Дёминский марафон: нужен ли фотобанк?

1. Фотобанк нужен, покупать готов.

2. Комплект фотографий с триатлона я покупал за 40 евро. Там было около 40 фоток. На probeg.org одна фотка стоит 35 рублей. Вот, видимо, нормальные цены.

Конечно, это еще зависит от самих фотографий.

Вы имеете ввиду, что стоимость зависит от качества самих фотографий? Сайт триатлона, где за 40 евро покупали не подскажите?

Сайт, где покупал фотографии триатлона — www.marathon-photos.com

Сами фотки здесь — http://fotki.yandex.ru/users/andrewkolpakov/album/119923/

Я, в общем, доволен, и имею желание и дальше покупать свои фотки

1.Нужен
2. Смотря за какую и зависит от способа оформления, доставки и оплаты. Цифровые покупать не готов, а распечатанные в хорошем качестве и на плотной бумаге или картоне с логотипами марафона, временем и местом - да. У меня например есть классная фортка с Кескинады Лоппет на деревянной доске, память на всю жизнь. Т.е. сувенирка с фото будет востребована однозначно.

Т.к. у меня есть возможность сделать и любую сувенирную продукцию (на том же производстве где и официальная делается), то это тоже о чем я думал. Но изначально я думал только о возможности продажи только цифровых фотографий.

А что касается вопроса цены, то это нужно просто хотя бы приблизительно прикинуть на начальном этапе, чтобы фотографов заинтересовать.

http://www.fotostudio3.com/
CROSS COUNTRY SKIING \marcialonga 2011
Photo prices
15x21 7 euro - shipping 3 euro
20x30 12 euro - shipping 4 euro
30x45 22 euro - shipping 7 euro
50x70 42 euro - shipping 8 euro
file digitale 10 euro - shipping FREE

10 евро - это, конечно, они от жадности зарядили, но бумажные версии делают симпатичные, с логотипом и пр. (хотя понятно, что это 10 сек. в Фотошопе)
Если про наши реалии - то за хорошую фотографию в приличном цифровом качестве (для печати на А4 хотя бы, а лучше А3) вполне нормальная цена - рублей 200 (желающие могут зайти в ближайшее к дому фотоателье и узнать, сколько берет фотограф, сидящий в тепле и снимающий на документы)

Но когда я говорил что фотографы... я имел ввиду не любителей начального уровнся со своей первой зеркалкой, а ребят которые этим деньги зарабатывают и носястся с дорогими тушками и дорогущими объективами и еще с нормальными руками при этом. Там качество будет точно хорошим.

Кстати насчет профи. Думаю, что марафоны WL тоже не чайники снимают, но процент приличных фоток там весьма невысок. Иначе, думаю, и быть не может, т.к. одно дело "ловить момент", и совсем другое -- снимать поток лыжников, стараясь никого не пропустить.

будет поспорить, но хорошо что сказали... буду думать над этой проблемой.

о ДМ как о члене WL, то такой фотобанк не просто "нужен ли", а обязан быть.

никак не связан с оргкомитетом дёминского марафона... я лишь участник, который хочет такое дело реализовать.

что найдутся и бесплатно выложат все равно.
А некоторым может и не понравится что его фотки кто-то без его согласия продает.

Все это на любителя и личности.

Просто в том году встречал много замечаний, что нет такого сервиса. А фотографы ведь бесплатно работать не будут.

Баюс, что за счет продажи фотографий проект не окупится, по крайней мере в первый год наверняка. При любой цене на фотки. Нет у нас традиции платить за чужой труд. Плюс к тому с формой оплаты будут проблемы, т.к. платить пластиком у нас не умеют/не хотят, а ходить куда-то в банк платить по квитку желающих мало будет.

С другой стороны, дело хорошее и правильное. Т.е. если работать на перспективу, то делать нужно, с тем, чтобы через год-два клиентура воспиталась и в массе стала считать нормальным покупку фоток с марафона. Ну и, понятно, пытаться привлечь спонсоров/рекламодателей. Сайт с фотками точно будет популярен. А если еще и не ограничиваться только Деминским марафоном...

Просто мысли по поводу, на истину в последней инстанции не претендую

из этого прямую прибыль. В моем случае стоимость разработки - это мой личный труд. Другое дело, что фотографы не будут ведь работать за просто так. А на счет оплаты... квитанция для оплаты через банк или через почту... каменный век. В 21-м слава Богу уже все гораздо проще.

Думаете проще? Буду рад ошибиться, но в нашей стране большинство использует пластик исключительно для обнала. В лучшем случае -- для оплаты в ТСП (торгово-сервисных предприятиях). А уж про то, чтобы заплатить в онлайне -- либо не умеют, либо запуганы страшилками из газет/ТВ.

Это я не к тому, что гиблое дело, а к тому, что этот момент надо учитывать.

Т.е. далеко не все участники марафона найдут фотки на сайте, из них немногие захотят фотки купить, а купят в итоге -- немногие из этих немногих.

как это делается там: Клиент перед стартом на регистрации заказывает фотографии и оплачивает либо просто заказывает без оплаты. Это зависит от марафона. После гонки на указанном сайте выбираешь нужный старт, вводишь свою фамилию, либо стартовый номер. Программа сама ищет тебя в большом банке фотографий и выводит твои фотки для просмотра. Выбираешь фотки, размер и т.д, оплачиваешь и получаешь, в том числе цифровые.

Если, например, в кадр попала часть номера и номер получился обрезан, он эту фотку выдаст.

Несколько лет назад за фотки с Васы нельзя было заплатить с карточки,только банковским переводом, так что и там не все идеально.

Покупал цифровые фотки с Кениг людвиг лауф по 5евро штука.Это уже со скидкой, начальная цена была 9, по-моему. Через минуту после того, как нажал "оплатить" у меня на ящике было письмо с вложенным файлом.Очень доволен, супер сервис.Цена это буржуйская, конечно, я думаю для России реально рублей 50, 100 край.И удобство оплаты должно быть- однозначно карта, никаких квитанций.Насчет продажи доп. атрибутики - рассудил так: имея файл -сам закажу, что мне захочется - все лучше, чем заплатить немалые деньги и ждать пришлют/не пришлют.Т.е. не думаю, что многие на это поведутся.
Так что такой фотосервис нужен однозначно.Чтобы сделать проект рентабельным - одного ДМ маловато, конечно. Надо все более-менее  крупные спортивные события окучивать - и лыжные, и беговые, и велосипедные, и триатлоные..Забугорные фотосервисы по такому принципу и работают, кстати.
  Насчет того,что на марафоне WL такой сервис обязан быть - что-то не уверен.Были в Тарту в этом году - любительских фоток море в свободном доступе, но в продаже профессиональных -нет.
Себя искал-искал- так нигде и не нашел.

Можно сказать дополнение. Время и желание её продвигать скажем так, малова-то. Цены на буржуйских сервисах меня, мягко сказать удивили.

Роман, если честно, то идея очень хорошая, но малоперспективная.
В нашей стране, к сожалению, не привыкли платить деньги за чужой труд. Я занимаюсь професионально стоковой фотографией 2 года, за это время на территории России у меня купили фотографии может пару раз, хотя в "работе" я их видела неоднократно. Это притом, что на стоках фото стоят копейки. Да, и не забывайте, что кроме вашей профи-команды фотографов будет десяток любителей с китовыми стёклами, которые совершенно бесплатно выложат отснятые картинки на каком-нибудь ресурсе.

Просчитать сколько Вы сможете получить прибыли нереально, хотя бы потому что Вы не можете сказать столько человек захотят купить и будут готовы заплатить. А ведь команде профи надо соответственно платить. Людей, умеющих снимать спорт чудовищно мало, тут я Вам Америку не открою. А те, кто это умеют делать, захотят соответствующий гонорар за несколько часов использования дорогостоящей техники на морозе, не говоря уже об оплате таланта и времени, потраченной на обработку.

Как-то так. Хорошая база фотографий безусловно нужна, но дело это в условиях российской реальности - гиблое.

Обычному человеку достаточно фотки 1280х1024 и он будет доволен, главное чтоб было не размазано.
Ну и цены конечно для масс нужны, а не для единиц.
Но тут выбирать надо. Дорого но продать мало кто это может позволить или дешего и продать много.

снимать,- идея хорошая. А заказ и печать сделать, например, через "Нетпринт"    http://www.netprint.ru/moscow/428, ну или подобный сайт. Удобно заказывать формат, платить и получать. А потом с них деньги вам брать по договору. Или оплату сделать через СМС послание, на крайний случай отправлять деньги просто на номер Билайна, потом снимать, потеря около 5%.  

за рубежом это дело хорошо работает потому, что в их марафонах участвуют, в основном, десятки тысяч человек. Естественно, что в процентном отношении желающих купить фотки по 30 итп долларов не так много, но при такой массовости достигается критическая масса, которая позволяет эти сервисы окупать и даже приносить прибыль. При этом, эти самые десятки тысяч участников готовы платить хорошие стартовые взносы - сто долларов и так далее, и для них эти сто долларов, как и, к примеру, долларов 30 за одну фотку итп - вполне нормально, не сильный удар по бюджету, так как это все средний класс или даже upper middle class.  В России же ситуация с любительским спортом принципиально иная - участников того же Деминского марафона будет дай Бог тысяча, и из них бОльшая часть будет явно не из тех, для кого выкинуть сотню-другую долларов только на стартовый взнос и фотки - раз плюнуть. Поэтому тут ситуация гораздо сложнее, и именно по вышеперечисленным причинам, а не потому, что не привыкли платить деньги за чужой труд. Народ (по уровню доходов), который составляет бОльшую часть прослойки участников любительских соревнований в России, в Америке и Европе бы ни в каких соревнованиях не участвовал, а жирел бы себе или бухал жестко, в крайнем случае бегал бы по беговой дорожке в фитнес-центре с членским взносом 20 долларов в месяц (в первый год, а потом уже и долларов за 8-10 в месяц, то есть один марафон равен году хождения в фитнес-центр с тренажерами-дорожками-бассейнами-саунами итп). Так что когда в России, во-первых, среди среднего класса станет популярно заниматься та%

за рубежом это дело хорошо работает потому, что в их марафонах участвуют, в основном, десятк

за рубежом это дело хорошо работает потому, что в их марафонах участвуют, в основном, десятки тысяч человек. Естественно, что в процентном отношении желающих купить фотки по 30 итп долларов не так много, но при такой массовости достигается критическая масса, которая позволяет эти сервисы окупать и даже приносить прибыль. При этом, эти самые десятки тысяч участников готовы платить хорошие стартовые взносы - сто долларов и так далее, и для них эти сто долларов, как и, к примеру, долларов 30 за одну фотку итп - вполне нормально, не сильный удар по бюджету, так как это все средний класс или даже upper middle class.  В России же ситуация с любительским спортом принципиально иная - участников того же Деминского марафона будет дай Бог тысяча, и из них бОльшая часть будет явно не из тех, для кого выкинуть сотню-другую долларов только на стартовый взнос и фотки - раз плюнуть. Поэтому тут ситуация гораздо сложнее, и именно по вышеперечисленным причинам, а не потому, что не привыкли платить деньги за чужой труд. Народ (по уровню доходов), который составляет бОльшую часть прослойки участников любительских соревнований в России, в Америке и Европе бы ни в каких соревнованиях не участвовал, а жирел бы себе или бухал жестко, в крайнем случае бегал бы по беговой дорожке в фитнес-центре с членским взносом 20 долларов в месяц (в первый год, а потом уже и долларов за 8-10 в месяц, то есть один марафон равен году хождения в фитнес-центр с тренажерами-дорожками-бассейнами-саунами итп). Так что когда в России, во-первых, среди среднего класса станет популярно заниматься такими делами, и когда, во-вторых, этот класс станет более обширным, тогда и будет подобные фотоприколы востребованы и прибыльны.

Да, и что еще: я, конечно, не знаком с финансовыми документами зарубежных фотосервисов, но сдается мне, что на продаже цифровых файлов они зарабатывают очень мало. Хоть век и цифровых технологий, однако и за рубежом народ, в первую очередь, готов платить за что-то, что можно пощупать итп - то есть за напечатанные фотки во всяких там символических рамках с атрибутикой итп. Ведь, как я уже говорил ранее, бОльшая часть зарубежных участников марафонов - это чайники, а не продвинутые любители, которые делают это один раз в жизни и которым нужно поставить галочки - я сделал это. А для этого и нужны всякие вещдоки типа медали с марафона и красивой фотки в рамке. Потом, правда, многие затягиваются и количество регулярных участников увеличивается и увеличивается. Ну и вот, мне сдается, что закладываться на продажу только цифровых файлов не стоит - их уж точно будет маловато желающих покупать, при этом будет много желающих скопировать себе файлы, пусть и с водяными знаками. Конечно, помимо водяных знаков можно пытаться ограничивать возможность скачивать предпросмотровые варианты с водяными знаками-надписями, чем, собственно, и занимаются зарубежные фотосервисы, однако всегда есть путь это обойти, а в России народ ушлый и всегда найдет лазейку как скачать доступный для предпросмотра файл. Ну а без предпросмотра нельзя - как иначе народу будет выбрать интересуемые фотки? В общем, мне кажется, если и делать такую балалайку, то только при наличии отправки напечатанных фоток с атрибутикой.

Да, стоит отметить, что у зарубежных сервисов еще хорошо работает follow-up - они будут периодически напоминать о себе, понижая раз в несколько месяцев по окончании марафона цены и присылая об этом уведомления-напоминалки в течение года

Это совершенно не так в Канаде.
Даже на местном этапе ВорлдЛоппета за 2 дня (и 3 или четыре гонки с детскими) участвует дай бог 1000 человек в сумме. Причем, многие бегут оба дня
Но фото сервис есть. И народ, для которых этот старт не ежегодный вполне себе радостно покупает их за 15-20 долларов.
Про средний класс и далее - согласен полностью.
Дело именно только в доходах. А уж из этого проистекает нежелание (точнее невозможность!) платить за труд фотографов.

Роман, в добавлении ко всем вышеизложенным проблемам могу добавить, что лично для меня были бы неинтересными фотки типа "Я на лыжне в каком-то лесу", т.е. на фоне обычного среднерусского пейзажа. По этой причине не заказываю фотки с Васалоппет, например. Потому что нет таких красивых ракурсов, как в горах. А из Ливиньо, Энгадина, Марчелонги картинки радуют глаз:), хочется покупать каждый год.
Может быть поэтому нет такого сервиса на Тартусском марафоне, например.

Когда я задумал все это, то первым делом мысленно начал представлять где бы лучше разместиться фотографам. Жаль после урагана, Дёмино сильно потеряла в красоте. Но все равно что-то можно найти.

http://www.marathon.demino.com/img/50km-big.jpg

Дело в том, что Дёмино для меня единственное место где я катаюсь на лыжах. Я сам из Рыбинска, поэтому маршрут марафона мной накатан много-много раз...

что для тебя все марафоны WL - уже ежегондая рутина :0 Поэтому ты и выбираешь покрасивее.

А вот для тех, у кого тот же Васалоппет будет раз в жизни, уверен, слова про лес будут совершенно не значимы.

На мой взгляд, гораздо проще будет распилить зарплату фотографов на стартовый взнос всех участников.
Если взять не совсем любителей, то день работы фотографа будет стоить 15-20(?). 5-6 человек размещаем в разных точках. 100000 на все, делим на тысячу участников = по 100 рублей. Не такая уж и великая сумма (я, правда, не знаю сколько общий стартовый взнос?).
И уже дополнительно можно продавать диски с фотографиями, сами фотографии напечатанные + больших размеров на стену =)
Продавать по одной можно попробовать, но я все-таки не уверен, что их смогут купить в достаточном количестве для оплаты работы фотографов. И жаба задушит платить, например, 100р за одну фотографию.

получить месячную среднюю Российскую зарплату за день.

Вам хорошую работу:)
Правда, прежде чем получить эти деньги, нужно немного поучиться и купить Фотоаппарат.
Фотоаппарат http://hasselblad.ru/product_info.php?cPath=206_227&products_id=2289
Вместо кита нужно поставить Объектив http://hasselblad.ru/product_info.php?cPath=206_210&products_id=2224

для спорта. Это скорее для пейзажа, рекламной постановки, студии.

Для спорта IMHO лучше фул фрэйм Nikon/Canon/Minolta.
И объектив желательно с более длинным фокусом.

Например Nikon D700 + 80-200/2,8 - в сумме стоит от 100 до 140 т.р.

Я привел пример для более  яркого восприятия ценообразования фотографии как продукта.
Сам на соревнования беру 450D. В снег уронить не так жалко как Марк.

Кому нужны снимки для анализа техники с частотой 10 кадров в секунду приличного качества (не раскадровка видео, а именно фото)? Приглашайте.

такое нужно только вам с такой техникой.
Основной массе оно побоку, главное чтоб 10х15 напечаталось.

раздаю бесплатно.
Но ради удовольствия бесплатно раздавать фото ехать далеко не готов.

Думаю, 100 руб за фото от фотографа - не дорого. Вот что я пытался сказать.

ехать никто не будет.
Вот нашел цены фотосъемки фотиком Canon EOS 5D Mark II 1000 руб. в час.
А тут хотели 20 тырей за 5 часов.

Я считаю очень нужен и не только Деминскому!

Сам долгое время вынашивал идеи подобного проекта, но все никак не мог выкроить время, чтобы сделать.

Трудно только оценить, сколько людей реально готовы платить за фотографии.

Давайте оставим все эти рассуждения про окупаемость проекта и т.д. У меня не стоит цель заработать бабла и потом существует много других способов как окупить сайт. Я уже оценил необходимы денежные вливания для этого и меня они не напугали, поэтому думаю что скоро приступлю к разработке.

можно будет только опытным путем. Что касается стоимости, в прошлом году покупал 4 фото с ММММ, получилось 800 рублей. На мой взгляд 800 рублей на фото многовато (живу в Московской области, зарплата около средней по региону). Мне кажется, более реальная цена по 100 рублей за фото (в цифровом виде), не потому, что не ценю труд фотографов, а по покупательной способности. Если я готов потратить на фото 500 рублей, то одно дело, когда за эти деньги мне предложат два фото, а другое дело пять.