Попеременный двухшажный и руки

речь идет, разумеется, о классическом ходе

Чтобы толкаться на более высоких скоростях, особенно одновременным ходом, нужно удлиннить палки. Тогда, не увеличивая скорость движения предплечья, можно увеличить скорость толчка за счет разгибания руки в локтевом суставе. Первым,кто применял такую технику, был Король лыж Николай Зимятов.(возможно из-за слабости рук? В результате сгибание в локте стало еще и модным)
Тогда и на подъемах, несмотря на малую скорость приходится руку сгибать, чтобы успевать толкаться более длинной палкой. Однако, с точки зрения использования кинетической энергии маховой руки, "старая" техника более эффективна. Она с успехом применяется сильнейшими в попеременном двухшажном ходе, даже давая преимущество перед одновременными ходами. В этом случае гонщик должен владеть техникой в совершенстве и на очень большой частоте движений. Пример старого варианта в моем исполнении можно увидеть, набрав в яндексе "попеременный двухшажный...". В последних шагах вынужденные небольшие вертикальные колебания из-за неуверенного держания.
К недостатку при согнутой руке в локте можем отнести увеличение вертикальной составляющей толка рукой, что приводит к уменьшению давления ноги на колодку, и, как результат этого, ухудшения держания, прострела, укорочению шага.  

А то яндекс много всего разного выдает и сразу не находится

http://video.yandex.ru/search.xml?text=http%3A%2F%2Fsport4city.ru.%20Howto%2C%20P2250647&where=all&id=3357782-00#search?text=http%3A%2F%2Fsport4city.ru.%20Howto%2C%20P2250647&where=all&id=3357782-00

"К недостатку при согнутой руке в локте можем отнести увеличение вертикальной составляющей толка рукой, что приводит к уменьшению давления ноги на колодку, и, как результат этого, ухудшения держания, прострела, укорочению шага."
Так давление на колодку и должно уменьшаться при начальной фазе отталкивания палкой. В этом резерв увеличения проката. Так что вертикальная составляющая толчка должна быть, палка даже немного сгибается при этом.
А вот насчёт длинных палок - согласен. Это хорошо только при одновременном бесшажном, на достаточно плоском рельефе, на отлично подготовленных трассах. Я пришёл к выводу, что в наших условиях (типа Битцы) лучше использовать палки покороче. Это позволяет, в частности, лучше навалиться корпусом на палку...

Надо хорошенько обдумать. С другой стороны, хорошо бы было иметь максимальную горизонтальную составляющую, чтобы вытащить ОЦТ вперед. В начальной фазе подседа мы и так разгружаем колодку(как бы приподнимаем лыжу). Лыжа еще скользит и в фазе подседа давление только на концы лыж-скольжение лучше, прокат быстрее...Пожалуйста , поподробнее объясните как вертикальная ...Так давление на колодку и должно уменьшаться при начальной фазе отталкивания палкой. В этом резерв увеличения проката.
Я понимаю, что сгибание палки не зависит от направления силы, а только от ее величины.  

До подседа ещё дело не дошло. Я имею в виду момент постановки палки на снег и начала отталкивания. Подсед начинается позже, при приближении свободной ноги к опорной.
Я на форуме в своё время выкладывал видеоролик с Хьелмсетом, была также хорошая фотография Сметаниной на эту тему...

Сейчас скорости выросли и ходят по другому. Рука не распремляется и корпус следует держать почти вертикально, не сгибаться.

я на тарту бежал 50 км с лидерами. у меня прокат был больше чем у всех чемпионов. они просто бегут на лыжах. тоже самое и в одновременном ходе - я один раз толкаюсь, они полтора. правда может это техника марафонцев, но там были люди которые бегали и бегают короткие дистанции(Остенсен, Окланд, Свартедаль, Бринк..)

Если не сложно

Разрыв между первыми двумя финишными паровозами - 2 минуты. Расскажи про свой паровоз: сменялись или нет, если тащил, то как долго и т.д. Вообще, где отчОт супермена?

вначале все ехали большой группой человек 30-40, гдето на 20 км лидеры дернули и у меня появился просвет метров 100. после марчалонги и кенига мой опыт подсказывал что нужно догонять лидеров или опять буду мучиться в одиночку. ускорился как на спринте и достал лидеров, поехал с ними. я ехал в хвосте группы лидеров, рядом с фабио сантусом - красным номером, лидером общего зачета кубка марафонов фис. все время както незаметно появлялись просветы метров по 20-30, но итальянец эти просветы с легкостью ликвидировал и заодно меня подтаскивал. вперед не лез так как норги постоянно подрезали, наступали на лыжи и т.д.
ну и вот км за 10-12 лидеры ускорились и мы с итальянцем опять поймали 20 м. только на этот раз он не стал работать а просто поехал в своем темпе. начал играть со мной в кошки мышки, не хотел выходить. ну и я не пытался особо догонять, так как шансов у меня было мало, решил лучше котролировать чтоб сзади никто не обогнал.  

ну да, ехал рядом с лидером марафонского кубка ФИС... Ну подумаешь, обошел его на финише...
Как удалось оторваться-то? Все же он не простой лыжник. Поупираться должен был, как минимум.

мы так и доехали пешочком до финиша
я перекрыл ему ближний радиус перед выходом на стадион, там еще маленький подъемчик был. он вышел на параллельную лыжню и попытался ускориться, ну а я был уверен что на финише сильнее, тоже ускорился а он не стал сопротивляться

жалко что не знал про промежуточный финиш. первый выиграл эстонец помоему на 12 км, я ехал тогда в голове группы, смотрю он немного ускорился, я еще подумал зачем ему это. сним никто особо не рубился. а на втором промежуточном финише первыми ехали претенденты на победу так они вобще просто ехали паровозом и все. если бы я начал ускоряться, думаю, никто бы за мной не дернулся
за выигранный промежуточный финиш давали 300 евро)

В формировании техники большое значение имеет скорость или условия скольжения. В РФ в большинстве своем скольжение не очень, скорости тож, что и накладывает свой отпечаток на технику.

PS. Именно по-этому бежишь на низком пульсе, в классике сердце разогнать можно только частотой.

вопрос не только тенденций но и уровня вопрошающего
не думаю, что 1р стоит во всем подражать мсмк

А кому подражать? Не поняла смысла высказывания. Мне нужно совершенствоваться и дальше. Вас послушать, malex, так (по вашей логике) чайнику не стОит "подражать" перворазрядникам и кандидатам. Чушь. Стремиться нужно делать всё сразу и по максимуму, искать "свою технику". А эту тему на форуме я создала, чтобы попробовать разные варианты, разобраться...

Саша правильно сказал, что на уровне 1 разряда не надо копировать МСМК. В зависимости от скорости, состояния трассы, погодных условий, физической готовности меняется и оптимальная техника и это надо понимать и учитывать.

А с возрастанием уровня что тогда происходит? Техника сама оттачивается? Как мне кажется, ее всё равно придется поправлять.

допустим Вы обладаете отличной "классической"(в смысле проката) техникой переменного хода, по достижении некого уровня подготовки Вы начнете выжимать максимум из этой техники, т.е. готовность растет, а скорость нет, что делать? прибавлять в частоте отталкивания, для этого и сгибают руки, прокат уменьшается, но скорость растет, хотя и непропорционально энергозатратам, но это уже не имеет значения, т.к. сил у Вас вагон. возьмите Ковальчик, там проката в гору нет вообще, её ход напоминает больше прыжковую имитацию, нежели "классическую" технику, но она может так 30км отпрыгать, а что станет с человеком уровня 1го разряда после одного подъема? поэтому, что хорошо одному, другому смерть.

надо менять технику? А как же быть прыгунам в высоту? Или бегунам?

есть основные принципы, которые надо соблюдать, а мастерство лыжника - в умении применять различные вариации соответственно текущим условиям гонки.

А в крутой подъём на классическом марафоне, я обычно (даже если лыжи держат) забегаю как-будто у меня на ногах кроссовки, естественно руки при этом совершают недлинные движения как при беге, так почему-то легче, вероятно за счёт более увернного держания или ещё почему-то, это и не важно.

пульс при этом, наверное, намного выше, чем при скольжении на прокате... хотя точно не знаю

поскольку у меня так и так он высокий. иногда даже на мощные толчки трачу больше энергии.

а точнее такой, какой пожелаешь, можно медленно труссить, а можно в припрыжку, а для проката нужен толчок, он будет обязательно пульс поднимать

что легче бежать чем катить
для проката нужно мощно толкаться, а эти мощные толчки много сил забирают

Если сердце хорошее, как у уважаемого kuan k, то да, забегать будет легче, чем закатывать в крутые подъёмы. Ибо мышцы вырубаются быстрее, чем растёт пульс. Если же с сердцем проблемы (возраст и пр.), то лучше не частить, а спокойненько катить, как хватает сил...

Автору темы: Вы абсолютно правы, не стоит копировать технику чайников, от МСМК мы физкультурники отличаемся только силой толчка и скоростью.

УДАЧИ на лыжне!

в конкретных условиях перед соперником, главный из которых-время. Это может быть и длинный прокат с мощными толчками и бег с частотой спринтера на 60м. Смена ритма не только плавная, но и мгновенная может оказаться единственным средством в конкретных условиях для достижения ...  

где как раз есть ответ, который вам не важен... )

Хотел её выставить на "суд зрительских симпатий" отдельной темой, но здесь она, как мне кажется, придётся к месту. Никаких неизвестных ранее сведений статья не содержит, это просто попытка "популярного объяснения", что-то вроде учебного пособия для начинающих... задумываться.

Название: "Соотношение темпа движений и мощности развиваемых усилий"

1. Коэффициент полезного действия лыжника

Представьте лыжника, выполняющего имитацию попеременных отталкиваний руками (попеременный бесшажный ход). Движения выполняются без какого-либо отягощения или сопротивления: свободный вынос вперёд, свободный мах назад, и так далее. Очевидно, что при таких условиях энергозатраты на перемещение рук вперёд и на перемещение рук назад будут одинаковы. То есть 50% от общего расхода энергии потратится на вынос, а остальные 50% - на свободную имитацию отталкивания.

Однако прекратим это бестолковое махание руками и вручим лыжнику одинарный (не слишком тугой) лыжный амортизатор. Теперь перемещение рук назад выполняется против небольшого сопротивления, когда как вынос по-прежнему ничем не затруднён. Следовательно, на перемещение рук назад теперь тратится больше энергии, чем на вынос рук вперёд. Допустим, что соотношение энергозатрат оказалось здесь следующим: 40% от общего расхода энергии тратится на вынос, а 60% - на отталкивание.

Впрочем, одинарная резина - невеликая нагрузка для нашего спортсмена. Осложним ему жизнь двойным (тугим) амортизатором. Соотношение энергозатрат на вынос и отталкивание вновь меняется. Теперь уже на вынос тратится, например, всего лишь 30% от общего расхода энергии, а остальные 70% расходуются на борьбу с сопротивлением при перемещении рук назад. Далее, по мере увеличения сопротивления, соотношение энергозатрат будет меняться в том же направлении.

Какой вывод можно сделать из сказанного? Лыжник развивает скорость и продвигается по дистанции, прежде всего, благодаря отталкиваниям. Вынос рук - это, по сути, лишь подготовка к выполнению отталкивания, то есть - вспомогательное, а не основное движение. Повышение мощности отталкиваний позволяет спортсмену уменьшить расход энергии на вспомогательные движения, а сэкономленную энергию направить на увеличение и поддержание дистанционной скорости. Таким образом, повышая мощность отталкиваний, спортсмен повышает эффективность расхода энергии, то есть - собственный коэффициент полезного действия. И на этом можно было бы закончить рассуждение, но всё не так просто...

2. Мышечная композиция

Скелетные мышцы состоят из мышечных волокон, но этот состав неоднороден. Грубо говоря, одна часть мышечных волокон имеет низкий порог возбуждения, другая - высокий. Низкопороговые (медленные) мышечные волокна начинают сокращаться при относительно слабых сигналах со стороны нервной системы, когда требуется развить незначительное по величине усилие. Соответственно, высокопороговые (быстрые) мышечные волокна начинают сокращаться при более сильных сигналах со стороны нервной системы, когда требуется развить значительное по величине усилие, а также когда низкопороговые мышечные волокна, исчерпав запасы энергии, оказываются неспособны поддерживать необходимую величину усилия.

Высокопороговые волокна отродясь менее выносливы, чем низкопороговые, - они быстрей утомляются, медленней восстанавливаются, более склонны к выработке ионов водорода и лактата и плохо поддаются тренировке на выносливость. Последнее обстоятельство обусловлено ещё и тем, что высокопороговые мышечные волокна по жизни активизируются гораздо реже низкопороговых, поскольку большая часть выполняемых человеком двигательных действий не требует больших напряжений. Наличие указанных особенностей высокопороговых мышечных волокон важно учитывать при выборе соотношения темпа движений и мощности отталкиваний. По мере того как лыжник повышает мощность отталкиваний, в работу вовлекаются всё более высокопороговые мышечные волокна, что при определённых условиях может привести к чрезмерному увеличению концентрации ионов водорода и лактата и быстрому утомлению.

О каких таких определённых условиях идёт речь? Высокопороговым мышечным волокнам необходимо больше времени на восстановление, поэтому, повышая мощность отталкиваний, лыжник должен увеличить паузу расслабления мышц между отталкиваниями. Сделать это возможно благодаря инерционному скольжению лыж, то есть передвигаясь по дистанции с длинным прокатом. Но, увы, длинный прокат невозможен при плохом скольжении, а также если спортсмен поднимается в крутой подъём. Собственно, это и есть те определённые условия, при которых мощные отталкивания могут сыграть со спортсменом (особенно, со слабоподготовленным) злую шутку. Конечно, паузу расслабления мышц можно увеличить даже при очень плохом скольжении, но по причине отсутствия проката скорость при этом потеряется. Поймать равновесие и зафиксировать позу лыжника на неподвижной лыже - кому это надо?! Так что это как раз тот случай, когда средняя (или малая) мощность отталкиваний в сочетании с высоким темпом движений окажутся более эффективным вариантом, нежели акцент на высокую мощность. Впрочем, если метров через тридцать-сорок начинается длинный спуск... ну вы меня поняли.

3. Примечание

При повышении частоты движений увеличивается энергозапрос. Соответственно, кислородный запрос мышц также возрастает, что создаёт дополнительную нагрузку на кислородтранспортные системы организма и на сердце в том числе. Поэтому молодым спортсменам, покуда энергетические системы организма не развиты, а сердце не выросло и не окрепло, следует делать ставку, прежде всего, на экономичную технику, на длинный прокат. Везде, где получается долго катиться на лыже без существенного снижения скорости, нужно обязательно этим пользоваться - идти с длинным прокатом, стараясь в паузах между отталкиваниями максимально расслабить мышцы.

Позже, когда завершится период активного роста, а энергетические и кислородтранспортные системы благодаря систематическим тренировкам окажутся способны сполна удовлетворять энергозапрос мышц при передвижении с максимально мощным отталкиванием и длинным прокатом, экономичность техники можно будет начать постепенно отодвигать на второй план. Ибо зачем экономить энергию посредством длинного проката, который не даёт никакого прибавления в скорости, когда энергетические и кислородтранспортные системы позволяют этого не делать?! Стало быть, пора в дополнение к мощным отталкиваниям более активно задействовать второй ресурс повышения дистанционной скорости - высокий темп движений.

4. Заключение

Опытные бегуны легкоатлеты, соревнующиеся на стадионе, знают, за какое количество шагов преодолевают свою соревновательную дистанцию и стандартный четырёхсотметровый круг. Также они знают оптимальную длину и частоту своих беговых шагов. И поскольку соревнования у них проходят всегда в более-менее одинаковых условиях, эти величины варьируются в довольно узких пределах. Лыжная техника гораздо более вариативна в целом, а в частности по ряду очевидных причин в лыжных гонках гораздо более вариативны такие параметры техники, как темп движений и мощность отталкиваний. Здесь нет какого-либо одного оптимального варианта, который можно было бы отрабатывать тренировку за тренировкой. Лыжнику надо отрабатывать нечто иное, а именно - умение чувствовать и угадывать для каждого метра дистанции оптимальное соотношение темпа движений и мощности отталкиваний и делать своевременные технические поправки на рельеф, соперников, погоду, скольжение, держание, самочувствие и, быть может, показания монитора сердечного ритма. Надеюсь, моя статья поможет вам обрести столь полезное умение. Удачи на лыжне!

Возражения, замечания, пожелания принимаются.

Ответьте, почему Бьерген выиграла у Ковальчик.
Уверен, что по причине совершенной техники. Кроме "мелодии ритмов и усилий" в гонке есть еще один важнейший элемент-это точность и несущее тот же смысл слово-строгость в выполнении движений. Образец-балет, гимнастика... Движения лыжника должны быть такими же точными. Еще пример: каноист. Точная передача усилий из кисти в кисть , из стопы в стопу...

техника - это фигня
главное чтоб здоровье было
седня на чемпионате мира австралийцы и армяне технично шли но что то далековато

Эффективность. А Николай Зимятов, что главное-это экономичность и прокат.

в лыжах дает в гонке не секунды, а минуты. Поэтому мсмк по бегу не может обогнать кмс на лыжах.

не ну вы тоже сравнили!! я не на таком уровне имел в виду!! понятно что мсмк по бегу совершенно не владеет лыжами, поэтому и проиграет. а еще он проиграет потому что у него совсем другие мышцы делают его мсмк, а лыжные мышцы может быть у него хуже 3 разряда

нужно овладеть лыжным ходом, а при прогулочной технике получим и прогулочные мышцы физкультурника. В вооруженных силах обучали лыжному ходу, который называли Ворошиловским. Очень хороший вариант, только классический. Среди коньковых соавторов маршалов нет.

техника важна,но не настолько как пишет Николай.Главное,здоровье,подготовка,и все будет=)
А вот Гордон Пири пишет.....Николай много чего написано в книгах,но на практике оказывается все по другому!Не надо так верить что пишут в книгах.Кому то идет одно,а кому то совсем другое!

техника из стартовавших - у Бьорген? И коньковая и классическая (учитывая то, что она все выигрывает)?

 Если следовать этой логике, то у Ковальчик, занявшей второе место, лучше техника, чем у финок, но это далеко не так.
Коньком Юстина вообще криво-криво- и ничего бегает, как лошадка

хвост главное!!!)))

как выдающейся лыжнице и зрителей и ТВ. дугих не так хорошо видно. Но если поискать, то и в рядах мастеров немало техничных спортсменов. Могу вспомнить и тех, кто бегал и 40 лет назад, но примеры не наглядные будут. А в классике с раздельным стартом было хорошо видны отличия в технике Ковальчик и Бьерген в пользу Бьерген.(даже худшее держание у Ковальчик могло быть отчасти причиной этих отличий в технике) Хотя в плане физическом создалось впечатление лучшего состояния Ковальчик.

Особенно Сааринен. Ее ход понравился мне гораздо раньше, но Бьерген существенно прибавила в технике, выдерживая стиль до самого финиша.

Значение имеют не только мощность и частота, но и точное приложение усилий. Именно это подразумевают легкоатлеты, когда говорят о "попадании в таз". Но поять же, например, в классике с направлением развиваемых усилий лыжникам приходится импровизировать довольно часто, и нужно уметь это делать. Стогость технического исполнения в том виде, в каком она существует в гимнастике и балете, здесь невозможна. Было бы любопытно посмотреть балет, где бы под балеро и балеринами сцена меняла угол наклона и становилась то скользкой, то мягкой, то ещё какой... =)
_________________________
Здоровье, психическая и физическая готовность оказываются решающими при равенстве технической подготовленности спортсменов. Но это ещё не значит, что техника - это фигня.  

Автоматически решить сложнейшие уравнения движения и найти оптимальное решение. Могу еще привести способности военного летчика или чемпионов виндсерфинга. А без полного равновесия в любых условиях рельефа, состояния снега и лыжни высоких результатов не достичь и лыжный ход не понять. Суть которого в том, чтобы пользоваться скольжением с таким же эффектом, как и колесом для покорения пространства и времени. Не спортсменам можно и на двух ногах ехать-безопасней.