Теплые лыжи в холод

у меня плюсовые RCS, и я был поначалу удивлен как они классно катят в мороз, парафиню зеленым Стартом (без фтора)

Супервариант! дешево и лучше многих. Еще накатку на мороз добавляю. У меня вообще ощущение, что мои плюсовые лыжи лучше в мороз едут.

крупная рваная структура, удивительно хорошо катят на мороз за -18, ну и в свою температура тоже, а вот рядом -10 не очень.

у меня теплый фишер -- главная морозная пара
а холодный мадшус -- катит в кашу и воду

меньше смотри на маркировку и больше на работу лыж

В начале зимы купил плюсовые RCS. По началу катался без парафина вообще. На "голых" лыжах.  Скольжение мне не понравилось. Причём лыжи одинакого плохо ехали как в 0, так и в -10. Потом сгонял в снежком, мне их напарафинили  на -5-10 градусов. Поехал  кататься в -9 примерно. лыжи летели.
НЕдавно купил себе  RCS cold. КАтаюсь пока на базовом парафине. Отлично едут как в -2, так и в -15. в -18 катался недавно. уже похуже как то ..  

Речь про коньковые лыжи? (классические в лыжне катят относительно неплохо на морозе вне зависимости от структуры)

Если за -20, то (если трасса не "бетон") практически все коньковые лыжи не покатят.
Теплые будут стоять как на гвоздях
Вообще очень много зависит от структуры (по личному опыту), больше чем от парафина/порошка.
Единственный вариант сделать так, чтобы теплые коневые фиши покатили на радикальный холод (например, -22), это сциклить структуры практически в ноль.

Парафин: в температуры от -18 до -25 пользуюсь SWIX CH3 (порошок), ниже -25 только голые лыжи.

у FISCHER разница между PLUS и COLD в строении лыжи. У холодных - мягкие носы и пятки, и на сильном морозе они не дубеют. Но более мягкие плюсовые лыжи дают не меньший результат  

>Если за -20, то (если трасса не "бетон") практически все коньковые лыжи не покатят.
>Теплые будут стоять как на гвоздях

Расскажите это смазчикам - повеселите людей! ))

они не веселились (как ни странно ) а полностью подтвердили мое мнение.

Еще раз, речь идет о коньковых лыжах с теплой структурой на радикальный мороз (от -20)

Пример сегодня:
Новосибирск, -22, Биатлонный Комплекс. Катали утром с другом, структуры схожие (-5 -15, не Фишера).
У меня классикой лыжи ехали легко,
У друга коньком стояли (крому пары спусков в лыжне).

будет, они "узкоспециализированные"  
Ниже я указал что (естественно) результат зависит от региона: снег-то везде разный.
Но вот с утверждением "все коньковые лыжи не покатят" не соглашусь, т.к. мой опыт подготовки лыж на сильный мороз говорит об обратном. Скажу больше: именно в такую погоду есть возможность получить существенное преимущество перед соперниками именно "за счет лыж", что бывает весьма приятно...  
Выбор пар "на холод" и их подготовка, да - дело непростое, но усилия себя оправдывают.  

Уважаемый Дмитрий!
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом подготовки на мороз.
Погода в Москве с дневными температурами под -20 продержится еще почти неделю, а кататься хочется.
Вчера катался в Красногорске - благо там к марафону отлично подготовлена трасса. Положил  зеленый бесфтористый SWIX СН4, но что-то скольжения не ощутил. Может надо было использовать что-то другое - порошок SWIX CH3 (или LF3 - ведь влажность была 75%, а сегодня - еще выше) или Start SG9.

А может я неправильно обрабатываю твердый парафин? Снимаю его скребком сразу после нанесения, но он все равно успевать местами застыть белыми бляшками и в этих местах сходит с хрустом. Потом обрабатываю бронзой средней жесткости, потом нейлоном. Но вид поверхности лыжи после обработки отличается от того, когда обработка ведется более мягкими парафинами. Если есть какая-нибудь важная специфика, пожалуйста, подскажите на что обратить особое внимание.
И вот еще: не опасно ли снимать скребком твердый парафин, когда поверхность лыжи еще не до конца остыла?

просто лыжи нужны хорошие, а нет, так просто толкаться посильнее))))

Коротко не получится - слишком много "мелочей" на которые при более теплой погоде не обращают должного внимания...

Но если просто тезисами:

1. Не всякая пара поедет, нужно выбирать. И дело тут не в базе или структуре а именно в конкретной паре - ее работе и плпстике.
2. Поверхность должна быть идеально ровной, отцикленной "на холод".
3. Очень тщательно снять ворс! Его нужно вычистить полностью (и эту операцию периодически повторяют, т.к. он имеет свойство подниматься)
4. Структуру можно не наносить, т.к. вполне достаточно той что образуется при циклевке. Но (парадоксально, но факт) крупная "теплая" заводская структура оставшаяся на лыжах обычно не сильно мешает...  а вот специализированная мелкая "холодная" бывает тормозит сильно.
5. Насытить пластик грунтовым парафином (иначе "стеклянный" холодный парафин не удержится на поверхности - будет отскакивать от нее).
6. Уметь работать со "стеклянными" парафинами
7. Использовать правильный набор щеток и их последовательность.


Бронзу не нужно использовать (ее вообще используют только для чистки а не при подготовке к старту), она поднимает ворс. Либо нержавейку с очень тонким волосом (лучший вариант, но такая щетка стоит более 1000 руб.), либо мучиться жестким нейлоном но он набирает статику... а она в свою очередь поднимает ворс.
Скребком работать аккуратно, тогда опасности нет. Утюгом тоже... короче: навык, навык и еще раз он!  

З.Ы. В сильный мороз более приятно тренироваться классикой, если есть лыжня так обычно и делают.

По поводу бронзовой щётки,что ей только чистят (я понял,что вы имели в виду вычищают старый парафин),но сударь,а как же учебное видео пособие по насыщению новых лыж парафином,именно там предлогают использовать комби щётки бронза+нейлон?   тут: http://s47.radikal.ru/i117/1102/5b/c3070504954a.jpg

во всю пользуюсь латунной и стальной щеткой при подготовке лыж.ухудшения скольжения не замечал.Бронза чем то похожа на латунь по свойствам и думаю ничего нет страшного чтобы ей вычищать морозный парафин.одним нейлоном тяжело придется=)

нержавейка, конечно, вещь классная, а конская щетка не сгодится?

Честно говоря когда появилась "мягкая" щетка из нержавейки это был прорыв (не побоюсь этого слова) в подготовке лыж. Все смазчики перешли на нее в течение пары месяцев. Я тоже не сам ее "открыл" - подсказали знакомые...  Поверьте, она стоит своих денег. Я пользуюсь START-ом, она  первой появилась в продаже и по сей день (ИМХО) одна из лучших.
Смысл ее в том что там тончайший волос (на порядок тоньше чем у более мягких материалов типа бронзы, меди и пр.), позволяющий создать очень равномерное давление на поверхность - он даже на ощупь не колется и не царапает пластик даже при сильном нажиме. В то же время она антистатична (металл).
До того как появилась нержавейка, работали "хитрой" щеткой SWIX T155 - у нее комбинированная набивка: тонкая бронза с жестким нейлоном.
Чистую бронзу использую сейчас только для обработки колодки классических лыж - когда нужно ворс поднять, либо при ремонте поверхности: зачистить после абразива.
Ролик не смотрел, и честно говоря желания нет, т.к.
1. Часто они "устаревшие", т.е. сильно отстают от нынешнего положения дел.
2. В некоторых пособиях встречаются такие "советы" что не знаешь смеяться или плакать...    

видел такую щетку в работе, очень понравилась. Наверное, надо придушить жабу и купить ее)))))

не коньковые

катит норм.
Предложил бы на скольжение вообще не парафинить, а оставить голые (только вычистить), а под колодку что-нибудь соответствующее (сам катаюсь классикой нечасто, использую ZET -10 -25 фтористый).

Парафин SWIX, START, VAUHTI все зеленые.

В Москве до -20 28-я (теплая) база работает лучше холодных, подмечено еще лет так 15 как и до сих пор ситуация не изменилась.

Много раз наблюдал как на важных стартах (типа ГУВД например), при погоде ниже -20-и народ привозил по 4-5 пар, откатывал и в результате практически все бежали на 28-й...

Если трасса "не бетон" подбирайте пару с соответствующей работой. Сейчас это просто, т.к. Фишер выпустил модель "Софт-трак".  Кстати самый сложный случай, когда на "бетонной" трассе лежит тонкий слой перемороженного снега, т.н. "зубной порошок".

Основная проблема в том что в сильный мороз лыжи "не прощают ошибок" в подготовке! Иными словами здесь сразу проявляется квалификация смазчика. На сборах неоднократно случалась ситуация: двое готовят лыжи абсолютно одинаково (в смысле смазки), но у одного лыжи катят существенно лучше чем у товарища. Далее они меняются парами, снова готовят, и... результат повторяется   Т.е. он зависит не от пары, а от "кривизны рук" смазчика.

ну вот еще руки начнут об забор выпремлять

при почти всегда повышенной влажности, все же холодные в сильный мороз едут лучше теплых при одинаковой подготовке. А подготовленные "не кривыми руками" едут лучше прочих. В воскресенье на ЛР -25С получил хорошую иллюстрацию сего. Важна в первую очередь структура.

конкретно можно в Мурманске обратиться по смазке? Хочу приехать в конце марта на недельку с марафоном в конце...  

работает сервис. Работает сам хозяин - Салават Усманов. В лыжах-смазках разбирается. Сам бегает и сын его занимается биатлоном. Найти труда не составит. Удачи и велкам!

обнадёжили )

трассы тоже бывают мягкие и жесткие, соответственно поведение лыж будет отличаться в зависимости от того, под какую трассу они заточены.

а скольжение (без учёта смазки и структуры) будет зависеть от конкретных условий и эпюры. Точнее от площади соприкосновения лыжи с трассой для образования необходимого количества "воды" для скольжения или  для "сухого" скольжения. Тёплые(коньковые) лыжи - эпюра мягче, пл.соприкосновения больше...

Последняя неделя в Нижнем была где то около - 20... Бегал на плюсовых фишках, на парафине -10 -30 и накатка на холод, едут замечательно, но спусках не чем не уступают холодным, иногда даже лучше

обычно 17 км круг прохожу за 1ч06-10м, на соревнованиях 1ч02-04м в зависимости от...при температуре от 0 до -12С.
Вчера (-20С, свежий снег, мягковатая восновном трасса) мои стояли, круги по 1ч24-28м. Причем везде, и на равнине, и в горки, и  на выкате. Устал жутко.
Лыжи не парафинились никогда, только щетки.
Мимо раза 3 проехали как стоячего Лыжники. Именно ехали, а не елозили. Шуршали, а не скрипели.
Вывод: Буду покупать зеленый свикс.
ПС как же красиво и хорошо в Ромашкове ))

16 катался там же на теплых фишках, запарафиненных синим стартом - скрипят и плохо едут. Правда, потеря скорости не минута на 1 км.

Вчера 17.02.2011 Московский регион мороз -18, теплые RCS на одной лыже START на другой SWIX (оба зеленые без фтора). START ехал заметно лучше, хотя сказать что SWIX стоял на глухо тоже не могу.
В общем вот так, м.б. это особенности этого региона.  

Старта?                                                                  

Ссылка на него:
http://skimir.ru/library/wax/glide/858.html

Что-то дальтонизм разыгрался  

Завтра старт, на 1 пару лыж положу SG8 или LF8, на 2-ю пару буду наносить зеленый ВАУХТИ, если солнышком успеет трассу подогреть, то ВАУХТИ покатит.

вроде бы он теплый...

То же что START SG8, только немножко со фтором.

Start sg8 -10 - 30
Swix lf8 +1 - 4
Swix lf4 -10 -32

Я нигде не писал SWIX
SG8 и LF8 это парафины фирмы START, отличаются только наличием фтора в LF8.

Сегодня бежал 10-ку, проиграл только 4-м лидерам - ребята уровня МС.  Бежал на ВАУХТИ, температура -22, за 3 часа до этого было -29, ВАУХТИ стоял колом, а SG8 замечательно катил.
Непосредственно перед стартом долго откатывал обе пары лыж - не мог решить на чем бежать.

В скольжении лыж лидерам не проигрывал точно.

Точно, я ступил, извиняюсь!

Но все же
Купили с другом почти одновременно карбонлайты - я "+" (28) из под юниора сборной РФ по биатлону, он "-" (А5) из магазина новые.
Катаемся почти всегда вместе. В холодную погоду (ниже -15 С) разницы никакой нет абсолютно. Готовим одинаково - катят тоже на одном уровне, довольно прилично.
Но при -12...-2 картина резко меняется не в пользу холодной пары - плюсовые едут, а "колды" встают.
ИМХО теплые лыжи неплохо могут ехать и в мороз, если лыжи хорошие.
P.S. Структура у меня явно на "тепло".

Вчера 19.02.11 катался в Битце, смотрел преследование... Вот уж "знал бы прикуп - жил бы в Сочи!"(с)  Если бы знать что стартует всего 12 человек и все будут в призах - заявился бы однозначно! А так, приехал к старту гонки преследования ( около 14 час), побазарил с народом и пошел кататься по трассе.  Через некоторое время, обнаружив что В.Рочев просто "гуляет с номером" (почему, не знаю!) пристроился к нему и пару кругов прошел: надо же хоть продыщаться немного  Так вот, лыжи у нас ехали примерно одинаково - в лесу, на перемороженном с утра снеге я накатывал, в полях, где солнце и отпустило немного - он.

Вариант готовил следующий:
START BWLF - грунт
START LF7 - для сцепления зеленого ("промежуточный слой")
START SG8 - рабочий парафин

Лыжи были "теплые": PLUS 28 115, но разумеется подготовленные по погоде...

З.Ы. В качестве рабочего можно было применить START LF8 или TOKO HF зеленый (-10-30) но SG8 лучше работает именно по перемороженному снегу, если трасса не очень жесткая...  

Для "сами мы не местные" ))  :

Ночь и утро было холодно: около -25
Ясно, солнечно
Днем (к 14 час.) отпустило до -14
Часть трассы проходит по полю, но пара петель уходит в лес и там снег практически сохранил ночную температуру.
Трасса хорошо подготовлена, но не жесткая снег "умеренно-свежий": последний снегопад был (если память не изменяет) дня три тому назад...