Сперва о грустном, трагично для моих коньковых лыж закончился традиционный новосибирский пробег через Обское море. Состояние ледяного покрова трассы оказалось таково, что не удивлюсь, что не я единственный такой пострадавший. Рад еще, что вообще добрался до берега живым и здоровым И дело не в непрочности лыж Мадшус, просто та ситуация, в которую я попал, могла закончится трагично, наверное, даже для лыж с металлическими кантами. Может удастся из них еще что-то сделать (есть в Академгородке один умелец с золотыми руками), хотя починить их будет из ряда фантастики, но уже сейчас понятно, что даже в случае удачной починки, это будет пара на осенний или весенний снег, и нужно искать боевую коньковую пару. С финансами сейчас у меня не ахти, если честно, поэтому был рад, что наткнулся на предложение одного академовского лыжника купить у него б/у, но в отличном состоянии коньковые Фишера за очень невыскую цену. В этом году он своим дочкам купил новые лыжи, а эти были им жестковаты, поэтому и решил продать. Теперь о сути дела. Как известно Фишер на своих лыжах пишет "софт", "медиум" или "хард" чуть ли не от балды. Поэтому пощупал их руками. Сжимаются очень легко(вообще без напряга), но когда остается между колодкой 6-7 мм, сжатие резко останавливается и дальше их просто невозможно сжимать. Свои Мадшусы я сжимал до 3мм между колодкой, но усилие по сжатию начинались сразу, т.е. вели себя как рессоры. С одной стороны растояние между колодками у Фишера говорит о том, что это достаточно жесткие лыжи, а характер сжатия ну очень мягкий. Встал на лыжи ногами, по переминался с ноги на ногу (если на Мадшусе было ощущение, что стоишь на рессорах, которые выталкивают ногу, как только убираешь вес тела с этой ноги), Фишера же вели себя как доски от забора (не пружинили вообще), но задавливать в пол их даже близко не получалось - оставлся зазор около 5 мм. Что можно сказать об этой паре? Это характерное поведение лыж Фишер(что они не обладают качеством рессоры), т.е. так сказать их нормальная работа(их особенность отличная от характерной работы Мадшусов)? Можно ли сказать, что они мне жесткие или наоборот мягкие? Система креплений у нас разная, поэтому попробовать в деле их сразу перед покупкой не удалось, да и снега у нас уже не осталось... Как быть? Решили, что в эту субботу заберу,одуматься или все же это могут оказаться "моими" лыжами? И вообще чем характерна работа таких лыж?
Станислав, скорее всего лыжи плюсовые. Посмотрите, что на них написано, должно быть что-то типа Fischer RCS Carbon-lite (или не карбоны..не важно) Skating PLUS (и вот именно ПЛЮС решает). У моего друга РЦС-ы холодные (COLD), а у меня теплые (PLUS) и разница в жесткости именно такая, как вы и описываете: - холодные работают как плавные рессоры, жесткость чувствуется сразу - теплые в носках и пятках мягкие - сразу сжимаются легко, а вот за 1-1.5см начинается настоящая жесткость
Вобщем складывается ощущение, что Фишер расчитывает на холодные жесткие трассы и на мягкие (по крайне мере в верхнем слое) теплые трассы.
Сам катаюсь вторую половину этого сезона на теплых РЦС-ах, мне нравится Марафон тоже на них же бегал. Заметил, что у большинства спортсменов из спортшкол тоже лыжи плюсовые.
Почему испортили себе лыжи? Я не поехал, потому как не захотел по лужам бегать.. У нас вообще-то была идея завтра рано утром съездить-побегать по морю, но теперь в раздумьях - стоит это делать?
Там в принципе есть места где можно покататься. Стартовали из Бурмистрова- один голый лед, при этом во многих участках он, как терка, едешь по острым граням поломанных и смерзшихся льдинок и льдин, хотя как ни странно сп почти непоцарапалась. первые километров 20 пролетели мигом, толкаясь только палками. Коньком ехать бесполезно 100% лед. И вот последние 10 км представляли следующее: толстый лед над ним слой воды 10-30 см, а сверху тонкий лед. Катишься по нему и переодически проваливаешься под верхний слой льда. Может я как-то не так выбрал маршрут, может более легких лыжников он и выдерживал, но я проваливался под верхний слой льда почти через каждые 5 метров, весь вымок, т.к. несколько раз еще и навернулся полностью туда, когда на скорости лыжи заезжали под лед. Скорость передвижения в итоге стала нулевая. Когда лыжу сломал даже не заметил, возможно она на 250-ом проваливании под этот ледок уже не выдержала (развалилась сзади пятки, я еще их специально нагружал, чтобы носки под наст не проваливались, а наезжали на него). Когда лыжа сломалась совсем, то проваливаться под тонкий лед стал чуть ли не через шаг. За 2км до берега, состояние трассы стало лучше значительно, но со своей сломанной лыжей, я постоянно пяткой проваливался. На финише обнаружил, что и второй лыже немного досталось. Последние 10км дались мне где-то за 1,5 часа, если не больше...
3 раза участвовал в этом пробеге и три раза была разная "трасса" под ногами. Понял одно, что в 4 раз поеду можно нарваться от великолепнейшей трассы до трассы, на которой можно смело уйти на дно Обского водохранилища, если случайно в какую-нибудь расщелину заехать. С меня хватит таких пробегов. Даже первые 20 км, которые пронеслись за час или даже меньше - удовольствие сомнительное, т.к. ничего общего с лыжами это не имело, скорее ближе к конькам но с лыжными палками.
двигают и в коньке, и в классике!!!! Но судя по зазору 5 мм лыжи для 75 кг довольно жесткие. Но всё равно нужно на лыжне пробовать, может и ничего будет.
Я читал разумеется эту ветку, но чт-то я там про колодку и замер бумажкой ее не помню, чтобы там было. Про зазор все понятно, и про подбор по жесткости тоже, но пародокс: судя по зазору - лыжи слегка жестковаты(но в принципе терпимо), но по характеру сжатия, они оставляют впечатление очень жиденьких (словно любительских)... Все так, как описал выше Dmitry Silevi
Речь идет о ПЛЮСОВЫХ Фишерах! У них концы лыж всегда мягкие! Но это не значит, что сами лыжи мягкие - Фишер вообще не делает (по крайней мере ни разу не видел в ростовке 182-192) мягких по жесткости (Soft) лыж, только Medium и Stiff. Стандартным способом "бумажкой" жесткость таких лыж не измерить нужно просто смотреть по каталогу. Исходя из того, что я помню, на вес 75кг лучше всего должны подходить RCS 187 Stiff.
Зайдите в Экип и попробуйте на жесткость несколько пар лыж - конечно, некоторая разница будет, но не радикальная..
Когда вы написали, что лыжи из под девушки, то сразу возникла мысль, а не будут ли мягковаты.. Вобщем-то и 187 Medium могут быть ничего..но мне все же кажется, что 187 Stiff более правильный вариант к весу 75кг. Собственно я и сам как раз 74-75кг и рост 181см Так вот у меня 187 Stiff.
Для Фишера такое поведение при сжатии очень характерно. Наверное в т.ч. и поэтому они считаются более универсальными лыжами чем остальные. Слишком жёсткими не будут точно, тем более при весе 75кг. 187 медиум как раз на такой вес.
произсодители стремяться сделать, как рессоры. значит это тоже для чего-то нужно? В подъемы на "рессорах" должно поидее легче бежать, чем на "досках", да и на жестких трассах? В чем тогда универсальность? Получается, что такие лыжи лучше на мягкой лыжне, но хуже на жесткой? Тогда это уже не универсальность... При этом читал, что 5-6 мм зазор при сжатии - это скорее на жесткую лыжню, но концы как на мягкую, может в этом универсальность? Хотя в таком случае можно с успехом получить не универсальные лыжи, а лыжи "ни рыба-ни мясо"?!
самые оптимальные лыжи - не универсальные, ибо любая универсальность - это компромисс. Соответственно должно быть две пары коньковых гоночных лыж - жесткая (холодная) и мягкая (теплая). Подумайте сами, Станислав, по каким трассам мы бегаем чаще всего - по жестким или по мягким? На мой взгляд по мягким, соответственно и лыжи, мне кажется, для нас больше подходят теплые (с мягкими концами). Есть только вопрос - теплые (PLUS) РЦС-ы имеют теплую же структуру, соответственно на холодном снегу будут идти не очень. Получается их придется или парафинить и не полностью вычищать (дабы создать аналог холодной структуры), или наносить структуру дважды в сезон - холодную в начале декабря и теплую в конце февраля.
Можно, конечно, вообще такими головняками не заниматься, по идее до уровня 2-го разряда можно бежать на одной и той же паре в холодную и в теплую погоду.
Кстати, по этой ссылке есть подбор лыж по длине, посмотрите (справа внизу страницы есть ссылка)
и ссылочку! К сожалению, иметь лыжи для конька, классики, для плюса и минуса, для жесткой и мягкой лыжни для человека, катающегося на лыжах только в выходные -непозволительная роскошь Приходится иметь одну пару на конек и классику,ну и как-то приспасабливать под погоду и состоянию лыжного покрытия с помощью накаток и мазей. Хотя коньком обычно бегаю не ниже 2-го разряда,кроме гонок по ужасной лыжне и сильном морозе. При отличной подготовленной лыжне и хорошем скольжении даже бывают результаты и на 1-ый разряд, нескольк раз были даже классические гонки, на которых удавалось показать 1 разряд,но это скорее заслуга быстрой лыжни, чем моих рук и ног
У меня Росси Xium, те самые "Рессоры" по жесткому снегу или подледеневшим спускам летят, а от чуть мягкий снег или каша и стоят как гвоздяим прибитые. Естественно это в сравнении с другими лыжниками в основном на Фишерах. что интересно, субъективно впечетление что лыжи по мягкому едут не плохо, Рывков - торможений нет. Но как только появляется кто то для сравнения понимаеш что лыжи стоят. С другими лыжами "досками"(черные дельты)ситуация прямо противоположная: по мягкому снегу садятся на колодку, мыски аж в воздухе, на каждом шаге вроде затыка получается, а от других уезжают.
Простым методом подбор по весу осуществляется примерно так:Встаешь в экипировке на лыжи и просовываешь бумажку вдвое. Кто-то второй ее тащит под колодкой. Впереди бумашка должна пройти примерно на 30-40 см от носка ботинка, назад на 10 -20 от пятки. Если загрузить вес на одну лыжу и чуть наклониться вперед общий зазор под лыжей должен остаться не более 60 см Еще Игорь Пензюх писал тему "Подбор палок по росту и лыж по росту и жесткости"
Современные фишера Q61, на холод и на тепло - одна модель, отличаются типом пластика и структурой. Эта модель характеризуется наличием двух прогибов: общий-мягкий, второй - непрогибаемый. Это означает, что медиум и стифф одинаковой ростовки могут во втором прогибе мало отличатся друг от друга. Выбор фишеров чаще всего осуществляется по ростовке, плюс-минус и жесткости носков и пяток, а если кто умеет, то пропускает карту; или смотрят просветы, расхождения в носках и мелкие другие детали. Но, по большому счету, как кто не выбирает - НИКОГДА!!! не знает поедут или нет лыжи, дело случая. Перебор по жесткости тоже больших преимуществ не дает, может быть будет чуть меньше в самое тепло подсос, или в колее на спуске на жесткой трассе. Бери, процикли и катайся в удовольствие, от мадчусов и росси отличаются, но едут лучше, универсальней. Неделю назад на Кургане дал свои боевые фишера одному бойцу на марафоне. Он ожил сразу, но уж фантастических преимуществ не имел, хотя лыжи были на 90 кг, а у него вес 70, чуть больше. В отличии от вашего льда у нас все замечательно , несколько фото рядом.
Про скольжение вопрос, конечно, субъективный, но потому, что я вижу на трассах новосибирска: достаточно много Фишеров с посредственным скольжением, среди Мадшусов откровенных тормозов почти не встречал... Врочем уверен, что добиться удовлетворительного скольжения при наличии рук можно от любых лыж. Не покатят, постараюсь проциклить, не поможет шш сделаю (у нас в Новосибирске есть такое место), вообщем придумаю что-нибудь А что вообще я могу ощутить в работе лыж, встав с "рессор" на "доски"? Может как-то это повлиять на технику или точнее наоборот какая техника нужна под разные лыжи (Игорь об этом как-то много писал), и реально ли я это почувствую на трассе, катаясь на уровне 2-го разряда?
могут быть проблемы при одновременных ходах только на жестких и не совсем ровных трассах. База фишера короче мадчуса, будет подкручивать. Покатайся на роллерах и все быстро наладится, успехов.
может быть информативно только при сдавливании руками нескольких пар лыж и определения разницы, но не определения абсолютного значения.
У меня 2 пары лыж RCS 96 года и carbonlite, пробовал лыжи друга RCS 2000 какого-то года - все 3 пары - на один вес и stiff, все по-разному задавливаются, работают и ощущаются. Ни одна из этих пар не работает как рессора. При этом, RCS 1996 года жены (на 20 кг легче меня)- на 20 см лыжи короче - я не могу сказать, чтобы ощущалась ощутимая разница в работе этих лыж и моих того же года. Я считаю, что medium и stiff ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы не имеют.
И не факт, что нужно искать. Я тяжелее (85кг) и у меня щас 187 стиф - подходят идеально, но такие на 75 кг уже жестковаты будут. Единственное, что в вашем случае смущает, так это не то что они "медиумы", а то что они из под девушки. Хотя чисто моё мнение - описанные вами лыжи подойдут вам с вероятность 90%. ИМХО.
эти лыжи им 100% были жестковатыми, поэтому никакого недоверия их отцу, что он купил в этом году им более мягкие именно по причине, что те им были жестковаты.
очень тяжелое испытание. Лыжи возьмите, если не подойдут - за эти же деньги продадите! У меня приятель есть с весом около 100 кг. Я, когда встал на его лыжи F 192 Stiff, показалось, что очень мягкие. А у меня 78 кг. Даже показалось, что я их продавливаю. У меня таких мягких ни разу не было. Но догнать его мне тяжело. Вот и думай, что хошь!
Да уж,Станислав. Покупать лыжи у кого-то с рук - оно конечно дешевле получается, но есть большой минус: что дают, то и бери, нет возможности подбирать под себя. Для примера: я в январе купил в магазине RCS Plus Stiff, причем мне из нескольких пар с помощью спец. сканера по штрих-коду на лыжах выбрали самые подходящие на мой вес. Руками конечно я их сдавливал (как же без этого), зажимаю до зазора примерно 6 мм. Ну так вот - опробовав их на тренировках и пробежав одну гонку в марте, остался очень доволен, и скольжением и работой лыж.
придя в магазин, где большой выбор,скорее всего бы столкнулся с тем же вопросом, если бы стал Фишер выбирать. Потому что он настолько не похож по сжатию на мои Мадшусы. С одной стороны они мягкие, причем очень мягкие (по характеру сжатия), но судя по промежутку при сжатии достаточно жесткие, даже через чур Это меня и смутило. Я к такому поведению лыж не привык, даже СТЦ-шные дешевые лыжи более упругие при сжатии хотя их в ноль можно задавить... Ладно будем пробовать, результаты сообщу уже в следующем году. Всем спасибо!
А можно подробнее - как именно они при помощи штрих-кода определяли подходящие вам лыжи? Что в этом штрих-коде зашифровано? И что за магазин такой хороший? )
Да ничего особенного, у продавца есть специальный карманный сканер. Проведя им по штрих-коду на лыже, на индикаторе видишь на какой вес эта пара сделана. Вот и всё. Может быть, не во всех торгующих фишерами магазинах такая штука имеется?
То есть вы хотите сказать, что в штрих-коде на лыжах Фишер зашифрована ещё какая-то информация, дополнительная к той, которая содержится в ростовке (напр. 192 Stiff), - что на заводе как-то более подробно жёсткость измеряют и в штрих-код заносят? Интересно!
Я живу в Екатеринбурге, таких сканеров НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не видел! ) У нас даже, насколько мне известно, ни в одном магазине города нет флекс-тестера...
Удалось отремонтировать полностью убитые Мадшусы, хотя в это мало кто верил. Во всем виноват человек с золотыми руками Ищенко Валерий Дмитривич. Огромное ему спасибо!
Судя по сжатию руками и ногами жесткость мало их чем изменилась от перво начальной. Хотя мне сказали, что должны стать более жесткими. Внешний вид, конечно далек от товарного, все же кап сильно растормашило и часть его было безвозвратно потеряно вовремя злополучного пробега по Обскому морю. В местах починки есть некоторые бугры и волны на сп, но неужасно. Еще одно изменение, задняя часть лыж стала чуть более тяжелая и центр тяжести сместился на 1 см назад (у обоих лыж). Но новые дырки под крепления, наверное, делать не буду, установлю старые. Вопрос у тех, кто имеет опыт катания на нисе. Сушественно ли смещение креплений на 1 см от центра оси вперед? Стоит ли замарачиваться этим вопросом, тем более лыжи я уже мысленно перевел в разряд лыж на первый и последний снег. Хотя кто знает, может побегут еще быстрее прежних, всякие же чудеса бывают
состояло в том, что лыжа представляла собой следующее: после пятки сантиметров 70 был разорваный на кусочки кап, оторванный от СП, весь пенопласт в этих 70 см полностью отсутвовал (разломался и выпал, пока я добирался на сломанных лыжах до берега), вообщем весь зад держался и болтался как хвост на целой скользячке. При починке туда был вставлен новый пенопласт, который якобы прочнее, чем был оригинальный, а также вклеены вставки и боковины из материала, типа стеклотекстолита (ну типа материала печатных электронных плат).
Но во многом по причине, которую вы указали, тоже не хочу сверлить новые дырки. Лыам и так досталось
насчет баланса не переживайте...оно даже легче бежать когда носок разгружен...по крайней мере у всех последних моделей мадшуз где платформа, крепление сдвигается и бежать марафоны, например легче с разгруженнвым носком...
С финансами сейчас у меня не ахти, если честно, поэтому был рад, что наткнулся на предложение одного академовского лыжника купить у него б/у, но в отличном состоянии коньковые Фишера за очень невыскую цену. В этом году он своим дочкам купил новые лыжи, а эти были им жестковаты, поэтому и решил продать.
Теперь о сути дела. Как известно Фишер на своих лыжах пишет "софт", "медиум" или "хард" чуть ли не от балды. Поэтому пощупал их руками. Сжимаются очень легко(вообще без напряга), но когда остается между колодкой 6-7 мм, сжатие резко останавливается и дальше их просто невозможно сжимать. Свои Мадшусы я сжимал до 3мм между колодкой, но усилие по сжатию начинались сразу, т.е. вели себя как рессоры. С одной стороны растояние между колодками у Фишера говорит о том, что это достаточно жесткие лыжи, а характер сжатия ну очень мягкий.
Встал на лыжи ногами, по переминался с ноги на ногу (если на Мадшусе было ощущение, что стоишь на рессорах, которые выталкивают ногу, как только убираешь вес тела с этой ноги), Фишера же вели себя как доски от забора (не пружинили вообще), но задавливать в пол их даже близко не получалось - оставлся зазор около 5 мм.
Что можно сказать об этой паре? Это характерное поведение лыж Фишер(что они не обладают качеством рессоры), т.е. так сказать их нормальная работа(их особенность отличная от характерной работы Мадшусов)? Можно ли сказать, что они мне жесткие или наоборот мягкие?
Система креплений у нас разная, поэтому попробовать в деле их сразу перед покупкой не удалось, да и снега у нас уже не осталось... Как быть? Решили, что в эту субботу заберу,одуматься или все же это могут оказаться "моими" лыжами? И вообще чем характерна работа таких лыж?