Финишер, психология или физика?

модераторы, измените пожалуйста

Методом погружения в состояние медитации во время гонки с настройкой на резкое ускорение к финишу!

Может у Пети особенность физиологии такова(соотношение быстрых и медленных мышечных волокон),что к финишу задействуя именно быстрые волокна,ему удается выйграть у всех.
Просто у всех соотношение етих волокон разное,а видно у него оно как раз такое,которое необходимо для финиша=)
Насчет психологии вряд ли,хотя тоже немаловажная  часть в лыжах=)

сейчас все помешались на психологии , а все куда банальнее психология идет от физсостояния , как подошел к финишу - так и финишируешь , если ты с забитыми ногами посиневший подкатил к финишу - ни какая психология не поможет... а если подошел свежий - то она и не нужна.  

1.надо иметь рывок (техника+физика)
2.надо быть живым к финишу гонки
3.голову на плечах поставлю лишь на 3место

тогда почему вторым бежать легче? Разве не психология?
Я не говорю о том что можно бежать слабо, а потом настроится и через минуту всех рвать. Как-то на форуме прозвучало, что подготовку спортсмена можно разделить на физическую, техническую, тактическую и психологическую. Первые две мы явно видим, третья не такая явная, но тоже более-менее заметная. А вот про последнюю в лыжах не сказано ни чего. Хотя в других видах о ней говорят гораздо больше.
Будь разделка на 50 км, победил бы Нортуг? Вполне возможно что бы нашелся более подготовленный физически и технически подготовленный. Но он не смог укатать его когда они были рядом, бежали одну и туже дистанцию.

Все немного проще. Тактическая подготовка для кого-то незаметна, а для кого-то предельно ясна, думаю, как для Нортуга. Отсидеться до последнего километра за спинами и потом прибавить на финише, сохранив больше сил - чем не тактика?
Вторым бежать легче совсем не из-за психологии. Вторым бежать легче, потому что у второго (третьего, четвертого) лыжника из идущих друг за другом ниже сопротивление воздуха и, соответственно, ему требуется меньше сил держать ту же скорость. Возможно слышали, комментаторы это называют "сидит в воздушном мешке".
По поводу психологии согласен с Malex. Вообще считаю, что психологический настрой хороший на фоне прилива сил, хороших выступлений и тренировок. Психологической подготовке нужно уделять явно меньше, чем первым двум перечисленным, да и чем третьей.

ну это же не велоспорт. На спуске да, согласен, но я не сказал бы что сидя сзади на спуске силы экономятся, упираются впереди идущего и за палку хватают. И еще вопрос на спуске идти где легче, впереди хотя бы ситуацию контролируешь. Равнина, да много ли равнины на нынешних лыжных трассах? А вот в подъемах я думаю сопротивление воздуха никакой роли не играет.
Да физической и технической подготовке тем много, обсуждали и не раз, вот и захотелось мне про психологию поговорить

Напомнило одного моего преподавателя в институте, который МС по велоспорту - он точно так же говорил "ну лыжи это же не велоспорт". Ну и лыжи это тоже не марафонский бег и не легкая атлетика, это все сути дела не меняет. Если визуально на 30-50 метров это не видно и не ощутимо, это не значит, что эффекта нет. Будь то легкая атлетика, лыжи, лыжероллеры, велоспорт - везде есть сопротивление воздуха и везде есть воздушный мешок, который помогает экономить силы.
Чтобы лучше понять попробуйте при сильном одностороннем ветре просто даже за кем то пройтись - вам будет намного легче, чем ему. Ветра скоростью 10 км\час вам будет достаточно, чтобы почувствовать, средняя скорость лыжников на дистанции, если мне не изменяет память, 23-28 км\час у мужчин на кубке мира. Вот и представьте, какое это преимущество быть вторым (третим, четвертым, ...), я даже не стал затрагивать случай, когда лыжникам дует ветер в лицо или же сильный снегопад заваливает классистам лыжню (насколько там первому сложней).
Надеюсь развеял ваши сомнения.

по словам комментаторов евроспорта, которые прозвучали на последнем этапе мужской эстафеты в Солт-Лейк-Сити в 2002, дуэль Альсгорд-Зорзи, едущий вторым тратит на 1% меньше сил, чем первый, третьим - на 1,5%. (Раз речь о трате сил, это не о спуске. Хотя, возможно, речь о средней трате сил на всей дистанции, тогда спуск тоже надо учитывать). Можно найти видео в интернете. Откуда они взяли эти данные, непонятно. Но в принципе несложно и прикинуть, примерные данные по сопротивлению воздуха и коэффициенту трения лыж должны быть известны.

Интересная информация. Третий тратит сил меньше, чем второй - вот это новенькое. Хотя, если речь о классике - тогда в рассчет, наверное, идет коэффициент сопротивления от трения лыж и тогда все понятно.

Кстати, коли уж речь зашла о воздушном мешке и о велоспорте, есть интересные факты. С участием сильных спортсменов (МС) проводились замеры максимальной скорости велосипедиста, движущегося за автомобилем (на равнине, вдоль озера байкал). Скорость составила около 120 км\час. Вот так

1.5% ????
да вы что? ну попробуйте сами за кем то бежать - ведь чувствуется довольно явно.

я слышал другие цифры - 15% (по собственным ощущениям соглашусь с этим)

Хотя и я пробовал. 15% ИМХО нереальная цифра. Скажем, если 10-ку в одиночку бежите за 30 мин, думаете, что сможете усидеть в паровозе, который бежит 10-ку за 25:30? Реально первые единицы % ИМХО.
 Хотя еще должно зависеть от взаимной комплекции ведущего и ведомого

такое ощущение, что вы плохо себе представляете лыжные гонки

прим. скорость на равнине ~20кмч
а если еще и ветер в харю

Разве я говорю что по равнине воздушный мешок своей роли не играет? Я сказал "равнина, да много ли равнины на нынешних лыжных трассах?". А вы сразу "вы плохо себе представляете лыжные гонки", давайте начнем еще временем на круге мерятся, хотя я далеко не из первых, тренируюсь сам, на соревнованиях тоже бегаю, но мало. Причем на соревнованиях бежится быстре и легче чем на контрольных тренировках.
А от темы ушли, жаль.

это не личности
это констатация

попробуйте ехать гонку один или в паровозе и всё поймете

думаю не пробовали

психология имеет большее значение чем всякие второстепенные факторы типа сопротивления воздуха...
физические качества, техника,тактика + психология)))...
вместо того чтоб высчитывать сопротивление воздуха, представьте что даже сердечная мышца работает по разному в зависимости от возбуждения нервной системы...

всем медитировать
наши биатлеты похоже весь год это делали
тепеь у них мышца работает но не та

Не доказать людям очевидный факт

если медитировать человек не умеет, не знает что это и как - только хуже будет. При прочих равных условиях выигрывает всегда тот кто правильно настроен. У проигравшего среди равных зачастую работает не намерение, а желание. Если говорить о абсолютно равных условиях, кроме психологической настройки, элемент везения, стечения обстоятельств(или сошлись звёзды, всё сложилось) играет куда большую роль чем воздушный мешок)))...
Можете меня камнями закидать, спорить готов бесконечно, но не вижу смысла...

В воскресенье на Васалоппет Бринк в одиночку отыграл отрыв порядка 40сек от 3-х лидеров, работавших посменно, и выиграл гонку. Скорость - под 25.
Паровоз - в 1-ю очередь психологическая и тактическая помошь, реальный эффект мешка не столь велик, как кажется. имхо.

Там было много нюансов, но факт-лыжи у Бринка на последней части дистанции ехали лучше, чем у конкурентов, сам это говорит в интервью. А на финишной прямой он сразу занял место на самой быстрой теневой лыжне.

Нашел небольшой материал по психологической подготовке велосипедистов http://www.cyclosport.ru/psihologicheskaya-podgotovka-velosipedistov?page=0,0

На прошлой неделе бежал 10 км коньком, был ветерок приличный. Так вот 9 из них тащил на себе примерно равного по силам другого лыжника, а он даже не пытался обгонять, хотя с горок ощутимо накатывал. И метров за 600 до финиша он меня обошел и в стал уходить в отрыв, а я с тоской глядел ему вслед и ничего уже не мог сделать.
Так вот, я не преуменьшаю значение смазки, но и явление воздушного мешка - это тоже важная хрень. Сам иногда отсиживаюсь сзади (намного легче), но терпения не хватает - хочется идти по максимуму своих возможностей.

Сзади ехать легче и по ранине и в гору из за того, что можно контролировать частоту и силу своих толчков относительно впереди идущего. Т.е. ориентируясь на впереди идущего можно пореже толкаться и подольше ехать в прокате или не так сильно вкладываясь в толчок таким образом экономя силы.  
А вот на спуске еффект воздушного мешка явно есть.