На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
144
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
133
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
70
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Чечёткин Сергей
69
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
66
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
66
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Трипака Сергей
65
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Кривенков Сергей
64
Кривенков Сергей
Москва 1967
Ингеройнен Владимир
62
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Пастухов Николай
61
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Полный список мастеров

Тест лыжных палок (беговых) сезон 2009-2010 и 2011

26.12.2009 00:00
В ближайшее время буду заниматься тестированием лыжных палок 1-2 уровня от семи основных производителей пула КМ. Результатом теста будет статья.

Ряд способов тестирования основных рабочих характеристик и на что обратить внимание знаю сам, но хотелось бы услышать ваши рекомендации по тестированию. Допускаю, что упустил интересные моменты. Следует учитывать тот факт, что изделия при тестировании не должны потерять товарный вид.

Высказывайтесь тут. Постараюсь учесть ваши пожелания.

И ещё. Стоит ли давать палкам оценку по балльной системе. Например: внешний вид, вес, стоимость, конструкция ручки, конструкция лапки, эксплуатационные характеристики… ?
Я бы тестировал палки:
27.12.2009 19:28
1. Одной длины
2. Статический прогиб на длине 1м под нагрузкой ок. 5кг, типа по Малексу. Овальные палки тестировать или в обоих сечениях, или только в слабом.
3. Масса палок в сборе и составляющих.
4. Расстояние от центра тяжести до места крепления темляка.
5. Проверка лапок на забиваемость влажным снегом.
6. Проверка ручек-темляков на "натираемость рук" при езде без перчаток.

И хорошо бы палки одной модели оценить на нескольких экземплярах, хотя бы по техническим характеристикам. За стабильность характеристик - отдельную оценку. Иначе, тест становится достаточно бессмысленным. А то видели мы тесты мониторов, где одна модель отбиралась из десятков, а другие - первые попавшиеся. Выигрывала, типа Аяма, а в массе своей оказывалась весьма посредственной моделью.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О замере прогиба
27.12.2009 23:55
Почему 5кг?
Встречал методики:
20кг на 0,8м
21кг на 0,8м
40кг на 0,8м
У Малекса 5кг на 1м

Может есть ещё варианты?

Груз в каком месте вешать советуете? На опоры ставить среднюю часть палки, от тонкого конца к центру или от ручки к центру?
Стержни палок имеют разную форму и точку наибольшего прогиба, соответственно.

Вы считаете прогиб основной характеристикой качества? Может есть какие-то границы для определённого усилия-веса-покрытия?

Про повторяемость.
Будут две палки из пары. Это минимум два образца

Про балльную систему что думаете? Не обидим этим самым производителей и поставщиков?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про 5кг
28.12.2009 01:33
Нравится 5 на 1м, потому что этого достаточно для оценки жёсткости. Боюсь, что заметно бОльшие значения могут привести к разрушению испытуемой. А меньшее расстояние между опорами позволит увеличить вес, но поубавит смысла. В принципе, правильней измерять жёсткость на всей длине с меньшим весом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Проделал тест жёсткости между опорами
14.01.2010 01:46
около 30 палок (но это ещё не все, кое-что ещё жду).
Тест сделал успешно 1м и грузом в 10кг по центру на лямке шириной 20мм. Палка со снятой лапкой с заступом 5мм на опору.

Но тут всплыла проблема. У меня возникло впечатление, что 1м мало для объективной оценки жёсткости, так как нижний диаметр встречается от 7 до 10мм (точка наибольшего прогиба смещается). Хватит ли 1 м для полной картины или нет? Ощущения при катании были одни, а некоторые цифры указывают на другое.

Очень лениво организовывать осевой тест на устойчивость и прогиб. Там есть свои трудности. Как там Малекс разрулил ситуацию я не знаю, но по цифрам можно понять только тенденцию. Есть мнение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
************************
14.01.2010 14:10
повесь 15кг

но вообще суперточность здесь не нужна
т.е. руками ее не ощутишь все равно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю, что вес не изменит картину
14.01.2010 14:24
скорее ширину надо увеличивать, чтобы уменьшить влияние разной конусности. Но как-то перемеривать всё на 1,2м лениво. Боюсь, что будет чуть точнее, но всё-таки неточно, если сравнивать с осевой нагрузкой на темляк.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
************************
28.12.2009 18:39
для жесткости лучшим весом буде вес с максимальным прогибом :)
нагляднее... но опаснее :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хотелось бы еще и пару слов
28.12.2009 09:31
про баланс палки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Момент силы тяжести относительно рукоятки
27.12.2009 20:12
Точку на рукоятке выберешь сам. Сделать вилку (например, из проволоки диаметром миллиметра 3, жесткости должно хватить) с закрепленным на ней шестигранником, и дальше воспользоваться динамометрическим ключом - естественно, нужен с подходящим диапазоном.
Думаю, что-то типа этого:
http://garagetools.ru/magazin-instrumenta.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=3667&category_id=45
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вов, думается,
27.12.2009 21:10
неоправданное усложнение, хотя, более правильное , чем ЦТ относительно ручки. Уровень корелляции д.б. достаточно высоким. Кроме того, показания динамометра будут зависеть от скорости вращения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен, все принято
28.12.2009 18:44
Действительно можно просто взвесить и умножить на расстояние до ЦТ. Просто "большевики не ищут легких путей" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думал о замере момента
27.12.2009 23:59
Можно косвенным путём прикинуть. Например, взвешивая часть с лапкой палки в горизонтальном состоянии. Или я не прав?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прав, конечно
28.12.2009 05:23
Лапкой на весы, ручку на любой предмет (палец, например). Момент=вес*длина. По определению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Статья появилась в журнале №48. 2010 год
10.11.2010 17:42
http://www.skisport.ru/magazine/index.php?mag_id=29

Возможно буду продолжать эту тему в новом году. Уже есть несколько предложений от других производителей
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
За статью спасибо!
11.11.2010 11:57
Для себя уяснил, что различий, которые координально будут влиять на результат, между ТОП палками основных производителей, нет. Данный инвентарь подбирается индивидуально (чаще, кто-где достал подешевле). Ну а спортсмены уровня сборных команд уже совсем по другим критериям выбирают палки (бонусы, количество на сезон, условия и т.д.)  Пожалуй, на лыжах нужно поболее зацикливаться(или запарафиниваться? )))). Ждем испытание ручки Кузьмина!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ряд параметров палок ЛК уже зафиксировал
11.11.2010 17:53
Хочется верить, что мне позволят испытать эти палки в деле
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну палки-палками
11.11.2010 19:11
А основное отличие-это ручки. Действительно, совершенно другой хват, другая биомеханика. Отсюда интерес.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
полезная статья
11.11.2010 13:08
Некоторые замечания по горячим следам
1. В итоговой таблице 3 есть столбец без названия
2. В таблице 1 соотношение О/Р - видимо цт-темляк/ростовку?
3. Как оценивалось затухание вибраций?
4. Не хватает значения разрушающего усилия :)

Нет в мире совершенства. Продавались бы все эти трубки отдельно..
Сам использую 2 пары Madshus 100HS 2 года. С оценкой в статье согласен. У темляка главный недостаток - маленькая рабочая площадь липучки (размер М, подходит). Со временем она вытягивается и работает плохо. Отчасти спасает стрижка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, не уследил после вёрстки
11.11.2010 17:46
столбец этот про внешний вид. Ничего особенного.

Про О/Р забыл написать расшифровку. Это балансное соотношение. Отношение веса со стороны лапки к весу со стороны ручки.
Опора/Ручка

Затухание оценивал визуально при катании. Кроме того, ударял палкой в доску и ещё "играл" на стержне, когда она была с вертикальной нагрузкой около 15кг.

Сначала хотел делать оценки по видеосъёмке, но отказался от этой затеи. Слишком долго и сложно всё делать одному.

Спасибо за отзывы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей!
11.11.2010 20:17
У меня изготовлены первые опытные образцы программно-аппаратного комплекса с датчиками-акселерометрами. Комплекс измеряет собственные частоты колебаний (АЧХ) изделия(лыжи, палки, винтовки), затухание, добротность. Для лыж есть еще измерение скорости и динамической эпюры на спуске. Думаю очень подойдет для твоих будущих тестов. Себестоимость пока получается около 6 тыс руб. :(  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо Александр Геннадьевич
11.11.2010 20:50
Если не сложно, то пришлите мне на почту описание этих приборов. Обязательно гляну.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, описание сразу выслал
16.11.2010 15:15
Но никакой реакции. А для меня это важно. Или шок до онемения или настолко неинтересно?  :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо. Всё получил. Скоро отпишусь
16.11.2010 17:45
                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выложить статью
11.11.2010 15:25
Сергей, если возможно, выложите пожалуйста статью на сайте или можно по почте. Заранее признателен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Через некоторое время статья будет опубликована
11.11.2010 17:51
А пока это свежий номер
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, извините за нескромность, но есть вопрос
10.12.2010 18:33
и нет времени ехать покупать журнал. В любом случае, обязательно прочту ее внимательно...

Вопрос заключается в том, что срочно приспичило купить палки перед поездкой (в связи с поломкой) и нужно сделать выбор между Swix team и Madshus CR100HM... Все говорят про мягкость палок по сравнению с топовыми. - Вы могли бы дать рекомендацию по выбору между этими двумя моделями для классики? Коньком бегаю со старым Swix team (темно-зеленого цвета) - по жесткости они меня устраивают...

Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В журнале не было теста этой модели М
10.12.2010 22:22
Испытывал CR100UHM
В прошлые года CR100HM были верхними палками. Полагаю, что они должны быть легче и жёстче Team. Что касается хрупкости, то Team, скорее всего, надёжнее. Для классики жёсткость менее критична (из-за меньшей длины).

Смотрите на цену. Пробуйте темляк и ручку. У М очень важно выбрать правильный темляк по размеру.

Ещё год выпуска важен.
Team 2008-2009 оказались чуть лучше Team 2010-2011 по некоторым параметрам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, огромное спасибо за ответ!
10.12.2010 22:38
В общем, на цену и смотрю не в последнюю очередь. Этот Мадшус есть у Авдеева по 3800, а Team SWIX RC710-CPK CT2 (Жесткость 40 мм ,Вес 62 гр/м ,Сопротивление 72 кПа) есть в Ювенте по 4950.

Спасибо за подробную информацию - все вопросы Вы прояснили, видимо, определяться буду по удобству темляка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вроде у АА оба варианта были в продаже
10.12.2010 22:43
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Звонил ему вчера и сегодня
10.12.2010 22:50
Вчера "был" только Мадшус. Сегодня выяснилось, что чтобы он был, его нужно забрать :) Так что завтра будет.

Было бы конечно хорошо сравнить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Коньком
10.12.2010 22:43
бегаю со Swix Team какого-то лохматого года, черные, отличные палки. В прошлом году купил Swix Team для классики, синие - отвратительно. У них очень плохая балансировка и палки кажутся гораздо тяжелее, чем есть на самом деле.
У Мадшуса очень специфичный темляк, не всем подходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил, спасибо за предупреждение!
10.12.2010 23:04
Сам катался классикой с Мадшусом очень старым - верхняя или вторая сверху модель была тогда (черного цвета палки с белой надписью). Темляк - просто кошмарный. Он не только неудобный, но и постоянно вылезал под нагрузкой. Этим летом уже не выдержал и купил рукоятки с темляками exel и 2 дня назад, при замене, обнаружил что Мадшус сминается рукой при сжатии и ему срочно нужна замена. В крайнем случае, буду рассматривать компромиссный вариант из Мадшуса и рукояток/темляков exel.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А не проще тогда уж стержни STC и обвес?
10.12.2010 23:16
В этом году купил палки STC для роллеров. Должен сказать что продукт за свою цену вполне достойный. Ручки да отстой - пробка крошится, темляк неудобный и сделан неправильно - при задевании об одежду липучка расстегивается. Но стержни IMHO - ОК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олег, а где купить такие стержни и нормальный
10.12.2010 23:31
обвес к ним?
К сожалению, немного поджимает время и экспериментировать нет возможности. А у продавцов, похоже в этом году новая фишка - все есть на веб-страничке, но нет в наличии...

Кстати, прочитал сейчас на сайте Мадшуса, что форму темляков можно подгонять под руку путем их нагревания, так что, может быть и так прокатит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если время поджимает и искать стержни ...
11.12.2010 11:22
отдельно некогда...

Купи СТК в сборе, потом ручки и лапки прикупишь, поменяешь (если не понравится).
Я лично ручки лентой для обмотки теннисных ракеток (100 руб) обмотал и не стал больше заморачиваться, теперь пробка не крошится.

Лапки у СТК один в один Свикс но народ тут писал, что снег налипает. Для меня это не критично поскольку палки роллерные.

Я брал палки в Ювенте, да они много где есть. Если сам в Ювенту поедешь там же можешь и обвес купить, наверняка будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно
13.02.2011 18:05
очень тонким слоем эпоксидного клея покрыть пробку - будет ходить вечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть очень изящное решение:
13.02.2011 21:04
Применить прозрачную термоусадочную трубку (Heat-shrinkable tube). Сам давно так сделал на Toko палках. Внешний вид не меняется, служит вечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я ине сомневался что...
13.02.2011 21:34
вы катаетесь не на своих ручках и палках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мне лента для обмотки ручек ракеток
14.02.2011 11:30
все равно больше нравится. Летом комфортно, она приятная, мягкая на ощупь и руки не натирает. (Я писал, что пробка у меня на роллерных палках, а я на роллерах в велоперчатках катаюсь, так что вопрос натирания пальцев актуален).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Будут ли KV+?
11.12.2010 08:19
В прошлом году купил в Словении у дилера KV+ для конька (зеленые). Очень понравилось. По ощущениям (балансировка, вес) удобнее, чем Свикс (у меня верхние модели, в коньке и классике, 2005 года). Любопытно было бы узнать и про объективные показатели KV+.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Статья опубликована. Читайте журнал ЛС №48
11.12.2010 11:29
Палки KV+ CH1 и Elite показали хорошие результаты
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Статья появилась на сайте
09.02.2011 22:45
Пусть Сергей Бирюков на меня не обижается,
10.02.2011 11:49
но его статья весьма характерна (симптоматична) для менталитета большинства лыжников гонщиков. Ничем не подкрепленные заявления крупных фирм и профессионалов воспринимаются как истина в последней инстанции. А вот выводы, сделанные на основе объективных законов природы, в лучшем случае, подвергаются сомнениям, а обычно просто отметаются.

Эти люди живут в особом мире. В этом мире лыжники толкаются «титановыми», «тростниковыми» и «камышовыми» палками. СП лыж имеет поры. Треугольное сечение жестче круглого, жесткость л/палок приводит к падению скорости лыжника. СП лыж эти люди называют тефлоном. В этом мире всеми силами стараются избегать точных экспериментов, дающих объективные оценки. Надо чувствовать и верить. Но верить не себе, а крупным фирмам. Да и чувствовать лучше не самому, а почитать, что чувствуют профессионалы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А почему ...
10.02.2011 12:45
"жесткость л/палок приводит к падению скорости лыжника"? Я классикой катаюсь с палками "Балоково" 1990г.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, Вы меня об этом не спрашивайте.
10.02.2011 12:52
Я и сам удивляюсь. Все вопросы к Сергею.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид, я честно говоря больше привык
10.02.2011 19:48
доверять собственным ощущениям, хотя не откажусь и почитать результаты тестов и послушать мнение уважаемых мною людей - хотя бы потому что это экономит время :)

Но вот про жесткость... Вам же в "инфизкульте" в свое время наверно плешь проели про "модель жесткой системы" у лыжника? А сколько диссертаций на эту тему :)

"Для тех кто в..." :))) - к падению скорости приводит не жесткость, а ее отсутствие. Кто не верит, возьмите что-то гибкое и попробуйте потолкаться.

З.Ы. Тут скорее другой вопрос - разумный критерий! Т.е. какая жесткость нужна для гонщика реально. Иными словами:  насколько можно считать важным для практики тот факт что жесткость стерженя ХХХ на 0,3% больше чем у стержня YYY?
З.З.Ы.  Почему-то нигде в тестах не встречается такой параметр как БАЛАНС палки! Видимо потому что его сложно выразить в цифрах... а между тем он не менее важен чем жесткость и вес.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пожалуйста, прочтите текст внимательнее
10.02.2011 19:57
в статье эти моменты отражены
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Палки
29.03.2014 16:58
Добрый день Сергей! Я тут не давно задался вопросом покупки палок для соревнований , ну по крайней мере что бы они были легче и  жестче моих онвей 920. Нашел статью вашу в форуме(обе) прочитал очень понравилась обстоятельно так, подробно. Проштудировал. Взял свои палки ,очень точные  кухонные весы и пошел в спорт магазин. Выбор был не большой так как конец сезона(выбор был только в одном магазине остальные просто убрали лыжные палки с витрины, конец сезона) Были пара Марпетти, Фишеры совсем любительские и два вида КВ+ темпеста одни клип одни простые. Взвесил свои  165 см без темляка(так удобней было взвешивать) они оказались 175 гр, КВ+ клип 167,5 см - 165 гр., а простые КВ+  167,5 см -  155 гр. Я конечно взял последние и прокатился одну тренировку и соревнование , ощущение было как будто толкаюсь об воздух , веса в палках нет вообще, я в восторге! Жесткость у них конечно не грандиозная у меня еще есть свикс стар (еще красные) они конечно значительно жестче.И вот вопрос который у меня созрел в ваших статьях измерение веса палок в сборе были с темляком или без? Если без то средний вес моих кв+ согласно вашей таблице составляет 0,925 г/см. Я просто не понял это палки стали значительно легче или как? Заранее благодарен. Игорь И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В таблицах
29.03.2014 17:19
есть полный вес палки (стержень, ручка, темляк, лапка)

А есть отдельно вес стержня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
____
29.03.2014 17:27
то есть в таблице 1  это с темляком? так? тогда все встает на свои места
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно
29.03.2014 17:33
в столбце приведена комплектация палки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
___+++++
29.03.2014 17:31
тоже вообщем не критично  получается 105 гр/см. Я доволен если учесть что цена 3 тр. Нормально я думаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**********
10.02.2011 20:04
чем выше скорость, тем больше д.б. жесткость палок, потому что короче момент времени, в который можно толкнуться. Если палки гнуться за этот момент не передать импульс силы. Но если скорость невысокая, то жесткие палки будут травмировать суставы плечевого пояса, если трасса жесткая, поэтому лучше иметь палки гнущиеся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид! Мне не до обиды.
10.02.2011 19:55
Леонид! Мне не до обиды. Надеюсь, что вы тоже не обидитесь на меня. Несколько цифр.

Вы наверно не заметили табл. 2. Если посмотреть на цифры, то часть вопросов исчезнет.

Предполагаем, что используется одинаковый материал в стержнях и равная длина.
RC 100 и RC110
вес: 96 и 94 г, практически равный
уд. вес стержня: 63,2 и 61,8 г/м, близкий
прогиб на 1 м: 15 и 14,3 мм (RC 100 чуть хуже)
прогиб на 1,2 м: 24,3 и 25 мм (RC 100 чуть лучше)

Ну и какой вывод можно сделать, если у палок RC 100 нижняя часть больше напоминает круг, а верхняя треугольник с закруглёнными гранями с наружным радиусом на 1 мм меньше?
Я бы сказал, что RC100 не хуже RC110, а в чём-то даже лучше.

Что касается ваших КРУГЛЫХ палок, то там более скромные цифры:
уд. вес стержня: 74,3 г/м
прогиб на 1 м: 19 мм
прогиб на 1,2 м: 29,5 мм

Легко можете сами это проверить. И как после этого можно утверждать, что жёсткость стержня должна быть максимальной, если утверждаете, что вы специально стремились сделать самые жёсткие палки?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
коэффициэнт жесткости
10.02.2011 20:27
равен интегралу по площади сечения умножить на квадрат расстояния от срединной плоскости Это плоскость, в которой осевые напряжения равны нулю - выше нее сжатие - ниже - растяжение, или наоборот.

http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/19.html

"Нормальные напряжения при чистом изгибе призматического стержня являются линейной функцией координаты у и достигают наибольших значений в волокнах, наиболее удаленных от нейтральной оси (рис. 4)"

сразу после этого текста формулы для моментов сопротивления изгибу стержней квадратного, кругового и кольцевого сечений, то есть меры жесткости.

Для квадрата сопротивление пропорционально кубу высоты умножить на ширину, для круга и кольца - четвертой степени диаметра.

жесткость квадратного сечения соотноситься с жесткостью круглого, вписанного в квадрат, как 5 к 3. Но если круг описывает квадрат - жесткость круга уже в 3 раза больше квадрата.

Что касается треугольника, то при его изгибе относительно плоскости параллельной одной из сторон, напряжения на той стороне где угол, будут многократно превосходить напряжения на той стороне, где сторона треугольника, то есть при изгибе стержня треугольного сечения имеет место очень сильный дисбаланс напряжений, что может привести к его разрушению.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест,
10.02.2011 20:37
дело в том, что для углепластика модуль упругости при сжатии в 1.5-2 раза меньше, чем при растяжении, поэтому логично, что несимметричное сечение может работать лучше симметричного. На сколько лучше - надо проверять. Более того, жесткость может иметь нелинейный характер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
с этим можно согласиться
10.02.2011 20:44
если конструктивно обеспечить, чтобы палка гнулась строго определенным образом. Таким образом можно получить более жесткую палку, но прочность будет ниже. Ведь если треугольный профиль дает меньшее значение интеграла с квадратом в сравнении с кольцом, значит большая жесткость может быть только за счет бОльших значений напряжений (см. формулы по ссылке из предыдущего поста)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Формулы моментов инерции сечения не содержат никак
10.02.2011 21:38
характеризующих материал величин. Эти формулы универсальны, они дают возможность сравнивать жесткость разных профилей при условии, что они сделаны из одинакового материала. Это ведь так просто! Поэтому трубка круглого сечения будет жестче, при условии эквивалентности материалов и веса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Великолепно!
10.02.2011 21:59
умеете сразить наповал!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
эти формулы для определенной модели изгиба
10.02.2011 22:00
моменты - это нормировка, предполагается, что материал изотропный по модулям упругости, в случае анизотропности модули упругости в интеграле будут разные по обе стороны от нейтральной плоскости. Также интересный вопрос - где будет проходить нейтральная плоскость в этом случае.

Эти моменты выводятся из модели изгиба при выполнении гипотезы плоских сечений (http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/19.html)

Кстати, в случае треугольного, вообще, любого ассиметричного сечения нужно еще определить каким-то образом где проходит нейтральная плоскость.

Путем использования таких ассимметричных сечений можно сделать стержень который будет жестче круглого в некоторой плоскости изгиба. В других плоскостях его жесткость будет существенно меньше. Этого можно добиться, если придать стержню небольшой начальный изгиб в нужной плоскости.

Так что я бы не стал так сразу отметать возможность получения более жесткого стержня таким путем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест,
10.02.2011 22:06
думаю, в данном случае большую роль еще играет внутренняя цилиндрическая намотка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, в этом-то и собака зарыта!
10.02.2011 23:26
В отличие от балки пролета моста (где направление прогиба известно), л/палка нагружается по оси. И в этой ситуации палка прогнется в наиболее слабом направлении. Т.е., можно абстрагироваться от всех формул моментов инерции сечения, все одно, круглое сечение будет выигрышным, т.к. оно равножестко во всех плоскостях изгиба.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я имел ввиду
11.02.2011 01:53
что можно сделать стержень уже слегка деформированный в нужной плоскости.

Что касается реальных стержней, то они на самом деле не идеально прямые, а имеют небольшой изгиб и без нагрузки. И при нагружении стержни гнуться дальше увеличивая этот начальный прогиб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, Вы опять в интернете чего-то накопали?:))
11.02.2011 23:33
Да не будет она гнуться в этом заданном направлении.Ну с чего Вы это взяли?
Почитайте по словам то, что Вам написал Леонид.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, неужели это все так трудно для понимания?!
10.02.2011 21:35
Формулы моментов инерции сечения не содержат никаких характеризующих материал величин. Эти формулы универсальны, они дают возможность сравнивать жесткость разных профилей при условии, что они сделаны из одинакового материала. Это ведь так просто! Поэтому трубка круглого сечения будет жестче, при условии эквивалентности материалов и веса.

«Вы наверно не заметили табл. 2» - Какое отношение имеет эта таблица к области применения формулы момента инерции?
«Предполагаем, что используется одинаковый материал в стержнях и равная длина» - Увы, но у Вас нет никаких оснований это предполагать. И материал, и фабрики-изготовители могут различаться, и сильно различаться.
«Что касается ваших КРУГЛЫХ палок…» - Извиняюсь, а какое отношение имеют трубки моих палок к данной дискуссии?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поясняю
11.02.2011 00:26
Леонид. В табл. 2 есть характеристики жёсткости поперечно-нагруженного стержня. Тут есть корреляция с осевой жёсткостью и с различными формами сечения. Это же элементарно.

Стержень вашей палки поставил в пример вопроса о требуемой жёсткости стержня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, если Вы продолжаете настаивать на
11.02.2011 00:41
наличие более высокой жесткости трубок с треугольным сечением, по сравнению с круглыми, то Вы либо не понимаете основ, либо вас ждет Нобелевская Премия.

Таблица 2 не имеет никакого отношения к дискуссии, т.к. характеристики материалов нам не известны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Продолжаю уточнение
11.02.2011 00:46
Леонид. Вопрос выбора материала в статье не рассматривается см. начало статьи:

"Также в рамках этой статьи не будут детально изучаться вопросы выбора материалов, технологии изготовления, вопросы аэродинамики, а также оптимальной длины лыжных палок и техники выполнения толчка руками."

Потребителя интересует конечный продукт и результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, еще раз.
11.02.2011 01:07
Вы говорите, что «Треугольная форма обладает рядом преимуществ по сравнению с овалом и кругом. На изготовление палки аналогичной жёсткости требуется меньше материала, а следовательно снижается вес». Классическим формулам расчета момента инерции сечения Вы не доверяете. Вы настаиваете, что результаты Вашего эксперимента подтверждают вышеприведенное утверждение. И одновременно Вы признаете, что Вам не известны механические характеристики материалов, из которых изготовлены древки палок.

Но и это Вас не останавливает, и не смущает. Вы упорно продолжаете отстаивать безоговорочное преимущество треугольного сечения. Это нонсенс. У Вас, наверное, гуманитарное образование?

А если «Потребителя интересует конечный продукт и результат», то не надо пытаться делать переворот в сопромате и заниматься глобальными обобщениями. Так прямо и скажите потребителю, что чем фирма больше, тем больше правды она пишет в своих каталогах. Потребитель порадуется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
корпорациям верить нельзя
11.02.2011 01:50
два года назад занимался разработкой одной технологии. Недавно прочитал описание прибора, в котором эта технология использована. Так как написано в описании для потребителя - ничего общего с тем, что там на самом деле в устройстве делается. То есть потребителю объясняется как бы принцип работы, но на самом деле все работает совершенно по-другому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чисто умозрительно
11.02.2011 13:23
я могу предположить, какие преимущества имеет трехгранник перед цилиндром: это устойчивость к боковым ударам. Если бы передо мной стояла такая задача, я бы сконцентрировал основные пучки волокон по ребрам трехгранника, оставив по граням минимум толщины, поскольку любой боковой удар должен в той или иной степени приходиться на ребро. Однако сомневаюсь, что у Свикса именно так...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я тоже об этом думал,
11.02.2011 13:39
но кто знает с какой стороны будет удар.Палка жестко фиксирована в снегу под нагрузкой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саша, привет. а какая разница
12.02.2011 09:35
с какой стороны удар, если ребра одинаково прочны. есть только вероятность удара паралельно грани, но тогда два ребра примут его.
вообще идея интересная, и грамотно раскрученная. Что она таит в себе, производитель конечно тайны не раскроет.
есть ли у тебя какие нибудь отзывы по этим палкам ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привет, Максим!
12.02.2011 15:52
Если с жесткостью и прочностью стержня мы разобрались.То с ударной прочностью здесь все сложнее. Здесь надо говорить о локальной(местной) прочности самого композитного материала.Увеличение прочности граней нас не спасет. Резаный удар лыжей вспорет боковую грань, которую мы сделали очень тонкой чтобы сохранить вес и заданную жесткость стержя, как бумагу и увеличеная прочность ребер нас не спасет.


К тому же это только наши домыслы.Во-первых, Свикс нигде этого не говорит, а во-вторых, свикс этого не делал,т.к.в месте наиболее вероятного попадания такого удара (над лапкой) стержень остался круглым.

Пока у меня таких отзывов нет, и я очень внимательно наблюдаю за тем, что о них пишут.
Мне очень нравится идея со сменной лапкой, но пока, КМК, эта фенечка еще сырая и недоработанная.Подождем.

Еще раз повторю, что никаких дополнительных тестов ни в снегу, ни в песке, ни под разлиными углами делать НЕ НУЖНО! В формулу расчета жесткости и прочности стержня это не запихнешь.На стержень действует только усилие сжатия и два момента, которые пляшут от нуля до величины, которая у каждого лыжника своя.Достаточно взять коэффициент запаса и все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********
12.02.2011 16:10
Ошибки!
резанНый
В предложении "Увеличение прочности граней нас не спасет" читать не "ганей", а "ребер".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я понял  
12.02.2011 19:57
спасибо.
попробую поискать народ, кто юзает эти палки. Но скажем интерес огромный, ценник токо пугает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид,
11.02.2011 00:03
а что плохого в том, что статья характерна для большинства лыжников гонщиков?

И еще вопрос - статья характерная для кого может считаться хорошей/правильной и т.д.?

На всякий случай оговорюсь, что я не пытаюсь опровергнуть или подтвердить Ваше мнение о статье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, разве я сказал, что это плохо?
11.02.2011 00:17
Хочется людям жить в фантастическом мире с пористой СП и с титановыми палками, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Видимо, я неправильно истрактовал Ваше извинение  
11.02.2011 01:16
перед Сергеем.

А вообще, весь мир - иллюзия. Изменение точки зрения меняет перспективу :)

От себя могу сказать, что задавал Сергею вопрос перед покупкой палок Madshus, которые в этом тесте не участвовали, но те соображения, которые высказал Сергей, полностью подтвердились после покупки и двух недель катания, за что Сергею - огромное спасибо.

К сожалению, надо признать, что сравнительной информации по лыжной тематике - очень мало или вообще нет. Эта статья, как раз дает возможность выбора из того, что есть, по тем критериям, которые человек сочтет для себя важными.

Спасибо большое Сергею за труд, время и отличную статью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
************************
10.02.2011 13:06
я бы хотел услышать критерии оценки того что оценивается субъективно
особенно лапок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А как же STC..
10.02.2011 18:51
Единственные российские палки приличного уровня, хотя сравнивать в сборе наравне с иномарками и не пришлось бы, а вот узнать про стержни и их характеристики было бы не плохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня есть много данных. Опубликую позже
10.02.2011 19:58
свежие STC пока не тестировал. Есть прошлые аналоги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
СТЦ avanti
10.02.2011 20:31
ни по стержням ни по обвесу топовые СТЦ не дотягивают даже до KV+ forza

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да понятно что...
10.02.2011 20:52
Понятно что stc далеко не лучшие палки. Ни кто и не спорит с тем что они по многим параметрам проигрывают, и возможно много проигрывают. Просто интересно сколько это в граммах миллиметрах и тд.
Пусть прошлогодние не думаю что это принципиально, но интересны результаты, если они есть, огласите пожалуйста...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так резко заявлять не стоит
10.02.2011 20:59
обязательно сообщу цифры, полученные по единой методике. Но это не скоро.

На руках у меня есть палки Marpetti TREVIZO ART RACE, 2005-2006 (стоимость около 1000 руб)
параметры стерженя:
диаметры: 9-16,5 мм
уд. вес: 72,8 г/м
прогиб 15 и 22,3 мм
Даже на палках ЛК установлен слабее стержень ;-)

Но параметры очень нестабильные. Некоторые палки лучше, некоторые хуже. Кроме того, со временем наблюдается расслоение и потеря жёсткости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По СТЦ идея хорошая.
10.02.2011 22:57
Я тут добавлю по треугольному сечению палки. Может уже писали, все не читал. Надо сделать замеры ее по прогибу в сторону угла и основания. Он должен быть разный. Именно в этом суть этого сечения. Кроме этого, прогиб в перпендикулярном направлении движени, то есть вдоль основания, у треугольно палки должен быть меньше, чем у круглого сечения. Необходимую жесткость можно создать при любом сечении. материалы современные это позволяют. Учитывайте еще и аэродинамику палки. Такие опытные партии делались и в России в 90е годы и именно с такими мыслями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Специально проверял
11.02.2011 00:34
2 разные палки в нескольких вариантах нагружения (груз на ребро, груз на сторону, со смещением...) прогиб практически не отличался. Ещё раз говорю и повторяю..... Там нет треугольника с острыми гранями. Это что-то среднее между кругом и треугольником.
Палка имеет хитрое сплетение нитей. Это обеспечивает достаточно равномерное распределение жёсткости по сечению.

см. фотку:
http://www.skisport.ru/i/doc/280/13.jpg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не надо этого делать.
11.02.2011 11:48
Это от непонимания как считается стержень на устойчивость.

И нет никакой разницы с закругленным он краями или нет. Треугольник ВСЕГДА хуже, как и все, что отличается от круга!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Суть идеи была сложнее.
11.02.2011 12:05
разные грани треугольника делались с разной жесткостью за счет увеличения слоев. Это для направления прогиба. Кроме этого, прочность дополнительно усиливалась за счет натяжки продольных лент между слоев оплетки по граням. Именно из-за технологии производства такое палка с таким сечением может быть прочнее круглого сечения, а не из-за вида сечения. технология слишком сложная и не была внедрена для массового производства. Я все это пишу потому. что дело не только в сопромате относительно формы сечения. Сравнение разных сечений и их своиств имеет смысл только на трубках одинако сделанных технологически, из одного материала и одинаковой толщины стенки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********
11.02.2011 13:32
"Сравнение разных сечений и их своиств имеет смысл только на трубках одинако сделанных технологически, из одного материала и одинаковой толщины стенки." - и я о том же.
Так кто мешает по этой технологии сделать круглое сечение? Получите еще большую жесткость. :)))))))))))

tomato: разложите усилие на векторы и все поймете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
но ведь,
11.02.2011 13:12
нагрузка приложена не строго по оси, и темляк и лапка смещены назад
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Несгибаемость треуголок:
11.02.2011 11:34
А почему палки должны быть несгибаемы?
11.02.2011 11:55
Они должны оптимально пружинить. Ко вашей картинке вижу, что они еще и прогибаются куда надо, а не в разные стороны. Если раздлжить силы спортсмена и упругости палки, то все работает как надо. Эти палки практически катапульта, ими надо уметь пользоваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
“А почему палки должны быть несгибаемы?”
11.02.2011 13:27
А почему бы и нет? Даже хорошо подготовленные лыжные трассы деформируются под наконечником и «лапкой» палки. Зачем еще терять еще энергию и на сгибание древка?

Теория катапульты была весьма популярна в начале 70-х, когда многие лыжники пользовались фиберглассовыми палками шведской фирмы Moon. Проводилась параллель между фиберглассовыми шестами для прыжков в высоту и этими палками. Но стоило норвежской Liljedahl Skistavfabrikk A/S выпустить палки алюминиевые, как все побросали свои катапульты и стали бегать на почти несгибаемых палках. Уникальный факт, на ЧМ 19974 в Фалуне практически все бежали на палках Liljedahl. В те времена у лыжников на палки контрактов не было, а Liljedahl Skistavfabrikk A/S привезли целый грузовик палок и раздавали участника ЧМ.

Лыжные палки не могут и не д.б. катапультой, аналогия с шестом не верна. В прыжках с шестом горизонтальная кинетическая энергия прыгуна аккумулируется при сгибании шеста, и шест служит катапультой, т.к. вектор движения меняется практически на 90 гр. А лыжнику надо палками поддерживать скорость в горизонтальном направлении, и чем палки меньше гнуться, тем более эффективно он это делает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, были времена....
11.02.2011 15:44
Лыжи были деревянные, палки люминивые и богатыри не, что нынешнее племя.
Что-то у вас аргументы как в вашей докторской, все молью поето. то патенты 30-х годов как научный труд представляете, то хотите вернуть все в 1974г. Тогда каким макаром-то передвигались на лыжах? Напомните народу.
Палки на дистанцию нужны одни, для спринта другие. Те, кто поумнее, в эстафету и на масстарт берут палки для спринта....все равно все решается на финише. Для классики и конька разной жесткости....Немножечко ушел лыжный спорт от 1974г.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Судя по последней модели Свикс,
17.11.2012 11:56
конструкция палок развивается в сторону увеличения жесткости/несгибаемости:
http://www.ostlendingen.no/sport/vinteridrett/northug-vant-med-nye-superstaver-1.7647209
QED
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нортуг тоже занимается обманом потребителей?
17.11.2012 16:43
Бегает с палками круглого сечения, а рекламирует Триак?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, мне тоже показалось,
18.11.2012 15:11
что сечение древков круглое. А может и треугольное сечение асимптотически приближающееся к круглому. Это дает возможность продолжать говорить о новаторском треугольном сечении, но одновременно повысить жесткость палок.
Очень похоже на добавление цеолита в СП лыж Саломон. Учитывая свойства цеолита, такая добавка может только отрицательно влиять на скольжение. Но если содержание цеолита ничтожно мало (асимптотически приближающееся к нулю), то можно сохранить хорошее скольжение и одновременно говорить о новаторстве специалистов Саломона. «Цеолит» звучит привлекательно, а большого и не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Цеолита не так уж и мало в Салмонах
19.11.2012 01:21
я убил 2 цикли Kuzmin об Саломон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест, это не обязательно
19.11.2012 11:54
цеолит. Например, экструдированная СП весьма сильно тупит циклю.
Большинство цеолитов активно адсорбируют воду. Поэтому мне сложно понять присутствие цеолита в СП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В Саломоне эструдированный пластик + цеолит?
19.11.2012 20:37
Цикля затупилась на лыжах Саломон equip 10.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Честно говоря,
20.11.2012 01:26
я не знаю, что у них за материал СП. Экструдированный я привел просто как пример.
А по поводу цеолита, я ума не приложу, как можно обосновать его наличие в СП. Его присутствие в кошачьем туалете (http://aqua-agent.ru/napolnitel-dlja-tualeta) принимаю на ура, но в СПЛ - не понимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очень "умно"по одной модели палок делать вывод
18.11.2012 18:14
о тендециях в развитии конструкции палок. И еще давать паленую ссылку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леониж развейте мои ссомнения
11.02.2011 21:47
на фото - жаба или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
- - -      
11.02.2011 19:59
Господа!
Не пользуйтесь изобретениями маркетологов!
Пользуйтесь изобретениями инженеров.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
- - -    
11.02.2011 19:59
Обещаю съесть весь найденный титан в палках "OneWay 2009-2010 Diamond Storm 10 Max WC Titanium"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********
11.02.2011 23:48
Интересная ситуация складывается.
Как написал Андрей Краснов:"С учетом стоимости три победителя Exel WC, Swix Triac, Madshus Nano Carbon.
Без учеты цены Swix абсолютный лидер"

Но с учетом того, что здесь эти палки разбили в пух и прах, а также того количества отрицательных отзывов здесь http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=232816
а также с учетом цены - место этим палкам...(как бы помягче сказать):).

Но при всем этом Сергею большое спасибо. Вы, в отличии от нас, что-то делаете, а мы только трепимся :))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей немного загнул
12.02.2011 00:19
Разница всего в одно очко из 20. Но лидер.

Палки не расценивались с точки зрения износа или поломки. Чисто спортивное применение. Выбор палок для результата. Лишь бы палка отработала хорошо. хотябы одну гонку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, мой пост -
12.02.2011 00:24
ни в коем случае не претензия, а просто мысли вслух.
Вам еще раз большое спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
12.02.2011 00:31
Несколько советов, авось кому-нибудь помогут.
1. Над лапкой замотать стержень пластырем в один слой. Баланс не сильно меняет, а от случайного среза лыжей может спасти.
2. Обязательно метить цветным скотчем правую палку. В предстартовой суете очень помогает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
`````````````````````
29.03.2014 17:29
а зачем именно правую палку цветным скотчем метить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
leki темляк
13.02.2011 20:48
позволю себе сделать комментарий по удобству темляка leki. по ощущениям самый не удобный и не анотомичный капкан. Всем настоятельно рекомендую внимательно померить на те перчатки, в которых собираетесь кататься. По собственному опыту могу сказать, что с перчатками yoko они не совместимы, темляк проходит точно по шву и кататься элементарно больно.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нашёл табличку с тестом зарубежного журнала
13.02.2011 21:39
Можете сравнить подходы:

http://www.xc-elitesports.com/images/default/one_way_test_large.gif

может кто-то видел подобные тесты?
Хотелось бы ссылку на полную статью.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
27.03.2020 21:07
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна. Пользователь maksim.petrenko забанен пожизненно.Спам
Ого))
07.04.2020 01:53
Так информативно )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0