Опять стали использовать пластик без графита

на празднике севера в етом году продавали несколько новых пар.цена такая же как и  у обычных с графитовым пластиком.а так обычные лыжи.потихоньку возвращаются к старому=)

WSB на воду были в линейке всегда.

Где-то в 2005-2007 годах я задавал вопрос А.А. Завьялову о возможности изготовления верхних лыж с подобной поверхностью. Он утверждал, что это не нужно. И делать больше Ф это не будет, так как графитосодержащий пластик лучше по своим свойствам. Фтористая смазка хорошо справляется с водоотталкиванием. Что мы видим теперь?

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?id=33520
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?id=33521

Жаль, что сейчас вспомнил эту историю. Надо было опять его спросить.

спец цех!!! )))

что начинаю с 2011 года но как я понял лыжи та не 11 года не черные и циферки первые 10

                   

Позвольте несколько странный вопрос. Почему на этих лыжах в коде нет индекса жесткости?  

это тестовые лыжи и у них отдельная наклейка идет на которое все указанно

Ну понеслось.
серый пластик, черные Фишки, подложечка под крепления, Свикс Триак, ботинки со второй клипсой )

Маркетологи не спят

добавить лыжи зиро
лыжи с дыркой
нано технологии в парафинах=)

Это да)))
добавим Изистон Рибока и их стягивающие футболочки для спортсменов)

на лыжах с прозрачным пластиком хорошо видно как всякие парафины, ускорители и т.д. собирают грязь. Поэтому они не заинтересованы в широком распространении таких лыж.  

Являюсь "счастливым обладателем" таких лыж (просто притащили по случаю в конце сезона), угораздило один раз использовать порошок с молибденом... вряд ли теперь  скользящей поверхности удасться вернуть первозданный цвет

По теме: эти лыжи делались всегда, и в 90-х и в 2000-х  У меня до сих пор еще жива такая пара "самый первый кап -глобус", уже который год убиваю ее по первому и последнему снегу.
Это 34-я база, позиционируется "на воду" но на практике хорошо катит также по жесткой лединистой трассе. Выпускается ограниченным тиражом т.к. лыжи узкоспециализированные что не совсем вписывается в концепцию Фишера. На них сразу прорезают глубокие канавки для отвода воды: раньше сам резал 3мм Свикс-овской машинкой, сейчас видимо уже заводская нарезка...
А в целом лыжи как лыжи, если что-то интересно, спрашивайте.

на лыжах глянуть?

лень парафин снимать
Там смотреть то особо нечего: обычные  продольные глубокие канавки с шагом 3мм. Я такие всегда наносил на "водяную" пару свиксовской нарезкой. Если смотреть под лупой, мне показалось что у новой пары края борозд ровнее - поэтому и решил что это заводская нарезка...

Я так понял что споры на счет графита (графитосодержащих парафинов) не утихают уже долго, но производители ведь зачем-то добавляют графит в пластик. Причем я наблюдаю картину, что люди на таких лыжах чуть ли не летают. А вообще что дает графит в базе лыж?

шлифовать. Да и графит сам смазка.

трудно сделать лыжи с управляемым износом (см. в Википедии что это такое). Лыжи живут долго и служат долго. Поэтому придумываются хитроумные маркетинговые ходы как мотивировать потребителя купить новые лыжи при наличии хороших старых. У Фишера мы видим постоянные маркетинговые изобретения: skatecut, потом прямые, дырки, теперь белый-серый пластик. На Саломоне придумали добавлять какой-то горный минерал циолит, он очень сильно тупит цикли и щетки. Сейчас они от него отказались.

Ну Мадшусу удалось это сделать, правдо он получился не особо управляемым, но хоть что-то

непрочность Мадчуса воспринимается как дефект, что привело к катастрофическому падению продаж их пенопластовых лыж.

Наговорите беду большую! ))) того гляди научаться производители лыж рассчитывать ресурс пары как автопроизводители рассчитывают ресурс двигла для Ф1 с точностью до десятков километров. А FIS введет ограничение - не более 8-ми гоночных пар за сезон использовать... ))) За каждую последующую пару (сверх 8-ми) - штраф 10 позиций в мас-старте или + 20 сек. в разделке...

Позанудствую.
Правильно "Цеолит", точнее цеолиты, это группа минералов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B).
И словосочетание "горный минерал" не совсем верное. Это как, я не знаю... "Красивый телевизор" или "стремительный домкрат" )
Определение тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.3F

Цеолиты - ответ производителей лыж Леониду Кузьмину!

Цеолиты способны отдавать и вновь поглощать воду в зависимости от температуры и влажности. Другим важным свойством цеолитов является способность к ионному обмену, они способны селективно выделять и вновь впитывать различные вещества, а также обменивать катионы.

И пусть только он попробует сказать, что парафины не впитываются скользящей поверхностью - тогда ее сделают из поролона!

Парафины - наш Бог! )

Нет!
Порошок наш бог! Особенно кокаин

Наш человек, уже немолодой ищет истину по этой теме. У него всяких приборов громадье, так вот, он пришел к выводу на основании экспериментов, что чем выше проводимость с/п, тем лучше они катят на воду. И второе, заплавленная или пересохшая от утюга с порошками база не проводит электрический ток.Измерения он проводит мегометром на 500 В, результаты измерений видит в КилоОмах, в десятках единиц.  

Я специально сделал паузу, но вы уже и так догадались. Если это так, то перед тем как наносить смазку на тепло, мы чистим лыжи, проводим измерения, а затем принимаем решение: циклить или нет.

Ведь поверхность с графитом лучше должна проводить ток?
Как тут это связать?

но в тепло на лыже будет водная пленка проводимость, которой значительно выше, чем сп. Думаю, что в тепло токопроводимость СП, если на что-то и влияет, то совсем незначительно, и ей можно принебречь.

найти кто этот немолодой человек, и что он испытывал. Дайте ссылку, или что забить в поиск, чтобы наткнуться на эти исследования?

По всей видимости измерения проводимости от пятки до носков не имеет практического  значения, да и результат высокоомный (то-ли проводник, то-ли плохой диэлектрик). Но сам факт, что с/п с графитом проводит ток, а значит и тепло, уже неплохо. Если бы точно знать, откуда вода под лыжей, т.е. от трения или от деформации снега, можно было бы предположить, что пластик, обладающий лучшими проводящими тепло свойствами, и само тепло отводит в базу лучше. Это ведь способствует понижению температуры, на с/п лыжи, т.е. температура стабилизации с/п таких лыж прогнозиремо могла быть ниже, а значит и меньше воды. Но, наверное, и это чушь.

>> с/п с графитом проводит ток, а значит и тепло

за что я тебя люблю - ты, как всегда.

в условиях мокрого скольжения. Тоже касается статического заряда (а бывают нестатические?)

Затачиваешь металлический предмет на наждаке, держишь пальцами, они нагреваются, но терпимо. Опускаешь заготовку в воду, но продолжаешь ее держать пальцами - становиться нетерпимо, бросаешь

вода проникает между пальцами и металлическим предметом и проводит тепло. Вы бы еще термопастой пальцы намазали.

Насколько я понял, прозрачный работает лучше на тепло и в загрязнённых условиях.
Графитсодержащий больше подходит для холодных условий.

Даже производители используют разный процент графита тепло/холод. Но этот процент как-то особо не вяжется с пониманием процессов скольжения.

Фишер 10 лет назад добавлял в теплые в 2 раза больше графита, чем в холодные.

Единтственное полезное свойство черной пов-ти - она нагревается светом и это слегка подогревает СП в мороз. Но тут можно также использовать прозрачную СП с черной подложкой.

Должно же быть в теплых лыжах его меньше, чем в холодных?

Смотрю на данные по Ф:
Прозрачная 0%
PLUS 10%
COLD 4.5%

В А вообще около 25%. Но там тоже есть два варианта.

Что за логика?

чем больше графита, тем меньше ворса при нанесении ШШ. На теплых более грубый ШШ, поэтому для уменьшения ворса добавляют больше графита. Т.е. графит в основном с технологическими целями добавляется.

Учитывая развитие машин для обработки поверхности, можно представить себе изменения в этой области

могу отказаться от графита. Хотя, я думаю сейчас это все маркетинговые приёмы. Вот как сделать лыжи с твердой СП, но чтобы она больше 3-4 лет не служила и из-за износа требовала покупки новых лыж?

в таком сугубо физическом аспекте, как трение на грницах раздела двух сред.
Ничего не знаю про такое трение применительно к лыжам, но в далеком 1984 г. учась в машиностроительном ВУЗе подрабатывал на так называемом хоздоговоре по данной тематике. Понять и логически обосновать результаты опытов и экспериментов было практически незвозможно. Все выводы как раз на основании опытов и делались, без обоснований. Думаю, скорее всего это верно и по сей день. Вернее так оно и есть! И именно с этой целью существует на сегодняшний день такая отрасль как вычислительная гидро- и аэродинамика. И производители лыж как раз на основании кропотливой экспериментальной (в том числе и сугубо вычислительной, но не рассчетной) работы создают тот или иной вариант скользящей поверхности.

по теме, относящейся к качеству лыж, сначала эксперимент, а потом подводят базу

Если судить по картинке среза, можно сделать вывод, что материал похожий на графит присутствует только в ее аморфной части. И количество его со скольжением мало связано. Так, очень часто бывает, база на тепло едет лучше на мороз, и наоборот. Были базы  в Ф на холод - 11, такая, что создавалось впечатление, что она сделана целиком из графита. Склоняюсь к тому, что добавки улучшают износостойкость, водоотталкивание и возможность принимать погодный парафин.

1. "добавки улучшают износостойкость" - Нет не улучшают, см. http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01 стр. 14 табл. 1;
2. "водоотталкивание" - Нет не улучшают, см. http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01 стр. 22 "Wettability";
3. "и возможность принимать погодный парафин" - Зачем это нужно?;
4. Никто никаких экспериментов в области материала СП не делает. Все, что применяется сегодня было описано в Slotfeldt-Ellingsen, D. & Torgersen, L. 1982. Gliegenskaper til skisåler av polyetylen = Glide abilities of polyethylene ski base (in Norwegian). Oslo: SINTEF.;
5. Графит (сажа) в СП облегчает применение ШШ;
6. ШШ не считается хорошим способом обработки поверхностей из UHMWPE, см. Kurtz, S. M. 2004. The UHMWPE handbook: ultra-high molecular weight polyethylene in total joint replacement, Boston, Academic Press INC.;

Можно соглашаться, а можно и нет. ССылки на сомнительные источники оптимизма не прибавляют. А больше напоминают известные толкования людей, больше в политике и идеологии, когда аргументов недостаточно приводятся в свою поддержку различные цитаты, например:Ленина. При этом у идиолога создается такое состояние, когда он сам присутствует рядом с Лениным, безоговорочным авторитетом.

Приведу тебе пример из производственной практики. Для улучшения износостойкости коленчатых валов после капитального ремонта двигателей в период приработки их смазывают молибденовым карандашом. Графит в с/п играет туже роль.
Добавки добавкам рознь, ни ты ни я не знаем, что там, поэтому вероятность применения водоотталкивающих материалов очень высокая.

Про смазку ты начинаешь старую как сама жизнь канитель. Ну, хоть убей, принимает с/п смазку.Люди мазали и будут мазать, пока это дает результат. И не важно, что этому способствует, пористость, аморфность, способность с/п химически связываться, шероховатость и т.д.

Применение сажи(добавок) для улучшения только обработки, скажем так, вызывает сомнения, поскольку вообще не ясно зачем это надо, кроме того в природе существуют многие другие похожие материалы, ранее уже применяемые в составе ВМПЭ для с/п: молибденовые соединения, шунгизит,графит(а не сажа)и т.д.

ШШ может и не самый хороший способ обработки, но что лучше пока не известно и широко не применяется, разве что у сборной Швеции.

"Можно соглашаться, а можно и нет" - Можно, конечно;
"ССылки на сомнительные источники оптимизма не прибавляют" - На сомнительные источники я не ссылаюсь и не ссылался. А вот уверенно рассуждать, не приводя ссылок вообще, это стиль многих на этом сайте. Если ты читал статьи, достойные большего доверия, чем мои ссылки, пожалуйста, напиши их названия;
1. Ссылка дается на таблицу от производителя СП;
2. Ссылка на статью, где замерялся уровень смачиваемости графита;
4. Статья до сих пор имеет гриф "Для служебного пользования";
"смазывают молибденовым карандашом" - Молибден, как смазка, не применяется. Чаще всего применяется дисульфид молибдена;
"Графит в с/п играет туже роль" - Вал вращается, благодаря этому небольшой объём смазки работает в течении долгого времени. Лыжи движутся поступательно и в одном направлении. В этом случае роль смазки может выполнять только и только вода, т.к. ее объем восполняется за счет плавления снега. См. http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01 стр. 7-8;
"Добавки добавкам рознь, ни ты ни я не знаем" - Какие добавки менее смачиваемые, чем UHMWPE?;

Спасибо, за корректный ответ, не то, что у меня!
У меня есть и графитовый порошок(пластинки серого цвета) и молибденовый карандаш(дисульфит молибдена).Очень давно, когда еще не было платиковых лыж и конькового хода, я натирал ими поверхности лыж в морозную погоду, и это давало большое преимущество на спусках.
В этом году в сухой мороз я натер перед соревнованиями карбонлайты сына, одну пару молибденом, вторую графитом. В обоих случаях сверху зеленого старта легкий фтор. Лыжи не ехали, не ехали они и всю следующую неделю, пока я не вычистил лыжи.  

статический заряд на сп точно не влияет на мокрое скольжение. Никак. Оно может увеличивать сухое трение, но это даже хорошо. СП с бОльшим сухим трением лучше при одинаковом коэфф. трения мокрого. Т.е. СП без графита лучше и с точки зрения электростатики.

Как то последнюю неделю лыжи не очень едут - тепло плюс немного свежака.И поневоле вспоинились мои кнейсела тридцатилетней давности, ну помните с желтыми звездами и светлым пластиком без графита, так я тогда просто ждал весны - несли без всякого парафина и, справедливости ради, без структур....

какого-то тренера (фамилию забыл) о подготовке лыж. Там была фраза, что в условиях, когда лыжня глянцуется, скользящая поверхность без графита имеет преимущество перед графитовой.