Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Беговые марафоны лыжнику

16 Андрей Гусев 180
30.05.2011 00:00
Всем привет!
Пробежал на днях беговой  марафон 42км и задался таким вопросом:
Есть ли смысл лыжнику бегать такие дистанци?
Бегают ли марафоны лыжники сборной?
Личное отношение читателей Л.С. к беговому марафону, кто из вас, сколько раз преодолевал эту дистанцию?
  • Просмотров:9739
  • Комментариев:156
  • Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий rda 962
Не вижу смысла
30.05.2011 22:14
кроме того как убивать колени
Вроде мы это уже вчера обсуждали.
Да и вобще такие длительные нагрузки лет до 22 не стоит давать. Скорость не наработаешь с годами в отличии от выносливости
ЗЫ:Поздравляю,молодец!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Сергей * 311
**************
31.05.2011 08:10
Если только начал заниматься, лучше не бегать. Только после 2-3 лет тренировок. И, в любом случае, не больше 1-2 за лето, нельзя злоупотреблять, иначе скорость пропадет навсегда. Я бегал всего 2 раза за последние 8 лет. Первый марафон бежал в 21 год, добежал без проблем, правда не быстро)).

Мое личное мнение - эти марафоны мне определенно помогли. Результаты в лыжах постепенно росли. Бегал бы с удовольствием 1 раз в год, но приходится все лето участвовать в скоростных соревнованиях, с подготовкой к которым марафон не совместим))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Андрей. в этом годы
31.05.2011 08:21
была вроде точно такая же ветка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 colonel chesney 6955
по молодости пробежал 1 раз.
31.05.2011 10:58
Больше этим мазохизмом не занимался. Считаю, ни к чему это лыжнику.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
ИМХО
31.05.2011 11:58
если занимаешься спортом для удовольствия и беговой марафон это удовольствие доставляет, можно и побегать. Если же занимаешься спортом прежде всего для улучшения результата в лыжах, то беговой марафон лучше исключить, но только из-за того, что они проводятся по асфальту. Если найдешь такой, который по грунту, ничего страшного.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 игорь занин 421
Абсолютно согласен
31.05.2011 14:31
Ведь о чем вопрос? Что пугает - 42км, но длительная даже у старших юношей подходит под этот объем, а у юниоров или мужиков объем побольше. Главное, не зарубаться на дистанции с л/а, бежать по самочувствию, а не на максимальный результат. И конечно, асфальт, неправильная обувь вместе с "лыжной" техникой бега, может сильно ударить по тренировочному графику, т.е. марафоны должны вписываться (планироваться) в подготовку. И главное, если есть здоровье, то почему не бегать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Владимир Романов2 140
Например, Миасский кроссовый марафон 26.06
01.06.2011 10:27
вокруг озера Тургояк. Трасса примерно на половину состоит из асфальта и половина - грунтовая дорога, лесные тропы, бездорожье, ручейки и т.п.
Кстати, в этом марафоне участвуют много лыжников. Первая 10-ка по шоссе с небольшими подъемчиками и спусками. После 10-ки начинается грунтовка и увеличивается крутизна подъемов и спусков. На 25 км "супер подъем". Потом в основном вниз и равнина. После 30-ки опять асфальт. Полар показал набор высоты подъем/спуск 445/415 м.
Когда бежал в 2005г. (02:54.29), сам я легкоатлет (сверхмарафон), то легко было определить кто есть кто? В подъемы лыжники убегали от меня как от стоячего. Когда вбегал в "суперподъем", то насчитал 9 человек, которые меня обошли. Но, как только выбежал на шоссе, то стал потихоньку их обходить. Самое интересное, что почти все лыжники бежали по обочине, хотя при этом шоссе было отличного качества.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Никакого....
31.05.2011 14:44
Никакого смысла нет. Для лыж это только во вред.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
Александр,
31.05.2011 17:06
в чем вред?
Лыжный и беговой марафон схожи - и тот и другой используют практически весь запас гликогена организма и дают постоянную высокую нагрузку на ССС.
Соответственно какая-то польза должна быть и для лыжного марафона..
Понятно, что асфальт не есть гут, но с другой стороны, если это один марафон в сезон, а основная подготовка к нему проходит на грунте, почему бы и нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 n/a 1664
разница большая
31.05.2011 17:38
Повреждений после лыжных марафонов намного меньше из-за отсутствия эксцентрических нагрузок. У бегунов марафонцев после марафона наблюдается некроз мышц, инфильтрация коллагена в мышцы и т.д. и т.п. Поэтому у бегунов марафонцев со стажем много соединительной ткани в мышцах, фиброз. Причем особенно этому подвержены любители. А профи, как правило, более устойчивы. Причем что здесь первично - сказать сложно. Может они и профи из-за лучшей устойчивости мышц. Но обычно медленные волокна крепче, содержат больше коллагена, и меньше разрушаются. А быстрые волокна - они сильнее, но хуже переносят механические нагрузки. Хотя тренировка делает их крепче в этом смысле. Так что может и от пропорций волокон такая устойчивость зависит, и частично от тренировки. И обычно вес меньше у профи, высушенные все, им не 80 кг по асфальту трясти.

В общем, хотите сократить спортивное долголетие (на достойном уровне результатов) - не насилуйте мышцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 n/a 1664
корректировка
31.05.2011 17:41
буквы пропали
В общем, если НЕ хотите сократить спортивное долголетие (на достойном уровне результатов) - не насилуйте мышцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
А что значит
31.05.2011 19:14
"насиловать мышцы"?
То есть скажем так: где находится та грань, за которую заходить не стоит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 n/a 1664
Грань - это индивидуально
01.06.2011 13:47
Обычно микроповреждения "чинятся" за 3-4 дня. Это если почти не было боли в мышцах, но на следующий день чувствовалось, что накануне была загрузка. Это норма, последствий не будет. На этом основан ритм основных тренировок, на которых идет хорошая загрузка, до усталости.

Если были боли на 2-3 день, как после силовой тренировки, а через неделю вы как огурец - тоже все проскочит без последствий. Был небольшой воспалительный процесс, но до некроза вряд ли дошло.

А если работоспособность мышц не восстановилась и через неделю - вот тут возможны  проблемы. Идет воспалительный процесс в мышцах. Что там было внутри - скажет только анализ образцов тканей :-)))

Если вы после марафона отходите 2-3-4 недели, как часто бывает - это уже с большой вероятностью были повреждения, о которых написано выше.

Но, опять же все очень индивидуально. Это так, общие ориентиры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
******************************
01.06.2011 14:21
А если тренировки на 80% и так проходят по асфальту? Мышцы и связки адаптированны? Один марафон за лето не повредит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
На 100%...
31.05.2011 17:58
На 100% согласен с Александром Вертышевым.

От себя добавлю, что процесс подготовки к лыжным и беговым марафонам ИМХО, диаметрально противоположен и решая одни задачи, неминуемо завалишь другие.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
**********************************
01.06.2011 14:15
А если тренировки на 80% и так проходят по асфальту? Мышцы и связки адаптированны? Один марафон за лето не повредит?
Смысл марафонов в том, что НРАВИТСЯ. Мне кажется чем бы не заниматься лиш бы получать удовольствие.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Сам по себе....
01.06.2011 15:27
Сам по себе марафон не повредит. Больше повредит целенаправленная подготовка к нему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
Александр,
02.06.2011 08:35
объясните, что именно Вы имеете ввиду.
Мне всегда казалось, что можно одновременно готовиться к марафону (на скромный результат порядка 3:40-3:50) и продолжать спокойную подготовку к лыжному сезону (+лыжероллеры +турники...)
То есть порядка 5-ти тренировок в неделю по 1-2 часа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ну я имел ввиду достойный...
02.06.2011 10:46
Ну я имел ввиду более-менее достойный результат, хотя бы за 2.55, скажем. Тем более, что Захаров способен бежать на 3.15 уже сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Дима, думаю, что
01.06.2011 06:11
вообще от самамих марафонов даже лыжных пользы нет, один вред (ну он может быть минимальным при умном подходе к делу).
Польза одна - закаляется характер, учишься терпеть и преодолевать. Что, конечно, не самое последнее в спорте.
Возможно речь идет не тлько об одном дне -марафоне, а вообще о цикле подготовки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Yury Stroganov 32
Смысл...
31.05.2011 22:05
Андрей,привет!
В любом виде деятельности есть смысл.Не нужно зацикливаться на одних лыжах,летом можно и в горы сходить,сплавиться по реке,пробежать пару марафонов,прыгнуть с парашютом и получить не меньше драйва от участия в различных стартах.А зимой и на лыжах покататься и многое не потерять.Любители никогда не выиграют у профи,как не тренируйся и какую методику не выбирай.А быть 50 или 200 не такая уж и большая разница.Получайте удовольствие от всего и от жизни тоже,она не такая большая и длинная.Потом и вспомнить то будет нечего кроме как имитации,ролеров,силовой и скоростной.Наслаждайтесь жизнью.Никого не хочу обидеть своими высказываниями.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий pdy68 31
Однозначно поддерживаю
03.06.2011 09:39
Как с меня писано, парашютизм, сплавы, горы, лыжи, бег все это в перемешку с работой))))))) Одна проблема-время.

P.S. если серьезно, то при таких мультиувлечениях, соответственно, ни о каких спортивных результатах речи не идет, за то жизнь интересна. Будет о чем на пенсии, лузгая семечки на заваленке, внукам рассказывать)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
раньше бегали...
31.05.2011 22:51
Сейчас вряд ли...
А в былые годы помнится В.Смирнов пробежал марафон с результатом порядка 2:30.
Проблемы и вред беговых марафонов в большинстве своём надуманные. Обувь сейчас хорошая и если не жадничать, то вреда от бега по асфальту не больше, чем по грунту (большой +, что за корни не зацепишься).
Нормальный здоровый мужчина легко пробежит эти жалкие 42 км за 3 часа.

Как идеал, бегать надо быстро, примерно по 20 км, не больше, но объём необходим около 80-100 км в неделю (не обязательно бегом, главное на границе АЭП и ПАНО). Сам марафон бежать раз, максимум 2 раза в год и только в хороших, не старых кросовках.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 игорь занин 421
Вот это сказано!
31.05.2011 23:22
Верно, но одна Ваща фраза:"... Нормальный здоровый мужчина легко пробежит эти жалкие 42 км за 3 часа..."
тянет на хит сюда: http://www.irc-club.ru/hits/show.php?what=show
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 игорь занин 421
Кстати
31.05.2011 23:38
Извините за опечатку в слове "Ваша".
А автор вопроса наверное бежал здесь:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=250056#250617
Так что со словами: "Нормальный",  "здоровый" мужчина "легко" пробежит эти "жалкие 42 км" "за 3 часа." Вы несколько преувеличили, но сказано - сильно!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Эдуард, а бегали ли вы марафон?
01.06.2011 06:26
Или это у вас как с мышцами разгебателями в лыжных гонках и знанием тренерской профессии?
Даже самые дорогие кроссовки не пробегут за вас его.
Если брать массовые марафоны, то обычно не более 10% участников пробегают его быстрее 3часов. Все остальные слабаки? А кто же остальные, кто даже не решается преодалеть его?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Yury Stroganov 32
марафон
01.06.2011 10:19
за три часа нужно ещё умудриться пробежать,и к такому результату готовяться серьёзно.Ведь всю дистанцию бежишь в районе 4.00-4.20 за км,а это длительная подготовка.Но все пробежавшие,независимо от результата,достойны уважения....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Андрей Гусев 180
......
01.06.2011 13:15
Да, это те самые протоколы)))

И хотелось бы пробежать в своей жизни еще 1или 2 марафона. Т.К. знакомые лыжники (правда старше меня) в свое время преодорлевали марафоны. Не хочется "отстовать" от тенденции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
А то...
01.06.2011 17:34
Конечно бегал...
Лучшим был 2002 год:
http://www.kocmap.ru/protocols/km/2002/42m.htm
Если честно, результатом недоволен, т.к. специально тренировался в темпе чуть быстрее 4 мин/км, но в тот день с утра попал в ДТП и настроение сильно упало (ОСАГО тагда не было). В последние время марафонов избегаю, т.к. в год набираю только 1500 км (включая лыжи, бег, вел и пр.).

По поводу объёмов: 20 км бегом - это всего-то 1,5 часа работы, а 100 км в неделю - 5тыс.км в год. Не думаю, что лыжники 1 разряда тренируются меньше. Разумеется, перед марафоном надо чуть больше уделять внимания бегу по шоссе, а так, достаточно роллеров и вела.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Модератору
01.06.2011 18:41
Прошу убрать дубль
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Станислав?
01.06.2011 21:37
Узнаю Ваш стиль.
С возвращением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Здарова, Пастор ;)
02.06.2011 11:03
Собственно это и нескрывалось никогда, и все по-моему знают (кому интересно), да и пишу я тут под этим ником месяца 4-5 уже как.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Здравствуйте.
02.06.2011 16:14
Ну надо же.
Я не знал.
Интересно, что "вычислил" Вас только по весьма характерным особенностям постов.
Только.
Ну и по тому факту, что такой активный участник как Станислав Смеркалов, куда-то исчез.
Хотя нет, еще было упоминание про единоборства.
Сорри за оффтопик.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 colonel chesney 6955
не один Вы такой наблюдательный, Пастор :-)
02.06.2011 17:48
Я тоже вычислил Стаса неск. дней назад :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
А меня тут
02.06.2011 21:07
действительно где-то с октября 2010 по февраль-март 2011 не было. Думаю, что лыжный форум ничего не потерял ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
Ничего не понял      
01.06.2011 11:10
 Бегать по 20км, 80-100 в неделю, но не обязательно бегом :-))
Если все же имеется ввиду только бег, то быстро, по 20км, 4-5 раз в неделю - это вряд ли лыжник, это на бегофорум.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 colonel chesney 6955
> но не обязательно бегом  
01.06.2011 14:28
Может пешком?
Или прыжками?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 игорь занин 421
Бегофорум
01.06.2011 14:43
Выше давал ссылку на хиты IRC-клуба. Там очень адекватные люди с юмором.
http://www.irc-club.ru/hits/show.php?what=show
А вот этот вообще супер!
"Бежал в субботу 50 утром и 20 вечером.
А в воскресенье на 30-ке накрыло. Перебегал."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Владимир Романов2 140
Приятно, уже цитируют...
02.06.2011 08:50
"Бежал в субботу 50 утром и 20 вечером.
А в воскресенье на 30-ке накрыло. Перебегал."
Это было ровно пять лет назад.
Обычно чаще цитируют это:
«Встал в 6.40, съел 50 грамм творога с вареньем, полстакана чая и булочку. В 7.30 побежал 60 км.»
ROM (с утреца перед длительной).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
А то...
01.06.2011 17:46
Конечно бегал. Лучшим был 2002 год:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=250056#250617
Если честно, результатом недоволен, т.к. специально тренировался с темпом быстрее 4 мин/км, но в тот день с устра попал в ДТП и настроение сильно упало (ОСАГО тогда не было). В последнее время марафонов избегаю, т.к. набираю в год только 1500 км (это всего, включая лыжи, бег, вел и пр.).

По поводу объёмов скажу, что 20 км в день - это только 1,5 часа работы, а 100 км в неделю - только 5 тыс.км в год. Не думаю, что лыжники 1 разряда тренируются меньше. Перед марафоном надо немного увеличить беговые тренировки по шоссе, а в целом достаточно роллеров и вела.

PS. Ничего сложного в беговом марафоне нет. Как и в лыжном (пусть А.Ильвовский поправит). Поэтому если нравится, почему бы не пробежать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Глянул ссылку
02.06.2011 11:10
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=250056#250617
ни слова об Эдуарде Иванове там.
http://www.kocmap.ru/protocols/km/2002/42m.htm - не открывается почему-то.
Есть сайт http://www.probeg.org/
там можно найти информацию (хотя и ошибки там встречаются) о бегунах, есть там Эдуард Иванов из Обнинска - это вы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Ссылка битая...
02.06.2011 19:43
Пытался с работы в форуме запись оставить - ерунда получилась... Извиняйте, если что.

Вот другая ссылка на протокол марафона в Королёве 2002 года - http://www.centr-km.narod.ru/protocols/km/2002/42m.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Эдуард, почему так скромно????
02.06.2011 21:04
Судя по информации с сайта http://www.probeg.org/
, у вас вся жизнь прошла в марафонах. В 70-е и 80-е вы выбигали из 3-х часов. и лучшие результы были далеко не в 2002. Имеете право, конечно, на такие слова: "Нормальный здоровый мужчина легко пробежит эти жалкие 42 км за 3 часа."
Но все же для подовляюего большинства, выходящих на старт марафонов, эти 42км не выглядят жалкими, да и многим (вроде бы здоровым мужчинам) никогда его за 3 часа не пробежать. Будьте к нам снисходительны...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
У меня пока только
02.06.2011 21:33
один в активе...
http://probeg.org/races_rez.php?raceid=SM2010&dist=42,195 км
На марафон заявилось более 650 участников, 31 мужчина и 11 женщин смогли выбежать из 3 часов. При этом сложно их назвать просто "нормальными здоровыми людьми", почти все они серьезно занимаются бегом и если и не действующие спортсмены, то любители, чья молодость прошла в спортшколах. Думаю в их числе любителей, тренирующихся сами по себе и без опыта занятий в секциях легкой атлетики (или близких видов спорта), просто не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Олег Евсин 3316
Эдуард это не всякому дано отприроды
03.06.2011 11:33
Я в юности когда КМСа по лыжам выполнил предпринимал попытки выбежать на ММММ из 3-х часов, не вышло.

А здоров был неслабо, подъем переворотом 20 раз, больше 100 отжиманий и пр :-))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Олег, не оправдывайтесь.:)
03.06.2011 11:51
Ну, слабоками оказались, что теперь поделаешь....
Мне тоже обидно... Я тоже не из категроии "нормальный здоровй мужик" оказался... :(
Проглотим обиду? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
Стас,
03.06.2011 11:55
может быть мы просто нездоровые? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Дак. я об этом и говорю ;)
03.06.2011 12:42
Обижают нас хилых любителей...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
В студенческие годы
03.06.2011 12:27
я очень много занимался бегом, даже иногда думал, может совсем в бег уйти. Так у меня была психологическая проблема: начиная примерно с 20км мне становилось невыносимо скучно. Вроде здоровье не подводило, дыхалка работала, а вот не хочу бежать и все. Поэтому больше полумарафона никогда не бегал. Может еще и по этой причине бегуном не стал :-))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
С пополнением наших рядов ;)
03.06.2011 12:43
Еще один слабачок...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
А мы
03.06.2011 13:07
"нормальных здоровых мужчин" числом завалим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
а какова дефиниция нормального, здорового мужчины?
03.06.2011 23:08
я вот бегал несколько раз американские марафоны в категории "нормальные, действительно здоровые мужчины" (а не худосочные мухачи-горняки) - от 91 кг весом. Так вот, обычно только победитель в этой категории здоровых мужиков выбегает из 3 часов, а уже второе-третье места плетутся медленнее трех часов. Беговой марафон имеет малое отношение к здоровью, так как, в общем и целом, три часа - это прогулочный темп, для которого здоровья не нужно, бежишь половину за 1.30 - гуляешь себе, ботаешь с народом, нагрузки на сердце никакой (лыжный марафон ехать с таким отсутствием нагрузки на сердце ехать было бы стыдно) а вот после километра тридцатого из-за ударной нагрузки тупо забиваются мышцы и колени, и скорость падает катастрофически (и я обычно теряю на этом 13-15 минут - обычно финиширую за 3.13-3.14-3.15). Так какое отношение это имеет к нормальным здоровым мужчинам? Это больше относится к женщинам - они обычно почти в два раза легче, а природная выносливость (в отличие от скорости и силы) у них не хуже, а может, даже и лучше и хиленьким мужчинкам))))) Чем и хороши лыжи и велоспорт, что в них, в отличие от бега, найдется место и для нормальных здоровых мужчин (кроме случаев, когда гонки проводятся на высотах свыше 1000-1500 метров). А бег - это как прыжки с трамплина, где налицо антропометрическая дискриминация нормальных, здоровых мужчин.

Кстати, интересна инфа про Смирнова, бегавшего за 2.30. Он, если мне не изменяет память, весил 84 килограмма. Естественно, что он сверхздоровый мужчина, и по здоровью он мог бы и как Гебреселасси бегать, но все же не могли бы Вы сообщить где и когда 84-килограммовый Смирнов пробежал за 2.30, чтобы проверить и еще больше восхититься здоровьем великого лыжника?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Valentin Rychkov 4398
тренировался плохо вот и сливал вторую половину.
03.06.2011 23:11
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
не, ну это, конечно, правда
03.06.2011 23:14
однако сливал вторую половину не из-за того, что сдох - так как и так всю дорогу плелся пешком. На лыжах или велосипеде в таком темпе, с такой же нагрузкой можно было бы еще несколько часиков ехать без проблем, если не забывать подпитываться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Valentin Rychkov 4398
Сев, это так только кажется.
03.06.2011 23:36
На самом деле тот темп о котором ты говоришь 4.25-4.30 вместо 4.16 на км.

бег все-таки очень сильно от вело и лыж отличается своей непрерывностью. На веле и на лыжах не бывает такого что нужно 3ч без перерыва мочить. Обязательно есть паузы в них-то и соль.

если осилишь такую программу - (4х5км интервалы) то можно мечтать о максимальном темпе на марафоне.


Cycles
● Do either 3 or 4 weeks running cycles now
● Week 1-3 (or 1-2) with increasing volume and Week 4 (3) "recovery week" about 60% of the running volume of the other weeks
● Increase volume an intensity by 5-10% from cycle to cycle
Weekly Programs:
● in cycle 1
○ Do 1 long/slow run (GA1-GA2) every week (not in the recovery week), but not more than 2.5 hrs or 30-34k of running
○ Do 1 intensive workout every week (for instance: 10x40sec hill sprints with 1min recovery in between or 30-45 minutes running 15 sec faster then per km marathon speed)
○ Do 1 very easy (!!) run every week 45-60 min
● starting in cycle 2 do once a week intervals:
○ week1: 5x2000m/week 2 5x3000m/week 3: 5x4000m in 5 sec faster then marathon pace
○ in between each 2/3/4000m set run 1km 10 sec slower then marathon pace
● starting in cycle 3
○ week1: 5x3000m/week 2 5x4000m/week 3: 5x5000m in 5 sec faster then marathon pace
○ in between each 2/3/4000m set run 1km 10 sec slower then marathon pace
○ the rest of the week is easy!
● 1 Week prior to the race:
○ do not run much, maybe on monday 30 min intense running, slow run on tuesday, wed-friday off. saturday 20 min "steigerungsläuge" (wake up run).
○ then, on saturday evening you need to feel that your body is longing for a race!!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
а вес-то куда девать?
04.06.2011 01:39
4.16 - это вполне прогулочный темп, и средний пульс за первые полтора часа такой, с позволения сказать, "работы" ниже, чем при нормальной лыжной или велогонке интенсивной. Отдыхи, конечно, в лыжах и в велике есть, с этим не поспоришь, но интенсивность-то там выше - а значит, и усталость накапливается.

5 раз 3 км по 12.33 (если по 4.11), или 5 раз 5 км по 20.55 - это я мог сделать без проблем, тогда когда был в нормальной форме. Можно было и 25 км одним махом таким темпом пробежать(что я, собственно, и делал) - это же всего 1.28.16 на полумарафонской отметке 21.1 км. Тут фишка в том, что ОДА разваливается после 30 километров, и такие "интервалы" (на самом деле пешком), даже общей протяженностью в 25 км, не сильно помогают. Вес-то никуда не денется. А бегать больше, чем по 30 км за тренировку постоянно - это при моем весе совсем неразумно, мне кажется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
да, нельзя не отметить,
04.06.2011 01:47
что такой обширной беговой базы, которая предполагается этой трехцикловой программой, у меня, конечно, не было. Если бы была, то, глядишь, и выдюжил бы ОДА. Но тогда бы надо было забивать на все велики и лыжи. К тому же, может, и не выдюжил бы все равно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Valentin Rychkov 4398
Вот это правильное наблюдение.
04.06.2011 10:47
про наличие базы которая подразумевается до выполнения этой программы.

Дальше могут быть тонкости. У меня беговая база была неплохая, но не было достаточного кол-ва быстрого бега, поэтому ахил меня довольно быстро вырубил. 1.5месяца отходил, а планов было громодье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
в любом случае
04.06.2011 11:06
наличие "интервалов" 5 по 5 км за 20.55 никак помочь не может, так как это далеко не интервальный темп, и в то же время недостаточная дистанция по протяженности. Проблема только в отсутствии многих километров бега, которые опять же, при моем весе, вполне могут выйти боком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Valentin Rychkov 4398
Сев, назови это темповой тренировкой
04.06.2011 11:40
от этого смысл этих забегов не изменится.

Если хочешь бежать за 3ч - 20.55 - это медленно.
Нужно по крайней мере 20.25 на 5км, а то и быстрее и так 5 раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
падажжжи!
04.06.2011 23:09
почему медленно-то? если по твоей программме как раз так и надо! 4.16 - это темп трех часов на марафоне. 4.11 - на пять секунд быстрее. 5х4.11 = 20.55. Почему вдруг надо стало бегать за 20.25???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Valentin Rychkov 4398
да, я глюканул.
05.06.2011 03:42
4.11/км            
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
Впечатлен
04.06.2011 17:07
Вашими результатами в бего-марафоне.
А какие у Вас результаты в лыже-марафонах?
(50км - конек/классика)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
"впечатлен" - это хорошая шутка)))) посмеялссо
04.06.2011 23:19
ну а в лыжных гонках результат (в смысле, время) не играет никакого значения. Все зависит от рельефа, от скольжения, от качества снега, от качества лыжни, (с весом под 100 кг по мягкой лыжне не поскачешь) и даже от высоты над уровнем моря. В лыжах время не говорит ни о чем, говорит только место на серьезных стартах. А лыжные марафоны я не люблю, считаю, что настоящие лыжные гонки для любителей - это от спринта до 30 км. (потому что любитель не может 50 км именно бежать, его накроет и сплющит после 30 км, а идти пешком первые 40 км и гордо говорить, что я "бежал", а потом еще и на последней десятке подсобрал кучу капнувшего лошья - это не участвовать в гонке, а "идти" марафон). Поэтому я только два раза проехал марафоны, оба раза классикой, оба раза МВТУ. В первом побежал - и сдулся на последних 15 км, чуть кони не двинул. Во втором залип и плюнул на гонку к концу первого круга, так как задача была быть живым после финиша и ехать на работу, что, естественно, очень положительно сказалось на итоговом результате, так как при таком раскладе не капнул, а спокойно докатил до финиша, и был весел, бодр и здоров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий rda 962
Позвольте не согласиться
05.06.2011 10:22
с утверждением, что любитель не может именно бежать 50. Может, и еще как! Знаю кучу примеров с проигрышем сборникам всего в районе 10-15 минут на полтине, а то и меньше.
Все зависит от наличия подготовки именно к марафонам перед сезоном. Естественно, если летом и особенно осенью лежать на пляже и лузгать семечки с пивом, то не то что на 50ти, а и на тех же 30ти будешь "идти" по Вашему выражению, а 5ку доползать в начале сезона; к концу-едва осилишь 10ку более-менее ровно.
Плюс опыт и тактика примененная к оценке своих возможностей и состояния на конкретной гонке и тогда будет именно гонка, а не "пеший поход" :-)

Короче, айда из форума да на тренировку :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
случаи, конечно, бывают
05.06.2011 18:38
15 минут - это, конечно, пропасть, но я знаю, что бывают такие любители, что именно бегут полтос и проигрывают мизер. Однако любителями они явлюятся лишь по формальным признакам - наличие работы, не получают зарплату за соревнования-тренировки - однако по подходу к тренировкам и по затраченному времени итп они мало в чем уступают профессионалам. Из-за этих исключений правило не меняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий rda 962
Подход и затраченное время
06.06.2011 00:51
Эти любители не ездят на сборы (ну может раз в год совмещая в какой-то мере с отдыхом с семьей), километраж тыщи 3 в год (сравните с 8-10 у сборников). При этом они работают, действительно работают а не числятся и вовсе не в околоспортивной области. У них жены, семьи, дети. Ни о каких двух тренировках в день на протяжении более чем полугода как минимум тут речи быть не может, так раз пять в неделю и далеко не каждую неделю. При таком уровне подготовки на мой взгляд 15 минут проигрыша очень даже достойный результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Ну так, при чём здесь беговые марафоны?
05.06.2011 19:20
...если тебя накрывает и на лыжных?
Тренировать надо жировой обмен, и бегать только на жирах. Вес тут не играет никакой роли. И объёмы большие не нужны (вспомним Турин 2006 - серебрянный призёр на 50 км длинных дистанций на тренировке никода не бегал, а уж Е.Дементьеву можно верить). Бегуны тож не все разовые объёмы используют, так А.Салазар перед первым своим марафоном (результат 2:09.41 1 место) пробегал на тренировке 18,1 км maximum.

Накрывает не из-за микротравм (обувь сейчас хорошая), а из-за банальной неготовности мышц утилизировать жиры. Заголодал по-нашему...

PS. Любители (физкультурники) от профи отличаются неспособностью длительно выдавать большую мощность, т.е. марафон пробежишь, но не быстро. На более коротких дистанциях, за счёт большего включения анаэробных мышечных волокон можно пошустрее двигаться; в бытовом понимании - это самый оптимальный вариант, т.к. в обычной жизни марафонов или им подобных нагрузок НЕТ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
на лыжном (одном) - накрыло, да
05.06.2011 19:31
потому что работал, "бежал". На беговых же (коих было, кстати, больше, чем лыжных) не работал совершенно, плелся пешком по 4.16 км, и не накрывало совсем, а просто выключались ноги - мышцы и колени начинают болеть и не позволяют бежать. При этом организм бежать хочет (когда накрыло на лыжном марафоне, организм не хотел ничего), но ноги не дают. При этом 6-7 часов на велосипеде жировой обмен переносит вполне нормально.

На счет того, что вес не играет никакой роли - интересное утверждение. То есть что 50 кг, что 90-100 кг - это одно и то же?

Кстати, по-прежнему жду инфы о том, где и когда Смирнов пробежал за 2.30. Спасибо

с P.S. невозможно не согласиться. Пожалуй, впервые)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий rda 962
"Накрыло" потому что не было базы.
06.06.2011 01:08
Еще раз хочу подчеркнуть, что "на шару" марафоны не бегутся.
Что касаемо бега - ИМХО нагрузка другая здесь, непривычная лыжникам, нет длинного проката, когда мышцы более-менее отдыхают.
У меня аналогично: вырубает мышцы ног из-за постоянной непривычной ударной нагрузки, в результате больше полумарафона не бегаю, по грунту могу осилить тридцатку. Может из-за большого количества роллерных тренировок. При этом на лыжах в Ваших терминах честно "бегу" от 40 до 60 в зависимости от степени готовности. В прошедшем сезоне из-за в хлам заваленной осени, к сожалению зачастую относился по Вашей классификации к категории "капнувшего лошья" после 40-45км (не всегда правда). При этом дистанции от 5 до 40 давались легко.
Так что, не хотите чтобы "накрыло", работайте соответственно, особенно осенью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
Дмитрий,  
06.06.2011 23:34
насчет "не хватило базы" у товарища Лыжебежца рекомендую посмотреть вот тут:
http://www.fis-ski.com/uk/604/613.html?sector=CC&listid=&competitorid=120963&type=result&rec_start=0&limit=100

Просто он скромный :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
чОрный пеар
07.06.2011 02:38
спасибо, конечно, Миша, однако пиар сомнительный, так как результаты позорненькие, с лучшим результатом в 125 фис-пунктов, и с проигрышем мировой элите по 4-4,5 минуты (ну, разве что был разок случай, когда всего -2.40 Яухоярви) на десятке. На полтосе это сразу легко во все 25 трансформируется...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Кудиенко 2438
Ладно скромничать
07.06.2011 08:50
5 минут мировой элите проиграть вовсе не зазорно.
Так что "не нада"!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий rda 962
Ага, не бегал как же...
06.06.2011 01:15
Вы верите в эти сказки?
А на жирах, если Вам известно, "ехать"-то можно долго, а вот "бежать" как-то не очень получается. Попробуйте пропустить пару пунктов питания на марафоне, особенно км после 25-30 да еще если лыжи "не едут" и вместо 2,5 часов время гонки приближается к трем. Узнаете как организм работает на жирах. Кстати, момент перехода "на жиры" очень четко видно по пульсомеру.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Совершенно верно!
06.06.2011 08:06
На жирах марафон можно "бежать" за 4-5 часиков, ну уж никак не из 3-х часов.
Бегают на углеводах, тем более во время дистанции есть возможность постоянно подкармливаться.
Жировой обмен специально тренировать современным спортсменам, которые бегают длинные дистанции с хорошим результатом, вообще не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Да и кроссовки,
06.06.2011 08:23
какие бы они не были амортизирующими, не спасут неподготовленные мышцы и суставы на такой длинной дистанции. Все равно основная часть работы по нейтрализации ударов ложится на мышцы, связки и суставы. Тоненька гелевая прослойка в подошве - это хорошо, но она просто неспособна погасить весь удар.

Потом фразы Эдуарда "Тренировать надо жировой обмен, и бегать только на жирах" и "объёмы большие не нужны" - это как? тренировка жирового обмена - это медленно и долго. Мне порой кажется, что Эдуард просто прикалывается, ну взять его фразу, что мышцы разгибатели лыжнику и не нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
))))))))))))
06.06.2011 16:10
4-5 часов-это не бежать, а совсем пешком идти. Я единственный раз в жизни "бежал марафон" за 3-28 лет 8 назад, когда еще мало тренировался. Так вот тогда после км 25го я конкретно шел пешком, потому что прихватило колено. Марафон был по асфальту, а я по асфальту не бегал вообще никогда до этого.
Воспоминания неприятны, поэтому не представляю, что меня сможет заставить повторить еще раз.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Это если не бежать...
06.06.2011 17:19
Действительно, с результатом больше 3 часов - это не бег, а мучение. Поэтому если не готов, то не надо насиловать организм - довольствуйся полумарафоном.

PS. А как же Королев 2009 год: http://www.probeg.org/races_rez.php?raceid=KM2009&dist=42,195 км
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 no no 1832
Согласен
06.06.2011 19:55
В том протоколе какой-то ветеран. Я 1979 года.
Сам я правда сейчас тоже спокойно из 3х часов выбегу. На тренировках по грунту иногда пробегаю за 3ч под 40км в относительно спокойном темпе. Но на соревнования выходить не хочется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Ну так о чем и  
07.06.2011 09:05
речь ;) Слово "бежать" - не случайно взято в скобки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Учите матчасть....
06.06.2011 10:48
Учите матчасть. Длинные дистанции бегут на смешанном энергообеспечении, причем чем лучше готов спортсмен, тем больший процент жиров он способен утилизировать. И это не обсуждается.
Исчерпание же углеводов на 100% и полный переход на жиры - как правило следствие неправильной подготовки или тактической ошибки, например слишком высокого темпа с первых минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Это понятно, что смешанный
06.06.2011 12:52
но энергия получаемая от углеводов несопостовима с вкладом жиров.
Ставился под сомнение тезис Эдуарда "бегать только на жирах", ни кто не писал, что бегут только на углеводах, но основным источником энергии служа именно они. И как только этот источник иссякает (будь то тактическая ошибка, ошибка в питании на дистанции, или недостаточно организм сделал запасы углеводов перед стартом) - все спортсмен, ели плетется.
Не придерайтесь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А несопоставима...
06.06.2011 13:02
А несопоставима - это сколько в процентах?
Цыфры в студию!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Какая разница сколько в цифрах?
06.06.2011 20:24
Человек встает, когда кончаются углеводы, а не жиры. То на что способен человек после того, как он встал - это и есть вклад жиров.
Современное спортивное питание позволяет поддержвать достаточный уровень углеводов, если его правильно организовать, плюс это не запрещено правилами, настолько достаточный, что о жирах можно не думать, тем более их запас фактически бесконечен. Дают энергию углводы больше, это очевидно, ну можете полистать литературу, поискать циферки.
Потом, Александр, Эдуарда поправили в том,что человек бежит не только на жирах. Вы с этим не согласны?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Вы...
06.06.2011 22:45
/Удалено И.П. Что, Саша, перегрев без снега? Прошу держаться принятых норм общения./

Во-первых, один грамм жира даёт 9,5 килокалорий. Один грамм углеводов- 4,1 килокалорий. То есть ваше измышление о том, что углеводы дают больше энергии - уже не правда.

Во-вторых ваша фраза что "Жировой обмен специально тренировать современным спортсменам, которые бегают длинные дистанции с хорошим результатом, вообще не надо" так же не верна поскольку вклад жиров в энергообеспечение у элитных марафонцев составляет до 30%. Элитные спортсмены, по вашему, дураки, что тренируют этот самый жировой обмен.
Чем лучше спортсмен, тем выше вклад жиров в энергообеспечение. Могу привести ссылки на научные работы, хотя вряд-ли это интересно вам.

В-третьих. Я отлично понял, что сказал Эдуард, поскольку это всего-навсего слэнг, который понимают люди, которые в теме. Эдуард, если мне не изменяет память, спортивный врач высшей категории и не вам его поправлять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
/Удаленио И.П. Стас, прошу не нарушать правил обще
07.06.2011 08:04
ния/ К вашим знаниям про жиры бы еще знать временные параметры подачи этой энергии, и цены бы вам не было. Сгоряние ведра угля дает энергии немало в сравнении с ведром бензина, а вот если посмотреть за временой промежуток? Или это тоже неправда?
Или у вас переработка 1 грамма жира по времени равно переработке одного грамма углевода?
У спортсменов вообще абсолютно все процессы в организме ускоренны, в том числе и жировой обмен, так что ничего удивительного, что у хорошего спортсмена жировой обмен идет лучше, чем у плохого. Спортсмену нужно в секунду столько энергии сколько нужно (интенсивность работы и достаток кислорода определяет), если ему хватает углеводов, то бороться с недостатком энергии с помощью жиров просто не придется, они будут давать какой-то процент - и замечательно, остальное дадут углеводы, а вот если не хватать будет углеводов, то ни каким жировым обменом этого не компенсировать. Не жиры лимитируют спортсмена, а именно углеводы. Достаточно обеспечить правильное насыщение организма углеводами перед стартом и организовать правильное питание на дистанции - все вопрос с энергоопеспечением организма решен. Главное кислорода хватало бы для химических реакций.
Если у спортсмена будет не 30%, а 25% вклада жиров, ну добавить пункт питания  и все. Вот если бы правилами заприщалось кормить на дистанции, то да тогда бы жировой обмен стал бы во главу угла. А так элита бежит марафоны за 2.10, плюс питание на дистанции, у элиты не должно быть ни каких проблем с нехваткой энергии на марфонскую дистанцию. Заголодал на дистанции - это уже удел любителей, профи таким вроде не страдают уже.

Про дилетанизм, это вы у себя спросите, кто недавно писал, что рост абсолютной силы на 28% повышает на 22% выносливость при чем у спортсменов высокого уровня? Бред очередной.
Александр, ваша проблема в вашей голове, у вас много цифр, а анализировать их так и не научились. Ну и что толку, что ваш грамм жира дает энергии больше грамма углеводов? В реактивную ракету тоже будете угля подкидывать?
Вы со своим "профессиональными" измышлениями напоминаете одного кренделя (уже писал), который омметром мерил проводимость СП лыж и делал она основе этого выводы по свойствам этих лыж в теплую погоду. Цифры - это хорошо, еще бы голову иметь для их понимания. А то будет как с теми 22% прибавки, которые на бумаге у вас есть, а в реале нету...
Я рад, что понимаете, что сказал Эдуард. Только приводит он примеры не тренировок жирового обмена, а приводит отрезки и скорости, которые будут бежаться далеко не на жирах. Еще Эдуард написал недавно, что вклад мышц сгибателей в лг значительно больше, чем мышцы разгибатели. Это тоже слэнг???

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
И еще Эдуард
07.06.2011 09:11
тут же приводит парочку примеров хороших результатов на марафоне, когда люди не делали специализированные тренировки на жировой обмен...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Более того
07.06.2011 10:46
вам хочу сказать, что если мы возьмем спортсмена, чье энергообеспечение жирами на марафоне дает 30%, и заставим бежать быстрее (и допустим он выдержит этот темп), то энергии ему надобится больше, и % энергии от жиров в этой цифре снизится, а если дадим ему пробежать марафон в вольготном ритме, то % вклада жиров увеличится.
По вашей сомнительной логике дедушка, в сонном ритме наматывающий километры в длительной тренировке, на жировом обеспечении более подготовленный спортсмен, чем профи, который бежит быстро, но постоянно подпитывается углеводами, чтобы не ему хватало энергии.
Чем медленнее бежим, тем % энергии от жиров в суммарных затратах выше. У вас опять все через определнное место. Цифры есть, а понять их, и сделать правильные выводы не в состоянии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
очепятка
07.06.2011 10:48
"чтобы не ему хватало энергии" = "чтобы  ему хватало энергии"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Ребята, давайте жить дружно!
07.06.2011 12:49
Зачем спорить об источниках энергообеспечения, это всё в книжках написано. Ведь если примитивно, то аэробная производительность определяется только окислением жиров, митохондрии только их и перерабатывают. Окисление лактата в пируват - это уже отдельный разговор.

Разница между АэП и ПАНО у квалифицированного марафонца ~4 сек/км, т.е. 3 мин/км - темповая нагрузка, а 3,04 мин/км - восстановительная тренировка. Вот к такому соотношению жирового и углеводного обмена и надо стремиться. Соответственно только длительной тренировкой, объёмами таких результатов добиться НЕВОЗМОЖНО. Пример с Е.Дементьевым и А.Салазаром и показывает, что не надо насиловать себя объёмами, "пережевывание углеводов" (по В.Н.Силуянову) - пустая трата времени. Грамотные интервалы и будет вам счастье.

По поводу питания: что-то бегуны марафонцы довольствуются водой и ничего, никакого питания не надо; значит дело отнюдь не в источниках энергии, а в особенностях пищеварения, температурном режиме и пр. (получается, что лыжные гонки - это спорт для белых, неграм в нём места не находится).

PS. Сознаюсь, что по поводу сгибателей бедра немного слукавил, но как-то специально тренировать разгибатели не требуется ибо у лыжников (особенно любителей, которые гоняют по медленным не укатанным трассам) это, как правило, очень мощная мышца, поэтому бег в гору и дается им очень легко (чего не скажешь о сгибателях и ягодичных мышцах, а без этого больших скоростей не достигнешь).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Эдуард, мне кажется
07.06.2011 12:56
что вы все перепутали, замените в своих словах углеводы на жиры, а жиры на углеводы и все встанет не место.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Наберите в поисковике
07.06.2011 15:39
"аэробный гликолиз", думаю все быстро встанет на места.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Не думайте...
07.06.2011 17:21
быстро на свои места не встанет, т.к. сей процесс состоит минимум из двух самостоятельных механизмов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Спасибо...
07.06.2011 18:30
Спасибо, Эдуард, что не дали отменить липолиз, если я вас правильно понял :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
И ни одном из
07.06.2011 21:06
них места не нашлось глюкозе (углеводам)?! :(

"аэробная производительность определяется только окислением жиров, митохондрии только их и перерабатывают" - опять только жиры, углеводы в аэробном энергообеспечении не участвуют, аэробного гликолиза не существует? А не основной ли поставщик энергии при интенсивной нагрузке в аэробном режиме аэробный гликолиз? А митохондрии пирвуат в АТФ не превращают, только жиры перерабатывают?

Даже ваш любимый Селуянов об этом говорит, могу видео прислать, если в книгах читается тяжело.
Потом найдите информацию по тренировке жирового обмена, эта тренировка подразумевает низкую интенссивность и длительность от 2-х часов. Что же вы советуете? Совершенно обратное... Я, кстати, тоже придерживаюсь,что к марафону можно подготовиться успешно таким способом, но это не тренировка жирового обмена (он разумеется будет так же идти, но специализированная тренировка его выглядит иначе).
Ну и мне как-то совсем неловко и неприлично советовать вам 11-13 страницу "ЧСС, Лактат и тренировки на выносливость".
Учитывая, что тренированному человеку углеводов может хватать до 2-х часов работы, можно обойтись и водой некоторым, а другим хлебнуть на пунктах питания углеводного напитка. Жировой обмен становится важным для любителей, которые бегут медленно и долго, и их не поят углеводными напитками, или для участников мульти гонок и сверх-марафонов. Элитным спортсменам его специально развивать и не надо, он, кстати, и сам при их тренировках неплохо развит будет, даже если целью такой не задоваться. Но вот не бегут они только на жирах, и в тренировках на 15-20км с нормальной интенсивностью не будут они основным источником энергии.

"дело отнюдь не в источниках энергии, а в особенностях пищеварения" - вот это уже совсем лишнее, во время марафона (тем более интенсивного) жувать и переваривать ничего не надо. Те кто бежит более 3х часов могут и пожувать что-нибудь и переварить (бананы, апельсины, черный хлеб и т.п.). А так гликоген (преработанные углеводы) заранее запасен спортсменом в печени (и наверняка, вам известны методы углеводного насыщения), а если мы глотнем специализированный энергетический напиток, то там углеводы в виде легкоусвояемых цепочках, которые переваривать не надо особо. Если мы пренебрежем запасами углеводов и не будем их вовремя подпитывать, то ни какой жировой обмен нам не поможет, если мы нацелены на хороший результат. Да и жиры переваривать не надо, их запас и так бесконечно велик в нашем организме сделан.
Вообщем, не могу принять ваши тезисы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Да ладно...
07.06.2011 23:47
Почти всё верно, но с маленькими уточнениями:
- аэробного гликолиза нет, есть анаэробный с последующей утилизацией лактата (основа цикл Кребса и роль КФ);
- соответственно цель аэробных тренировок повышение способности к утилизации жиров, кстати - эта та нагрузка при которой идёт максимальная утилизация лактата (доказано пока только на крысах, но некоторые спринтеры активно это используют);
- полностью соглашусь с отсутствием необходимости длительных низкоинтенсивных нагрузок - вес сбросить можно, но проще меньше есть (достаточно не есть три вещи: завтрак, обед и ужин - результат вас "приятно удивит"), ползны грамотные интервалы без закисления;
- по питанию добавлю, что нужны именно длинноцепочные углеводы (овсянка и т.д.), да и от температуры многое зависит, ибо лыжники и на 30-ке стараются хлебнуть чего-нибудь питательного (надо быть не совсем нормальным человеком, чтоб при -20 бежать на одной воде, но с др.стороны при +30 лучше обычной воды ничего не придумано).

PS. Напоследок эмпирические правила исчерпания энергоисточников для соревнований: 10 сек - КФ; 4 мин - глюкоза; 80 мин - гликоген; 160 мин - жиры, т.е. дальше без подкормки не осилишь. В быту, если мало двигаться: 3 сут - гликоген; 10 сут - жиры; потом белки (рекорд 67 дней - дальше смерть).

Удачи зимой!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Ужас-ужас...
08.06.2011 08:26
Аэробный гликолиз отменили...А Селуянов знает (я про других авторов спортивных книг уж молчу)? :)
Или это тоже слэнг такой???
По цепочкам углеводов: длинные нужны до начала марафона, в процессе уже подпитываются короткими - быстроусваяемыми (почитайте состав энергетических напитков),они сразу в топку идут, зачем их еще перерабатывать?

Про напоследок: запасы гликогена у тренировнных спортсменов 2000-3000ккал, если посчитаете расход энергии элитного марафонца, то этого запаса в принципе достаточно, плюс что-то дает и липидный процесс (окисление жиров), поэтому можно и водой обойтись на дистанции. Видя, как мощно прибавляют элитные марафонцы к концу дистанции, можно уверенно говорить, что с запасами гликогена у них все впорядке, и никакого перехода на жиры с углеводов не происходит.

Про тренировку жирового обмена, общеизвестно, что жиры - это НЗ организма, жировой обмен, конечно, не прекращается ни на секунду в жизнедеятельности человека, но наиболее активно жировой обмен запускается, когда кончаются углеводы, до этого организм их как бы экономит. У подготовленного спортсмена запасы гликогена хватает на 1,5-2 часа, поэтому тренировка на жировой обмен и длится более 2-х часов, смысл простой исчерпать запасы гликогена и запустить жировой обмен на полную катушку, перейдя на жиры полностью. То, что вы советуете - это вполне эффективное средство подготовки к марафону, но это не тренировка жирового обмена, все ваши тренировки заканчиваются до истощения запасов гликогена.

Впрочем, если вы отменяете сущестование аэробного гликолиза, ниизлогаете его, нагло и цинично растаптываете, то я даже не знаю как быть;)
Если бы сегодня было 1 апреля, все бы понял. А так шутка затянулась...
Остается только развести руками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*********************
08.06.2011 12:22
 "Видя, как мощно прибавляют элитные марафонцы к концу дистанции, можно уверенно говорить, что с запасами гликогена у них все впорядке, и никакого перехода на жиры с углеводов не происходит."
Это высказывание сомнительно. Видите Вы или нет жировой обмен существует и, кстати начинается он гораздо раньше, чем вы думаете. Чем выше квалификация спортсмена тем раньше это происходит  и тем выше  доля жирового обмена, согласен с Музыкой. Именно поэтому элитный спортсмен может бежать быстро и после двух часов без подпитки, но так никто не делает. Зачем рисковать. Нехватка углеводов, воды  в организме сказывается на увеличение ЧСС, а это снижение скорости. Кстати в воде - до 10% углеводов, а что-то добавил и того больше. А жиры - они всегда с собой :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Влад, вы как читаете
08.06.2011 12:44
вообще сообщения?
Где я писал, что нет жирового обмена? вообще писал, что он никогда не прекращается, пока человек жив. Речь шла о полном переходе на жиры, такое случается, когда запасы гликогена кончаются. В контексте мной написанного это вроде было ясно, а ну завново все перечитывайте, но внимательно, а не выдергивайте фразы.
Если запасы гликогена закончатся до финиша ни о каком хорошем результате не может идти речь, ну не дает жировой обмен столько энергии в единицу времени, что бы компенсировать отсутствие поступления энергии от гликогена, можете хоть засоглашаться с Музыкой.
Вода, если мы говорим о воде, а не спортивном напитке, никаких 10% углеводов не содержит. Вы в своем уме, на формулу воды посмотрите?! Первое апреля продолжается? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Засим....
07.06.2011 13:06
Аргументов для тебя у меня достаточно, но не вижу смысла их приводить.

/Удалено И.П./

Для вменяемых людей приведу всего один аргумент: количество пунктов питания в марафоне на ЧМ, ОИ и просто крупных марафонах, строго лимитировано и питаться можно только на них. Таковы правила проведения марафонов. Если спортсмену сунут бутылочку в другом месте - это дисквалификация. Поэтому профи не может "постоянно подпитываться углеводами".

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
все еще хамишь? ;)
07.06.2011 13:31
правила марафона знаем, просто пунктов действительно достаточно, особенно для тех, кто бегает за 2-10. На 2 час запасов углеводов у тренированного человека может даже без углеводного питания хватить. Было бы меньше пунктов дозу увеличили бы, а если бы элита "голодала" бы и падала в обмороки от нехватки углеводов, то будь уверен правила бы пересмотрели и добавили еще пункт. Просто того, что уже сейчас есть, уже достаточно с лихвой, чтобы не забивать себе голову энергией от жиров.

Опять читаем видимо, как и книги, и понимаем через жопу.

П.С. Мне тут письмо пришло от москвичей, оказалось, что некоторые форумчане в своей тусовке так и называют тебя этой породой птицы и даже хуже ;)
Александр, если ты себя считаешь таким умным и образованным, то почему не наберешь группу начинающих, сделаешь чемпионами, страна тебе спасибо скажет. А то у нас все тренеры, какие-то недалекие, и каждый, кто пару книжечек прочел и имел доступ к мед.приборам и установкам, считает себя приближенным к науке, а так же считает за честь как-нибудь обидно этих тренеров обозвать? ;)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Все...
07.06.2011 13:36
Все, разговор окончен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Жаль, очень Жаль
07.06.2011 13:57
вот из-за таких нерешительных и гордых, пихлеры и тренирует россиян ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий rda 962
Ребята, про жиры и углеводы вобще-то я начал
07.06.2011 23:48
в тему лыжных марафонов.
Жаль, что ничего хорошего из поднятия этой темы не вышло, хотя интересно было бы послушать Эдуарда именно про лыжные марафоны раз выясняются такие подробности о его профессионализме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий rda 962
ЗЫ: Особенно интересно про "грамотные интервалы"
07.06.2011 23:50
летом и зимой в качестве подготовки к длительным дистанциям на ЛЫЖАХ в случае если летом предпочтительнее использование роллеров и велосипеда на хорошем рельефе (тягуны).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
На счет профессионализма
08.06.2011 08:37
Эдуардов Ивановых много в Московской области. Думаю Александр его спутал с каким-то другим. Ну не похоже, что это спортивный врач.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Valentin Rychkov 4398
организм всасывает около 400кал/час
07.06.2011 15:34
может чуть больше и то на веле, когда желудок не трясется. Соответственно непрерывность подпидки может обеспечиваться только при адекватной нагрузке, не выше 3-й зоны (IM обычно делается в 3-й зоне)

марафон ногами бежится в 4-й зоне из расчета сжечь все свои накопленные 2000кал к концу дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
странные цифры
07.06.2011 22:19
точно с ккал не перепутал???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
А чего тут смеятся?
09.06.2011 11:42
Для меня, например, лыжный марафон гораздо ближе, нежели беговой.
И уж точно не выбегу беговой из 3часов (думаю, что никогда :) ).

Совсем не понял насчет максимума в 30км для любителя на лыжах и "пройти" марафон:
1разряд на 30-ке - средняя скорость ~16,90км/час
1разряд на марафоне (50км) - средняя скорость ~16,25км/час
Скорость различается незначительно, всего на 0,65км/ч, так почему Вы пишете "идти" марафон?
Использовал, конечно, нормативы для классики.
Думаю, что 1-ый разряд - это крепкий любитель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
Я считаю немножко иначе
09.06.2011 12:23
и скорость по нижнему пределу первого разряда у меня язык не поворачивается назвать гоночной. 16-17 км/ч - это откровенно пешком. И крепкий любитель-перворазрядник бегает нормальные дистанции (не марафоны) как минимум со скоростью не ниже 20 км/ч.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Спор из разряда:
09.06.2011 12:36
Видал я такие горы, в сравнении с которыми эта просто яма...
Надо еще учитывать, что в МО и среднезимовтемпература, и характеристики снега благоприятствует к показу более хорошего времени. Не факт, что стабильный перворазрядник из МО, в НСО будет бегать все гонки на 1 разряд.
В НСО бегать стабильно по 1 разряду, надо быть ну очень сильным любителем, и скорее всего, иметь все же лыж базу в молодости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Не пропечатались символы
09.06.2011 12:43
"среднезимовтемпература" -среднезимовая температура
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
Интересно считаете :)
09.06.2011 13:19
Смотрю результаты МВТУ 13-го марта 2011-го года:
из 3:04 выбежали всего 13 человек (это из около 300 участвующих).
Скольких из этих 13-ти Вы можете назвать крепкими любителями? :))
Хотите сказать на МВТУ дистанция длиннее стандартной? Ну ОК :) добавьте еще 7минут, получится не 13, а 18 человек :)

Жестко как-то у Вас получается для любителя.

Или "любитель" это тот, у кого в опыте есть МС и участие в ЧР?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Меняй классификацию, Дима!
09.06.2011 13:48
Я тебе по-секрету скажу, что у нас в команде тебя матерым любителем называют, а ты далеко не все гонки по 1-му разряду бегаешь ;)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Вот так всегда
09.06.2011 13:51
не успеет один отобрать титул "нормального здорового мужчины", как другой уже из любителей попросит выйти вон...
Обидно, как-то, за что они с нами так?! :(

"- Товарищи! - заверещал одноглазый. - Смотрите все! Любителя бьют!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Dmitry Silevi 638
вах :)
09.06.2011 14:01
"Совсем мышей уже не ловим", Стас :)
пора в качестве ограждений на гонках вставать ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
Интересно ЧИТАЕТЕ
09.06.2011 18:20
Я где-то говорил про марафоны? Я как раз уже пятьсот раз твердил, что марафоны - это для любителей не гонка, а ПОХОД. И поэтому и результат у любителей на марафоне сразу становится смешным.
А теперь посмотрите результаты на нормальных дистанциях, где любители могут БЕЖАТЬ, а не идти, и посчитайте сколько человек там выбегает на первый разряд. Разница будет разительна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
нормально читаю :)
09.06.2011 18:56
1. Ответил на Ваш пост о разрядах для любителей

2. Посмотрел специально первенство Москвы среди любителей - так вот 15-шку из 45 минут выбежали меньше половины.
Это значит, что в первенстве участвовало больше половины халявщиков? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
о чем и была речь
09.06.2011 19:01
в марафоне доля перворазрядников была равна 3%, а на пятнашке стремилась к 50%. Чтд
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
речь шла о любителях,
09.06.2011 19:28
которые уж точно бегают не меньше 20км/ч на средних дистанциях (10-30км, как я понимаю).
Так вот таких на Первенстве Москвы было меньше половины :)
Повторю еще раз вопрос - остальные халявщики? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
та меньшая половина - крепкие любители
09.06.2011 19:33
Другая половина - просто любители. А не халявщики. Или вы считаете, что все 100 процентов любителей - "крепкие"? Тогда с этого и надо было начинать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
Вопрос терминологии :)
10.06.2011 08:13
"Крепкий или не крепкий"? что и как определить? :)
20км/ч? Полноте! :)
У нас на Чемпионате Области (НСО) 10-го апреля, не все действующие КМС смогли выбежать из 1-го разряда.
Не все так просто...

А в первенстве Москвы, думаю, на 90% (а то и больше) участвуют именно те, "крепкие" любители :)

К чему это все - немного возмутил некоторый снобизм (без обид ;) ) высказанный Вами по поводу "пройти" лыжный марафон и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр А. 1541
*************
10.06.2011 15:20
очередной взгляд сверху на проблемы тех, кто не так одарен физически.

Вы не правы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
речь же изначально не о том
10.06.2011 17:03
что есть любители разного уровня, и не о каком-то превосходстве одних любителей над другими, а о том, что марафон любой любитель - и одаренный физически, и тем более менее одаренный - БЕЖАТЬ не могут. Катить в качестве темповой тренировки, конечно, могут. И те приведенные Dmitry Silevi свидетельства, что на марафоне первый разряд выполняют 3% участников, а на пятнашке - под 50% (подозреваю, что контингент был почти тот же самый) - яркое тому подтверждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр А. 1541
Опять неверно
11.06.2011 23:29
вы вроде в Америке живете, вспоминайте: it never gets easier.

Просто на ваши старты на десятки-пятнашки люди с низкой скоростью не приходят, они не хотят быть самыми распоследними статистами. Поэтому они БЕГАЮТ марафоны, среди своих. И на беговых марафонах люди не ходят в поход, они бегут. По 6, 7 минут, но бегут. И это еще труднее, чем бежать по 4 мин. Потому что это тупо дольше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
более того, речь была
09.06.2011 18:23
о любителе-крепком перворазряднике. А не о любителе второразряднике, или там третьеразряднике. Не надо подменять понятия. Лучше научиться читать то, что НАПИСАНО, а не то, что хочется увидеть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
А вот здесь !Вам! стоит
09.06.2011 18:57
быть более внимательным и адекватным:
я писал о "крепком любителе", а не о "любителе-крепком перворазряднике" :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
Ваши слова?
09.06.2011 19:34

Думаю, что 1-ый разряд - это крепкий любитель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Тогда надо также
09.06.2011 20:40
определиться речь идет о перворазряднике или о человеке, бегающему не ниже первого разряда стабильно.
Пару раз в год бывают гонки, когда и я бегаю со скоростью не ниже 20км/ч :)
А бывают условия, когда даже не все спортсмены могут показать такие скорости.
Обсуждать скорости в лыжных гонках совсем некорректно, наверное, лучше в процентах отставания от сильных действующих спортсменов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Спартак Чeмпионович 323
Ахил?!
04.06.2011 18:08
Фи, как все предсказуемо...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Valentin Rychkov 4398
Ах, я не переживу этого....
04.06.2011 18:15
кто-то знал заранее все о моей судьбе :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Михаил 437
+++++++++
02.06.2011 09:21
Не согласен с теми, кто утверждает, что беговые марафоны однозначно вредны лыжнику. Возможно, для элитных спортсменов, это так, им вообще в идеале ничем другим кроме лыж заниматься нельзя))) А для уровня ниже уровня мс и тем более ниже, думаю ничего плохого, если человек совмещает л/а летом с лыжами зимой. Так делают многие на самом деле. На вскидку приходят примеры: например, известный здесь Юрий Сластенников, вполне успешно бегающий на лыжах, ногами пробежал 100 (!) км по мастеру спорта, а известный бегун Сергей Лукин как-то был 12-ый на Токсовском марафоне. Сам я марафон ногами ни разу не бегал, а вот дистанции типа 10-20 км иногда да, думаю вот на белых ночах 10-ку пробежать) Ну и конечно по поводу где бегать и в чем. Сейчас не 70-е годы прошлого века и выбор кроссовок огромен, всегда можно подобрать подходящую модель с отличной амортизацией и защитой. Ну а что бегать лучше по грунту, это и так понятно)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Бег и др.
02.06.2011 19:49
Поддерживаю, разумеется не надо фанатизма. Участие в соревнованиях по бегу лыжнику только плюс. В кроссе или горном беге вообще можно очень прилично выступить (не в кроссовках конечно) и даже в призы попасть.
Если о скорости говорить, то не забывайте, что лыжник уровня МС ногами бежит где-то под 1 разряд; например 3 км по дорожке 8:40-8:45 (9 мин - уже плохо).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 игорь занин 421
9 мин - круто
02.06.2011 22:18
Ну вот опять, «…например 3 км по дорожке 8:40-8:45 (9 мин - уже плохо)». В л/а, на дорожке, в понимании лыжников, очень суровые разрядные нормы. Да практически все, наверное, кто участвует в форуме, не бегают, или не бегали меньше  9мин. 3км. по дорожке. Хотя 9мин. – это и есть время 1 разряда л/а. На лыжных, любительских массовых стартах, например в моей группе 40-49лет. почти все выбегают по времени из 1-го разряда. А вот сами л/а в 40-49 лет бегут по дорожке на 1-й разряд?  Может поэтому это и есть разные виды спорта? И Вас здесь не все  понимают так, как Вы пытаетесь донести свою мысль?
А Королев (Калининград) прекрасный город, спортивный. От Калининградского клуба туристов я ходил в горы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
не могу вспомнить ни одного мс кто бы так быстро  
03.06.2011 00:05
бегал                                
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
карен абсолютно
03.06.2011 11:20
согласен с Вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
Ну почему же
03.06.2011 11:30
вот, например, результат с кросса лыжников в Питере в 2008-ом году.
Дистанция 6км.
5 Черноусов Алексей         СибВО                МС     47 1984 00:16:27,3
Соответственно 3км Алексей пробежал около 8-ми с небольшим минут.
При этом - 5-ое место.
Женщины бегали 3км и, по крайней мере 10-ть из них, выбежали из 10минут (лучший результат 9:03).
Повторюсь - кросс лыжников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ну, как лыжники....
03.06.2011 12:27
Ну как лыжники дистанцию меряют - все знают. Я на одном кроссе 20 лет назад выполнил МСМК, а победитель улучшил мировой рекорд более, чем на 30 сек :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Dmitry Silevi 638
Полноте, Александр :)
03.06.2011 12:31
Насколько я понимаю, такие кроссы входят в летнюю соревновательную программу лыжников.
А, следовательно, и дистанции там реальные (мы же говорим не про любительские старты ;) )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Ориентироваться  
03.06.2011 14:47
на результаты кросса неправильно.
На первенстве Москвы студентом я бежал кросс 5 км с результатом 14:20, 4-е место.
При этом на дорожке трешку бежал на уровне 9 минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
Эдуард здраствуйте
03.06.2011 11:20
"не забывайте, что лыжник уровня МС ногами бежит где-то под 1 разряд; например 3 км по дорожке 8:40-8:45 (9 мин - уже плохо)"
Ето абсолютно не так!!!Половина лыжников-МС вообще плохо бежит ногами,им ето не нужно!зато зимой взяв в руки палки валят всех на 1ноге.
Так что ето ошибочное мнение!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
Павел
03.06.2011 11:31
посмотрите мой пост выше :)
Специально прошелся поиском.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
Дмитрий
03.06.2011 11:55
етого мало для статистики=)
я не отрицаю,что молодые ребята МС могут и бежать по 1разряду по легкой.
Но также у меня много знакомых,которые зимой бегут на уровне МС,а летом проигрывают лыжникам перворазрядникам,которые в свою очередь хорошо бегут ногами=)
а кто то здорово бежит и летом и зимой-но таких очень мало!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Dmitry Silevi 638
Павел,
03.06.2011 12:01
но статистика штука упрямая :)
Если посмотреть результаты кроссов лыжников, видно, что большинство МС выбегают 3-ку из 9-ти минут, по крайней мере действующих МС (в смысле таких, которые на лыжах бегут на МС в том же году).
Я бы даже сказал, что некоторые даже на КМС по л/а выбегают 3-ку.

P.S.: мне сие даже и близко недоступно, дай Бог на 3-ий разряд по л/а выбежать :)
но я и не МС в лыжах..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 игорь занин 421
нормы л/а и лыжи
03.06.2011 14:07
Здесь разрядные нормы по л/а, не по кроссам лыжников!, а по л/а.
http://www.rusathletics.com/kor/standards.php
И нет нормы КМС по кроссу на 3000 в л/а. И сама дистанция по дорожке 3000м на чемпионатах субъектов отсутствует. Есть 1500м, далее 5000м, а 3000м - это бег с препятствиями.
А вообще, еще раз повторю, что по дорожке, а они бывают 200м и 400м, выполнить норму 1-го разряда для лыжника, еще с габаритами за 180см и за 80кг - непростая задача.
Посмотрите результаты л/а Москвы
http://mosathletics.ru/
у них (самих л/а) вообще-то напряг с выполнением разрядов :)))
Кстати, на разных ветках форума, обсуждаются методики подготовки лыжников. Самое смешное, что вопрос бывает задает человек, который после долгого перерыва снова встал на лыжи. И тут ему советуют: и роллеры, и имитацию, и еще много чего, о чем и норвежцы не знают. А был и есть простой тест. На дорожке 400м - если Вы бежите по 2-му разряду, то при наличии лыжных навыков, Вы "железно" пробежите по 1-му лыжному разряду. Бег - это самая надежная база для любителя.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Михаил Зарицкий 5235
Бег - надежная база,
03.06.2011 15:57
но если после долгого перерыва, да с габаритами за 180 и за 80, советовать бегать, бегать и бегать, то скоро такой человек перейдет в ветку "Болят колени". Поэтому и советуют разнообразить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Бьорн Дели...
03.06.2011 12:30
Бьорн Дели, если мне память не изменяет, имел на 3 км на дорожке 8.30.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
да,было дело
03.06.2011 15:35
таких как Дэли больше не будет к сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ну...
03.06.2011 23:04
Ну 8-30 это быстро только для стипля.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
 А Альсгорд - 8:18
03.06.2011 17:01
Думаю, многие лыжники из топ-30 в мире 8:30 пробегут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
в инете пишут, что у Дэли
04.06.2011 23:25
PB на гладкой трешке был 8.17. А стипль-чезовую трешку за 9.01. Про Альсгорда ничего вразумительного не нашел. А вот Андерс Окланд шарашил стипль-чез за 8.50, пятерку - из 14 минут (Дэли 14.25), а десятку за 29.45 (Дэли за 30.30)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
между мировой элитой и нашими рядовыми
05.06.2011 02:07
мастерами целый космос, но подумать есть над чем, бегать наверное действительно надо где-то по первому разряду)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2367
оно, конечно, надо
05.06.2011 02:15
но все-таки первый разряд не всем дастся. Так что бывают рядовые лыжные МС, которые являются второразрядниками легкоатлетическими - с этим не поспоришь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Ахтунг Лыжный 141
да надо бежать и не париться, если хочется
03.06.2011 12:05
Если поднимать на форуме такие темы, оглядываться, вслушиваться в советы типа "1-2 в год и ни больше", то и будут проблемы типа "2-3 дня мышцы болят" или "2-3-4 недели восстанавливаться". У меня дальше чем на следующий день никаких ощущений в мышцах нет, а ещё на следующий день уже бегу 20-ку в том же темпе как на марафоне. Промежуток 4-5 дней между 2-мя марафонами вполне достаточен, другое дело, что через 2-3 уикенда с марафоном нужно один отдохнуть психологически.
Но я, конечно, тоже прошёл через стадию страхов. После 1-го марафона в 1998 мышцы были забиты минимум неделю, потом года 3 их не бегал, затем потихоньку начал, уже пошло получше, после ещё одного перерыва, набрал большой вес и стал выходить на марафоны совершенно с другим настроем "не парясь" и вот после этого постепенно пошло очень хорошо, с очень быстрым восстановлением.
Про асфальт по-моему вообще чисто лыжная страшилка, которая передаётся из уст в уста и не имеет отношения к действительности. Хороший ровный гладкий асфальт на самом деле очень мягкий.
Беговой марафон ещё прекрасен тем, что не нужно ничего готовить, никаких нервов, на старте можно встать где-нибудь сзади и порядка часа ещё болтать, на результат это повлияет только в лучшую сторону. Именно таким образом мне когда-то удалось выйти из 3-х, до того момента обычно парился, лез вперёд.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Родимов Александр 2396
 Все просто.
07.06.2011 16:30
Забанен пожизненно.
Хочется бегать марафоны - бегай, не хочется - не бегай.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Павел Оганезов 8
всех обгоню
02.07.2011 12:33
без лишних вопросов..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0