Выбор первых лыж.

Зайдите пожалуйста сюда
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=267667
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=262730
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=266696

Тебе надо подборку сделать из своих постов и накачать её ссылками.

Ивану.
Вот подборка из ссылок 2011 года (не все:)), всё же прочитать проще, чем писать.

Выбор лыж
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=267667
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=262730
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=266474
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=265872
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=265915
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=265563
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=265415
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=262797
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=258550
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=260594
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=261978
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=260942
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=261636
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=261146
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=257233

подбор Фишер по жёсткости
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=265050
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=264412
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=219274

Атомик
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=263862
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=218569
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=171789

ботинки
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=240504
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=264206
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=264176
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=264388
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=257161

палки
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=266696

одежда
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=32022
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=262508

носки
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=258616

Спасибо надо будет перелопатить информацию.

Нет, работы прибавилось.

Сходил сейчас купил себе STC Avanti 160sm осталось дело за малым определиться с лыжами и ботинками.

не катался, то идти надо в Ашан или подобное место, брать любые понравившиеся по расскраске лыжи, ориентируясь на ростовку. Можно сразу с установлеными крепленпиями, чтобы не мучиться. Главное посмотреть, чтобы без насечек, т.к. коньком они не очень позволят кататься.
Все равно в первый год-полтора не поймешь, что такое жесткость лыж, да и скольжение не особо оценишь, да и опыта со смазкой нет. А через годика полтора, когда освоишься с лыжами, то уже сам для себя решишь нужно ли брать лыжи топ-уровня, да и с другими вопросами разберешься. А эти останутся на первый и последний снег.
Вот ботинки луше брать сразу нормальные и обязательно коньковые (не обязательно топ-уровня, можно 2 или 3 модель сверху, главное, чтобы на ноге удобно сидели), они долго еще будут служить.
Вообщем, уложиться можно начинающему в ощутимо меньшую сумму.

где-нибудь 195 см берите.
Универсальные/не универсальные без разницы, все равно не оцените пока разницу.

Но если вдруг все же решитесь покупать дорогие лыжи верхнего уровня, то тогда подходите к выбору серьезно. Но я бы не стал на вашем месте начинать с таких лыж. Пока более менее овладеете техникой катания, лыжи уже будут заметно замученными, а может даже и поломанными. Какая разница какие лыжи "убивать" пока учишься? Зачем переплачивать за то, что все равно не оценишь.

Значит буду подбирать универсальные лыжи, и хорошие ботинки.  

Петр подскажите по ботинкам, если я допустим определился искать комби лыжи, ботинки стоит взять под конёк и вложить основную часть бюджета в них ? Почитал в интернете пишут, что кто умеет кататься на коньках коньковый ход на лыжах смогут освоить без труда, уровень физ подготовки хороший.

в интернете много что пишут... это в стиле я с педалями и рулем играл в ниидфорспид - значит я без проблем могу водить машину! Да движения чем то схожи. Но надо попробовать - может и без труда! А бюджет распредели примерно 5-6т боты, 1,5т крепы, (крепы с ботами должны совпадать существуют 2 системы SNS и NNN) и 2-3т лыжи (для начало сойдет) Лыжи это не коньки, их и поломать можно.  

Так как палки купил да на обувь планировал 5-6к на лыжи тоже 5-6к + 1.5к крепления. Перечитал 3 темы от Петра по ним сходил купил палки а вот с лыжами никак не найду похожего чтобы мой рост и вес совпадали, обычно у всех вес меньше, хз как быть.

Из креплений понравились SNS так как фиксируются в 2х местах, а на лыжах понравилась NIS платформа, но как я понял они не совместимы, NIS дружит c NNN а SNS дружит в саморезами.

1.Посмотри на лыжи Peltonen. Продаются в триале. Под вес подойдет(да дешевые лыжи на вес 88 не найти, другой вопрос нафига лыжи под вес если ездить не умеешь, выбор лыж под вес удел продвинуты любителей ИМХО). 2. Мммда как ты определил что 2 скобы лучше чем одна не катаясь на обоих, более того не умея кататься я не понял. ну да ладно... Каждому нравится свое мне например NNN потому что NIS.

Значит тогда с узим круг, необходимы лыжи с NIS платформой под NNN крепления. А по поводу SNS на вскидку определил, что 2 точки крепления жёстче чем 1.

Если на вскидку из Peltonen хотел бы взять. Peltonen Acadia Skating NIS
http://m.trial-sport.ru/goods/51533/482455.html
с ботинками сложнее. с виду все на одну форму, необходимо народное мнение.

Так же появилась возможность получить 15% скидку в канте, может там можно что подумать.

Вот смотрите составил такой комплект.
Peltonen Acadia Skating NIS
http://www.trial-sport.ru/goods/51533/482455.html
при моих 182см надо брать 195см модель так ведь ?

Rossignol X-7 Skate
http://www.trial-sport.ru/goods/51533/487046.html

Rottefella Exercise Skate NIS
http://www.trial-sport.ru/goods/51533/489106.html

итого 12285.

Вернее вы его озвучили, но надо понять насколько вам интересно съэкономить, или вообще экономия не волнует.
Цена 5800 за лыжи Акадиа - это не лучший выбор. За аналогичные деньги (ну чуть может надо добавить) можно поискать топовые лыжи старых годов выпуска, но это будут лыжи совсем другого уровня.
Если вы никогда не катались на лыжах вам будет без разницы первый год на чем вы катаетесь лыжи 5.8 +1.5 креплния или лыжи из Ашана(или аналогичного магазина) за 1.5-2тыс уже с установлеными креплениями. А за этот год-полтора обучения вы ощутимо "покоцаете" лыжи.

Что за ерунда по поводу поцокивания лыж за 1.5-2 года катания? Если владелец этих лыж человек грубый и неразборчивый: катается черте-где и совершенно не соображая как, то да -  поцокает. А если голова работает хорошо, то лыж хватит более чем на 5 лет.  

в школе не катался на лыжах, а тут будет учиться коньком, т.е. пятки лыж всяко покоцает, канты тоже скорее всего. Падений тоже скорее всего не избежит.

Катается не знаем где. Здесь только гадать.

Предлагалось учиться на тех, что нежалко, а потом просто перевести их в разряд на первый и последний снег.

А вы уверены, что так и будет, как вы пишите? Я нет. Вы же сами себе противоречите. С одной стороны, уверенно заявляете, не зная этого человека, что лыжи им будут ощутимо поцоканы при освоении техники конькового хода. А с другой строны заявляете, что можно только гадать. Думаю что стоит обращать внимание и на мнение Ивана. Он ведь позиционирует себя как человека аккуратного.

Я человека не знаю, но если человек не катался на лыжах вообще, можно смело утверждать, то пятки он покоцает и падений не избежать, какой бы он аккуратный не был бы. И канты лыж будут под излишней нагрузкой, т.к. новички далеко не сразу учатся скользить на всей скользящей поверхности лыжи. Вы видили хоть одного человека, который сразу бы хорошо стал кататься на лыжах коньком? Я нет.

Гадать можно только про условия катания.

"Сразу" - это понятие весьма условное. А людей освоивших конек с нуля и при этом не поцокавших пятки и канты видел, и не одного, поскольку приходится постоянно кого-то обучать из друзей и знакомых. У меня, например, друг с весом более 100 кг осваивал катание коньком с нуля и при этом не повреждал ни пяток ни кантов.  

если в них ноге удобно, то берите

Цель я хотел взять сразу неплохие лыжи, так как в использовании аккуратен, из старых коллекций читая темы понял что отличные лыжи Мэдшус за 5500 в канте, но их в москве нет в наличии. А больше обсуждений не нашёл, просто мне необходимо определиться до 4ого числа так как после работы поеду покупать. По поводу ботинок я даже не мерил их, просто взял за основу совет Петра про триал спорт такой комплект, и поднял немного лыжи под свой бюджет. И ещё по поводу совета о ашанлыжах, у меня в школьные годы, не совсем не было лыж, отец у меня был военнослужащий, он взял армейские лыжи обточил их по ширине и так у меня получились ашанлыжи которые у меня и отбили всю любовь к лыжам. Поэтому я не хочу повторить этот опыт.

Тогда берите нормальные лыжи. А боты нужно мерять. Заранее, без примерки их выбирать не надо.  

Бывают лыжи для разных целей.
Если хотите обязательно брать топовые гоночные, то берите их сразу, а не промежуточную модель Акадию.
Разницу между ашан-лыжами и лыжами в 10 раз дороже не почувствуете в первый год катания, если возьмете лыжи правильной длины, без насечек и не широкие (для туризма). Это точно.

Фраза: плохих лыж не бывает не верна по совему определению. Поскольку таковые есть, например бракованные. А для мастера плохая лыжа - уже та, которая не катит отлично не в каких условиях. Конечно, можно начать спорить и приводить другое определение плохого и хорошего. Но зачем? Ведь весь мир состоит и из положительного и отрицательного и нейтральное тоже есть. И есть понятие относительности. То что хорошо для одного, то может быть плохо для другого. Ну предложите еще деревянные лыжи для конька. Думаю, что вы не сделаете этого, поскольку это будет явный перебор. Они едут точно хуже пластиковых. И осваивать конек на них -пытка. Почему, например, я предлагаю Ивану другие модели, потому что вижу его потенциал и знаю, что это за лыжи.

вы смайлик не заметили? Речь понятно дело не о бракованных лыжах или неудачны моделях, а о том, что разные лыжи для разных целей.
Например, если человек планирует просто нспешные прогулки по лыжне, то нет ничего лучше, чем лыжи за 1.5 тыс рублей с насечкой. Фишер ЦС будет хорош в руках человека, активно бегающего на лыжах на соревнованиях, и абсолютно бесполезен для человека, который ходит по неподготовленой лыжне.
Дешевые лыжи - это не плохие лыжи, а просто лыжи для начинающих и любителей здорового образа жизни. И для этой категории граждан никаких приемуществ Фишер РЦС не будет иметь перед лыжами начального уровня.

Я как раз и не предлагаю дерево для конька, но также и не предлагаю телефон с огромным количеством функций, если он будет использоваться только для звонков и смс.

ЦС-это РЦС имелось в виду, Р не пропечаталась, а то учитывая вашу сурьезность, прочтете лекцию, что ЦС - это не топовые лыжи

Хорошо подкололи ПП
А про телефоны так и есть! Покупают айфоны по тому что модно и у всех, а как просто звонили (у меня на раб. есть товарищь который даже смс писать не умеет) так и звонят.

Просто заметил и искренне испугался, что Петр уже строчит текст на пару страниц с четким описанием всего модельного ряда от Фишера
По телефонам и машинам, есть такая особенность у наших соотечественников...Купить здоровенный джип и ни разу не выехать за пределы асфальта. Купить модный гаджет и не использовать даже половины функций. Обеспеченый человек просто не может себе позволить лыжи из Ашана или отечественого производства, а купит Фишер, даже если он будет ходить на них по 5-му юношескому.

"Просто заметил и искренне испугался, что Петр уже строчит текст на пару страниц с четким описанием всего модельного ряда от Фишера " - действительно Змей

Для начинающего можно взять лыжи помягче и не самой длинной ростовки. Например, ту же акадию 188 ростовки и с жесткостью hard на 75-85 кг. По поводу лыж из ашана - взять можно, но не берите тяжелых и очень длинных. Многие, взяв этот тяжелый длинный некатящий и быстро разрушающийся хлам, затем либо вообще перестают заниматься лыжами, либо после покупают нормальые коньковые лыжи одной из известных фирм.  Вопрос взятия таких лыж только в вашем выборе. Либо вы готовы только попробовать покататься на лыжах, то тогда покупать ничего не надо - берите лыжи в прокате. Попробуйте несколько раз в разных местах. Тогда и лучше поймете, стоит ли брать лыжи из ашана, которые точно не лучше прокатных или купить лыжи получше - ту же акадию. А если решили освоить коньковый ход хорошо, то берите коньковые лыжи сразу, но не обязательно топовые.

Да спасибо ботинки тогда буду мерить на месте, предварительно купив термоноски, чтобы были размер в размер, а лыжи значит буду брать 188 hard.

Из 2х вариантов
196 Nanosonic Carbon Skate SC (Design B)
166 Nanosonic Carbon Skate R (Design B)
для московской области и катания не в экстремальную погоду лучьше подойдут я так понимаю SC ? и ещё у них с ростовками идут 180 далее 195, мне при 182 нужна 195 ? Просто к чему я начал про них разговор, данные лыжи в остатках остались только в отдалённых от мск городах, а у меня кажется получилась возможность вызвать их в мск, вот стоит ли заморачиваться ? или брать акадию и непариться.

деньги, то лучше брать тогда лучший вариант (Мадшус Наносоник).

А по R и SC вам безразницы будет.

Правда, Design B напрягает, у Мадшуса качественные лыжи маркируются буквой А, а полубрак буквой В, уточните Design B - это не второсортные лыжи случайно?

Design B. За качество этих лыж не ручаюсь.  

отбой тогда по этому варианту.

в чем причина дефектности, возможно, что косяки только декоративные.
В любом случае, это не повод брать Акадию

А что тогда ещё до 6к можно рассмотреть до воскресенья, что бы взять, просто если эти лыжи вызывать из другого города они недели за 2 только дойдут, а я хочу уже как можно быстрее решить для себя эту задачу, с выбором

Но в Москве всегда было куча вариантов взять за 6тыс лыжи топового уровня старых лет.
В том же Триале (правда в Новосибрске)в конце сезона можно было взять за эти деньги врхние Пелтоннены прошлых лет, а топовые Слегары 2005 года вообще дешевле 4-х тыс.

При желании в Москве за 6 тыс вы найдете лыжи лучше Акадии.

Да, согласен, есть варианты подешевле. Но это варианты без платформы Nis. Конечно, для начинающего осваивать коньковый ход - это не столь важно. Но установка крепов на шурупах - это менее удобный вариант. Крепы, установленные на шурупах, невозможно каждый раз переставлять при смене условий на лыжной трассе. Т.е. нет возможности подобрать под себя удобную позицию крепов на лыжах. А установленные не оптимально для пользователя - весьма раздражают. И в том числе начинающих. Знаю не одного человека, которых раздражало, что пятка лыжи цепляет при постановке трассу, когда крепления были установлены  чуть впереди ц.т. лыжи местом фиксации скобы ботинка NNN. Снимать крепление, заливать отверстия эпоксидкой и сверлить новые - не лучший вариант решения такой проблемы. Кроме того, не везде, где продают лыжи без nis, есть возможность сразу установить крепы. Придется потратить время и деньги, чтобы это сделать в другом месте, где есть такая возможность. Также, в магазинах очень часто ставят крепы на шурупах без клея. Что не правильно. При самостоятельной установке крепов на шурупах, для человека не набившего на этом руку, риски некачественной установки также весьма велики.  А с nis таких проблем нет. Поэтому, учитывая вышеназванные недостатки крепов на шурупах, почему не воспользоваться современной разработкой -Nis. По-моему, если твердо решили как следует освоить коньковый ход - то это самое то.
Слегар давних годов выпуска брать не советую. Начинают разваливаться очень быстро. И 100 км не проедете, а они уже начинают разваливаться. А качественный ремонт - дело не быстрое и требует хорошей квалификации именно в ремонте лыж.

крепления при смене погоды на трассе? Кому? Ивану?
Тут люди с лыжным стажем в 10 лет не всегда эту разницу способны уловить.
Достаточно один раз установить нормально крепления по балансу, который найти несложно, поставив лыжу на край ножа. Если человек аккуратный и владеет инструментом, то сделает установку креплений без проблем. Тоже мне бином Ньютона нашли...

Вообщем НИС - это не оправдание, чтобы за Акадию 6 тыс отдавать. Думаю, что Сабли Про от СТЦ классом даже повыше будут, а цена?

Про Слегар согласен, хоть и классные лыжи, но хлюпкие. Я так, как пример, что топовые лыжи прошлых лет можно сравнительно недорого купить. Да и вообще крепкость не самый сильный параметр всех топовых лыж, все же гонка за самые легкие лыжи сказывается на прочность.

Если человека устраивает Акадия, как компромиссный вариант, то вообще не вижу повода не взять СТЦ Sable PRO, а вот если человек в голове держит идею о топ-лыжах, то тут уж только топ-лыжи надо советовать, другое его не удовлетворит или через полгода все равно топ захочет попробовать.

Кстати, нельзя отрицать варианта, что купив Акадию, человек действительно через сезон не захочет топ попробовать. Вот тут и возникнет ситуация, что лыжи за 6 тыс - жалко в качестве инвентаря на начало и конец зимы, или чтобы они вообще без дела стояли, а ашан-лыжи самое то. Плюс на них можно будет без страха потренироваться в смазке и прочих процедурах.

В этом и есть дополнительная часть удобства NIS платформы, если лажами хорошо пользоваться,что лыжи можно будет кому нибудь продать\передать.

будет продать б/у Акадию, так чтобы без проблем продать?
Люди если б/у берут, то топовые лыжи или совсем просетьнкие б/у лыжи для ребенка в школу на уроки физры.

Если у вас есть ещё какие нибудь варианты что можно взять кроме акадии за бюджет 6000+- предложите пожалуйста у меня ещё есть несколько дней до дня покупки, я посмотрю может где найдутся в наличии.

за 6 тыс в Москве можно постараться найти лыжи классом выше Акадии.
А если устраивает уровень Акадии, то можно взять СТЦ Sable-Pro и заметно съэкономить.

что стк хороший вариант, я немного по другому отношусь к вещам, если вы хотите кататься для удовольствия и действительно получать удовольствие лучше взять фирменные финские лыжи акадию, если лишь бы ехали берите стк, в них никакого намека на правильную физику работы.- а ч
то будет завтра или через годы никто с полной уверенностью указать не сможет. Будет у вас возможность и желание купить топ вы его купите, а то что год или два назад вы переплатили за хорошие лыжи 3 тысячи вы уже не вспомните потому что они уже принесут вам долю удовольствия и останутся в хорошем состоянии на плохое покрытие.за то ваши ноги уже привыкнут к нормальной работе лыж и правильной технике конька..тут сравнили с велосипедом. Я откатал на велосипеде за 15 тыс р три года в следующем году я планирую собрать вел тыров за 30.но со старым ничего не произошло и я хочу его оставить для своей семьи он пригодится. Сравню с музыкальным инструментом любой учитель скажет что в начале обучения нужно иметь хороший инструмент что бы поставить технику и слух. В итоге выбор делать вам, я лишь привел аналогию. Я за то что бы вещь приносила удовольствие.

аналогию с музыкальным инструментом, нужна ли скрипка Страдевари, чтобы изучать гаммы, да человек даже не оценит приемущества этого инструмента? Подойдет и обычный муз нормальный инструмент. Но никто не говорит, что для этого подойдет бракованный инструмент.
Акадия не плоха, но за такие деньги можно взять лыжи другого уровня.
Про СТЦ у вас предвзятый взгляд. Если завтра соревнования, а у меня выбор бежать их на СТЦ Соболь-про или на Акадии, я бы начал готовить к гонке первые. Катались на продукции СТЦ?

душа Ивана уже легла к Акадии. Если что-то очень захотелось, то надо брать. Нет смысла отговаривать.
Пожелаем хорошей покупки и быстрой лыжни.

это были мои первые лыжи, ничего плохого не скажу, пять лет откатал на них. Были не соболя попроще. но я бы не стал возвращаться к стк в очередной раз

к этой модели. Она не плоха, осбенно для продвинутого начинающего. Просто за те же деньги можно купить лыжи более высокого уровня - это с одной стороны, а с другой стороны можно купить лыжи аналогичного уровня по более низкой цене.
Ну СТЦ выпускает широкий спектр лыж, в том числе и для Пелтонена весь ряд лыж начального уровня. Фишер же вы не будете оценивать только по лыжам серии LS? Сабле про вполне интересные лыжи, тут даже на сайте были очень неплохие отзывы о них.
Единственный минус, что лыжи на лыжников не тяжелее 60-65кг. Но и у других производителей модели 3-4 сверху обычно не отличаются высокой жесткостью, даже если там напишут ХАРД. Зато по весу легче Соболи. И по цене значительно дешевле.

будут мягковаты для вашего веса. Но когда вас такие вопросы начнут интерсовать, и реально будете чувствовать не хватку упругости лыж, то тогда вам уже и Акадию не захочется, только топ.

велосипедом. Вроде хороший велосипед даром не хочется продавать, а за нормальную цену алюминий б/у уже никто не хочет брать.
Вот так же б/у Акадия - это неликвид фактически, если даром не отдавть.
Извините за аналогию.

Я по большей части велосипедом занимаюсь, так что понимаю ситуацию, говорили мне бери себе шиповку нафиг лыжи , но я хочу освоить этот зимний вид спорта.

для вас, а для Петра, он такой велосипед пытался продать, и как понял безуспешно.

Вы не совсем правы по поводу моего вела. У меня нет большого желания продавать этот вел. Для тренировок он меня устраивает. Зато благодаря форуму я достаточно неплохо изучил настроения и приоритеты форумчан. И знаю, что вел по моей цене лучше продать в другом месте. Хороший продавец продаст и по этой цене, только у меня нет такой, превальирущей над всем остальным, цели.

 

все что угодно по любой цене, даже шейху с гаремом надувную бабу.
в любом случае б/у Акадия - это неликвид, и продать ее можно или если повезет, или надо быть хорошим продавцом. Б/у РЦС продать может любой без осбых проблем.
Так что аналогия с недешовым алюминевым велом полная.

Полная аналогия. Для людей с таким же мышлением как у вас-да. А для тех кто видит разницу между топовым оборудованием, пусть и бывшим, и средними спортивными моделями - нет.

то и то по нормальной цене уже не продашь. Или за бесценок, или только по случаю.
Вещь сама по себе вроде неплохая, но как товар -неликвид.
Да и обвес вела совсем не топовый, но это к делу не относится.
Я, кстати, внутренне был на вашей стороне в той ветке... Очень рад, что неплохая в принципе вещь не будет пылиться на балконе, а будет отрабатывать вложенные в нее средства.

Ну ведь, я брал в рассчет не только погоду, а целый ряд преимуществ nis.  В целом, а не по отдельности, они ощутимы даже для начинающего. А то, что разницу в 5мм (это величина шага при перестановке крепления на платформе nis) не почувствуют многие (возможно большинство) - согласен, это верно. Разницу в 1см ощутят уже значительно большее количество лыжников. А разницу в 2 см (между крайними положениями крепления для платформы nis 5) ощутят уже большинство лыжников и многие из начинающих тоже.
Об установе креплений. На словах красиво выходит. А на деле, без опыта установки - очень часто - весьма посредственно. Найти ц.т. мало. Нужно еще симметрично отметить центры для отверстий под шурупы. Но и этого недостаточно. Нужно еще наживить отверстия шилом. Если не наживить, и дальше при сверлении не использовать кондуктор (не покупать же его из-за одной пары лыж), то сверло может крутануться по ламинату верха лыжи и и отверстие может быть просверлено не в том месте, где было намечен центр отверстия. Также и само сверло нужно проверить на наличие окончания в центре диаметра. И т.д. и т.п. Поэтому тем, кто ни разу не ставил крепы на лыжи и не имеет опыта работы с инструментом лучше посоветовать не делать это самому, а доверить эту работу специалисту, но хорошему, а не халтурщику, устанавливающего крепы на шурупах без клея.
STC Sable Pro. Лыжи не лучшего качества. Очень много брака. СП будет ворситься и царапаться без серьезных на то оснований. Под вес Ивана не изготавливаются.
Согласен с вами, что Ивану можно предложить модели подешевле. Но я бы при этом посоветовал не просто дешевые модели, как в ашане, а модели с перспективой, с системой Nis в частности.
Это 4-е модели. В основе конструкция этих лыж лежат технологии аналогичные фишеровской Air Channel. Что делает эти лыжи потяжелее, чем модель акадия с легким сотовым сердечником. Например, в каталоге триал-спорт есть такие варианты:Rossignol Max Skating NIS - хорошая модель для начинающего, не испытывающего проблем с лыжами потяжелее (порядка 1460г на пару ростовки 190) За нее ручаюсь, что будет хорошо работать на подготовленной трассе. Минусы россиньола в том, что это более жесткие лыжи с более высоким прогибом, чем аналогичные, того же уровня у других фирм, например у пелтонена. И больше приспособлены для работы на подготовленных трассах. Ивану надо брать ростовку 190
http://www.trial-sport.ru/goods/51533/482691.html
Peltonen Astra Skating NIS
http://www.trial-sport.ru/goods/51533/482456.html
Тоже неплохая модель, также не легкая, но не столь критичная к состоянию трассы, как описанная перед ней. Для Ивана - 188 hard.
Можно конечно взять неплохие модели и без ниса. Но это лыжи с меньшей перспективой - Rossignol Zymax Skating и Zynex Skating:
http://www.trial-sport.ru/goods/51533/534894.html
http://www.trial-sport.ru/goods/51533/482693.html
Как большинство спортивных моделей россиньола подходят больше для подготовленных трасс. И не всем нравится рессороподобная работа таких лыж.
Ростовка для Ивана - 190

Трассу у нас подготавливают на снегоходе с прицепом. Я бы с радостью взял бы Rossignol Max Skating NIS но меня испугал сказанный вами завышенный прогиб или с моим весом это будет не столь заметно ? И ещё у них получается 1 вид жёсткости в отличии от Acadia, в принципе я уже согласился на Acadia, и даже может быть завтра поеду заберу их а уже на выходных спокойно поеду искать ботинки, а то вдруг перекупят.

Да, не всем нравится жесткость и работа россиньола. Например, есть у меня приятель, который отказался от использования россиньола зайнекс. Ввиду жескости и тяжести для него этой модели. Хотя по замерам лыжи по жесткости подходят для него. Если хотите съэкономить, но при этом готовы работать с более тяжелой моделью, чем акадия, то можно взять астру нис 188 hard.  

думаете, что ближайшие 1-2 сезона Иван действительно способен будет уловить такие вещи, как весовой прогиб и его высота, и они действительно как-то повлияют на формирование его техники?  

А смысл мне отвечать на ваши вопросы? Они не в кассу. Что будет? Человек предполагает, а бог располагает. Вы хотя бы научитесь внимательно читать то, что пишут другие, а не вы. Вам об одном, а вы, прочитав это, приравниваете к другому, не идентичному. А если не видите разницу, какой смысл тогда с вами общаться?

такие вещи, когда не один лыжный коньковый марафон пробежал по 1-2 разряду, да и в школе на лыжах бегал на физре постоянно.

Многие, кто бегает серьезно, а еще и занимались в детских спорт школах просто не помнят какие ощущения у человека, который впервые встает на лыжах. Какая там на хрен жесткость, размер прогиба с ногами бы своими совладать. При этом без разницы на ногах Тиса или топовый Мадшус.

Да, долго шли! Но не у всех же так. О том что на ногах. Вам было без разницы, а другим не факт, что обязательно как у вас.  

уже в первый год, как купил себе инвентарь и стал более менее регулярно кататься по выходным, смог пробежать 3 коньковых марафона, лучший был (50км) за 2.48, худший за 3.20, но там были тяжелые погодные условия, половина участников вообще сошли с дистанции.
Правда, надо отметить, что при очень слабой технике, в основном за счет неплохих физических кондиций.
Катался обычно на недорогих мягких лыжах, а старты на топовых, которые под вес идеально были, и не сказать, что сильно замечал разницу в жесткости ногами, хотя она была просто колосальна.
Конечно, не так с ходу, в детстве регулярно в школе бегали на лыжах на физре, ну и в институте тоже на 1-ом курсе лыжи были. Коньком как-то топать еще в школе немного научился.

Знаю кучу людей, которые всю жизнь катаются на лыжах в свое удовольствие по выходным и так и не освоили даже на слабом уровне технику лыжных ходов, почти всем почти без разнице на каком инвентаре кататься, ну скольжение лыж они способны оценить, а вот жесткость и высоту прогиба в жизнь не оценить. Из тех кто в детстве не посещал лыжную спорт школу и стал бегать на каком-то уровне и реально чувтвовать тонкости работы лыж - это единицы из тысяч.
А вы подходите к Ивану, как человеку, который поставил какую-то цель неприменно начать бегать любительские старты и уже в первый сезон показать время какого-то разряда. Скорее всего будет кататься в свое удовольствие, пытаться освоить коньковый ход и в ближайшее пару лет его технику ни как не будет лимитировать тонкости инвентаря. Бесконечно мало людей, которые без тренера дошли до приличной техники сами, первый раз встав на лыжи во взрослом возрасте.

Есть такая проблема: люди, делающие что-либо мастерски совершенно забывают каково это первый раз, и напрочь не могут понять, почему обычные люди не могут ощутить вроде бы очевидных для него вещей.

Разговаривать про жесткость и тем более про высоту прогиба, про смещение креплений в зависимости от сотояния лыжни, с человеком, который даже в школе на уроках физры лыжи не одевал, а только планирует - это наивно.

 То, что вы пишите (кроме своих результатов) - это ваше мнение. И только. Скажите у вас есть тренерский опыт хотябы с 50 учениками? Можно и не по лыжам. А у меня есть. И более чем со 100. И ваши оценки других по поводу лыж - это ваши оценки. Но я уверен, что они изменятся, если вы будете регулярно обучать людей. Тогда вы увидите еще и другое, а не только то, что вы видите сейчас.
А к Ивану я подхожу не как к подсевшему на ръяное достижение разрядов, а к лыжнику с перспективой. И предлагаю оборудование для воплощения этой перспективы в жизнь. Я показываю ему риски покупки лыж для конькового хода: не качественных, тяжелых, дешевых лыж и лыж некомфортных (для определенных людей). Моя точка зрения такова, что для прогулочной классики, человеку не катавшемся на лыжах, можно взять дешевую тяжелую модель. Например тису по цене меньше 2 тыс. Но для конька такое лучше не брать, особенно если даешь совет дистанционно, не зная и не видя этого человека на лыжне. Для многих катание коньком на таких лыжах подобно пытке. И в результате этого может произойти отчуждение этого человека от лыж. А при покупке лыж среднего ценового диапазона это менее вероятно. У этих лыж есть преимущества: легче вес, лучше скольжение. Это почувствуют большинство, уже после нескольких тренировок. А освоившись, можно начать ощущать и легкость в управлении, и лучшую работу, и результ перемещения креплений и т.д и т.п. Т.е. это еще и вариант с перспективой. Учитывая, что Иван человек спортом занимающийся регулярно и аккуратный, а значит организованный и целеустремленный, то я верю в то, что он освоит коньковый ход. Поэтому и предлагаю ему современную модель лыж из среднего ценового диапазона с перспективой.

в школах на уроках труда сейчас занмаются всякой ерундой, а многие современные люди даже инструментов дома не держат...
Но процедуру по установке креплений лет 20 назал осилил бы любой школьник.

Про жесткость СТЦ сам уже писал. Но беда в том, что у 3-4х сверху моделей многих производителей даже если маркировка хард ОБЫЧНО жесткость тоже недостаточна для людей с весом за 80кг.

Слегар давних годов выпуска брать не советую. И 100 км не проедете, а они уже начинают разваливаться..
Да???Надо же...Хотите пари?
У меня такой вот Слегар.Проехал я на нем уже под 1000 точно,но это не важно.
Берем 10 добровольцев способных проехать 10км минут за 40.Начинаем в субботу с утра.За выходные управимся.
Если они не начнут разваливаться-с вас пиво на всех добровольцев-сколько выпьют.Если начнут то с меня.
Согласны?

Не соглашусь, поскольку не вижу возможности проверить, не проклеивали ли их дополнительно, помимо той проклейки, которая была сделана при их изготовленнии. Под разрушением этих лыж я не подразумевал их полное разрушение, а только начало: отклеивание СП от сердечника и появление затем трещин на боковинах. Пишу это, основываясь на результатах, полученных в ходе эксплуатации своей пары Slegar Diamond Three Sk 190 hard warm. При этом не преследую никаких коммерческих интересов или попыток опорочить данную марку.  А только предупреждаю людей о возможных результатах эксплуатации этих лыж. Причем не стал бы постоянно делать этого, если бы такой результат был бы только у меня, а у других обладателей этой модели такое не проявлялось. К вам как продавцу и специалисту по лыжам и просто человеку отношусь с большим уважением. Но в случае с этой моделью слегар не соглашусь с вашей точкой зрения, поскольку факты, свершившиеся с моей парой лыж в ходе эксплуатации, а также факты, приведенные другими форумчанами, мнению которых я доверяю, говорят о другом.  

Да понятно что вы имеете ввиду не полное разрушение,а начало отклеивания от скользячки.
Кто их дополнительно проклеивал??? Я или на фабрике???
Я не собираюсь оспаривать ваше право на собственную точку зрения и тем более ваш личный опыт.Но вы все-таки имейте ввиду,что если человек купил лыжи и с ними что-то случилось,то он пишет об этом везде где получится.А если все нормально,так и все нормально.Молчок.Это конечно не только к лыжам относится.
А люди с этого форума,уж поверьте,ну очень не большая часть среди владельцев данных лыж.

А где же это большая, по вашему мнению часть? Что, разве они не знают об этом форуме и не участвуют в нем? Что, разве большая их часть живет в провинции, где нет интернета? Не уверен, что это так. Если бы их было много и у них был бы только положительный опыт эксплуатации этой модели, то они бы точно встали бы на защиту ее репутации. Но их здесь нет. Почему это так, с вашей точки зрения?
Да, согласен, что очень многие, когда у них все хорошо, придерживаются позиции: а зачем встревать, когда и так хорошо? Но не все же!Ведь это пассивная позиция. И она позволяет тем, кто спецально выдает отрицательную информацию о продукте, оставлять ее в памяти других, не пользовавшихся данным продуктом. Но я не преследую таких целей. Можно конечно умалчивать об отрицательном опыте, но это не получается. Когда люди просят совета, то приходится не забывать о своей репутации как советчика.  Посоветуешь брать такие-то лыжи там-то, но не упомянешь о существенных минусах такой-то модели. А человек ее купит и будет потом вспоминать недобрым словом, что ПП посоветовал брать лыжи в этом месте, но не предупредил о том-то том-то.  

На форуме пишет 20-30 человек.Ну пусть 50. На лыжах катается ,не поверите,несколько больше.
Не пишут или не знают о форуме,потому что не хотят.Инет-переписка интересует мягко говоря далеко не всех.
Зачем им защищать репутацию фирмы? Они просто купили лыжи,да и ездят. Если вы купили рубашку,брюки или авто вы ходите на все форумы и защищаете честь производителя?
Если вы даете совет,то наверное говорите все что знаете.И плохое и хорошее.Разве я вас в этом упрекаю???
Если вы кому-то помогли советом-так это замечательно.
Я просто хочу сказать что форум не единственный,и не для всех основной, и страшно сказать, не самый лучший источник знаний.И если у вас есть какое-то мнение о каких-то лыжах,то и у меня оно тоже есть.И не вижу ничего плохого в том,что читатели услышат оба этих мнения.Только и всего.

Согласен. Но почему же нет ни одного голоса в поддержку прочности и долговечности данной модели слегара не из уст продавца? Как то странно выходит, если эти лыжи соответствуют этим стандартам, как аналогичные модели более популярных фирм, а не одного голоса в поддержку нет.  

в несамых благоприятных условиях (конец и начало сезона), классика, пока ничего не сломалось
Но в принципе понятно, что через километров 200-300 внешний вид потеряется существенно, покрытие лыж не лак, а какая-то полиэтиленовая пленка (возможно, за счет нее лыжи такие легкие). Т.е. товарный вид теряется быстро. Нареканий по рабочим характеристикам пока нет. Сама работа лыж очень понравилась.

Опять вы уходите в сторону. Речь шла о прочности и долговечности конкретной модели, а не о другой продукции этой фирмы.  Просили написать про Фому, а вы про Ерему. И предположения о том что будет - не есть факт. Пожалуйста только факты. Для начала проверьте пожалуйста, не начала ли отклеиваться СП от сердечника. Понажимайте на СП пальцем по всей длине для каждой половинки отдельно. Если услышите звук, значит отклеивание уже есть.

и Даймонд классика очень похожи по своей контрукции.
Или вы думаете, коньковые и классические как-то подругому клеют или клей другой используют?
Вы тоже хороши на основе одной своей пары сделали обобщающий вывод о всей продукции.
Петр, вы что реально думаете, что без ваших советов ни кто не в состоянии понять, что происходит с СП и как понять отклеилась она или нет? Зачем писать очевидные вещи, словно вы общатесь с человеком, который лыжи только на картинке видел? Про шило, лак и установку крепления тоже было весело читать, вы для кого все это пишите, реально думаете, что с установкой креплений ни кто не сталкивался?
Вы можете предугадать что будет с лыжей через 100км, а другие значит даже не могут предположить как себя поведет лыжа...Хорошего вы мнения о себе

"Даймонд скейт и Даймонд классика очень похожи по своей контрукции". По контрукции они может и похожи. Но только объясните мне, что такое контрукция? А если серьезно, просьба к вам огромная, не надо давать общие размытые оценки. Когда нет конкретики, то нет и нормального разговора. Зачем утверждать то, чего не видели сами или не находили в проверенных источниках. Это же получается пустая балобольщина. Хотя бы сами себя уважайте, если не стремитесь уважительно относиться к другим, давая их деятельности отнюдь не корректные оценки.
И не приписывайте мне, что я якобы сделал вывод на основе одной пары. Почитайте внимательно форум и найдите такое же и не в моих постах. И люди пишут серьезные, за слова свои отвечающие, на основе реальных фактов с ними же произошедшими.
А ваша позиция о моих советах меня смешит. Мои советы пишутся для начинающих, кто мало знаком с лыжами. И, возможно, не очень владеет инструментами. Вы думаете, что все владеют этим хорошо? Отнюдь нет. Многие не владеют этим. При этом я не пишу очень подробно, а только показываю возможные риски. А человек сам знает или предполагает, что знает, как он владеет инструментами. И если был предупрежден, то не будет потом пенять на советчика, что не предупреждал.
А то, что вас вполошил мой совет:  как определить отклеилась СП или нет. Но это был не столько совет, сколько призыв к конкретике (выдвинутые вами предположения - не факты.  По предположениям однозначных выводов не сделаешь). Я точно не буду обсуждать с вами предположения, а только факты. Иначе будет пустой разговор.
Что будет с парой лыж слегар после 100км пробега. Это не предположение, а предупреждение, что такое возможно. Оно основано на реальных, свершившихся фактах. Дам подробности. Моя пара коньковых лыж слегар использовалась только мною на подготовленных трассах. В соревнованиях не участвовала. Высоко плавкие морозные парафины и порошки не наносились. В падениях и завалах не участвовала, палками не повреждалась. Экстремально большим весом и очень существенными недостатками в технике, способствующими  более быстрому разрушению данных лыж не обладаю (оценивали спецы).
А то, как у кого конкретно будет или не будет - это не ко мне.  

Ну вообще-то так принято что рекламной поддержкой(а пропаганда надежности это ее часть) занимается производитель или эсклюзивный дилер.А никак не продавец.Тем более что нормальные люди понимают что на частном сайте-это платная опция,и осуществляться она должна открыто и честно.Как например тут делает Атомик.
Все производство Слегар только в Италии.Производят они только лыжи,работают на рынке лет 30.Если вы полагаете что такое возможно производя лыжи которые через 100км разваливаются-ну что же,это ваше право.
Голос в поддержку-это покупка,а не выступление на форуме.
Мы опросами и "организацией поддержки" на форумах не занимаемся.Не пишут-значит не хотят или не видят в этом для себя смысла.
Тут даже из 50 пишущих,советы дают человек 5-10,а более-менее толковые 5.

Тоже выбирал недавно в этом ценовом диапазоне, взял Акадию в триале, она мне по акции обошлась в 5000, брать наносоник в канте дизайна В я тоже не рискнул хотя его всем предлагают)Купил то что можно было пощупать и проверить на качество. Там же в триале смотрел модель пелтонен зенит, они подороже акадии, но обнаружил заводской брак в задней части лыж была не проклеяна лицевая поверхность, будьте внимательны при покупке. Акадия  собрана хорошо без щелей между слоями.я брал их для прогулок коньком на выходных, уже опробовал, достойный вариант считаю. На счет топовых не уверен что лучше покупать б/у или прошлых лет. неизвестно как катались на этих лыжах и как хранили, что тоже немаловажно. Если освоите хорошо конек через пару тройку лет купите себе топ. ПС. на счет акадии если решитесь покупайте скорее потому что в триал их в этом году не привезут, распродают прошлогодние остатки.

Под свой рост 182 и вес 75-77 выбрал ростовку 188 хард

Да блин в наличии есть, но откладывают они только на 2 часа, до воскресенья боюсь недоживут, незнаю может завтра сорвусь поеду куплю.

У меня рост такой же правдо вес потяжелее килограмм на 10. Тоже нашёл 188 хард. Прислушаюсь к Петру Петрову больше брать не буду.

у них хороший запас жесткости, если есть несколько пар в магазине желательно выбрать самую жесткую на жим.они жестче чем акадиа 192 медиум, я длинные брать не стал потому что короткими легче управлять, на заснеженных трассах и в подъем. ботинки присмотрите пожостче и сделайте упор на них.многие что я мерял для конька очень слабенькие в подошве и в голеностопе на скручивание. я взял Fischer RC7 Skate

На данные ботинки я боюсь у меня уже не хватит бюджета, на ботинки я планировал потратить около 7000

я также планировал купить тысяч за 6, в итоге пока планировал мой размер в городе исчез хоть на какие нибудь подходящие, в итоге пришлось взять эти, иначе рисковал не купить вообще ничего, они мне обошлись в 8600. Вообще боты далеко не все сидят хорошо и подобрать пару как я понял для меня большая сложность. поэтму если найдете ту которая жестко сидит по стопе и хорошо держит пятку, но не жмет, смело берите.

Антон а что за акция у вас была ? она уже закончилась ?

Акция была ко дню водителя 15 процентов давали по правам скидку.уже кончилась

Эх вобщем сейчас на работе, завтра с утра позвоню отложу, поеду заберу лыжи и крепления.

в итоге остался доволен покупкой и даже рад что все более менее быстро закончилось

Антон, не мешайте Петровым! ...или Горбунов это Ваш ник, а на самом деле Вы Петров?)))  

один из любимых персонажей творчества Ю. Шевчука на ряду с Иваном Помидоровым.

Заметте не я первый предложил Акадию)  я лишь пишу отзывы о ней)

Уточню слова Антона. Акция "права на скидку" пороводилась во всех магазинах сети "триал спорт" весь октябрь месяц. Также было и в прошлом году.

Петр Петров, Спасибо за дельные советы в моей ветке, сам бы купил совсем не то оборудование.

Но мне уже неудобно как то напрягать вас. Мы здесь рассмотрели коллекцию товара из триал спорта, а если брать бюджет на лыжи 6600 платформу nis и магазин Кант может там можно что то тоже взять ? или там выбор большой но и цены завышенные, да и коллекция в основном текущего года ?

лучьше уже остаться при своём выборе.

комбинезон ? или можно по скромному активное термобельё на него зауженные спортивные штаны, и флиску сверху, или слишком легко будет. Ну можно на термобельё ещё какую нибудь футболку или водолазку натянуть.

Сделайте упор на ботинки, жесткий контроль над лыжей лишним не бывает;)

термобелье с ветрозащитой можно взять в  vipsport.ru/ Например,  фирмы а-спорт. Производят в России, но качество стоит той цены, которую за него просят. По поводу комбеза не спешите. Для начала хватит обычного спортивного костюма, с пододетым под него термобельем с ветрозащитой.

В канте аналогичная продукция дороже.  

Лучше у знакомых найдите хотя бы дисконтную карту в триал, 5 процентов не лишними будут

на работе на сутках, а лыжы боюсь уйдут, сам с области, поэтому завтра поеду через москву заберу лыжи пока есть в наличии, а то думаю если запущу до воскресенья это дела и они уйдут весь мозг себе съем новым выбором ) так что карту видимо придётся оформлять за счёт своих лыж, а уже в воскресенье когда поеду с товарищем себе за ботинками и ему за лыжами будем пользоваться картой, плюс по поводу костюма это я как раз и сказал набор который у меня есть в наличии, чтобы ничего не покупать себе, а сделать упор на ботинки

Удачной вам покупки!

И огромное спасибо Петр Петров первоклассный специалист.

Спасибо за комплимент. Но я бы не стал себя так возвеличивать. Что-то знаю, или думаю, что знаю, а чего-то не знаю. Но стараюсь каждый день узнать не только новое, но совершенствоваться как специалист и в теории и на практике. И люди в  форуме skisport  мне в этом тоже несомненно помогают, в том числе и вы тоже, за что всем огромное спасибо.

Вобщем у меня все планы переменялись, созвонился с товарищем рассказал про свой выбор, он сказал что завтра ко мне приедет и вместе поедем полный комплект покупать, как куплю отпишусь. Сейчас буду сидеть разглядывать ботинки в Триале.

Где можно купить Fischer RC7 SKATING по адекватной цене ? Антон вот где то за 8600 нашёл, я бы думаю потянул бы такую стоимость.

А зачем вам не первая модель по такой высокой цене? я бы вам посоветовал померять разные модели, разных фирм, прежде чем брать что-либо. ботинки брать в первую очердь по своим ощущениям, а потом по другим показателям. по миммо триал-спорт боты можно посмотреть здесь: vipsport.ru/ (здесь есть интересующая вас модель), ski-eqipment.ru (россиньол и мадшус)?  

Мне понравилась дополнительная застёжка, мне очередной раз кажется что с ней фиксация ноги будет лучьше. У других производителей не нашёл подобных моделек кажется. За вип спорт спасибо, надо будет обязательно туда наведаться завтра.

Застежка, фиксирующая подъем стопы не даст улучшения фиксации стопы если ботинок велик по полноте. Нужно подобрать оптимальный по длине и полноте ботинок. А будет ли он с такой застежкой или нет - это менее важно.

я купил в месном магазе перми так они стояли 9500 продавец мне сделал 10 процентов скидки, а в остальных магазах вообще по 10000-10500 стоят

У них из прошлогодних запасов было по низкой цене.
Я себе купил последнюю модель RCS летом за 8500.

Вобщем подведём итог какой комплект у меня получился.
Палки взял STC Avanti 1490
Лыжи взял Peltonen Acadia
Крепления Rottefella X-Celerator Skate
Ботинки Madshus nano skc получилось взять за 8500. Ботинки сразу подошли одел и везде сидят удобно нигде не жмут, хоть гулять в них иди.
Всем большое спасибо за потраченное на меня время.  

рады за вас!

тоже хочу палки аванти, у меня угле пластик дешевый прогибается под весом(( как аванти по жесткости? кто знает?

скорее всего стеклопластик палки у меня

сопоставима с топовыми палками мировых производителей.
Учитывая стоимость Аванти - это идеальнийший вариант для любителя. В сравнении со стеклопластиком, это как небо и земля.

еще бы хотелось общую сумму комплекта узнать

Палки Avanti 1490
Лыжи+крепления 7900
ботинки 8500
=17890
Вобщем тоже вылез за бюджет, но всем более чем доволен.

Все отлично Иван! В дальнейшем (через пару лет) если действительно будете бегать и понравится, купите только лыжи по дороже, например тот же пелтонен топовый.
Где кататься то планируете?

У нас здесь в мос. области Егорьевск, есть пару мест, подготавливают...