Питание для мышц...или пройдет ли такой фокус?

мышцы должны быть рабочими, выносливыми. Но не всегда крепкая мускулатура обладает желаемым объёмом. Зацикливаться на искуственном наращивании не нужно, изменить свою конституцию очень сложно, спортивные рез-ты однозначно потеряете.
Занимайтесь спортом в своё удовольствие, зачем обременять себя несвойственными для вашего организма объемами?
Объем сам придет с годами.
По мне бОльшего уважения заслуживает человек, который худоват, но легко отожмется 50 раз, чем розовощекий качок, который жестко закислится после 15 раз.

Но ведь все это не отменяет правильного (с точки зрения спорта) питания. То, о чем говорит Константин, даже если не ставить целью нарастить мышечную массу, поможет быстрее восстанавливаться после тяжелых тренировок, поможет переносить высокие нагрузки (в том числе и циклические). Все это, конечно, не заменит норманого питания, но как дополнение к нему в периоды подготовки, например, к главному старту и т.п. даже для любителей лишним не будет.
Про профи даже речь не ведем. Там без спортивного питания вообще делать нечего.

Посмотрите лекции Селуянова.

По Селуянову так чемпионом в марафоне должен быть здоровенный мужик, но создавший большое количество митохондрий в своих мышцах.
В лекциях Селуянова все красиво и складно, но вот на практике среди марафонцев не встречаются люди с крупными мышцами.
На практике у ВНС пока нет никаких особо значимых достижений. Тренеры, которые опираются, как он говорит, на свои эмпирические знания, и действующие подобно алхимикам, идут пока по результатам на шаг впереди его научной теории.
Можно как угодно относится к Селуянову, но считать лекции Селуянова аксиомой, мягко говоря, пока ранова-то.

Селуянов прав если применять его слова к лыжникам. Пример  - Бьерген.

как раз из другой оперы Если сравнивать с мужиками, не такая уж их мощная эта Бьерген...
Да и на одну Бьерген найдется 100 других примеров, где в лыжах без особых мышц добивались успехов, можете глянуть ниже пост Владимира Овчинникова...
Да и не статодинамикой эти мышцы у Бьерген накачены, чтобы она подтверждала теорию Селуянова, пока она совсем другие теории подтверждает.
Вот когда Селуянову на практике удастся его идея пределать мышцы в окислительные, создать в них большое количество миофибрил (так чтобы мышцы стали большими и сильными), а вокруг них большое количество митохондрий, и этот монстр с большими и незакисляющимися мышцами выйдет и порвет всех на лыжне или на другом поприще, тогда можно будет смело говорить, что Селуянов - это не просто интересная и увлекательная теория.    
Я не против Селуянова, наоборот замечательно, что такие люди есть, что-то пытаются искать, но пока его лекции за 100% аксиому вряд ли можно выдавать, и на основе их говорить человеку: "Бред, Селуянова иди почитай!"

Круто Бьерген с мужиками сравнивать. А мужиков тогда со слонами... Посмотрите любого сборника летние фото, чем не мини культуристы. Николай Зимятов отжимался 300 раз. Константин в теме спрашивает про занятия на улице. Вопрос: реально ли подкачать себя занимаясь на улице? Ответ реально. Если применять статдинамику еще реальнее. Я за лето прибавил 1,5кг. мышц делая СД. Зимой результаты в спринте 10-15км. выросли. В марафонах ухудшились, но сдесь думаю другая причина. Согласны вы с Селуяновым или нет, но тренировки  в аэробном режиме делают мышцы окислительными.  Чем больше мышцы тем сильнее толчок, длиннее прокат и т.д. Другое дело, что при больших объемах аэробной работы мышцы не будут слишком большими и вот сдесь думаю пригодится протеиновое питание либо просто сбалансированное питание.  

при наличии незакисляемых мышц, да они еще и сильные (большие) при этом, человек будет бежать быстрее, чем человек с закисляемыми и маленькими мышцами - это и ежу понятно, и что аэробная нагрузка делает мышцы окислительными, здесь Селуянов Луну не открывает. Дело в другом, что модель выносливого культуриста-чемпиона по марафону - это сферический конь в вакууме. В реальности мы видим здровенных мужиков на 100метров, а щуплых на марафоне, здоровенные ноги на велотреке, и абсолютно не впечатляющую мускулатуру у шоссейников горняков и т.д.
Про сравнение Бьорген с мужиками, и с тем, так ли ее корректно сравнивать с женщинами комментировать не буду. Очевидно одно - мужик на лыжах сильнее женщины на лыжах и имеет более выраженную мускулатуру.

Не вижу среди сборников мини культуристов, ну разве, что если совсем МИНИ. Хотя спору нет, что с измененем регламента в лыжных стартах, и акценты сместились и в подготовке лыжников, выигрывать спринты и финишные рывки в масстартах - это не в одиночку, равномерно раскладывая силы по дистанции, бежать. Тот же велоспорт, где спринтеры выигрывают гонки за 100км, отсидевшись за спинами грегори, давно об этом говорит. Если разрешат для зрелищности еще контактную борьбу в лыжах, то действительно скоро крепышей только увидим в лыжных гонках. Изменение правил проведения соревнований не надо путать с глобальным пересмотром принципов физ.подготовки.
Да и к слову, эти "мини культуристы" не статодинамикой занимаются, а прыжками с блинами, различными упражнениями с медицинболами и т.п., вообщем взрывными силовыми упражнениями.

"Вопрос: реально ли подкачать себя занимаясь на улице? Ответ реально" - не спорю, есть реальные примеры, когда и более 1.5 кг прибавлялось только за счет упражнений с собственным телом, но это не у каждого, да и делать можно их по-разному. У меня лично и с отжиманий мышцы растут неплохо при том, что делаю обычно не менее 70-100раз за подход, а у кого-то и от штанги толка нет.

Вопрос очень глубокий и не имеет однозначного ответа. Я всего лишь сказал, что "теория Селуянова" - это теория, а не аксиома, чтобы человеку говорить: "Бред, иди Селуянова читать". Особого бреда Виктор не написал.

Дык человек совета просит, я и советую то, что лично попробовал и то, что помогло. Но то, что в  лыжах идет тенденция на увеличение мышечной массы в среднем это однозначно. Мне кажется, что именно идет глобальный  пересмотр принципов физ.подготовки - делается акцент на силовые - штанга, велосипед, роллеры и т.д. Есть лыжники, которые вообще не бегают - раньше это было не возможно.

- это вряд ли можно назвать силовыми (разумеется, как использовать), и теоретически могут заменить и бег. Пересмотр принципов физ.подготовки идет, конечно, но не "по селуяновски", во многом он идет также и параллельно с совершенствованием и разрешенной, и запрещенной фармы, спорт питания, инвентаря и т.п., но в лыжах одну из главных ролей все же играет изменение правил проведения соревнований.
Кстати, в одном из интервью Илья Черноусов очень скептически отозвался о точке зрения, что элитные лыжники сильно поздоровели в мышечном плане за последние годы...Это к слове об однозначности вопроса...
В целом же по вопросу подготовки лыжников любителей: разумеется надо заниматься силовыми упражнениями с собственным весом и желательно пить углеводно-белковые коктели в периоды активных тренировок даже, если при этом особого роста мышечной массы не произойдет (или и не планируется).  

"прешли на личности"
Тот же Петя Нортуг ну ни как не мини богатырь...Хотя по идее, учитывая его финишерские способности, должен быть одним из самых крепких в мышечном плане.

На энергию тренировок тратится мышечный и печёночный
гликоген. Гликоген это запас углеводов, предназначенных для работы
организма, его энергия. После тренировки уровень энергетического запаса
(гликогена), уменьшается. И что бы восполнить энергию, организм продолжает
забирать гликоген из мышц, а не из жировой ткани. Поэтому если выполнить
силовую тренировку и не закрыть углеводное окно, мышцы будут уменьшаться в
размерах.
Тем, кто набирает мышечную массу лучше всего съёсть сладкую выпечку. Сладкий
пирожок, кусочек торта, шоколадку.
А тем, кто хочет похудеть, лучше съесть сладкий фрукт. Банан, грушу, яблоко
и т.п. или выпить сладкий фруктовый сок. Лучше всего - виноградный.

Так же для закрытия углеводного окна подойдут гейнеры.

Съев в течении 20 мин что либо сладкое, мы закрываем "углеводное окно" для
того, что бы организм не снизил скорость обмена веществ и не перешёл в режим
экономии. Если не закрывать "углеводное окно", то в следующий приём пищи
организм отложит большое количество жиров и обмен веществ будет более
медленный. Соответственно мышцы будут дольше восстанавливаться. И будет
откладываться жир, которого бы могло и не быть.

Изъятый из мышц гликоген не уменьшает мышечной массы, а уменьшает её, когда совсем плохо с глюкозой, расщепление собственного белка не то до глюкозы, не то до кетоновых тел, которые сойдут заместо на крайний случай, при этом побочные продукты такого расщепления здорово травят организм. Из жира ни глюкозы, ни кетоновых тел не намоешь, иначе бы в первую очередь пошёл на разбо жир. А пожрать сладкого конечно нужно после тренировки, во-первых чтобы голову отпустило т.к. мозг ест только сладкое, а во-вторых, чтобы мышцы быстрей восстановились. Вот как-то так я это понимаю.

Придерживаюсь теории, что белок требуется для восстановления мышечной ткани и её роста.
Белковый обмен - не является энергетическим (или почти не является). Это просто разрушение мышечной ткани из-за сократительных и подобных процессов. Без употребления белковой пищи в нужном количестве возникает катаболитический процесс (теряется мышечная ткань. Её расход больше, чем она восстанавливается)

Жировой и углеводный - энергетические. Это расщепление жирных кислот (липидов) и сахаров (углеводов) до уровня АТФ. АТФ – топливо, которое используют наши мышцы.

Замечено, что после финиша велосипедных, лыжных и других циклических видов спорта спортсмен сразу что-то пьёт (в последние годы). Раньше это трудно было наблюдать. По теории, в первые минуты после длительной нагрузки очень активно идёт всасывание пищи. Лучше всего подходит углеводное питание со средней концентрацией углеводов. Причём говорят о каких-то пропорциях типа 2 г углеводов на кг массы тела. Больше этой цифры лучше не употреблять в ближайшие 40-60 мин. Организм должен чуть остыть, процессы затормозиться. Иначе будет что-то наподобие полностью горящей топки, в которую кидаем дрова. Топливо сжигаем, а прихода нет. Насколько я понимаю, это позволяет быстрее восполнить запасы быстрого топлива (гликогена) в организме. Для мышц нужна белковая пища, но это позже. Хотя, кто-то какие-то сладкие коктейли употребляет. Что-то типа йогуртов.

Катаболические процессы (разложение аминокислот до АТФ) разворачиваются  под действием гармона адреналин либо при снижении глюкозы в крови ниже определённого уровня, так что, на сколько я понимаю, после длительных интенсивных тренировок, сопровождающихся полным расходом гликогена, желательно пополнить запас протеинов (аминокислот). Они же помогут при наборе мышечной массы при, например, статодинамических упражнениях - почему бы и нет, ведь для роста мышц необходим строительный материал (аминокислоты) и "заказ" на строительство - упрощая - умеренное закисление ну и не плохо бы иметь хорошую эндокринную систему (гормональный фон)

Есть 2 способа потери мышц:
- при первом белок изымается, если в питании не хватает незаменимых аминокислот, для избежания этого нужно потреблять белок, но не обязательно прям на финише
- во втором при нехватке глюкозы мозгу, это совсем край, оранизм сам себя травит побочными продуктами расщепления, только вот не знаю как легко себя довести до этого состояния, можно ли, например, добиться такого эффекта в гонке или нужно сутки не есть.

секрет больших мышц ног конкобежцев и велосипедистов, если знаешь конечно.  

Поэтому не копенгаген. Знаю, что конькобежцы много крутят велосипед.

секрет (имхо) конькобежцев:
-нет перепада высот
-достаточно короткие дистанции (15мин или типа это уже марафон )
-не надо как в беге "носить" эти ляхи

вело:
-ляхи НЕ у горняков. настоящий горняк он ппц какой
УЖОС!!!
http://www.thehubsa.co.za/uploads2/20091211_021312_rasmussen.jpg

-ляхи у равнинников и спринтеров

-еще более ярко выраженный последний пункт от конькобежцев. Твой вес везет лисапед!

у расмуссена около 11.2
175 60

индекс Раменской (см ниже)
э.шлек 10.6
конта 11.4
канчелара 12.4
расмуссен 11.2
меньшов 11.1
армстронг 13.5 (во толстопуз!!)

обычно у конькобежцев-спринтеров. "Марафонцы" вполне приличные люди.

Точно!
Что такое лисапет?-...опа едет,ноги-нет!

А как правильно все это трескать? В какое время и в каких кол-вах?

на пачках со спортивным питанием обычно пишут все это, а так же размер порции. Но  размер порции можно смело уменьшать, т.к. на пачках пишут обычно для качков, у которых вес и потребности обычно выше, чем нужно спортсмену-циклику. Для циклика лучше использовать белково-углеводные коктели, где содержание углеводов будет выше, чем протеина, т.е. коктель должен быть более углеводным, чем белковым.

Сперва сочувствую Вам за Карпина и Анжи...бывает)

А по питанию, Вы, как я понял, говорите о гейнере.Там больше углеводов,верно?

В каком объеме посоветуете уменьшить?Боюсь, что нажрусь всего этого и у роллеров лопнет платформа)))

Ну прикиньте относительно своего веса. Думаю, что раза в 1.5-2 можно "дозу" уменьшить.

здесь мускулы?
http://www.youtube.com/watch?v=B0oeHjca6Tk&feature=player_embedded

вес кг/(рост м)в кубе от 12 до 13,5
(см Раменская)

Можно как-нить попонятнее формулу, а то числа больно дикие получаются

раздели на (рост в метрах в кубе)
например 64(мой вес): (1,73(мой рост в метрах))^3 =(равно) 11,743119266055045871559633027523 до 12 не дотягиваю надо добирать(могу много кушать).

хех, у меня 11,8496... получилось. Выходит тоже надо наесть немного)

188/76
думаю, что для горных велоэтапов и беговых полумарафонов надо еще сбросить ))

это не руководство к действию, а скорее
усредненный коэффициент не учитывающий
индивидуальных особенностей и не говорит
об уровне тренированности скорее носит
информационный характер, может иметь также большой разброс от того, когда проводились
замеры роста и веса (утром или вечером,до завтрака или после ужина)  

у меня вон 14.05 вышло, а когда шевелился  было 12. но 11и4 это слишком !!!

а говорят среднестатистический 15 )

Мне, например, всегда трудно было покупать брюки. Те, что подходят по длине, очень широки в поясе, те, что подходят в поясе, очень короткие. Т.е. среднестатистический человек моего роста, должен быть гораздо толще меня.

я вообще о другом пытался пошутить

у меня 13.1 вышло

14,2 и еще бы пару кило жира сбросить и 2 кг мышц нарастить и ОК! Мне мышцы не мешают, а сил за тобой угнаться надо добавить )

Не могу никак пару лишних кило сбросить. За осень-зиму набрал

у меня сейчас тоже пару лишних
я считал для своего нормального среднего веса

как же ты от меня убегаешь, мы же одинаковые лыжники?

раньше ты меня время от времени делал
когда последний раз?

может у тебя жизнь изменилась...) в лучшую сторону

последний раз это было на гонке Росавтобанка в 06(?) году.

извини не в курсе... жена? дети?

"помнит!?" - у меня это событие золотыми буквами отмечено

Жена, дочка. В 06 году уже были.

или как говорят на Руси - зажрался ))

При моем боевом весе у меня будет 13,3, не меньше. Зажрался еще больше, чем Миша

перед обедом испортили аппетит. Злые вы

в те времена, когда я malex-а обгонял, у меня было 12.0 - 12.1

во! я так и подумал, что раньше было меньше

                   

Пошел чистить от пыли кроссовки...

остынь
это Чеснею через день-два гонки бегать
мне, допустим, тоже скоро

а нормальный лыжник щас должен больше жрать и меньше двигаться

выкинь кроссовки
в тренажерку или басс можно сходить

что я собираюсь двигаться? Просто кроссовки пыльные стали, некрасиво выглядят, надо почистить

Я всегда так делаю.

все сдвинуто на 180 градусов: я отдыхаю в октябре-декабре после окончания роллерного сезона, а они в апреле-июне. В мае уже буду гоняться на ролях.

как правильно кушать
http://www.youtube.com/watch?v=IzX9rNEMyug&feature=related

и плюшку сегодня съел в обед...
... и вчерася вечерком пивка немного дернул...

отвалится могут как от пива таки от протеина

Все в меру разумно: и пиво (не Клинское конечно), и протеин!

А если серьезно, то добавки желательны: поливитамины, восстановители, белково-углеводные смеси (не путать с чистым протеином).

Но принимать надо с умом!

А если яиц домашнищь ( не знаю только вареных, жаренных или сырых) попроьавать, толк будет?

Гоголь-моголь ништяк попрёт!!!!!!!!!

Попробуй и проверишь: будет толк или нет...

http://natural-body.org/category/pitanie/sportivnoe_pitanie_ili_suhoe_moloko_.html