моя техника классического хода. Видео

Не считаю себя большим знатоком. По моему несколько вялые толчки руками и ногами. Подсед перед толчком ногой в подъем должен быть по моему, более акцентированным  

О, це ж Югдон!

Немного не удачно выбран ракурс для классики, но кое-что рассмотрел.

1. Идешь на прямых ногах.
2. Имеет место двухопорное скольжение - не переносишь центр тяжести между лыжами.
3. Имеют место вертикальные колебания центра тяжести.
4. Вынос ноги вперед надо делать гораздо:
-энергичней. Ты вообще не задействуешь бедра - а мах бедром это основа классики. Тебя вперед должен продвигать не только толчок, но и инерция этого маха. Это кстати видно по тому, как ты делаешь имитацию - там этого тоже нет, только толчок.

-дальше. Это плохо видно с данного ракурса, но ты ставишь стопу при выполнении маха ногой рядом со стопой, на которой скользишь в данный момент, а ее надо проносить гораздо дальше вперед. Ты же при беге так не делаешь, иначе вообще никуда не убежишь?

И вообще, в это подъем надо идти одновременным ходом

спасибо, Саш! Жаль что ты не приехал, а так бы я за тобой потянулся =) Завтра поработаю на прямых без палок, может так работу бедрами поймаю.

Там и без меня есть за кем потянуться, раз в 20 покруче

Неплохие упражнения: http://www.youtube.com/watch?v=G3Vue10ItXg

Эталон: http://www.youtube.com/watch?v=NYegHYel2fY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=BMvxKGiMh_4&feature=related

Алексей! Не по теме вопрос,но тем не менее. Я из Казани. Хотел поинтересоваться: как обстановка на этом лыжном комплексе с трассами?  Сколько километров сделали, какие круги? Работает ли ретрак, освещенка? Я был там в августе на роллерах, трассу расширяли и в о время работ почти все лыжероллерка была закрыта. Хотел бы в числах 12-13 декабря приехать на пару дней сюда покататься и классикой и коньком. Спасибо!

подготовленны роллерные круги (1, 1.4, 1.8) и стадион (1км). Пятерку в лесу разравняли на прошлой неделе, подняли немного грунта, сейчас там не очень удобно кататься, но сегодня шел снег, так что думаю на неделе пройдутся ретраком, нарежут лыжню, и все будет хорошо.
Вечерами тренируюсь на биатлоном комплексе, в пт первый раз включили освещение, красиво, уезжал часов в 8 свет еще горел. На югдоне на сколько знаю свет тоже включают пока есть сборники, точне сборники платят за свет. Час вроде стоит 150р стадион, 200 р роллерка, 300р вместе. Спроси в следующие выходные, что бы уж точно.

Здорово! Спасибо за инфу. Обязательно приеду!

Немного не соглашусь.
1. Идешь на прямых ногах.

Нет, просто после выхода на опорную ногу он поднимается на ней, выпрямляя её отсюда и п.3

2. Имеет место двухопорное скольжение - не переносишь центр тяжести между лыжами.

Переносит, но нет фиксации переноса т.е. не ловит в этом положении равновесия.

3. Имеют место вертикальные колебания центра тяжести.
4. Вынос ноги вперед надо делать гораздо:
-энергичней. Ты вообще не задействуешь бедра - а мах бедром это основа классики. Тебя вперед должен продвигать не только толчок, но и инерция этого маха. Это кстати видно по тому, как ты делаешь имитацию - там этого тоже нет, только толчок.
-дальше. Это плохо видно с данного ракурса, но ты ставишь стопу при выполнении маха ногой рядом со стопой, на которой скользишь в данный момент, а ее надо проносить гораздо дальше вперед. Ты же при беге так не делаешь, иначе вообще никуда не убежишь?

Это можно объединить, но прикол в том, что толчок и мах беро-голень увязаны между собой  и приоритет здесь в толчке. В принципе ты всё правильно говоришь по стопе, её надо задвигать дальше вперёд как делает это Смирнов, 21 номер, на видео по ссылке ниже это хорошо видно. Именно отсюда и идёт большая передача энергии в толчке, он становится дольше по времени, что при той же силе увеличивает скорость.
http://tv.sportedu.ru/video/tekhnika-lyzhnykh-khodov

А вообще сейчас многие идут внешне вроде неплохо, но кинематически неправильно, что связано с изучением техники по видео без понимания сути каждого движения.
Алексею добавил бы, что толчок не идёт в таз (последний слишком «рыхлый»), а идёт на разворот тела в сторону опорной ноги.

сегодня поработал без палок, вроде с прокатом чуть по лучше стало, а потом подошли тренера и помогли с махом, показали упражнения, вроде что-то уловил, но получается пока не очень, надо перед зеркалом без лыж поработать. В следующие выходные опять на камеру запишу себя, может хоть какие-нибудь улучшения будут =)

если над ней регулярно работать 1,5-2 месяца минимум. Это время, необходимое для формирования нового двигательного навыка. так что, Алексей, через неделю - рано

Смотреть вперед, увеличить силу толчка ногой и добавить амплитуду=покажи соревновательный ход!
На скорости техника будет видна отчетливей.
Структура хода без существенных ошибок.

Основное на выложенных роликах: недостаточный наклон туловища (вертикальная стойка) для подъема такой крутизны. Подал бы плечи чуть вперед, за ними таз, чтобы центр тяжести сместился вперед стопы - сразу бы вперед потянуло, а так над стопой сидит. Отсюда недостаточный прокат, малая амплитуда ног (как будто веревка между ними - не дает мах дальше сделать). То же взглянул бы на более энергичный вариант близкий к соревновательному.

Это серьезная ошибка(в разных школах к этому отношение противоречивое). Задавать амплитуду надо руками = энергичный мах прямой расслабленной рукой вперед по высоте не выше плеча и проталкивание ногой таза вперед мимо
толкающей руки, которая мощно завершает толчок вместе со стопой. Чем выше скорость маха рукой,тем энергичнее работают толкающие нога и рука. Мощность за счет более глубокого подседа. Вертикальные колебания допустимы при неуверенном держании для продавливания колодки. Наклон корпуса приводит к съему нагрузки на опорную лыжу и ухудшения держания = к проскальзыванию или к прострелу(резкого срыва опорной лыжи назад) Для тренировки надо пробовать как увеличение силы толчков, так и увеличение частоты. Используя эти два фактора по отдельности и вместе, а так же меняя направление толчков в вертикальной плоскости, можно найти очень эффективный вариант. Хорошо бы еще надеть пояс с отягощением, чтобы подчеркнуть нахождение центра тяжести и тренировки силы толчков, особенно в условиях недостаточного рельефа.
 По ссылке А. Нестерова (отдельное спасибо) недостатки а так же образцы для подражания хорошо просматриваются. Следует принять во внимание, что съемка в Мурманске велась на очень сложном рельефе. Норвежки очень хорошо идут, но сложность рельефа не позволила запечатлеть ихний ход во всей красе. То есть они идут немного вяловато я бы сказал.  

Вопросы:
1)Что вы имеете ввиду, говоря про "корпус наклонять вперед"? Сгибание в тазобедренном суставе отставив попу назад или состояние падения вперед всего тела (я имел ввиду это).
2)Какой наклон считается "серьезной ошибкой"? Если воспринять буквально ваш ответ: не без ошибочно ходить вертикально как "тот немец" (не к ночи будет сказано ).

Именно сгибание в тазобедренном суставе - даже прострел лыжи есть на видео. Ходить вертикально  ? Пожалуй только лезть вертикально можно, даже с отрицательным углом(скалолазание) .
Еще раз смотрим древнее видео и на нем норвежек. Лучшая из них "Н ю бротен?, посредине показанной тройки. Не вижу, чтобы они куда-то падали. Если кто найдет Вассберга - тоже хорош, а наш Рочев старший - пожалуй получше был. Бажуков и Скобов... - всех хорошо рассмотрел на Кавголовских играх.

"Первая фаза - туловище составляет с толчковой ногой прямую линию" - вроде как наклон, не? А Батюк как раз это и не выполняет - он как вопросительный знак согнул спину, а зад провалил, толчек не в массу а в воздух у него, срывается. А так,  у всех на древнем видео  угол атаки корпуса присутствует. Я в общем то и имел ввиду этот наклон. Что в нем ошибочного то?

Здесь нет большой ошибки. Но если бы все еще чуть-чуть толкнулись ниже - мне бы понравилось больше. Многие в отдельных моментах это делают, но без всякого энтузиазма. А именно в этом надо искать лучший кпд. То есть прямая линия, не идеал. Пусть оно будет слегка вогнутой для компенсации тех масс, которые находятся впереди этой линии. Тогда будет точное попадание в оцт.

Это Броо в вертикальном положении туловище держал и голову под руки не прятал. Немцы не его ли скопировали?

немцу сказал, что с колом в спине ездит

Да и по немецки я не очень. Кроме Айн Цвайн ничего и не скажу немцу.

тоже хотел их в пример привести.Корпус абсолютно вертикально направлен и ето не мешает им бежать.

у наших тренеров зачет не получишь
А кроме немцев кто еще так бегает?

А зачеты придется немцам сдавать. Дружно учим немецкий.

но старался, несмотря на слабость http://www.youtube.com/watch?v=Lul0e228zhw

имхо, руки слишком прямые в момент постановки палок. Буратинку напоминает.
Так можно только на равнинке, и то быстро "надоест". Жаль, что не в подъемчик заснялись

лыжероллерка в Одинцово, предпоследний подъем,
доехать до самой крутой части не удалось, не хватает подготовки.
Но мог ехать когда-то в любой подъем, пока возможно было не бежать.
 Про наклон корпуса:
он меняется на фазе проката до момента переноса опоры с пятки. Минимальный наклон во время толчка(выше=немцы) позволяет удлиннить толчок и рукой и ногой - рукой за счет положения плеча, а ногой за счет лучшего держания.  

Наклоном туловища мы изменяем вектор направления толчка ногой (конечно, усилием воли и мышц этот вектор можно сделать независящим от положения корпуса, но тогда значительно уменьшится фаза расслабления в мышцах спины).
Чем круче подъём, тем прямее поднимаемся, если ляжешь - пойдёт отдача. Если лыжи хорошо держат отлично, то можно и корпус опустить, КПД хода увеличится.
Вспомни последний чемпионат мира, кто там из наших лёг на последнем подъёме и всё, пошла отдача.

На равнине спина устает больше. От чего? От одновременных ходов или от попеременного?
Когда меняем наклон, спина может отдыхать за счет смены положения(вектор регулируем усилием воли)- это на длинной равнине. На рельефе углы меняются и проблемы со спиной нет.
Когда же лучшее расслабление: в наклоне или в прямом положении?
А почему кпд увеличится, если спину опустим?
Для Алексея: на фото Рочева старшего очень давно видел согнутую стальную палку на прямой вытянутой руке. Тогда он был на чемпионате СССР на голову сильнее всех. Руки должны быть не намного слабее ног, а ноги как у коня(коньковый ход не от коньков произошел, а от лошадей, а точнее коней)

На равнине спина устает больше. От чего? От одновременных ходов или от попеременного?
Ну конечно от попеременного, особенно если без палок работаем на технику. Я со своими позвоночными грыжами 1 км. без палок и всё, сразу приплыл.
Когда меняем наклон, спина может отдыхать за счет смены положения(вектор регулируем усилием воли)- это на длинной равнине. На рельефе углы меняются и проблемы со спиной нет.

Там смена положения несущественная, разгружаем за счёт палок.

Когда же лучшее расслабление: в наклоне или в прямом положении?
В прямом, народ уже забыл, что такое копать огород, окучивать картошку или пропалывать грядки, но такое не вытравишь временем.
А почему кпд увеличится, если спину опустим?
Вектор приложения силы при толчке ногами изменится, станет больше в горизонтальном направлении (соответственно реакция опоры будет больше направлена вперёд, чем паразитная вверх), чем вниз для колодки.

на равнинке только одновременным одношажным, а чаще всего бесшажным - нога не успевает толкаться,

переделывается очень сложно. А так я 5 поставил, приятно посмотреть.

Это я через год после сложной операции на сердце. Редко встречаю лыжников, кто понимает толчок в таз.

Однако в фильме про это четко сказано - угол в локтевом суставе - 90 град. (там где про пологий подъем).
Заметь - в фильме 1984 года.
Не умаляя возможных заслуг и знаний Николая, сказал просто потому, что сразу в глаза бросилось.

надо посмотреть ещё постарше видео, была прямая рука, возможно эти изменения произошли одновременно с переходом на пластиковые лыжи я занимался года 3 с 78 года на деревянных (блин, какой я старый , но сильный и азартный, когда схватимся на лыжне? )

И так как он лыжный король... А руки у него были слабым звеном. При его соотношении роста и веса по другому и быть не могло. У меня такая версия.

А при встречном ветре у Батюка преимущество.
Конькобежцы вообще бегут лежа и им это не вредит. Где зарыта правда? Свежие идеи есть? давайте обсудим.

//video.yandex.ru/#search?text=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%81%D0  
Чем ближе к финишу, тем вертикальнее становиться корпус - силы беречь уже не надо, а это происходит автоматически для достижения максимальной скорости и рука впереди становиться все более прямой у обоих гонщиков.

Нет у него там никаких преимуществ. ИМХО, он на палках повис. При работе рук должно присутствовать фаза подтягивания к опоре и отталкивание ей от опоры. У Батюка только подтягивание, а отталкивания нет. Отталкивание возможно лишь при выносе ОЦТ тела (условно говоря, таза) вперед, а у него задница отставлена назад (он это компенсирует согнутой спиной).
Эта ошибка еще и срыв толчка ногой тянет за собой.
Нем цы же просто не соблюдают низкую стойку, но таз у них назад не провален. Тут другая работа рук (несколько другие группы мышц), меньший вклад туловища (мышечный и инерциальный) в отталкивание. Ну и шаг короче - меньший вынос бедра вперед.
Меньшая амплитуда и более высокая частота - к этому сейчас сместилась техника многих. Так размашисто и широко как вы демонстрируете никто почти не ходит. Равнину и пологие подъемы практически всегда одновременными ходами идут, а в более крутые короткими шагами забегают.

Алексей, спасибо за тему, бери пример с Наших лидеров: А. Нестерова и ... все будет в порядке. С нетерпением ждем новых видео.

На одном из роликов услышал, что в одновременных ходах при толчке руками, кисти рук должны проходить ниже колен. А у меня есть старая книга по лыжной технике, там говорится, что руки должны проходить на уровне колен. Ниже и выше - ошибка. Так как правильно? Я всегда старался проводить на уровне колена. Изменились воззрения тренерские? Может быть это связано с изменением конструкции палок? Книга где-то 70-х годов.

такие рекомендации не имеют отношения к техние бега на лыжах и даются весьма сомнительными специалистами а так же могут быть результатами статистической обработки. не надо следовать им буквально. что касается того, где будут проходить руки во время толчка, то это очень индивидуально не только с точки зрения антропометрических данных лыжника, но и от конкретных условий прохождения дистанции и темпа передвижения. часто, особенно в современных гонках, из-за возрастающей скорости передвижения,  возрастает и частота отталкивания, и тогда приходится уменьшать амплитуду движений путем недосгибания корпуса а так же и недораспрямления его. естественно, что в этом случае руки будут проходить выше колен, а точнее колени будут проезжать под руками. а может даже и недоезжать до рук , закончивших толчок. в любом случае нет никакого эффекта от наклона корпуса ниже горизонтального уровня. а если добавить немного юмора, то у кого получилось ниже колен, то просто он не успел выдернуть палки, застрявшие в глубоком снегу.

где проходят руки зависит не столько от индивид особенностей, сколько от техники выполнения толчка

сейчас толчок более резкий, короткий и "высокий"

вроде как тренеры сборной СССР. А книжка написана для начальной подготовки детей и подростков.

да и свою главную ошибку вижу (это я про мах, точнее его отсутсвие). Ну и тут как говорится "Вижу цель, верю в себя, не замечаю препятствий"

да, еще чуть-чуть рекомендаций совсем уж тонкого характера,придуманных мной на вчерашней тренировке, где выполняли "ходьбу в линию"(без лыж, на асфальте) это касается  понятия толчка в таз и перекликается с греблей на байдарке. и на лыжах и на байдарке проблема решается двумя путями: толчок с разворотом таза и без разворота. в первом случае следствием является касание пяткой лыжи после толчка гребешка между лыжнями.
так вот, надо как бы вытягивать толчковой ногой одноименную половину таза вперед(и ногой и рукой), а не двигать противоположную сторону таза вслед за машущим  бедром, что и приводит к развороту таза.

Вот суперский ролик про классику.
Очень вдохновляет.
http://www.youtube.com/watch?v=f4_aZefR208

как будто действительно лом поглотили, или в позвоночнике сплошной  артроз. при таком невысоком темпе можно и опорную ногу распрямлять, хотя бы немного. а таз надо дальше посылать и подчеркнуть выход на пятку. в целом вроде красиво, а работать надо еще много. да и рука неоправданно сильно сгибается и не вытягивает таз вперед=толчок рукой заканчивается рано. все же мието и вассберг на финише 15 чм впечатляют на порядок больше.  

Несмотря на твою критику техники етих ребят.
Ето-Элита лыжных гонок гонщик.Погрешности есть у всех,но ето не мешает им выигрывать.

что нюансы техники все же, не главное. Физподготова - главнее. Конкртно по этим французам - да, красиво, но выхлеста голени нет. А насчет частоты в подъем, так это ж в гонках, а тут они вроде должны демонстрировать правильную технику. И частота движений у них не то чтоб соревновательная.
К стати, и у Вассберга, ПМСМ, техника не идеальная. Он слишком наклонялся вперед. Ну -ПМСМ.

Здорово сказал Миха Глазомицкий
Меньшая амплитуда и более высокая частота - к этому сейчас сместилась техника многих. Так размашисто и широко как вы демонстрируете никто почти не ходит. Равнину и пологие подъемы практически всегда одновременными ходами идут, а в более крутые короткими шагами забегают.
Вы скорее всего пытаетесь разобрать и проанализировать нынешнюю технику с оглядкой в 80-90е года когда сами бегали.Там была совсем другая техника.
На данный момент меньшая амплитуда и более высокая частота даже в сторону пренебрежения техникой дает более высокий результат.

классный ролик.Красиво ребята "ходят"

Я не против частоты. Чем круче подъем, тем частота выше. Я за поиск спортсмена себя в лыжном ходе. На моем видео цель стояла показать ученику, каким должен быть мах рукой, что бы он реально помогал ходу.
 С точки зрения копирования - да, все маховую руку сгибают в локте вместо того, чтобы завершить его с пользой. А вот попробуйте обосновать необходимость сгибания руки, кроме как ответа "все так делают"
 Да, Вассберг наклонился, но можно увидеть, что в момент завершения толчка ногой он даже прогибается, чтобы послать таз как можно дальше вперед, особенно на последних шагах, чтобы выжать из себя максимальную скорость. Тогда тоже лыжи неплохо ехали и физически ребята были не слабее, но на тот финиш они ехали все же попеременным ходом.  
 Хотелось сказать, что секунды складываются из многих элементов, в том числе даже из самых казалось бы незначительных.
 Когда то мы были законодателями моды в технике, а не французы и эфиопы.  

Снега нет, а силы тают... Попробую в этом сезоне еще что-нибудь записать для сравнения или подыскать что-то интересное.

Кортина д'Ампеццо
Я сильно удивился: на фоне сильного наклона почти всех участников (некоторые туловище почти параллельно земле держали) у некоторых финских спортсменов - практически современная техника! А техника прохождения спусков - почти горнолыжная.

"А вот попробуйте обосновать необходимость сгибания руки, кроме как ответа "все так делают"
Укороченный рычаг позволяет через связки и приближение палок к центру масс подключить другие мышцы. ИМХО это, кстати, скорее всего один из секретов того же Нортуга. Я немного занимался армрестлингом, так там это один из ключевых моментов, растянулся - проиграл. Но хочу заметить, что по ходу дистанции, в зависимости от скорости, скольжения, усталости лучше всего этот угол сгиба в локтевом суставе регулировать.

Может быть в борьбе за лучшее скольжение для классики подбираются все более жесткие лыжи. И тогда нужно увеличить вертикальную составляющую толчка. В этом случае всякое движение вверх во время толчка, особенно завершающей фазы, этому способствует(предотвращение прострела). В том числе и движение руки от кисти до локтевого сустава вверх?  

Согласен. Кроме того для увеличения частоты неизбежно укорачивается рычаг и амплитуда. И еще у него скоростно-силовые кондиции плечевого пояса выше, чем у всех. Плюс точная координация на высоком темпе. Как то так мне кажется.

Не стоит исключать её нормальную работу (разгибание в локтевом суставе) в общей схеме толчка руками, так же как и кисть.
Кроме того максимальная скорость концов пальцев относительно центра масс будет складываться из угловых скоростей движения плеча, разгибания в локтевом суставе и движения кисти.
Поэтому метатели копий никогда не кидают копьё прямой рукой.
В попеременном лыжном ходе это не так важно (тут важнее общая мощность работяющих мышц), а вот в финишных разборках одновременными ходами - явл. определяющим, кмк.

с наступающем тебя, здоровья, снегопадов и быстрых лыж!

А какая мышца двигает локоть назад?