06.12.2011 21:30
что у ней перелом. Если бы знала, сомневаюсь, что стартовала бы. Это было бы совсем неразумно, потому что действительно риск для жизни. И подозреваю, что спортсмены-профи, особенно циклики, способны терпеть больше нас простых смертных. Насчет обезболивающих не в курсе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Хохлов 808
Я ребенком со сломанным большим пальцем ездил
06.12.2011 22:29
Я ребенком со сломанным большим пальцем руки бегал на лыжах - думал ушиб, только через 2 недели выяснилось, что оказывается был перелом. Так я даже сколь-нибудь дискомфорта значительного не ощущал, просто опухло сильно и всё.

Как вариант Носов (дзюдоист) со сломанной рукой выступал. Есть ещё примеры.
А на лыжах с трещиной в ребре думаю вообще никаких проблем не будет. Можно и без обезболивающих.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
про трещину в ребре
06.12.2011 22:47
Дмитрий, не знаю, были ли у Вас трешины в ребрах и насколько легко Вам было мочить со всей дури спринт через пару часов после их получения.
По своему опыту могу сказать, что трещины в ребрах это больно. И уж гоняться точно очень дискомфортно и больно первые несколько дней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Хохлов 808
Ребра не ломал
06.12.2011 23:12
Ребра не ломал, так что не могу сказать насколько это больно, но трещина это тоже перелом, есть также компрессионный и т.п. (мы не знаем что было у Майдич).

Есть ещё моменты: растяжения всякие и т.п. с которыми просто ходить больно, а когда под сильной нагрузкой (соревнования), бег/лыжи, например и т.п., то боль сильно притупляется, так что ничего м.б. мы сильно преувеличиваем сложности Петры, тем более олимпийская бронза (если не ошибаюсь) тому подтверждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Трещины в костях
06.12.2011 23:24
Бывают разные. Я в 14 лет разбил коленку. Месяца 2 хромал, в больницу не ходил. Но особо сильно не мешало, даже на физру ходил, только приседать на этой ноге не мог. Потом оказалось, что коленная чашечка была треснутой. Так и срослась - шишкой. А вот в 90-х трещина в ребре была совсем пустяковой, но при некоторых движениях боль была такой, что чуть не падал. Так что без обезболивающих, врядли могла бежать. Да и комментаторы, вроде говорили, что бежит на обезболивающих.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
В тему
07.12.2011 13:52
20 дней назад сломал два ребра. Рентген не делал, но ни сесть ни встать без боли, спать вообще - рукой не пошевелить и в одном положении, неделю, точно спал по 3 часа.
но самое прикольное, что сломал в начале тренировки, после этого провел силовую, и бегал еще час. На следующий день, попытался имитацию с палками поделать - боль атская, пришлось без палок попрыгать, но дотерпел. Поддерживаю форму в фитнесцентре, на велотренажере, ОФП не делаю, жду когда подживет. Только пару дней, как отпустило, даже планирую на выходные покатаься - попробую. Всем удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
Да, как сломаешь
07.12.2011 14:53
Когда перелом такой, что куски ребер могут легкие повредить, конечно, ни тренировться, ни соревноваться не будешь. Но бывают трещины, компрессионные переломы. Смотря какие ребра и как.
Люди на турнирах по единоборствам со сломаными ребрами продолжают поединок, и даже на следующий выходят. Случаи не единичные.
Во время соревнований голова совсем по другому работает, ощущения иные, если настрой в норме.
А на следующий день ни вздохнуть, ни согнуться.
Так что все может быть. Но место "голливуду", думаю, в случае с Майдич имело быть. Тем более в классике корпус активно сгибается, вряд ли там что-то ужасное было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
+1        
07.12.2011 21:55
ко всему сказанному.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
07.12.2011 10:09
ей делали УЗИ
и сделали вывод что ничего нет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
06.12.2011 17:29
есть такое слово "модно"
у нас некоторые молодые (уровня кмс :) даже слюни пускали до колен чтобы быть как элита :)

а уж красиво рухнуть в сугроб это святое :)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Алексей Ашитко 756
Добавлю
06.12.2011 19:07
что раньше еще было слово-стыдно.
Стыдно что-бы сопли и слюни до колен,стыдно сказать что устал,стыдно падать на финише и стонать как баба если занял ...--надцатое место.
Да раньше и дураком-то было быть стыдно,а теперь это называется личное мнение.
Старею видимо...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Игорь Шкерин 330
//////////////////////
06.12.2011 20:48
Просто  сейчас  химия  развита  более  сильно  и  разрешает  выложиться  на  максимум.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Да бросьте...
06.12.2011 21:06
Степень "выкладки" определяется волевым настроем, а никак не "химией". Мода, шоу, распущенность... Причем все это поощряется и, вероятно, навязывается телевидением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
да, раньше модно было как павка корчагин, стиснув
06.12.2011 21:20
зубы, без жалоб, за рупь в день в дырявых рукавицах узкоколейку где-то в тайге класть, из ниоткуда в никуда...
...чья б мычала, а старые советские дураки бы молчали, нл)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Старые советские дураки
06.12.2011 21:59
Выиграли великую и построили бам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ага...
06.12.2011 22:05
Ага... И ничего взамен кроме чувства сопричастности к чему-то якобы великому за свои страдания не получили...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Igor Filippov 2292
""""""""""""""""
06.12.2011 22:46
Странный поворот дискуса, Вам не кажется?....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Не кажется.
06.12.2011 23:22
Не кажется. Таковы сегодняшние реалии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Ну так...
06.12.2011 23:26
это уже совсем в другой стране дело происходило. Которой ни Победа ни БАМ не нужны. А в той стране, которая победила и бам построила таких мыслей у большинства не возникало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Что вы к БАМу...
06.12.2011 23:40
Что вы к БАМу привязались?
БАМ строился с 1938 по 2002 год и был полностью достроен уже в России. Длина БАМа - 4300 км.
Для сравнения: Царская Россия построила Транссиб длиной в 7000 км за 25 лет.

Почувствовали разницу? Или Брежнев Абманывает Маладежь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
При этом...
06.12.2011 23:43
При этом БАМ с объемом перевозок 12 млн тонн в год так и остается нерентабельным по сравнению с Транссибом (100 млн тонн).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
ПРо БАМ
06.12.2011 23:52
При чем тут 1938 год? Перед войной успели построить совсем не много. В Войну построенное разобрали и проложили ЕМНИП вдоль Волги. Так что в 1974-м начинали практически с нуля. Построили почти все к концу 80-х. А после Великой капиталистической революции с грехом пополам достроили кое-что. И при чем тут Транссиб? Его что нынешние слюнтяи построили? До 17-го в России мужики были не жиже советских. Нынешним слюнтяям, что до тех, что до этих - как до Луны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ну в общем....
07.12.2011 00:06
В общем резюме такое - мне пофиг.
Нравится вкалывать за спасибо, жить в бараке и чувствовать себя суровым мужиком - пожалуйста, у нас свобода.
Меня только на БАМ не тащите, ладно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
07.12.2011 10:21
разве кто-то тащил?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
фактически да, обманом, сулили золотые горы, а  
07.12.2011 11:07
после стройки оставили гнить во временных бараках на обесцененные в 1987-91 сбережения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
07.12.2011 11:15
"тащил" адресовано исключительно Музыке (см его пост)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Златые горы были в действительности
07.12.2011 12:11
Ехал как-то в 75 году с парнем с БАМа. Работал камазистом на отсыпке полотна. Так вот - говорит, что когда "простой" (отсутствие фронта работ) получал 300 р.в месяц, а когда работа шла нормально - 700!!! Напомню, если кто не знает, средняя зарплата была в те годы 140-150 р. А то, что остались в бараках и с обесцененными вкладами, так это уже - другая история ни к СССР ни к коммунистам отношения не имеющая. Если, конечно, не считать, что РФ=СССР, а партфункционеры, "прихватизировавшие" СССР=коммунисты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
07.12.2011 10:01
не все деньгами машинами квартирами меряется
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
великую только не надо всуе поминать
07.12.2011 01:24
война - это совсем другое измерение
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
А Голливуд тоже Павку Корчагина пропагандирует :)
06.12.2011 23:18
Во все времена и везде стойкость и мужество представлялись добродетелью и доблестью, и только в последние годы кое-где стало модным быть слабым, несдержаным и слюнявым. Это - постмодерн.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Да просто
06.12.2011 23:27
люди стали более свободными.
Фарисеев еще 2000 лет назад осуждали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Свобода тут при чем?
06.12.2011 23:55
Мы про стойкость и мужество.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А свобода...
07.12.2011 00:14
А свобода как раз и подразумевает, что любой человек в рамках закона может вести себя так, как ему хочется, а не согласно навязываемым вами понятиям.

Актер он на то и актер, чтобы раскрывать свои чувства и давать шоу. А спорт - это и есть шоу. И гораздо интереснее смотреть на современных спортсменов и особенно спортсменов, чем на их предшественников из стран соцлагеря, который каждый свой шаг, действие или улыбку просчитывали с учетом мнения искуствоведа в штатском.

Может и Шараповой стонать запретите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
При чем тут соцлагерь?
07.12.2011 00:42
Посмотрите старые хроники. Западные лыжники вели себя точно так же как наши. Сопли не пускали и падали крайне редко. когда реально не могли стоять. Мието скандалы свои и то только в раздевалке устраивал.
А стоны Шараповой, подозреваю, не от свободы ее, а в контрактах рекламных прописаны. К стати, раздражают очень сильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Егор Чернов 323
Пример современной изнеженности и распущенности: )
07.12.2011 10:43
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EvbVKyNBHoQ
------
А вообще, настоящий болельщик всегда может найти "разумное" объяснение поведению спортсмена:
- Упал на финише - слабак и тряпка: устроил, видите ли, показуху, не мог дотерпеть до раздевалки.
- Не упал на финише - слабак и тряпка: не потерпел, не выложился, не поборолся до конца и через "не могу".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Нортуг - слабак!
07.12.2011 11:05
Вот мы - настоящие мужики, финишируем и не плачем.
Пора понять, что занятия лыжным спортом не имеют к мужественности никакого отношения.
Мазохисты, что, мужественные ребята?
Настоящее мужество начинается там, где есть риск что-то потерять: здоровье, жизнь, привычный уклад жизни, время, собственность...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Егор Чернов 323
Мужество более широкое понятие, нежели смелость и
08.12.2011 09:52
решительность. Мужество это также способность стойко переносить тяготы, лишения, пытки, боль и пр.

Лыжников "туристов" ещё можно сравнить с мазохистами, т.к. они тоже получают от самоистязаний (физнагрузок) удовольствие, что, надо сказать, в их случае не является патологией - многие люди, например, находят приятными жёсткий массаж, банный жар и порку берёзовым веником. Однако, для проф. лыжника боль и страдание оправданы не столько непосредственно доставляемым удовольствием, сколько целью. Тут сравнение с мазохизмом неуместно и тут, действительно, имеет место самое настоящее мужество.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
И какова эта цель?
08.12.2011 10:25
И какие опасности подстерегают лыжника на пути к ней?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Егор Чернов 323
Я как раз говорю про то,
08.12.2011 14:09
что мужество может быть проявлено не только в случае опасности.

Цели у всех разные (не ко мне вопрос), но наверняка это нечто большее, нежели просто удовольствие, ибо иначе это и на самом деле патология (мазохизм, в самом прямом смысле этого слова) и всех проф. спортсменов следует отправить на лечение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Конечно, не только удовольствие.
08.12.2011 20:15
Это может быть работа, привычка, хобби, самоутверждение...
Тем не менее:
"МУЖЕСТВО, -а, ср. Храбрость, присутствие духа в опасности. Проявить м. и стойкость."
"ОПАСНОСТЬ, -и, ж. 1. см. опасный. 2. Возможность, угроза чего-н. очень плохого, какого-н. несчастья. Предупредить о. Нависла о. над кем-н. В опасности кто-что-н. (грозит опасность). Вне опасности кто-что-н. (опасность не угрожает)."
Если бы речь шла о прыжках с трамплина, я бы согласился. :))
Но и там привычка играет, наверное, большую роль.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Наверное, мы по разному понимаем понятие мужества.
08.12.2011 20:21
Я согласен с этим:

МУЖЕСТВО, -а, ср. Храбрость, присутствие духа в опасности. Проявить м. и стойкость.


ОПАСНОСТЬ, -и, ж. 1. см. опасный. 2. Возможность, угроза чего-н. очень плохого, какого-н. несчастья. Предупредить о. Нависла о. над кем-н. В опасности кто-что-н. (грозит опасность). Вне опасности кто-что-н. (опасность не угрожает).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Егор Чернов 323
Да не совсем по-разному
08.12.2011 23:06
Я тоже согласен с этим определением, просто не считаю его исчерпывающим. Например, под это определение не попадают люди, сохраняющие присутствие духа в несчастьи, зато попадают те, для которых это несчастье присутствует в качетстве возможного (опасность): где тут логика и справедливость? По мне так мужество - это способность сохранять присутствие духа и действовать целесообразно в любых сложных, экстремальных условиях.

-----------
"Это может быть работа, привычка, хобби, самоутверждение..." Ну вот, а то сразу - мазохизм )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Я не говорил, что лыжники - мазохисты.
08.12.2011 23:15
" По мне так мужество - это способность сохранять присутствие духа и действовать целесообразно в любых сложных, экстремальных условиях."
С этим согласен. Только в обычной жизни это встречается чаще, чем на лыжне. По крайней мере у меня в обычной жизни это было (условия, насчет присутствия духа не мне судить) а в лыжах - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Егор Чернов 323
Ну да, прямо не говорили  
08.12.2011 23:51
но привели как пример для сравнения ) ладно, это не важно уже. Тем более, что теперь я и сам склонен думать, что это не самое неудачное сравнение. Наверное, даже лучше, если большая часть из того, что делают заядлые спортсмены, станет привычкой и удовольствием, иначе никакого терпения и мужества не хватит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Егор Чернов 323
Про привычку согласен
08.12.2011 23:19
выполнение привычного не требует мужества. Но, как говорят сами прыгуны с трамплина: "к этому нельзя привыкнуть". Это кто-то из наших прыгунов сборников по телеку говорил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Извините за "двойной" ответ.
08.12.2011 22:49
Думал, что первый не записался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Да, согласен
08.12.2011 17:02
Сравнение спортсменов с мазохистами, мягко говоря, некорректно. Хотя мой друг-лыжник и говорит: "Нам - главное помучиться", Это - конечно, шутка. Конечно, спорт - это нежизнь, а некий эрзац жизни. И цели тут несколько надуманные. Когда жизнь сама постоянно напрягала человека, тогда и спорта не было, в современном понимании. И только когда появилась большая категория людей, которым жизнь перестала предъявлять повышенные физические и эмоциональные нагрузки - появился спорт. Этот эрзац пока лучшее, что может выбрать себе современный ччеловек. Все остальное - гораздо хуже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Что обидно
07.12.2011 11:48
Так это то, что на самом деле современные лыжники совсем не слабаки и тряпки. Войти в лыжную элиту с такими качествами не возможно. Однако публичный человек это не то, что он есть, а то, кем он выглядит. А изображают они из себя тряпок и слабаков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Юлия Нечаева 216
Иван!
07.12.2011 10:52
Не одна Шарапова на кортах стонет:), считается, что это проблема выпускниц академии Балетьери. Девочки объясняют это тем, что производят удар во время выдоха и так привыкли.В рекламных контрактах это вряд ли прописано, так как действительно имеет некий раздражающий эффект, особенно для нестонущих проигрывающих сопрениц. Те кто выигрывают, обычно, на эти вопросы отвечают, что им по-барабану.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
не припомню ни одного такого голливудского фильма
07.12.2011 01:25
может напомните?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Ну, не буквально про Корчагина,
07.12.2011 02:03
Но все голливудские герои (положительные) - крутые парни, не боятся боли, тягот службы или войны, борцы за справедливость, патриоты, профессионалы в своем деле. Есть, конечно, и исключения, но генеральная линия именно такая. Будете отрицать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
хотелось бы конкретного аналога корчагина
07.12.2011 02:15
под этот обобщенный портрет даже никто и не подходит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Рэмбо разве не подойдет?
07.12.2011 02:30
А крепкий орешек Брюс Вилис? :) А "захват"-1,-2,-3?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
рэмбо и орешек спасали конкретных
07.12.2011 03:38
мирных людей, товарищей, родственников от конкретных вооруженных злоумышленников, бандитов и врагов. не по приказу "партии и правительства" а по своей доброй воле, осмысленно. государственные же люди во всех этих фильмах  играли роль в основном плохих парней.

а корчагин по заданию партии строил какую-то дорогу чтобы по ней откуда-то куда-то смогли отвезти какой-то хлеб, ничего не понимающий, голодный и оборванный, кстати, кажется уже в мирное время. то есть как зомби - приказали и пошел, без вопросов.

нет таких героев в голливуде!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
..........
07.12.2011 09:20
Образно.
Наверное, лучше сложно сказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
07.12.2011 10:04
речь шла не о заданиях партии, а о сдержанности, умении терпеть, не показывать сопли и слёзы
поэтому рэмбо и ко вполне подходит
заштопал нитками в лесу рваную рану и дальше пошел
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
ага, рембо заштопал в лесу рваную рану, замочил  
07.12.2011 11:53
десятка три ментов, но в конце разрыдался на плече у командира, и пошли потом в обнимочку ну чисто два педика, как такое возможно?

дымятся мозги у сурового русского мужика))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
07.12.2011 11:56
==у сурового русского мужика==
чо серьезно!?

== разрыдался на плече у командира==
скупая мужская слеза
такое и в советских фильмах было :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
да не... в голос рыдал рэмбо, долго,
07.12.2011 12:04
минут пять, пока монолог читал, слезы ручьем.

а вот настоящая скупая мужская слеза была в финале культового фильма горбатая гора у главного героя, гея, узнавшего о смерти своего друга и любовника
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Уел конкретно.
07.12.2011 11:59
Да пустые это разговоры.
Просто надо быть самим собой.
Лучше в соплях рядом с Нойнер на снегу :), чем с серьезной рожей на съезде едра.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай 202
и всё-таки...
07.12.2011 18:43
с Нойнер лучше не на снегу.... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
08.12.2011 10:03
с нойнер на "съезде"... октоберфест :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Андрей Едемский 436
**********
07.12.2011 20:45
 Насколько я помню, за весь фильм был только один труп, когда коп выпал из вертолёта. И то сам ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
+1 *********************
08.12.2011 10:05
действительно
хотелось возразить и по этому пункту :)
(видимо тут как с павкой. для красивого словца. сильно не задумываясь)
джон хотя и обучен убивать, хотя и слетел с катушек, но старательно не убивал никого
даже когда по нему палили из всех видов оружия
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
ответ по существу обсуждаемого вопроса
07.12.2011 11:35
уже дал malex. А по поводу Корчагина могу отметить, что вы совсем не в курсе. Ни книги не читали, ни кино не смотрели. Пользуетесь какими-то "перепевами Абрамовича", точнее - современной пропаганды. На самом деле все там с точностью до наоборот. Ну,то, что там были дрова, а не хлеб, конечно, можно позабыть, особенно если не знал. А вот, что "ничего не понимающий", "то есть как зомби" - совсем мимо... Весь пафос книги, как раз в СОЗНАТЕЛЬНОМ поведении Павки (собственно говоря - это автобиография автора). Он прекрасно понимал для чего нужна та узкоколейка и те дрова. Зима, большой город, полуголодные полубольные после 3-летней войны люди - без дров это тысячи, а может десятки тысяч замерзших людей. Да, он не знал конкретно всех этих тысяч людей.., а это принципиально важно? Голливудские герои частенько спасают целые города, а то и весь мир. Так что аналогия полная. Да, и вообще, как-то общеизвестно, что самый незамутненный соцреализм это - как раз в Голливуде :) Вы что, и об этом не слыхали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
и читал, и смотрел, но в детстве, поэтому  
07.12.2011 11:47
детали перепутал,если речь о дровах, тогда это еще бОльший абсурд))

придумали бы про каменный уголь, еще туда-сюда, а уж дровами в лесу даже щас вокруг любого города запастись не проблема, взял топорик, зашел в перелесок через дорогу, и руби себе, ну если форс-мажор, а уж тогда-то и подавно...))

вот если комуняки, такие как корчагин, довели людей до такого состояния, что даже топор из рук выпадает, тут другой коленкор, но об этом островский умалчивает...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Да-а, уж-ж...
07.12.2011 12:01
Вокруг Киева лесов до полна? Вроде ближе Боярки не было. Не помню сколько там километров? 30? 40? В любом случае на зиму на горбе не натаскаешься. Подвод было столько, что вывозить было надо погода или год. Островский даже цифру называет. А за 3 года гражданской войны все в городе и поблизости,что можно было сжечь - сожгли. Зимы были суровые. Это сейчас с центральным отоплением кажеся, что дрова - пустяк. Вот в Ереване зимы короткие, но холодные, так там, говорят, после распада Союза за несколько зим все деревья в городе поспилили на дрова. А что касается "довели", то в Киеве за три года власть менялась раз 5 как минимум. И большевики там правили меньшую часть времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
островский назовет любую цифру для оправдания  
07.12.2011 12:11
своего неумелого художественного вымысла, если даже там лес в 30 км, в чем проблема найти телегу, лошадь... утром выехал, вечером уже печку затопил.
Но настоящие коммунисты не ищут легких путей, понимаю)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
хотя нет, не вымысел, все так и было,  
07.12.2011 12:29
тем печальнее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Юлия Нечаева 216
Карен, Вы как-то от жизни совсем далеко,
07.12.2011 12:41
Даже по нашим меркам. Где найти лошадей-то столько тогда было, чтоб телегами дров на город навозить:? Да даже если сегодня коллапс какой случится - нет света и ГСМ, до какого леса Вы добежите, чтоб от холода не умереть? Превратитесь в паникеров и будете истерить как бабы :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
да не было в киеве в 1922 году (когда
07.12.2011 12:57
островский узкоколейку строил) никакого коллапса, восстанавливалась промышленность, развивался НЭП, открывались новые театры и музеи, киев помогал другим регионам деньгами и хлебом (скорее всего просто изымали). не нужно было искать лошадь и телегу, достаточно было нанять частного извозчика

вот почитайте
http://www.igsu.org.ua/Kiev/igsukiev-80.html

проблема с дровами действительно была, но никакой чрезвычайщины, все традиционно в стиле русского бардака, "зима как всегда пришла неожиданно". кстати, много дров сплавляли прямо по днепру, где оказывается и застудился островский, а еще была эпидемия тифа, которая узкоколейкой также не лечится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Вроде как не вымысел, а реальные факты
07.12.2011 12:38
Во, современный городской житель! Лошадь, телега в Киеве 1920 года. Почитайте чего-нибудь про те времена. Ну, хотя бы Булгакова, он сам киевлянин и жил тогда в Киеве. Только не надо на кино советское "Дни Турбиных" ссылаться. Там все так красиво и романтично. Не дай бог нам сейчас без отопления остаться... Про Ереван я вам уже говорил...
А что касается Боярки и Корчагина, то там криминал был совсем в другом. И его Островский не скрывал ( в кино, это вроде, приглушили). Криминал был в том, что когда дрова заготавливали о транспортировке не думали или думали, но специально заготавливали там, чтоб не вывезти. Война-то еще практически не кончилась, типа диверсия. Как было на самом деле - диверсия или глупость - хз. Только времени уже перезаготавливать не было - зима начиналась. Т.е. их подвиг был нужен для компенсации чьей-то глупости или диверсии. Ну так 99% всех подвигов всегда и везде совершались именно для этого. (как это ни обидно звучит) А сказать: "Я не виноват и подыхайте вы..." - самое легкое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
булгаков в те годы жил уже на кавказе, а потом в  
07.12.2011 13:08
москве, однако быт крупного города, в т.ч.киева им вполне мог быть отражен в роковых яицах и собачьем сердце.
и что мы видим? жили люди хорошо, комфортно, делом занимались, ученый, врач - потом пришли эти роки, швондеры, корчагины, и сразу начался бардак, в котором конечно же возникло место подвигу)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Юлия Нечаева 216
Ну, положим, далеко не все люди жили хорошо:))
07.12.2011 13:31
 И за извозчиков платить надо было. Булгакова не надо воспринимать по забитым фразам из худ. фильма, он гораздо глубже. И сегодняшнее время - ложится в эту канву под копир.  Корчагин в одном ряду со швондером - это жесть:)) Сдается мне сейчас одни швондеры различного пошиба и остались. Настоящих людей очень мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
юля, вы меня все задеть норовите, то я типа при  
07.12.2011 13:47
ядерном взрыве рыдать буду как баба и не сумею костер развести, то творчество булгакова только по фильмам знаю, конечно же нет, читаю и перечитываю, а вот вы явно подпали под обаяние статного красавца конкина, иначе и вам стало бы понятно что швондер и корчагин - близнецы-братья.
смотрите, и тот и другой командуют и распоряжаются поправ законы, в силу "революционной целесообразности" и ради "освобождения всего человечества".
швондер выведен реалистичнее, а корчагин романтичнее, это вас и обмануло. но корчагин - автобиографичен, ну кто ж про себя плохо будет писать, а еще выведен в духе соцреализма, эдакий пламенный патриот и бессеребренник.а что мы знаем про самого островского - работал в ЧК, отправлял невинных людей на расстрелы? возможно. в конце жизни был обласкан властью за этот свой роман, получил от сталина дачу, квартиру в москве, не будем в него кидать камень, потому что инвалид, но явно непростой парень этот павка корчагин  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Не скажу за Юлю, а
07.12.2011 14:17
Меня Конкин в роли Корчагина раздражал - истерик какой-то. В книге он так не выглядит.
А поставить Швондера с Корчагиным в один ряд это - ... Перебор. С таким же успехом можно Чикатило со снайпером Зайцевым в один ряд поставить. Как же - оба сколько людей поубивали. Вы уж говорите, да не заговаривайтесь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Юлия Нечаева 216
Уважаемый Карен!
07.12.2011 15:47
Я из фильма помню только финальную сцену, где лошади бегут:)) Конкин - не мой типаж:)).
Однако ж, книгу вынуждена была прочесть. Для меня Корчагин - герой. Это из серии значимых вещей, повлиявших на формирование моей личности в детстве. А швондер - антигерой. И все тут. А вот кто Ваш герой? (не путать с кумиром, Богом и т.п.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Змей Петров 1340
У Булгакова  
07.12.2011 14:57
конец 1918 описывался в "Белой гвардии", там же было сказано, что 1919 был еще ужаснее. Так что к 1920 могло быть совсем плохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
М..да, Карен...
10.12.2011 22:43
Старый, безграмотный д.... однако.
Перепутал божий дар с яичницей.

Если по теме поста, то потеря сознания на финише оч.часто в длинном спринте на 400 м. Как раз через 45-50 сек закисление максимальное. Некоторые падают в клетках, не добежав пару метров.
Последнее время уровень спортсменов сильно вырос и такие случаи в легкой атлетике исчезли, но лыжники идут неизведанным путём: нам главное не быстро - главное ТЯЖЕЛО. Элемент шоу конечно присутствует, но и низкая готовность тож.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай 202
не всё так просто
07.12.2011 18:51
Для подвод нужна дорога, даже для саней зимой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
+1 *********************
07.12.2011 12:00
про Павку зачот :))

действительно
герои, пафос, пропаганда... любовь, голуби и пр оч- вся эта аттрибутика перекочевала в голливуд
только конечно на новом витке с новой стилистикой и привязкой к другой "самой лучшей" стране
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Корчагин - молодец.
07.12.2011 12:04
Искренний и мужественный человек.
Но идея оказалась нереализуемой без насилия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
тока не дай бог с ним в реале встретиться
07.12.2011 13:14
прикинь, купили вы с женой билет на поезд, сидите чаек попиваете, и вдруг на станции врывается такой корчагин с наганом на боку, всех вышвыривает из вагона, дает лопаты в руки и гонит на мороз траншею рыть
вспомнил этот эпизод? там в фильме корчагин и сам копает, а в реале-то не будет, будет сидеть в теплушке и оттуда покрикивать чтоб быстрее копали))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Юлия Нечаева 216
Не Карен, время Корчагиных прошло.
07.12.2011 13:41
Встретиться Вам не приведется. Поедешь в поезде, зайдут с автоматами, всех загасят, деньги-вещи заберут - и все, а  бабы и дети в городах от холода и голода сами сдохнут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Обалдеть можно!
07.12.2011 14:34
Не знаю, может вы в критической ситуации и будете действовать адекватно и костер на снегу разведете, но сейчас рассуждаете, как самый неприспособленный горожанин, у которого булкиина деревьях растут, а тепло в доме от того, что кто-то задвижку на теплотрассе открыл.
Да если б Корчагин пассажиров не выгнал на расчистку путей, то никуда б они не уехали, а замерзли б в том поезде. Ну, в лучшем случае, дошли б пешком до ближайшего поселка и там Христа ради просились обогреться и уместных жителей. В жизни бывает так , чтоб спасти человека его надо заставить что-то делать против его воли. Хоть пинками, хоть наганом. А сам сидеть в купе и ждать когда пути расчистят Корчагин бы точно не стал. швондер бы стал, да только ему бы тогда не дали, самого б на пинках вынесли снег кидать, свои же соратники. Время и люди тогда были совсем другие, пытаться сегодняшние нравы прикладывать  к тогдашнему времени - обман и самобман.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
07.12.2011 10:02
педики всё заполонили :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Родимов Александр 2396
**************
06.12.2011 23:41
Забанен пожизненно.
Это в продолжение идей Новодворской?
А если идти дальше, следуя этой логике, то те, кто вопреки здравой логике- не получая ни копейки рубит и содержит практически все лыжные трассы в стране - уже новые, российские дураки. Ведь так получается?
Также ничего личного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А помнишь....
07.12.2011 00:19
А помнишь, что сказал Кузьмич из фильма "Особенности национальной охоты"?
Он сказал: "На Руси, слава Богу, дураков на сто лет вперед припасено".
И именно в этом залог развития любительского лыжного спорта :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Николай 202
Вот так всё у нас и делается        
07.12.2011 00:35
Все типа "умные", боятся переработать на общее благо, пусть мол дураки-волонтёры работают... А когда дураки заканчиваются -- начинаются обычные стоны халявщиков, привыкших на всё готовенькое налетать: "ой, как на западе у них всё хорошо, а у нас всё в загоне".
Роняете собственное лицо, заявляя, что энтузиасты лыжного спорта-дураки, ей-богу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
От того...
07.12.2011 12:31
От того, что я заявил, что энтузиасты лыжного спорта - дураки, я свое лицо не потеряю, смею вас уверить. А не потеряю я его по причине, что я один из таких дураков :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Иван Морин 336
Напрасно надеетесь
07.12.2011 00:43
Кончаются "дураки", и очень быстро. Глазом моргнуть не успеете, как никто ничего за так делать не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Мичев 1025
Советские лыжники
07.12.2011 00:24
хоть боролись и побеждали. А теперь все развалили и в полном ауте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
да,так и получается  
07.12.2011 01:20
все что за многие годы сделано энтузиастами-волонтерами или уже уничтожено или на грани (классические утробинские 5-10-15км и трасса автобанка в красногорске, сходня, битца), а там где выбили госфинансирование и трассу хоть как-то криво-косо легализовали в местной администрации - все пучком, асфальт кладется, ратраки ездят, пушки работают, правда, в красногорске бестолково, но это уже самодурство местного начальника.

конечно, понимаю, обидно все это слышать от бездельника в свой адрес, когда неделями в свое личное время ползал по зарослям с топориком, ну а какие возражения по существу? и причем тут валерия ильинична?

ps собираюсь в головино, надеюсь, после этого поста не выгоните)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Родимов Александр 2396
*****************
07.12.2011 18:29
Забанен пожизненно.
Да, но в Красногрске бы ничего этого не было без Утробина, Кулакова, Веселкова, в Головино -без Холостова, Самойлова и др. , в Одинцово - без Манжосова и его последователей.
Честно говоря, мне даже отвечать скучно, т.к. я разобью в клочья любой Ваш аргумент. Камня на камне не оставлю, по той простой причине, что пусть немного, но знаю эту проблему изнутри, а вы только теоретически. Так что никаких обид :)
В чем с Вами согласен, так это в том, что голый энтузиазм всегда обречен, но в той же самой степени, по-моему, как и существование любительского лыжного спорта в таких центрах, как Демино, Головино, Красногорск и др.И жизнь это доказывает.

В Головино давно не работаю по той же самой причине - не увидел той  атмосферы, к которой привык. А просиживать кресло мне стало скучно. Так что катайтесь в удовольствие :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Веселова Сергея
07.12.2011 19:48
наверное имели ввиду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Родимов Александр 2396
Да, конечно.
07.12.2011 20:26
Забанен пожизненно.
Это моя ошибка, извините.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
согласен, да и не хотел  вышеозначенных людей  
08.12.2011 12:47
зачислять в список советских дураков, в отличие от всяких разных участников строек коммунизма. это вы мне коварно подсунули для битья этих... милых чудаков)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Наст Настов 1870
...советские дураки страну
08.12.2011 14:24
отстроили не слабо. До сих пор проедаем, и еще осталось. Корчагин наше прошлое, много хороших людей на его биографии выросло. Хотелось бы новых героев увидеть и услышать, да их к микрофону не пускают. Этот микрофон у Ксюши Собчак из рук не вырвешь. Ясное дело, учит молодежь разврату. Какое время, такая и героиня.
Но лыжная среда здоровая по определению. Народ на свежем воздухе думает о счастье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Родимов Александр 2396
Да, специально подсунул :))))
08.12.2011 21:35
Забанен пожизненно.
А вообще, я на 100 % уверен, что Вы не являетесь таким циником, как это может показаться у многих, читающих эту ветку. Иначе бы Вы не голосовали бы за Яблоко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
08.12.2011 17:22
===голый энтузиазм всегда обречен===
не уверен
но знаю несколько мест, где исключительно на энтузиазме МЫ имеем лыжные трассы, гонки и др

может тут работает принцип тома сойера с покраской забора?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Родимов Александр 2396
***********
08.12.2011 21:40
Забанен пожизненно.
Скорее всего, ты не знаешь, что говорят эти люди между собой. Им, как и многим тренерам, получающим копейки, больно бросить дело, на которое они потратили многие годы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
09.12.2011 09:52
не знаю?
конечно энтузиасты есть только в перечисленных выше местах
...у нас в городе тоже есть трасса на "голом энтузиазме"
даже две - но вот о второй я хуже знаю

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Алексей Ашитко 756
эка у вас ассоциации...
07.12.2011 02:09
узкоколейка и отсутствие привычки утирать сопли...
Это уж наверно ну очень личное мнение...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Павел Ларцын 630
Может не совсем на ваш вопрос
17.12.2011 21:58
Мое искреннее недовольство вызывает то факт, что нынешние операторы очень уж охочи до соплей и слюней спортсменов. Неважно кто как выложился, может Нортугу нравится лежать под одеялком на снегу. Пусть спортсмены могут себе позволить расслабиться. Но когда оператор норовить залесть  камерой в нос или рот, а спортсмену приходится отбиватся палкой или отмахиватся это просто неуважение к людям. Да и к зрителям. Хорошо что в конце прошлого сезона на финише одной из гонок не стали крупным планом снимать блюющего Фуркада младшего. Что касается поазухи - не уверен что после тяжелой гонки у когото есть силы "позировать" перед камерой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0