Проблемы с скоростью на равнине

Во-первых, точно в чем причина, вам никто тут не скажет, т.к. не видя как вы катаетесь -  сделать вывод о технике невозможно

Во-вторых, почему вы решили что Фишер - это самые лучшие лыжи ? только потому что обгоняющий вас народ на них ездит?
тут дело только в том, что Фишер у нас в стране  самые массовые лыжи (в силу русского менталитета)

В-третьих, длина проката не дает скорости, она дает экономию сил. А скорость по большей части достигается частотой

В-четвертых, то что вы не парафините лыжи точно не даст лучшего скольжения, а вот ухудшить - почти наверняка. Сравнивать  скольжение парафиненых в один день и непарафиненых в другой - абсолютно некорректно.

Возможно и проблема не в вашей технике, а действительно в лыжах. Но если вы купите новые RCS и точно так же не будете за ними ухаживать - придете к тому же самому.

Я бы вам что посоветовал: попробуйте прицепится к кому то перед спуском и потом посмотреть кто от кого уезжает. Только проделайте неск. раз (например 10-15, но чем больше, тем лучше). Если в подавляющем большинстве раз от вас заметно уезжают - то дело в лыжах. Запарафинте их нормально и   повторите эксперимент.
Только не ограничивайтесь одним днем, главное попробовать их в разных условиях.  

Именно в них. Сам чайник но по равнине и на спусках наступаю даже тем, кто подготовлен явно лучше меня (если они не на rcs)? реально бешеные лыжи.

ты еще забыл написать, что они еще в гору сами заносят ))))

а до RCS на чем катались, разница была?

про лыжи - тут на форуме вроде есть фанаты циклевки, или циклевка не равностильна медной+нейлоновой щетке... ну да это вроде не главное когда поверхность лыж не топовая, как у меня сложилось мнение. закрытые поры и все такое... каждый шаманит по-своему)

почему фишер - когда я совсем был в теме года 3 назад, про мадшус было мнение, что они рассыпаются из-за пенистой структуры, россиньол жесткие сами по себе, и подходят тем кто потяжелее, к коим я не отношусь, а атомики одни уже есть) вроде относительно недавно соломон стал делать беговые лыжи, но про отзывы не в курсе.
да и мне кажется, что топовые лыжи все примерно одинаково хороши. вопрос в том, на много ли лучше того, что у меня есть (RS8, год точно не помню, вроде 04-05)

в коньковом ходе обязательно должен быть момент двухопорного скольжения, когда обе лыжи лежат на снегу - на одну переносится вес тела, другой в этот момент отталкиваются. Если вы просто переносите вес тела с одной ноги на другую, особенно при толчке руками под каждую ногу, то вы просто не задействуете ноги, а продвигаетесь за счет плечевого пояса. На этом теряется где-то 20-30% скорости.

Двухпорное скольжение - это техническая ошибка:
http://www.youtube.com/watch?v=DS0cTEi4M7o

это они поднимаются медленнее. Я тоже в подъёмы, тем более на тренировках не упираюсь, если не делаю специальной работы, которая бывает раз три за зиму . Так что они просто сильнее.
Пульс то какой на подъёмах и равнине?

у меня тоже есть подозрение, что на подъемах они не очень упираются, ибо несколько раз в году встречаю тех, кто и на подъемы просто взлетает, причем по технике это еще и аляповато выглядит, наверно, для них это вообще не напряг)

пульсометра у меня нет, но иногда замерял по часам - после затяжного подъема в Ромашково около 180, причем чувствую себя не очень и с легкостью катать никак не могу, отхожу от этого состояния минуты 2-3, когда на равнине пульс становится около 160. в покое обычно 65, что для меня нормально.

по наблюдениям, в подъем у меня скорость особо не зависит от конкретной погоды, т.е. в независимости как сегодня катит по равнине, хорошо или плохо, в подъем всегда одинаково, при этом медленее в подъем подниматься желания не возникает, т.к. теряется амплитуда шага, а сильно быстрее тяжело.

на равнине же, чем в целом по погоде катят лучше лыжи, тем быстрее, при той же частоте движений за счет более длинного проката на большей скорости.

по спускам - вроде как нормально качу когда в лыжне, т.е. скорее догоняю народ, чем догоняют меня, но тут многое зависит от массы и начальной скорости (я легкий, 64 кг)

многие, как я понимаю, имеют лыжи на начало сезона не такие хорошие, как для нормального снега. если лыжи для начала сезона не топовые, то сильно ли заметна разница с топовыми?

у тех, кто хорошо по равнине идет, по ощущениям толчек получается мощнее, и прокат как следствие длинее. то, что сила толкча зависит от самого лыжника это понятно, но здесь много любят писать про то, что одни лыжи хорошо "работают", а другие не очень, особенно так любят сравнивать лыжи разной жесткости...

такой скорости (5 км за 25 минут) дело в технике и функционалке- замена лыж ничего существенно не изменит. Надо вам с кем-то встретится в реале-что бы посмотреть со стороны технику...

а стоит ли забивать себе особо голову секундами?

в топы на соревнованиях явно не попасть, так чего себя изводить и еще кошелек зря опустошать. Слабенький любитель на топовых фишерах со стороны смотрится грустно, чесслово.
По моему надо со знающим человеком проверить технику и ... просто кататься в комфортном темпе без разрыва одного мест на британский флаг. Я с ужасом вспоминаю когда старался гнать как взрослые дядьки - не катание было а мучение..

То есть по вашему любителю ни в коем случае нельзя покупать себе топовые эрцээсы??? Это где так написано???? По мне дак наоборот, если я любитель и не стремлюсь в погоню за секундами, дак почему бы мне просто комфортно не покататься на нормальных лыжах, которые не тормозят меня и не портят нервы тупняком. ЗЫ: Сам любитель, имею и мадшусы средние и эрцээсы, то есть есть с чем сравнить свои ощущения от катания, дак вот на фишерах нааамного легче мне кататься и веселее, чем на мадщусах.  

покупать можно хоть лыжи с моторчиком.
смысл невелик.

Можно было и не писать ничего, раз ответить нечего. PS^ Про лыжи с моторчиком не слышал.

дороже - не значит, что быстрее.

купить-то можно, коль есть на что. однако душераздирающее зрелище от этого менее душераздирающим не становится.

знаю одну смешную историю про карате. когда команда крутых новичков нацепила черные пояса (для повыпендриваться) и вышла на встречу с реальными спортсменами, у которых не все были с черными поясами. после первого поединка остальные отменили.... за явным преимуществом...
однако, урок пошел впрок - в следующий раз все новички были с обычными белыми поясами...

Я наверно немного чего то недопонимаю, а что вы считаете душераздирающем зрелищем??? То есть, если я любитель и еду пятёрку за 20 минут а не за 15, то это душераздирающее зрелище? или что? А насчет того, что чем дороже тем быстрее вы вкорне неправы, отвечаю за свои слова, так как на себе почти каждый день испытываю-rcs сами везут относительно мадшусов, и это очень приятно, так как меньше сил затрачивается на катание.

что очень смешно смотрится, когда какой нить очередной "последователь Собчак" нацепляет на себя последние модели лыж и ботинок и после этого враскоряку ковыляет по трассе

давящийся от зависти в бессильной злобе. И что же вы предлагаете? Не покупать хороший инвентарь потому, что кто то может позавидовать и неискрене посмеяться?

Про Собчак вообще не понятно. Она бегает на лыжах? Насколько я знаю - далека от спорта.

Топикстартеру. Есть возможность - купите лыжи получше или лучшие. Ведь для себя же, не для окружающих. Сами же пишите: "но всегда приятно быть быстрее, чем медленнее)"
Лыжи это не черный пояс в карате. Их заслуживать, как тут предлагают, не надо. И их по результатам гонок не выдают Даже если вы выиграите соревнования их все равно придется, именно, покупать
Не понравится - продадите "в полцены" тем, кто вам советует их не покупать, потому что дорого. Они купят - ведь в полцены. А у вас останется безценный опыт.

я, если вы не заметили, никому ничего не предлагал. И не завидую
про Собчак, если опять же не поняли, то имел ввиду тех, кто пытается выглядеть круче, чем есть на самом деле. Таких сейчас стало очень много.

Мне лично совершенно параллельно на чем и как бежит тот или иной.  
Человек попросил совета ссылаясь на что если он купит топовые лыжи все вокруг засверкает и засияет. Отнюдь не так. Вот ему и предлагают, что вместо того, чтобы бежать в магазин и отдавать деньги - стоит сначала попробовать другие вещи, а купить другой инвентарь всегда успеется.

это и имел в виду

Тогда наверно тех кто "ковыляет" было бы правильнее называть новичками, так как любители-это как правило те люди которые уже имеют некоторый, а зачастую и огромный, опыт катания, и техника езды у них естесственно уже отточена годами, а ковыляющими их трудно обозвать. Но катают они уже просто так для себя, для здоровья, они просто любят кататься, им не нужно никому доказывать и показывать какие то минуты/секунды на той или иной дистанции. И естественно им комфортнее ездить в хорошей экипировке и лыжах. Экипировка не даёт вспотеть или замёрзнуть, а лыжи просто не тормозят. Новички же может где-то и смешно выглядят, честно говоря мне всёравно на чем и как они ездят, тут самое главное- это то, что они вообще ездят, пытаются, учатся, и со временем естесственно научатся. И как тут кто-то правильно подметил- "главное они в кабаке не сидят" или ещё че похуже, и радостно становится, когда приезжаешь на трассу а там народу тьма, и не только опытных, но и новичков. А еще есть третья категория- спортсмены, но там совсем другие цели и интересы. PS^ Будьте добрее, вокруг и так всё хреново, цены растут и всё такое...))

кто, как и на чем катается - поверьте на слово.
хорошую экипировку купить и использовать совсем не грех тем более, когда есть на что. но при этом мое мнение совпадает с мнением Владимира Щеглова, что бежать в магазин за новым, дорогим и красивым - всегда успеется...

Да и моё мнение тоже не очень -то разнится с мнением Владимира Щеглова)) Мне просто непонятно зачем народ смеётся над новичками, которые наверно ведь не с последней заначки покупают себе дорогой экип. Времена- то меняются, я помню лет 15 назад не мог позволить себе что-то выше тисы или карелии на носкачах (и то секционных). а щас можно придти в магазин и сразу же купить всё необходимое в соразмерности со своим кошельком, и при том зачем покупать два раза сначала плохое потом хорошее, когда можно сразу.

Выскажу свое скромное мнение. У меня параметры скорости похожи, может, чуть быстрее. Когда меня обгоняют более подготовленные, я ради интереса смотрю на лыжи. В подавляющем случае это RCS, иногда россиньелы и A WC. Так вот, на куске трассы с небольшим уклоном вниз, 1-2 градуса, я просто физически ощущаю, что лыжи у обгоняющих едут лучше. Они на таких участках часто начинают ехать без палок, и хорошо видно, что более длинный прокат точно обеспечивается не только большей подготовкой, но и лучшей СП. Та же история с бесшажным на лыжне, на руках. Тоже хорошо видно, что топовые лыжи едут получше.
Какая бы ни была подготовка, но если лыжу без палок протолкнуть вперед намного сложнее, трение больше, то и скорость будет меньше, если только вы просто не побежите враскорячку, обладая силой йети.
Так что тут 50 на 50, имхо. А вообще можно почувствовать, когда лыжи начинают ограничивать, тогда пора менять на более интересные.

плюсы в скорости, которую дает лучшая подготовка лыж, от плюсов, которые дает лучшая СП.

Я понимаю, о чем вы. Но, согласитесь, если  лыжи за 5 т. при хорошей подготовке ехали бы так, как топовые, то в "топовости" топовых исчез бы один из главных маркеров статуса - цена.
По мне так алгоритм очень простой. Под начальный уровень купить начальные лыжи, и каждый раз, когда организм начинает чувствовать, что лыжи становятся сдерживающим фактором, покупать следующие по уровню. С ориентировкой по градации скорости, которая связана с уровнем лыж. Понятно, что если человек на лыжах за 6 т. едет коньком 5 км за полчаса, то дело не в лыжах. Также понятно, что если этот же человек едет на этих же лыжах 5 км за 20 мин и чувствует напряг, то дело может быть уже в лыжах. Наверняка тут у многих куча пар лыж, хотя и слышно иногда, что нужно сразу брать хорошие, чтобы не тратиться на проходные. Проходным всегда найдется применение, мы вон дровяные по родственникам растасовали, без проблем. И на наши средние тоже есть кандидаты куда пристроить.  

что "дорого яичко ко христову дню", т.е. когда даже не организм, а человек, начинает понимать наличие ограничения и начинает осознавать, в чем оно заключается...

IMHO нужно же понимать, что топовые лыжи сами не поедут (как тут верно замечено) для их реализации требуются и подготовка качественная, и физика неплохая, и техника и т.д. и т.п. Довольно глупо одновременно смотрятся топовые лыжи и короткие палки за 100 рублей (вопрос даже не в цене палок, а в неправильности подбора инвентаря по антропометрии). А с другой стороны не менее глупо выглядит разодетый и экипированный в пух и прах лыжник, едва-едва шевелящий руками и ногами... хотя... уже хорошо, что он не в баре время проводит, а на лыжне, на свежем воздухе...

А мне не попадался почему-то ни разу разодетый в пух и прах, но волочащий ноги )) Было бы интересно посмотреть )) Видимо, большинство все-таки соразмеряет свой уровень и экипировку. Вот наоборот видел часто. Едет человек в синем костюме и шапочке советских времен, а догнать его или поддерживать такой же темп совсем непросто или невозможно )) А я хитрый, куртка за 350 рублей и штаны за 300, прикинулся ветошью и не стыдно выглядеть, если не догнал 888)))))))))))

наблюдал даже такое. Пыхтит человек, старается, тоже думает - может фишка не в дырках?). Через пару дней - он же. На новёханьких росси WC 10/11года!!!. Огорчение на физиономии ещё больше))). Естественно, одет во всё лучшее из наших провинциальных экипов... но уважение вызывает, и улыбку радостную. Часто здороваются, вежливо уступая дорогу. Зачастую на сердце теплее именно от массовости просто гуляющих, а не от количества "упирающихся" начинающих,что тоже не может не радовать))). Всем хорошей зимы!  

                   

8.01.10 желательно пораньше(в 9:20 например)Зайдите в пункт проката, я там работаю. Там подготовленная открытая трасса. Можно опробовать несколько пар и выяснить в чем дело. По технике тоже совет получите. тел 8 926 287 11 39.

спасибо, мне это совсем рядом, могу в любой день подъехать, только бы не так рано) трасса - это которая на поле для гольфа, да?
до скольких Вы там бываете?

Можно в любое время, только на праздники и выходные народу много. Просто надо будет выбрать паузу. Трасса на гольполе.

еще раз спасибо за столь теплый прием и полезные советы)

На форуме не раз отмечали, что "все дело не в лыжах или в палках, а в прокладке между ними". И все рассуждения о том, какой из инвентаря  F A R M S лучше, это от лукавого.

Если речь о топовых лыжах кажой из фирм, может и от лукавого. Тут-то другое. Помню, 2 года назад проехал на дровяных лыжах километр коньком, стараясь выложиться полностью. Целых 5 минут!  Через несколько дней стал на почти начальный атомик. 4 минуты. 1 минута на километре, просто от смены лыж, в технике и силе за несколько дней ничего поменяться не могло, снег был такой же. Ясно, что дело в лыжах, старые уже сдерживали. Почему не предположить, что сменив средние лыжи на топовые, время не уменьшится еще на 30-60с от текущего ?  

Мне бы Ваши заботы... Езда по равнине - самое простое. Главное тут - отработать равновесие, перенос веса, правильное направление толчка. Лыжи тут не причём. Потренируйтесь летом на роллерах, роликах, и всё придёт...

Смотрел передачу "биатлон с Губерниевым" Было интервью с Бьёрндайленом. Он в межсезонье откатывает (тестирует) СТО! пар мадшусов и оставляет себе 20пар лучших. А уже в этом сезоне ему всё равно не понравилось,как катят его мадшусы в очень холодную погоду,так старший менеджер фабрики мадшус говорит,что они "на изнанку" вывернулись и всё же сделали ему две пары на сильный мороз,которые он возьмёт с собой в Ханты. И ещё говорит,что этот человек вечно чем то не доволен и ему трудно угодить!

просто попросите у кого нибудь хорошие лыжи да проедьте круг, вот гадаете... делов то

Мое проверенное ногами мнение - разница от уровня лыж очень существенная. Одношажным я поехал только на топовых лыжах. Думаю знакомая многим ситуация когда в мороз или по свежему снегу лыжи не едут и приходиться в те подъемы где обычно идешь одношажным, работать ногами почаще. так что я за топ лыжи даже для любителей - когда они катят вот оно наше счастье. Завтра пойду за ним. На рцс

"Одношажным я поехал только на топовых лыжах"
одношажным можно катить хоть на прогулочных лыжах. Просто эффективность будет другая

можем пересечься, помогу чем смогу, а именно ошибки в технике ну и рекомендации по инвентарю.

Летом тренируйтесь на скоростных лыжероллерах - будет вам решение вашей проблемы. Мне иногда тоже забавно наблюдать, как некоторые лыжники весь подъем пашут, и забывают про выход из подъема, спуск и равнину и на  равнинном участке сливают все. Но вообще, есть лыжники которые катаются, а есть которые тренируются. Получайте удовольствие от катания.

человеку надо понять , показать.  

Это обычная ситуация для лыжников разного класса. Разница в классе и уровне функ. подготовке проявляется обычно не на самом подъеме, если он не длинный, а на отходе от него. Так что рекомендация здесь очевидна - терпение и разумный тренировочный труд, постепенно придет и более высокая скорость после подъема.  

Я и без функционалки вижу как мои лыжи летят,что на спусках, что на подъем как по маслу, до этого ездил на дешевых, сейчас вспоминаю как кошмарный сон, скупой платит дважды.

Автора сегодня видел в Крылатском. Чего бы еще обсудить?

В Крылатском, благодоря помощи Николая, удалось попробовать Rossignol X-IUM C1. В условиях сегодняшней погоды (-4, с утра выпало немного свежено снега) россиньолы по ощущениям катили не лучше моих atomic rs8. Возможно сказывается то, что к своим лыжам и ботинкам я больше привык, возможно россиньолы любят только очень жесткие трассы, но главное, что смена лыж на топовые росси принципиальным образом не повлияла на скорость передвижения в моем случае.

Куда более заметный эффект дали советы Николая по поводу собственно техники лыжного хода. Первоначально я учился кататься только лишь по собственным ощущениям, да погладявая на других лыжников. Я догадывался, что техника моя не самая правильная в деталях, взгляд со стороны помог увидеть некоторые ошибки, а работа по их устранению сразу дала положительные результаты.

Для техники очень помогает катание без палок, чтобы прочувствовать именно ноги, желательно в небольшой подъем, как научитесь в 2-5% подъем метров 200 длиной закатываться (не заходить) без палок, минимальный вопрос по поводу техники будет решен.

Насчет лыж, у меня есть RCS, есть Наносоники и есть Тиса синяя, при тренировке на 3 км кругу при нормальных условиях скольжения на топовых лыжах время примерно 9:30 на Тисах 10:30 -11:00 так что кардинальной разницы в лыжах не будет, хоть с даже с дыркой карбонлайты возьмете.
Бегут не лыжи, а лыжник.

Это существенная разница.

С учетом сравнения дубовых асфальтовых лыж и топовых Фишеров.

Касаемо темы топика у автора лыжи  явно лучше убитой Тисы, думаю и разница во времени будет 0:30 - 1 мин максимум, на 3-ку, при результате 13-15 минут это не много.