Нет ни одной трансляции.

Кочегарова Елена

Комсомольск-на-Амуре, 1962

Акишина Любовь

Комсомольск-на-Амуре, 1956

Новоселова Мария

Москва, 1977

Погребная Лилия

Московская обл., Курсаково, 1961

Волик Наталья

Московская обл., 1979

Жилина Мария

Мытищи, 1985

Сорокина Мария

Москва, 1992

Ерастова Любовь

Москва, 1955

Нестерец Оксана

Иркутская обл., 1966

202

Кондратюк Анатолий

Софрино-1, 1980

192

Емельянов Сергей

Москва, 1956

124

Ингеройнен Владимир

Санкт-Петербург, 1968

118

Митрошин Сергей

Инсар, Мордовия, 1975

113

Кожин Петр

Санкт-Петербург, 1961

109

Конопелько Фёдор

Москва, 1943

108

Пастухов Николай

Санкт-Петербург, 1960

105

Рачинский Сергей

Санкт-Петербург, 1970

102

Лавриненко Владимир

Москва, 1964

101

Якимов Виктор

Пермь, 1955

Кривенков Сергей

Москва, 1967

Снедков Денис

Москва, 1974

Пушкарев Андрей

Балашиха, 1977

Щитов Андрей

Балашиха, 1985

Лютов Алексей

Москва, Апрелевка, 1980

Румянцев Иван

Пермский край, 1964

Яхин Ренат

Сахалин, 1968

Тимофеев Дмитрий

Санкт-Петербург, 1974

Акчурин Ринат

Москва, 1973

Кригер Александр

Федоскино, 1973

Чернов Олег

Солнечногорск, 1961

Чечёткин Сергей

Сергиев Посад, 1985

Коновалов Александр

Москва, 1961

Илькаев Игорь

Саранск, 1975

Трипака Сергей

Юбилейный, 1979

Иванов Андрей

Москва, 1959

Рябов Алексей

Москва, 1974

Ковалев Сергей

Екатеринбург, 1959

Ляпустин Михаил

Москва, 1958

Николаев Александр

Москва / Сергиев Посад, 1982

Пакулин Сергей

Санкт-Петербург, 1959

Как завещал Карвонен...

15 Сергей Егоров 266

17.05.2011 00:00

Коллеги прошу помощи!
В мире профессионального спорта интенсивность тренировок измеряют формулой Карвонена. Вот как выглядит сама формула:

ЧСС во время тренировки = (максимальная ЧСС - ЧСС в покое) х интенсивность (в процентах) + ЧСС в покое.
В моём случае 1 зона (50-60%) равна=130 уд/мин - 145 уд/мин
Мой макс.пульс=205. Пульс в покое=55.

ОДНАКО! Есть и другая метода измерение пульсовых зон в процентном соотношении от максимального пульса. Например, 1-я зона это 50-60% от максимального пульса. И что же мы имеем, что по данному методу моя первая зона равна: 102 уд/мин - 123 уд/мин. Нехилая разница! Так кто же прав? Кто каких придерживается формул вычисления?

Просмотров:5274
Комментариев:30
Рейтинг: 0 0 0

ИМХО Спартак Чeмпионович
[18.05.2011 10:01]
Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.) malex
[18.05.2011 16:47]
- А вы... Сергей Егоров
  [18.05.2011 17:38]
  - Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.) malex
    [18.05.2011 18:02]
    - есть такое дело Vladimir Kaloshin
      [18.05.2011 22:53]
      - Главное Сергей Егоров
        [19.05.2011 20:20]
    - У меня есть обратное мнение. ПАНО не меняется Valentin Rychkov
      [19.05.2011 08:24]
      - Как быть новичкам? Алексей Цветков
        [19.05.2011 12:59]
        
        Нетренированный нетренированному Спартак Чeмпионович
        [19.05.2011 14:22]
        
        Лишнего веса нет Алексей Цветков
        [19.05.2011 15:47]
        
        Все очень просто. Спартак Чeмпионович
        [20.05.2011 08:16]
        
        Ну разумеется сердце Спартак Чeмпионович
        [20.05.2011 08:22]
        
        Алексей, вы пишите неправильные вещи. Valentin Rychkov
        [20.05.2011 10:10]
        
        Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.) malex
        [20.05.2011 10:21]
      - Я бы возразил Владимир
        [19.05.2011 16:48]
        
        Поправка Владимир
        [19.05.2011 16:52]
        
        Значит можно, раз новички едут. Алексей Цветков
        [19.05.2011 18:22]
        
        Я же написал Владимир
        [19.05.2011 18:54]
        
        Я понял, вопрос в другом Алексей Цветков
        [19.05.2011 19:11]
        
        Условия неполные Владимир
        [19.05.2011 22:17]
        
        Пано в лаборатории определяется газоанализатором Valentin Rychkov
        [20.05.2011 00:41]
        
        Тогда еще вопрос. Алексей Цветков
        [20.05.2011 00:59]
        
        Имхо Владимир
        [20.05.2011 22:02]
        
        Алексей, дался вам этот нос! Михаил Кудиенко
        [20.05.2011 23:13]
        
        нет Алексей Жилин
        [21.05.2011 00:04]
        
        Владимир, скорость накопления молочной Valentin Rychkov
        [20.05.2011 00:40]
        
        Согласен Владимир
        [20.05.2011 22:13]
        
        Проверил - насчет часа это я загнул. 30мин Valentin Rychkov
        [23.05.2011 12:51]
        
        Вот тут есть описание протокола с калькулятором Valentin Rychkov
        [23.05.2011 12:53]
Каждая зона ЧСС должна быть посвящена Егор Чернов
[19.05.2011 08:38]

15 Спартак Чeмпионович 323

ИМХО

18.05.2011 10:01

Лучше ориентироваться относительно своего АНП.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 malex 20573

Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)

18.05.2011 16:47

существует много подходов

процент от чсс_макс один из самых НЕ точных

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Сергей Егоров 266

А вы...

18.05.2011 17:38

придерживаетесь какого метода? Или имеют место другие расчеты?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 malex 20573

Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)

18.05.2011 18:02

зональность нужна ради зональности?

или для того что бы как-то проводить какие-то тренировки

имхо правильнее отталкиваться от ПАНО
но он плавает

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Vladimir Kaloshin 328

есть такое дело

18.05.2011 22:53

В свое время я тоже обратил внимание на это.
Но заморачиваться не стал - взял среднее значение между этими показателями. На практике в зависимости от ощущений еще произошла небольшая корректировка показаний пульса.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Сергей Егоров 266

Главное

19.05.2011 20:20

вы определили мне вектор, в каком направлении думать)) Спасибо!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Valentin Rychkov 4398

У меня есть обратное мнение. ПАНО не меняется

19.05.2011 08:24

или почти не меняется. Способность работать на пульсе выше ПАНО - она сильно зависит от формы.

Соотв. при ПАНО в 165-167, в хорошей форме можно ехать час на пульсе 175, что укладывается в 105%от ПАНО. В начале же сезона держать 168 на протяжении 15мин тяжело.

ЗЫ согласен, ЧСС-макс гораздо менее показательная величина.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Алексей Цветков 8

Как быть новичкам?

19.05.2011 12:59

По показателям работоспособности рвут всех: любой нетренированный человек может без перенапряга часа два кататься на пульсе 170, который заведомо выше ПАНО.

PS: сам только в этом сезоне встал на лыжи вместе с друзьями - у всех средний пульс при передвижении коньком в пределах 165-172.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Спартак Чeмпионович 323

Нетренированный нетренированному

19.05.2011 14:22

рознь.
Действительно нетренированные люди устают после неприрывной 2-х часовой пешей прогулки, а 2 часа коньком без напряга - это уже какой-то уровень тренированности

Бегайте по самочувствию, прислушивайтесь к своему организму, если действительно без насиля все проходит, то не бойтесь ничего.
Лишний вес есть?
У меня друг бывший метатель молота (комплекцию представляете), когда начал кататься на лыжах, то у него пульс при 7км/ч был около 170, что советовать ему еще медленнее?! Ничего страшного, уже через месяц время пульс на прогулке стал уже 160, а скорость передвижения подросла.

Если организм не чувствует насилия над собой, то можете пока забить на показания пульсометра. Наберете форму, втянитесь и сами поймете на каком пульсе стоит кататься для пользы организма.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Алексей Цветков 8

Лишнего веса нет

19.05.2011 15:47

Все сухие и не разу не метатели

Я к тому, что, действительно, несколько месяцев (а, может, и до полугода-года) пульсометр бесполезная вещь: во-первых, пульс все равно будет выше АНП,во-вторых исскусственно снижать его, ориентируясь на прибор, это значит тормозить спортивные результаты на начальном этапе. Я тоже склоняюсь к тому, что на первом этапе катать объемы можно на любом пульсе, если не на зубах и организму приятно и хочется еще. Вопрос только, как обосновать, что новичку можно набирать объемы на высоком пульсе, а уже опытному набирать обемы на том же пульсе уже оказывается опасным? У меня ответа нет, а у вас (обращаюсь к аудитории)?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Спартак Чeмпионович 323

Все очень просто.

20.05.2011 08:16

Уровень ПАНО вы взяли расчетный (теоретический), на том пульсе, на котором вы катаетесь сейчас, мышцы у вас не закисляются или закисляются несильно. Значит это не выше ПАНО.
Не редкость, когда у людей с большим излишком веса пульс даже в покое или при обычной прогулке достигает огромных значений, но это ведь не значит, что у них при этом мышцы работать начинают в анаэробном режиме...
У вас другой случай. Возможно, просто вообще высокое ЧСС макс, индивидуальная особенность организма.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Спартак Чeмпионович 323

Ну разумеется сердце

20.05.2011 08:22

еще не очень развитое, с ростом ударного объема, ЧСС на лыжной прогулке будет падать.

Кстати, а зачем дыщать носом? Дышите ртом, кто запрещает?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Valentin Rychkov 4398

Алексей, вы пишите неправильные вещи.

20.05.2011 10:10

http://skirun.ru/2010/11/04/running-school-pregnant-cow/
http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/#more-4494
http://skirun.ru/2010/07/12/base-of-training/#more-4171

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 malex 20573

Заголовок удален как нарушающий правила форума (П.Н.)

20.05.2011 10:21

"кататься на пульсе 170, который заведомо выше ПАНО"
кто это сказал такое?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Владимир 1948

Я бы возразил

19.05.2011 16:48

Неьзя ехать час на ПАНО(он же АНП). Потому что ПАНО - это максимальная интенсивность, при которой уровень молочной кислоты ещё стабилен. По определению. Чуть побыстрее - он начинает расти уже непрерывно, а это ненадолго. ПАНО - это не интенсивность, а пульс. Если я правильно понимаю.

Второе - в начале сезона некий нетренированный человек может ехать на пульсе 168 медленно и дышать носом, а через несколько тренировок уже быстрее, но на меньшем пульсе и носом уже дышать не сможет. Просто ударный объем сердца увеличится. А на пульсе 168, например, уже долго не сможет. То есть пока митохондрии не начали расти, тренировка сердца приведёт к уменьшению ПАНО и увеличению интенсивности на этом меньшем ПАНО. Хотя, наверное, зависит от конкретного человека. Опять же, если я правильно понимаю.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Владимир 1948

Поправка

19.05.2011 16:52

Хотел написать "Нельзя ехать час на пульсе выше ПАНО"

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Алексей Цветков 8

Значит можно, раз новички едут.

19.05.2011 18:22

Ведь у них средний пульс при катании заведомо выше АНП. Какая разница, как при этом дешать: носом или ртом? Т.о. выросшие митохондрии новичку не мешают, а опытному - мешают?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Владимир 1948

Я же написал

19.05.2011 18:54

Насколько я понимаю, никто не может долго(час) ехать на интнсивности выше _своего_ АНП. Вообще-то пульс в часовой гонке по ра внине и есть один из методов определения АНП.

Дышит носом - значит, потребление кислорода на данной интенсивности небольшое, хотя пульс и высокий. То есть ударный объем сердца небольшой.

Насколько я знаю, у новичков ударный объем сердца растет быстрее, чем митохондрии. Митохондрии всем только в плюс.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Алексей Цветков 8

Я понял, вопрос в другом

19.05.2011 19:11

Дано: дышит носом; потребление кислорода небольшое, пульс высокий - 168.
Найти: какой пульс на уровне АНП? Конретно скажите, АНП выше/ниже 168 ударов?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Владимир 1948

Условия неполные

19.05.2011 22:17

ПАНО определяется в лаборатории, либо примерно по среднему пульсу в часовой гонке на равнине. ПАНО для разных видов спорта будет разным. Для данного человека на данном этапе тренированности, мне кажется, ПАНО будет выше 168, поскольку раз дышит носом, то не только потребление кислорода не самое высокое, но и уровень молочной кислоты небольшой. Вообще в гонке в полную силу наверное никто не дышит носом, ни новичок, ни мастер, следовательно, когда спортсмен дышит носом, интенсивность ПАНО не достигнута. Все ИМХО.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Valentin Rychkov 4398

Пано в лаборатории определяется газоанализатором

20.05.2011 00:41

по скачку выдоха СО2.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Алексей Цветков 8

Тогда еще вопрос.

20.05.2011 00:59

Можно ли определить АНП следующим образом. Неспешно катим на лыжах, постепенно, но очень плавно добавляем (все по равнине), все время дышим только носом. Как начинаем задыхаться (не как на подъеме, но испытывать неудобство - т.е. когда открываем рот) смотрим на прибор - и вот он, АНП?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Владимир 1948

Имхо

20.05.2011 22:02

У нормальных людей момент, когда они переходят на дыхание ртом, далек от того момента, когда они начинают задыхаться. Так что скорее всего ПАНО будет при более высокой интенсивности.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Михаил Кудиенко 2438

Алексей, дался вам этот нос!

20.05.2011 23:13

Ртом дышать надо когда пытаетесь примерно определить ЧСС на АнП.
Если уж хотите эмпирически и весьма примерно его знать, то с большой долей вероятности (но никак не 100%!) ЧСС на АнП будет примерно тогда, когда дыхание становится очень сильно учащенным, т.е. не просто "неудобство" а реально тяжело дышать, при этом в мышцах появляется слабость, слегка перестаете их чувствовать. Вот когда это только начинается - примерно тогда Вы на АнП.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Алексей Жилин 10427

нет

21.05.2011 00:04

Позапрошлой осенью, после пневмонии, некоторое время тренировался с носовым дыханием. Оказалось, что комфортно - до 140, с терпелкой - до 150. ПАНО 170 и выше.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Valentin Rychkov 4398

Владимир, скорость накопления молочной

20.05.2011 00:40

кислоты на пульсе выше ПАНО зависит от формы. На ПАНО (теоретически) можно бежать до истощения запасов гликогена, выше ПАНО - утомления которое определяется закислением (А.Вертышев может добавить).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Владимир 1948

Согласен

20.05.2011 22:13

Нужны конкретные цифры. Сомнения у меня возникли по поводу пульса 105 от ПАНО в часовой гонке. В трехминутной наверняка, в десятиминутной возможно, а в часовой? Почему же иначе предлагается метод определения ПАНО именно по часовой максимальной нагрузке?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Valentin Rychkov 4398

Проверил - насчет часа это я загнул. 30мин

23.05.2011 12:51

на пульсе 105%АНП в режиме гонки.

В режиме тренировки - 30мин тест дает оценку АНП.

Источник Cycling training bible, J. Friel

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Valentin Rychkov 4398

Вот тут есть описание протокола с калькулятором

23.05.2011 12:53

http://sportaxy.com/help/settings/my_sports.html

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Егор Чернов 323

Каждая зона ЧСС должна быть посвящена

19.05.2011 08:38

какому-либо важному событию в жизни организма, в этом весь смысл деления резерва ЧСС на зоны. Если нет возможности точно определить, на каком ЧСС происходит то или иное событие, можно приблизительно ориентироваться по этим меткам:

ЧСС покоя - макс мощность белкового обмена.
ЧСС 115-120 - аэробный липидный (жировой) порог, нижний предел макс ударного объёма сердца.
ЧСС 140 - макс мощность липидного обмена.
ЧСС 150 - аэробный углеводный порог (обычно называют просто аэробным порогом).
ЧСС 175 - анаэробный порог, верхний предел макс ударного объёма сердца.
ЧСС 195 - МПК, сильное снижение ударного объёма сердца.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0