Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959

Вопрос об интуитивности овладения техникой ходов

13.09.2011 00:00
Такой вот возник вопрос. Бегаю несколько лет, сначала как бы классикой, потом как бы коньком. В коньке дорос до 40 на 10, правда, в марте, но на драных лыжах. Когда прошу посмотреть своих, как это выглядит сбоку, говорят, похоже, только движения не такие мощные, как у настоящих. К тренеру ни разу не обращался, захотел вот научиться коньком и сам дергал руками-ногами. В общем, вроде конек. Полученный интуитивно. А вот с классикой хуже. Скорость существенно меньше. Когда смотришь на лыжников-классистов, концы лыж подымаются высоко над лыжней, палки взметаются вверх. У меня такого нет. Не совсем топтание  лыжни, конечно, но далеко от совершенства. Классикой езжу в основном по лесным лыжням, снежные зимы, лыжня не плотная. Я так понимаю, что настоящее одноопорное может на такой лыжне ехать хуже, из-за проседания снега под двукратным давлением. Пытался смотреть по статьям движения классикой, скользящий шаг, все равно что рассказывать о вкусе банана, видя человека, который видел, как едят банан.
Вопрос конкретно вот в чем, не является ли классический ход куда более чувствительным к закрепившимся ошибкам ? Которые могут привести к фатальному ухудшению техники. Или можно надеяться, что все-таки рано или поздно интуитивно мышцы поймут что и как, и получится бегать ходом, хорошо похожим на классику ? Без тренеров. Хотя с момента начала занятия лыжами прошло уже 4 полноценных года. Оговорюсь, что рекорды мне никакие не нужны. Просто бегать в удовольствие классикой с некоторым нечайниковским результатом, который уже достигнут в коньке, причем достигнут гораздо быстрее, чем в классике.  
  • Просмотров:4367
  • Комментариев:63
  • Рейтинг: 0 0 0
00
SK+++++
13.09.2011 20:18
Классический ход профессионального образца несколько сложнее в освоении, чем коньковый, особенно попеременный классический. Поскольку требует хорошего понимания не только скольжения, но и работы со мазью держания. Если в коньке немного не угадали со смазкой лыж, то они все равно будут скользить, ну чуть медленнее. А с классикой с мазью держания не так. Промахнулись, и все, либо вообще не держат, либо сильно налипают. И с техникой отталкивания за счет мази держания тоже сложнее, чем при коньковом ходе. Более того, классический ход на равнине и в горку - это две разные вещи. Катаясь только на равнине ход в горку вы не освоите.
Техника любого из ходов, что классического, что конькового, имеет свою зависимость от состояния трассы. На не ровной кривой трассе идеально все получаться не будет. Хороший классический ход требует качественной лыжни. Пытаться кататься по неровной кривой лыжне с техникой движений как у профессионалов - довольно пыточное и малоперспективное занятие,особенно попеременным ходом. Лучше все же тренироваться на прорезанной ровной лыжне. Тогда, при желании, можно свою технику приблизить к движениям профессионалов.
А что касается скорости, то коньковый ход быстрее классического. На равнине попеременный классический ход - самый медленный. Он наиболее приемлем для преодоления подъемов, в которых не реально идти другими ходами, а этим, за счет смазки еще можно. А на равнине самый быстрый - одновременный бесшажный, затем - одновременный одношажный.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мышцы сами не поймут :)
14.09.2011 10:09
надо подойти методически правильно и включать голову. У тебя почта мёртвая хотел скинуть материал, но сообщение не прошло.
Пётр говорит правильно, но как всегда чересчур усложняет :)
Проблем со смазкой можно избежать, если лыжи правильно подобрать по весу и тренироваться (ставить технику) при температурах ниже -1 и сухом снеге, тут промахнуться со смазкой практически невозможно.
Попеременный только на равнине и ставится, не торопясь с чувством, с толком, с расстановкой ловим прокат и одноопорное скольжение. По натоптанной лыжне катать без проблем, собственно на такой и катался и учился классике, требования чуть выше по координации, но и эффект от тренировок выше, она не прощает ошибок.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Анатолию
14.09.2011 10:18
Согласен. Вначале осваиваем попеременный ход на равнине, а затем в подъем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
26.09.2011 16:51
Спасибо за материалы, придется погрузиться в них и загрузиться )) Вообще понял, что подошел к некоторому водоразделу. Чтобы дальше улучшать результат без экстенсивного пути, вроде покупки топовых лыж, надо начинать системную перманентную всесезонную подготовку...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Без покупки хороших лыж
27.09.2011 08:29
тоже не обойтись :). Хорошие, это не обязательно топовые последнего сезона. Главное под свой вес и с хорошим пластиком 4000-5000 единиц. И обрати внимание на подготовку верхней части тела.она, как правило, сильно отстаёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Могу посоветовать
14.09.2011 13:41
читать форум, где обсуждается техника или почитать методички, которые остались от советского периода (они должны быть в интернете). Главное - уяснить основы, постоянно смотреть видеозаписи соревнований, пытаться самому научиться формулировать свои вопросы. Дело долгое, люди годами доходят по понимания определенных движений.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
sk++
14.09.2011 13:50
Сними себя на видео сам так пробовал очень помогает грубые ошибки сразу видно
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******************************
14.09.2011 13:56
Коньковый сложнее, чем классика. А вот неправильный коньковый наладить быстро.

В основе и конька и классики лежит умение катить на одной лыже и держать при этом равновесие. Для этого нужно, чтобы нос, колено(середина) и стопа ноги (середина) лежали в момент проката в одной вертикальной плоскости.

Это значит, что для перехода от проката на одной ноге к  прокату на другой ноге лыжник должен совершить движение в боковом (по отношению к направлению движения) направлении.

Вышеупомянутое умение и следует всячески тренировать и поддерживать.

Один из способов - тренировка по равнине классикой без палок, сначала на добротно намазанных на держание лыжах, переходя к всё более "скользким" вариантам. При выполнении упражнений стремиться увеличивать фазу проката на скользящей лыже.

Удачи!
Иван Кузьмин  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Неудачный пример.
14.09.2011 14:01
Этот совет хорош для начинающего. если воспринимать это умение буквально, то канатоходцам не было бы равных в коньковом ходе. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возражу
14.09.2011 21:48
Толь, упражнения на координацию очень помогают для уверенного скольжения на одной лыже, что в свою очередь приводит к быстрому передвижению по лыжне, меньшей потери энергии и т.д.
Здесь на сайте не так давно был линк на тренировку Евгения Дементьева. Так вот он там именно ходит в кроссовках по тонкому троссу. Причем без балансирующего шеста.
А также в прош.сезоне было много раз отмечено, что Саша Легков и ко делали много упражнений на баланс.

Просто кроме баланса еще надо и над скоростью и силой поработать канатоходцам :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
------------------------
15.09.2011 09:30
:-)
Вряд -ли, так как канат не похож на неровную во всех трёх плоскостях лыжню и идёт он по канату без лыж на ногах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
дааааа
15.09.2011 17:00
а хороший бы номер получился "канатоходец на лыжах"!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Рома Ромаш
14.09.2011 14:01
Аргументируйте пожалуйста свое утверждение, что конек сложнее классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Легко аргументирую....
14.09.2011 17:54
Легко аргументирую....
Двадцать пять лет назад это говорили все тренера :-)
Прошло двадцать пять лет, основная масса лыжников разучилась ходить классикой и теперь классика стала сложнее конька.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Александру Музыке
14.09.2011 21:33
Это как в том анекдоте про обезьян в клетке. "В клетке несколько обезьян. Им приносят еду. И как только они приближаются к еде их начинают поливать из брансбойта. И так многократно. И рефлекс у них закрепляется настолько, что они сбиваются в кучу. И если одна из них делает движение в сторону еды остальные начинают ее удерживать. Спрашивается почему у них это так? Да потому что у них так заведено!"  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
----------------------
15.09.2011 09:36
Петру Петрову
Хотя бы потому, что классика больше похожа на естественные движения человека - бег и ходьбу.

Конёк полностью противоестественнен для человека - толчёк происходит от скользящей опоры. Сложнее конька толька гребля на спортивной байдарке, пожалуй.

Если Вы считаете, что конёк проще классики, аргументируйте пожалуйста.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Гребля...
15.09.2011 10:44
Гребля на спортивном каяке еще сложнее :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Рома Ромаш
15.09.2011 10:50
Классика на бег мало похожа. На быструю ходьбу, согласен, похожа. Но проблема в освоении больше психологическая. Сейчас очень мало трасс, подготавливаемых под классику, под конек гораздо больше. А осваивать классику на неподготовленной трассе малоперспективное дело. Классическая техника на подготовленной трассе будет другой. И лыжи для конька можно вообще не смазывать. А для попеременной классики - обязательно. И при коньке едешь быстрее по слабо подготовленной трассе. И многие думают: "А зачем мне классический ход, ведь коньковый быстрее и меньше сил тратишь? И отталкиваться на слабо подготовленной трассе коньком также легче. А для классики нужно правильно выбрать лыжи под свой вес. В этом плане выбор гораздо более критичен, чем для конька. Плюс хорошо разбираться в смазках держания и их нанесении.
Согласен с тем что для человеческой анатомии конек менее естественен, чем классика. И при катании только коньком очень часто и без дполнительной ОФП возможны дегенеративные изменения. Но народ обычно не заморачивается по этому поводу. Едем быстрее и дольше не утомляемся, отталкиваться легче - для большинства любителей это уже хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А какова скорость конкретно?
14.09.2011 15:24
"А вот с классикой хуже. Скорость существенно меньше"

ИМХО выше определенной скорости попеременным ходом идти очень трудно. Ну скажем 12-14км/ч. Уже при этих скоростях одновременный легче, по крайней мере для меня. Если лыжня не позволяет идти одновременными, скажем слишком мягкая или тормозная, палки проваливаются, то как ни повышай технику и функцию, видимых результатов в виде повышения скорости на такой лыжне не увидите ИМХО. Катайтесь, работайте на технику, повышайте функцию, и получайте удовольствие. Когда будет возможность прокатиться по жесткой лыжне, увидите результаты, при условии, что умеете одновременным, а попеременный будете использовать на подъёмах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Видимо, там
14.09.2011 17:44
Имхо, там надо сопоставлять скорость, угол постановки лыжи и величину боковой составляющей толчка.
Если же конечно говорить о правильной технике, а не когда зад болтается между лыжами.
На роллерах это хорошо чувствуется. Имея (имхо) хорошую классическую технику (свободный прокат) в коньке иногда побаиваюсь улететь наружу (несоразмерно толкнуться или неправильно выставить угол опорной ноги)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
14.09.2011 18:32
А у меня зад при классике на мягкой лесной лыжне болтается между. Тут психологический момент, когда езжу коньком, это всегда тренировка на скорость, выносливость. Когда по лыжне - это тренировка на выносливость, но и большой элемент прогулки. Когда просто едешь, любуешься зимним лесом. А любование комфортнее на двух опорах. Вопрос просто центральный. Должны ли при нормальном классическом попеременном и одновременном ходе на нормальной лыжне быть ровно такие же ощущения в принципе, как при двухшажном коньке ? То есть очень четко чувствовать перенос тела на одну лыжу, как будто корпус имеет два удобных фиксированных положения слева-справа с прокатом, только с меньшей амплитудой и на параллельных ? Когда смотрю видео классики, это не видно так, как видно в коньке. С виду ЦТ не имеет боковых перемещений. Может, я  только через 4 года дошел до азов того, что такое есть классический ход ? Но раньше все равно функционально был не готов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну зад не должен болтаться
14.09.2011 21:52
А вес тела лично я переношу (как могу) на опорную ногу при попеременном ходе и толчковую ногу стараюсь отводить повыше и назад. Ощущение, что едешь довольно пружинисто. Другое дело, что сил не хватает удерживать этот ход долго...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
??????????????????????????
15.09.2011 09:41
Если лыжня проваливается - трудно выйти на прокат на одной ноге.

Ботинки должны быть классические, мягкие в подошве.

Еще важно, чтобы пресс и спина были более менее в форме, чтобы передавать импульстолчка на всё тело устойчиво.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Алексею физкульт-привет
14.09.2011 20:51
Алексей не надо бояться улететь наружу, у вас же палки в руках. Если что, на одну из них обопретесь. А угол постановки лыж зависит от скорости и угла наклона поверхности. Смотрите как катаются более быстрые и техничные, чем вы, и слизывайте с них технику.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
В дополнение
14.09.2011 20:54
А при правильном отталкивании в коньковом ходе импульс движений направле в сторону носка лыжи, на которой вы будете скользить после отталкивания. Ноэто вы и сами без меня знаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бывает, что палка уже не помогает :)
15.09.2011 00:09
Когда на хорошей скорости опорная нога с центром масс начинают разъезжаться в перекрестном направлении больше помогает "перескок" на опорной ноге с выправлением ее положения.(если для этого ещё есть силы).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********
15.09.2011 10:13
Забанен пожизненно.
Попробуйте ниже садится на бедро(заставлять себя), проблема пропадает. Но для этого здоровье нужно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Алексею Лиманцеву
15.09.2011 10:53
На кривой трассе такое вполне реально. А на хорошо подготовленной возможно только когда вы превысили свои возможности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Алексею Лиманцеву
16.09.2011 10:15
Также лыжи могут разъежаться, когда не соответствуют по характеристикам жесткости (носок, колодка, пятка)весу лыжника и условиям в которых используются, эта может быть как очень мягкая, так и очень жесткая пары для данных условий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
sorry. не туда прицепил сообщение
14.09.2011 17:48
надо было чуть выше...Петру  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про все сразу
14.09.2011 17:44
Почту я поправил, сыпался окололыжный спам, поэтому влепил пустышку. В итернете пересмотрел много методичек, картинки мной не воспринимаются ) Еще видео куда ни шло, и то не всегда дает понимание. Если материал несетевой, с видео, то посмотрю с удовольствием с почты, или можно ссылкой. Долговременная скорость попеременным на не очень твердой лесной лыжне максимум 11 км/ч. Если лыжня твердая, одновременным или бесшажным повыше. На нормальной прорезанной твердой лыжне получалось 12-13 км/ч. На ледяной бесшажным 14-16. Эти цифры при нормальном угадывании мази. У меня нет отдельных классических лыж, по лыжне езжу на комби. Изредка встречаю и на лесной лыжне людей, сразу видно, что лыжники. Если ехать долго, то обгоняют, относительная скорость разбегания где-то 1-3 км/ч. Когда лыжня твердая, пробовал ехать примерно с такими же движениями, как двухшажным коньком. Только корпус, конечно, не так двигается, и лыжи тоже, потому что в лыжне. Прокат был больше, чем попеременным. Вообще больше всего раздражает малый прокат попеременным на обычной лыжне. Держу в уме трансляции с олимпиад, когда там молотят даже при снежной каше попеременным с видимым скольжением. Ну конечно, это элита, у них, наверно, и на асфальте будет фаза проката.
А может, учитывая указанные цифры, комби, лесную лыжню, я слишком большие требования предъявляю для таких условий ? И 10-11 км/ч на 5-10 километрах для леса, старых комби, простой мазни и мягковатых палок за 300р. - это терпимо и нормально с точки зрения, например, 3-го разряда, и каких-то фатальных ошибок нет ?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Примерно...
14.09.2011 18:32
Примерно для таких же условий (старые полупластиковые Tallin, динамовские ботинки, простая мазь Висти и бумажные палки Нева - в середине 80-ых так бегала основная масса) первый разряд на 10 км был что-то в районе 35 мин. ГТО на за золотой значок надо было бежать 5 км за 25 мин.

Точно не помню, поэтому ИМХО.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
14.09.2011 19:18
Однако. До первого с такими же вводными условиях явно как до Луны. Пока только значок ГТО ) Хотя я думаю, что бежали все-таки не по лесной лыжне. В прошлом сезоне это вообще пересеченка получалась, много деревьев попадало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всё таки
14.09.2011 20:58
подозреваю, что на тех соревнованиях, где регистрировали разряды, трассы хотя бы укатывали буранами, т.е. как и до сих пор в большинстве случаев. А степень влияние марки пластика на лыжах, типа креплений и ботинок и т.д. вещь спорная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Трассы...
14.09.2011 21:39
Трассы конечно укатывались Буранами но и рельеф был не слабым, тогда с этим строго было. А о степени влияния марки пластика на лыжах, типа креплений и ботинок, я бы не стал спорить. Например 50 мм динамовские тапочки легко давали минуту преимущества перед 75 миллиметровыми кирзачами, которые весили в два раза больше, а кроме того, за счет более широкого крепления постоянно цеплялись за лыжню и тормозили, особенно на спуске.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+1  
14.09.2011 21:56
про разницу в ботинках.
Испытал на себе в свое время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Sk++++++
14.09.2011 21:18
 Атомик про комби или про скейт комби - это все же коньковые лыжи, а не классические. Нормальной работы попеременным классическим ходом используя эти лыжи вы не получите. Чтобы качественно освоить классических ход вам придется купить 1-ю (топовою) модель классических лыж, подобранную под ваш вес,  классические ботинки, а не комби с высоким охватом, палки - хотя бы STC Avanti. Все перечисленное выше действительно поможет вам качественно освоить классический ход.
О запоминании техники. Один из вариантов - проссматривание классического хода по раскадровке. Берете ряд фото одного размера и масштаба с кинограмм техники спортсмена, похожего на вас по телосложению (хотя бы по росту и длине торса и конечностей), распечатываете их и складываете их последовательно в стопку. Скрепляете листочки вместе и просматриваете полученный мультфильм. Метод старый, но очень действенный. Врезается в память очень крепко. И проматривать его можно с разной соростью кадров и где угодно, хоть на лыжне, во время пауз отдыха.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
14.09.2011 21:51
Да, комби чуть выше моего роста, а классические куда выше. На первом плане купить коньковые получше, если еще и классику добавить, получится уже неслабый лыжный парк, дрова, комби, скейты, еще одни коньковые и классические. Плюс палки и ботинки, плюс у жены уже 2 пары )) Не знаю, обоснованно ли такое расширение. Может, физику еще подобавлять на том, что есть. Или купить STC классику, чтобы не было необоснованных трат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
15.09.2011 10:26
На том что у вас есть кататься классическим попеременным ходом весьма проблематично. А от дров и близким к ним по уровню лыж придется избавляться. Такое приходится делать большинству лыжников, кто перешел из категории "начинающий" в категорюю "продолжающий". Уж что точно не надо брать, так это STC. Вам что своих дров мало?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пётр, а знаешь как хорошо
16.09.2011 09:52
после старой карелии встать на мадчус под свой вес? Лыжи сами едут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Анатолию
16.09.2011 10:17
Если вам это нравится, то это ваше дело. Мне- нет. Как говорится, на вкус и цвет товарища нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так и есть
16.09.2011 11:29
и естественно, что большинство выбирает удобство и комфорт, я о другом.

Использование разного инвентаря с разными техническими параметрами иногда полезно для развития того или иного качества.

Ну например, я знаю оптимальный размер палок под тот или иной ход, но в тренировках использую всё, что под рукой т.е. могу палки для конька на лыжероллерах (они чуток меньше чем оптимальные) использовать и в классическом ходе и в имитации. Это даёт мне самую широкую проработку всех мышечных пучков в верхнем плечевом поясе и позволяет лучше чувствовать технику и её энергоёмкость.

Езда на мягких или стоячих лыжах позволяет лучше развивать координацию в начале сезона, потом на нормальных техника сохраняется до более высоких скоростей.

Мягкие боты, позволяют тоньше чувствовать правильную постановку лыжи перед прокатом, что тоже неплохо сказывается на технике.

Классические крепы на коньке позволяют лучше проработать некоторые пучки на ногах.

А классические лыжи в коньковом ходе позволяют понять как должен работать таз.

Одним словом только крайние варианты позволяют до конца понять достоинства современных лыж.

Я не скажу, что целенаправленно тренируюсь беря хреновый или неподходящий инвентарь, я просто не заморачиваюсь на нём.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Анатолию
16.09.2011 12:46
Анатолий, соображения, которые вы вы выдвигаете в своем посте, полезны. Но применять их надо не всегда, а иногда. Ведь время для тренировок ограничено. И рациональнее продвигать определенную линию, а не разбрасываться на множество направлений. А отходить в сторону необходимо только тогда, когда стандартные пути не дают необходимого результата. А то, что вы периодически используете устаревший инвентарь, имея при этом возможность использовать современный, вы уже заморачиваетесь на идее полезности его использования.   Хотя этот инвентарь устарел.  По-моему, большинство спортсменов предпочитают использовать современный инвентарь, как на тренировках, так и на соревнованиях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
совершенно согласен, приведу свой пример
16.09.2011 13:38
на отвратительном инвентаре в конце 80-х подвел себя в феврале к призовому месту на чм в марте. было у меня 2 пары лыж -покупные фишер из сборной и казенные   главспиртпром (деревянные с пластиковым покрытием, ну все помнят). фишер берег, основная работа на казенных, 1987 год, все отлько коньком, а эти лыжи под классику - отрезаю ножовкой половину носка и пятку, ну модно ведь на коротких)) в результате эпюра нарушется, пятка взрезает снег, не скользит, более того на обоих концах лыжи расщепляются и при движении сзади бурунчики как из под бурана, а    передом иногда втыкался и падал. проезжал на них по 30 км, скоростил, вымотался полностью, но даже на этих лыжах добился такой без ложной скромности филигранной постановки ноги, что был неплохой прокат и на подъемах даже не отставал от других.

зы чм - чемпионат москвы, а вы что подумали?)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так ты и есть духовный наставник :)
16.09.2011 13:56
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=89682#90017
Карен Хачкованян  Ну и специальная фишка от меня 24.10.2006 03:53

Пётр, не совсем так, я не специально использую хлам, просто так иногда получается.
Отдал товарищу, сменил боты, уехал в другое место на выходные (там то и есть Карелия), а везти лыжи не получается, просто ближе стоят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
с другой стороны
16.09.2011 21:03
можно только представить, что было бы тренеруйся ты на более-менее приличных лыжах. Скажем, не обрезанных ГСП а просто короче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
16.09.2011 23:31
А я коньком учился на 205 см дровах с палками, на 15 см короче нужного. Колодка,  и так не очень, к тому времени уже была просажена, и СП как дерматин старый. Как ни пыхтел полсезона, получалось 5 мин на км. Потом купил комби и бац, сразу минута долой, с теми же палками. Это мне понравилось, психологический эффект очень положительный. А еще ездили с приятелем 25 км по лесам. У меня комби, у него дрова, я еду впереди. На полпути поменялись лыжами, у меня дрова, у него комби, а я все равно еду впереди )) В общем, игра на контрастах и дровяная память бывает полезной ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
17.09.2011 13:59
По вашему посту понял, что ваш приятель едет медленнее, чем вы. Но к чему эта игра на контрастах и дровяная память? Только чтобы развлечься? Чтобы ездить быстрее на топовых лыжах нужно в первую очередь на них и ездить, а всякая игра с дровами - это типичная любительщина. Попытка изобрести велосипед заново. Уход в сторону от вопроса улучшения своей техники и скорости движения на лыжах. Ведь итак время для тренировок весьма и весьма ограничено. А тратить его на развлекаловку - весьма нерационально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Во-во -  
17.09.2011 15:58
Негоже любителю превращать тренировки в развлечение! )

SK
Классическую технику можно и на асфальтовых лыжах поставить. Работать над прокатом лучше на пологом рельефе и на качественной лыжне, чтобы дополнительные трудности и колебания не мешали закрепить нужный навык. А самостоятельно натоптать по целине 500-метровый классический круг с достаточно жёсткой, глубокой и ровной колеёй, по-моему, не проблема.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Егору
17.09.2011 19:54
Развлекаться конечно не только можно, но и нужно, но иногда, а не постоянно. Иначе не достигнете даже малюсеньких целей (в плане улучшения своих результатов), поставленных перед тренировками. Классическая техника, поставленная на дровах, будет пригодна только для дров. Поскольку и скорость меньше и качественной работы у дров нет по их определению. А вот если в качестве асфальтовых используются потрепанные топовые лыжи, то это совсем другое. Пользы в этом случае гораздо больше. И не придется переучиваться, когда будете использовать непотрепанные топовые лыжи.
Согласен, начинать осваивать технику нужно на равнине. Об этом уже писал ранее.
Но с постоянным наличием ровной уплотненной лыжни в большинстве мест возникают проблемы. Проложить ее можно, в этом нет сложностей. Но поддерживать ее в надлежащем состоянии весьма трудоемко и затратно. В связи с тем, что ее портят не умеющие кататься, но выходящие на лыжню,как на лыжах, так и без них. В этом плане поддержание в порядке коньковой трассы меннее затратно, чем тоже самое в случае с классической. Горб посередине коньковой трассы наращивается не сразу, а хорошую лыжню можно испортить за один проход по ней. Только в местах, где по каким -то причинам ограничен доступ, возможно содержание хорошей лыжни.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен
17.09.2011 20:25
Укромное место надо искать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
16.09.2011 23:37
Ну я подумал, что правильно подобранные классические STC будут все таки лучше работать, чем повыше классом, но комби. А дрова эти я найду потом куда пристроить, стоят недорого, всегда есть кому отдать. Был бы эффект. Хотя я в прошлом сезоне нагонял человека, он был на STC, такого звука я давно не слышал от лыж, даже от ларсенов за 1000р. Какой-то натужный, вымученный глухой скрип. Тут как-то писали про определение катучести с помощью звука, ну эти лыжи точно прошли бы отрицательный тест. Хотя может человек просто по технике был совсем не очень, или по весу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
SK++++++
17.09.2011 14:08
А вы уверены, что сможете найти качественные STC классику под ваш вес и что они будут правильно работать. Если я не запамятовал по вашим постам, он у вас в районе 90. По-моему таких лыж с хорошим уровнем работы у STC нет. Под ваш вес можно подобрать 1-е модели, в крайнем случае 2-е, известных брендов. Все остальное под вами будет работать как дрова. Натужный, глухой скрип - это от насечки в зоне колодки. Гонщики в большинстве своем лыжи с насечкой не используют. Работу лыж с насечками регулировать не реально, в отличие от лыж без нее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++
18.09.2011 02:31
Точно, написал, потом подумал, что это может быть насечка, просто я сам никогда на таких не катался. Насчет времени тренировок именно у меня немного по-другому. Почти неограничено. Или точнее, ограничено только физическим состоянием, больше 1.5 часов в день не тяну,  если в среднем.  С ровной самонатоптанной лыжней действительно проблем хватает, если снег частый, если кто-то с собакой на лыжах прошел или прогулялся. На Прибое бывают ровные отрезки, по погоде, тогда хорошо. А вот в прошлом сезоне к весне была хорошая местами, по трассе, а потом ее зачем-то взяли и затерли буранами вчистую под конек. Я еще на подвернувшемся стадионе топтал, там другая проблема, раз-два, и уже надо поворачивать. Проедешь 40 кругов, начинает в голове кружиться )) Кстати, и в укромных местах пробовали на пару укатать. Укатывали несколько дней подряд кругами по 1.5 км, все-таки это мало, 2 человека. Укромное место означало снег под метр, и твердой лыжни так и не получилось за эти дни. Еще снег... В общем, как ни странно, с классической лыжней даже больше сложностей. А вот коньком мне в прошлом сезоне очень понравилось катить по проселку, который посещают машины. Проселок в оптимуме - машины укатывают трассу, но их не так много, чтобы мешать мне, а мне - им. Так вот про дровяную технику. Мы проехали на машине по этому проселку, видим, тут км отлично, тут 50 м асфальт немного темнеет, тут 30 метров торосики ледяные. Нацепили дрова с 75ками и вперед. И катим приятно, и лыжи более дорогие не портятся. В общем, я бы тоже наверно не стал упираться в память о дровах, если бы у нас все с трассами было хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
начните рассуждать
17.09.2011 14:19
от обратного. Если у Вас появится топовая классика, будет ли вообще необходимость в дровах? - будет. Но только для первого снега, условий отсутствия трассы, и.. для "усложнения" тренировки в целях подтянуть неработающие гр мышц и т.д. Но вот только вряд ли "дровянная" техника подойдёт для топового инвентаря. Короче))) - сначала пусть появятся "топовая" техника, потом будете подтягивать дровами "физику".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Alex M
17.09.2011 20:04
Самое интересное, что по мере совершенствования необходимость в дровах отпадет. По той причине, что в разряд асфальтовых перейдут потрепанные топовые боевые лыжи. Спрашивается, зачем же тогда в начале и в конце сезона использовать лыжи, у которых нет нужного уровня работы, т.е. дрова. Чтобы потом опять привыкать к работе топовых? Да незачем, ведь это весьма нерационально.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот у меня...
17.09.2011 21:11
Вот у меня у печки стоят три пары топовых классических лыж. И все разные по работе...
Привыкаю, а что делать...

А дровяная техника отлично подходит для топового инвентаря, тем более что топовая техника для 99,99% людей недостижима. Кстати и качество лыжни, на которую расчитаны топовые лыжи, практически всегда недостижимо тоже.

Именно поэтом Завьялов, когда мы покупали у него на Фишере лыжи, сказал: вы все всё равно толкаетесь как лохи и бегаете по мягкой лыжне, поэтому берите лыжи помягче :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тогда уж,
18.09.2011 07:26
Алекандр ответьте прямо топикстартеру, что по Вашему ни на дровах,ни на верхнем инвентаре он никакую технику интуитивно не обретет). А в полевых условиях(мягкая лыжня+дрова) о нюансах  техники о которых вопрос состоял, а не базовых основах классики, и вовсе говорить нечего.
Просто мы начинаем рассуждать, уходя от прямого ответа на конкретный вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
Александру
18.09.2011 19:17
У меня две пары топовых Atomic RC:11 206 warm и Madshus Hypersonic 205 cold. В работе друг от друга они отличаются, но чуть-чуть. Работа дров, вернее ее отсутствие - это совсем другое.
О Завьялове. Ну и взгляд у бывших. Он сейчас хоть на 1-й 10-ку пробежит? Судя по его фото в ЛС, я в этом очень сомневаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вообще-то
14.09.2011 21:33
Насчёт отсутствия наличия ошибок вам здесь никто не даст гарантии :) А то, что в лесу может быть такая самонатоптаная лыжня, что третьеразрядник будет идти по ней максимум  10-11 км/ч, думаю, никто спорить не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не надейся на интуитивное
15.09.2011 13:19
понимание мышцами правильного классического
хода, научиться ходить ходом хорошо похожим на классику может и получится если будеш смотреть видео и раскадровку. Это все равно что обучаться прыжкам в высоту, метанию копья или шахматам по видео материалам  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
sportsovet
18.09.2011 08:16
Чем выше уровень техники тем выше уровень инвентаря, трассы, ну конечно уровень подготовки-от имитации и спецупражнений летом до работы на рельефе под наблюдением тренера или специалиста! Ну а сами со своими средствами вы будете барахтаться на лыжне не ощутив должного кайфа передвижения на лыжах!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дорогу осилит идущий
19.09.2011 02:14
Одной интуиции мало. Техника, как любовь, - ею заниматься надо. Начать можно хоть прямо сейчас.

Для приобретения необходимой координации самое простое упражнение - стоя на одной ноге, выполнять махи другой ногой. Для усложнения: то же самое с закрытыми глазами и/или стоя на небольшом возвышении - деревянном бруске, скамейке и т.п. Канат - дело десятое.

Для отработки проката (и других элементов) - имитация попеременного хода на месте с зашагиванием на невысокую ступеньку. Исходное положение:
Опорная нога слегка согнута, при этом, если смотреть сбоку, таз по вертикали должен находиться прямо над пяткой. Маховая нога отведена назад и составляет прямую с туловищем. Таз и туловище развёрнуты так, чтобы бедро опорной ноги было немного впереди бедра маховой ноги. Аналогично, плечо со стороны опорной ноги должно быть немного впереди другого плеча. Рука, отведённая назад, - отводится за бедро, в локте прямая, кисть руки разомкнута. Рука, вынесенная вперёд, - слегка согнута в локте, кулак по высоте - на уровне глаз, по горизонтальной линии - напротив плеча. Это как будто из пистолета стеляете, только руку немного в сторону отвели.
Из этого исходного положения выполняется шаг (или прыжок) на ступеньку, где принимается точно такое же положение, но уже с опорой на другую ногу. Приняв исходное положение, не следует спешить выполнять шаг (прыжок) - постойте, почувствуте "прокат", раз уж этот элемент вам особенно интересен.

Имитацию попеременного хода на месте можно выполнять перед зеркалом, в остальных случаях лучше прибегать к помощи напарника (ов), который по крайней мере не хуже вас понимает в технике или пытается разобраться в ней вместе с вами. В общем, нужен пусть не очень опытный, но заинтересованный взгляд со стороны. Успехов!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0