Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959

Взгляд на подготовку лыж

09.02.2009 00:00
сквозь небольшой опыт любителя.
  Поймал себя на мысли, что как-то незаметно обилие информации и некоторой практики в подготовке лыж, личного опыта и опыта со_товарищей трансформировались во вполне определенные способы создания быстроедущих лыж :). Относительно быстроедущих, конечно. Потому как подготовка лыж новичком – это как вождение на «живой дороге» первый раз за рулем с инструктором. Продвинутым любителем – «бывалым водилой» со стажем. Сервисменом – гонки на Формуле1 со срывом болида в управляемый занос и способностью задним колесом в этом заносе наехать на полтинную монетку. Для особо рискованных мужиков с экспериментом п+ц – как езда без правил по Москве. Вечная пробка, словом :)

  Из далека и о себе. Соприкосновение со смазками и циклевкой произошло в 1995м, когда на лыжи встал более-менее всерьез. Ох, эти VIZU, жестковаты, но хороши по тем временам. Сначала – циклей из металлорежущей пилы, затем очень труднодоставаемым и дорогим swix lf combi. Потом Фишер 1996г, первый и настоящий, высокофтористый  start, дорогой, один на пятерых, циклевка уже мастером. Потом взрыв технологий и многообразия начала 21 века, постепенная доступность парафинов и новые бренды.
И вот тут-то энтропия достигла максимума. Как в этом море неопределенности при малом бюджете найти то, не знаю что, но чтобы ехало? А? Вышла методичка SWIX с Бьерном Дэли на обложке, сначала на английско-норвежском, потом на русском. Это сколько ж денег надо, чтобы лыжи подготовить?! И главное, все-то есть – купить нельзя – дорого. Но все равно, здорово. Потихоньку началось накопление того-сего, общение с себе подобными – и лыжки постепенно поехали. Сначала не всегда и не везде, но чем дальше, тем лучше.
Да, и эти мучительные потуги – как зубная боль – как их уговорить ехать в сильный мороз, грязь, воду… Мало-помалу откровение пришло, и там лыжки поехали. При чем свои лучше, чем чужие. Настаиваю на этой мысли, почему – чуть ниже.
К чему это длинное предисловие? А вот к чему.

  1. Хорошо готовящий лыжи – не важно, циклей, парафинам, тем и другим – руководствуется во многом внутренним чутьем (естественно, на основе опыта), в большей мере, чем инструкциями, внешней информацией и даже навыками других сервисменов. И у него получается, иногда вопреки логике, последовательности применения компонентов. Иногда вопреки даже науке. Личный, более, чем 20-и летний опыт научной деятельности твердо убедил во всем сомневаться. Не в смысле подвергать все критике или неверию, а в понимании изменчивости мира и несовершенству инструментов познания действительности. Реальность шире и многообразнее нашего представления о ней, а стройные теории зажаты в «испанские сапоги» ограничений и предпосылок, нами же принятыми. Поэтому исчерпывающей и однозначной теории подготовки лыж пока нет, а если и будет, то лишь как постоянно совершенствующаяся и развивающаяся модель.
Вывод. Для профессионалов и любителей, умеющих готовить лыжи, споры п или ц, по сути, бесполезны. Они и так делают лыжи быстрыми, каждый своей идеологией, но именно быстрыми. Может, и не осознавая подоплеку – почему быстыми – но умея это делать. Новичкам труднее. Но выход несложный есть. По моему мнению, «приклеиться» к опытному смазчику или циклевщику на время получения основных знаний и умений – раз, и не бояться экспериментировать – два. Без внутренней потребности научиться готовить лыжи можно себя не утруждать – хватит методичек по смазке.

 2. Знаком с профессионалами и любителями разных уровней – смазчиками, циклевщиками и «комбинаторами» п+ц. По крайней мере, пять человек из них из разных конфессий присутствуют на сайте, мы с ними общаемся. Называть не стану, захотят – объявятся :) Авторитетные люди. Лыжи у них едут ОЧЕНЬ быстро. ОЧЕНЬ. Запарафиненные, отцикленные или комбинированные. Значит, достичь почти совершенства можно в любом способе. Цена вопроса – деньги_время_умение – решает каждый сам.
Вывод. Осилит путь идущий. Пробуйте, что нравится. Может быть, даже вопреки устоявшимся правилам. Глядь – и получится отвязно едущий вариант.

  3. В большинстве, может быть, подавляющем большинстве, для очень хорошего скольжения применяются варианты смазок, не описанные в инструкциях и вообще, нигде не описанные. Это – опыт, сын ошибок трудных :). Опыт бесценный. Благо, возможности сейчас есть. Как ни странно, не всегда этот опыт можно передать словами и даже объяснить. Сделать – можно. Объяснить – трудно. Поэтому лично убежден, что у Леонида Кузьмина и Владимира Усова лыжи едут отлично, хотя готовятся различными способами.
Вывод. Для начинающего любителя вполне подойдут рекомендации и инструкции производителей смазок. Продвинутые любители сами «чуют», что к чему.
От начинающего к продвинутому путь открыт каждому. Главное – желание и терпение.

  4. О своих лыжах. Собственно, мысль открыть эту ветку родилась отсюда. Вдруг и неожиданно, мои лыжи, слава Богу, покатили и в воду, и в грязь, и в жуткий холод. 3 пары Росси, каждая со своим характером. Штайншлиф разный, но иногда в мороз летит на воду и наоборот. Вот точно такие же лыжи приятеля делаю так же, как себе – едут не так. Чуток не так. Вот о чем молчит наука :)).
Вывод. Парадоксальный. Не все и не всегда можно объяснить даже для себя. Срабатывает – и всё. Почему и как – еще не в курсе. Парадокс в том, что сделать можно, объяснить пока нельзя. Пока, надеюсь. Считаю, что очень многие продвинутые сервисмены не вступают в дискуссии по подробным и доскональным вариантам подготовки лыж. Потому что в их руках лыжи запоют. В других – запоют иначе или… не запоют. А далее – не ответ за свои слова или поступки устрашает и огорчает – иной попробует – не получится – и молва неверия пойдет. А это не есть истинно.
Поскольку отношусь к среднестатистически-любительским смазчикам без претензий на наитие и суперчутье, хочу обнадежить аматоров смазки и не смазки – опять, терпите и трудитесь, любите свое ремесло – и результат придет. Пусть поболит чуток голова на тему: как сделать лыжи быстрее, поболят руки от «выглаживания» лыж -  и запоют они обязательно на лыжне! Факт 100%.

  5. С интересом читаю дискуссии о ц или п. Без интереса или не читаю переход на личности (к сожалению, личные слабости личновыражающихся не придают большого доверия к их высказываниям). Интересен любой опыт, каждое высказывание в обсуждении. По возможности, пытаюсь пробовать заинтересовавшее. Временами получается, как и у других, хорошо.
Вывод. Достичь гармонии и взаимопонимания можно и с лыжами. Разными способами. Разными. Пробуйте, общайтесь, и будет вам счастье. В лыжне – уж точно :)

Всем – скорости и снежных удовольствий!!!
  • Просмотров:2679
  • Комментариев:25
  • Рейтинг: 0 0 0
Это уже из Сверх Нового Завета.
09.02.2009 14:35
Это уже из Сверх Нового Завета. Только не понятно, кто такие великие смазчики Кузьмин и Усов? Не слышал от таких и не знаю, кому они готовили лыжи чтобы они ехали быстрее других.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
несколько о другом контексте
09.02.2009 14:47
Леонид и Владимир для поготовки лыж используют разные методы. Это о споре ц или п. Но разбираются они в подготовке лыж здОрово. В этом смысле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как понимать
09.02.2009 18:35
"используют разные методы"?
Оба хотят толкнуть свой товар.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
самокритика присутствует -  
09.02.2009 19:29
уже обнадеживает :)
Вы знаете, что толкать некондиционный товар смысла нет. Иначе "деньги верну" не сработает :).
Товар и тот и другой хорош. Дело в умелом его применении - вовремя и к месту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я не вижу у вас самокритики
09.02.2009 20:05
как не стараюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
что, правда?
09.02.2009 22:12
ну, главное, чтоб понятно было, а я потерплю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь!
09.02.2009 14:54
Мне кажется, что АМ Чепалов прекрасно разбирается в искусстве смазки лыж. Нельзя его попросить немного приоткрыть завесу таинственности?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виктор, талантливых смазчиков
09.02.2009 15:16
много. И среди профи, и среди любителей. В этой ветке могу только о себе рассказывать :). Не сочтите за обиду, не могу ничего говорить о Чепалове. Знаю, что он наделен многими талантами.

Прошу обратить внимание, что имена Леонида Кузьмина и Владимира Усова упомянуты как известных в форумной среде профессионалов, представляющих свой взгляд на способ подготовки лыж. Не более и не менее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ОЧЕНЬ быстро едут лыжи
09.02.2009 15:18
Умирал еврей-фотограф, собрались родственники и спрашивают. - Раскрой секрет почему ты стал знаменитым фотографом и твои фотографии известны всему миру? - Дорогие мои, секрет очень простой - чаще меняйте проявитель.

Мое мнение: очень быстро катят у тех, кто не жалеет фтористых порошков и умеет их правильно наносить. Ц или ШШ (который долго заставляли ехать "пропитками", щетками и т.п.) без порошков едут примерно одинаково, если усреднить их по разным условиям.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чет умолчал,
09.02.2009 16:02
что Ц едет хуже ШШ на 10%.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не все так отчаянно :)
09.02.2009 18:02
уже рассказывал, как можно сэкономить на порошке и не пережечь скользящую поверхность. 20 пар лыж на одной банке порошка для любительского уровня подготовки вполне реально сделать. А то и 30. Без иронии. Точно так же и с парафинами. Не надо лить или сыпать обильно. Всего по чуть-чуть - и покатит. На 50км побольше, на 10 - совсем немного.
На НП смотрел, как готовили лыжи сервисмены. Там был бесфтористый порошок-отвердитель типа  swix ch3 или start sg9. Немного и щадяще.Вот и все :)
Вы правы, нужно знать чувствр меры, чтобы все, что на сп использовалось на смазку, а не просыпалось на пол или осталось на кромках утюга.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
рецепт счастья для нищих
09.02.2009 18:27
Для состоятельных людей - банка порошка на 2 раза, одни лыжи на сезон. Это рецепт реального счастья, а не повезет-не повезет.

По ПН - на лед не нужен фтор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
для состоятельных
09.02.2009 18:32
могу изготовить циклю за 20 тыщ баксов инкрустированную.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
когда-нибудь так и будет
09.02.2009 18:37
Чего на хватает фирме Kuzmin AB так это топовых моделей по цене недоступной 95% целевой аудитории. Нужна цикля-мерседес.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Накатка Бентли уже есть
09.02.2009 18:46
однако кризис на дворе. так что готовь одноразовые цикли за 50 деревянных.
Чуть не забыл. Не используй порошок для чистки зубов вместе с подготовкой лыж и будет у тебя банка на 20 пар.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
УКТУС собирается выпускать порошки?
09.02.2009 18:50
А что неплохая идея, ведь есть же зубные порошки со фтором. Их только переупаковать в лыжные и дело в шляпе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бюджетная одноразовая цикля
10.02.2009 11:27
4 года назад предлагал: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=31126
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...., ну давай....
09.02.2009 20:53
делай...., если понравится..., лично за ней приеду....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нищие безденежьем - не зазорно
09.02.2009 19:26
хуже нищие духом - трагедия. Без относително к кому-либо здесь.
На НП как раз бесфтористым порошком и готовили, эти марки - бесфтористые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на лед
09.02.2009 19:48
На лед, вообще, не нужно готовить, независимо от Ц или ШШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
правильно
09.02.2009 20:08
не умеешь готовить на лед и не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если на коньках - то да
09.02.2009 22:10
готовить не надо :)
Да нет, Модест, там льда голого практически не было. Реально % 30 снега, остальное мешанина. Так что две большие разницы между готовыми и не готовыми лыжами тоже ощущались :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если на коньках - то да
09.02.2009 22:10
готовить не надо :)
Да нет, Модест, там льда голого практически не было. Реально % 30 снега, остальное мешанина. Так что две большие разницы между готовыми и не готовыми лыжами тоже ощущались :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тяжело это все.
09.02.2009 17:49
Дороговизна экипировки и смазок, угадай что положить, чтобы ехало, станок разложи, лыжи подготовь, станок сложи, мусор убери, в транспорте с чехлом тесно, переодеться негде, сменную обувь и рюкзак в снег прячь, чтобы не ушли, температура меняется, снег даже на одной трассе разный, лыжи перестали ехать, трассу испоганили пешеходы, вместо зимы весна. Что за вид спорта?! Другое дело – бег. Купил кроссовки, трусы и майку и вперед!
Но, если встал на лыжи с детства, да еще имеешь хоть какой-то стимул тренироваться во взрослом возрасте, то эти мучения надолго. И временами снова завидуешь пловцам и бегунам, и думаешь, как у них все просто.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Совершенно правильная статья!
09.02.2009 19:11
Совершенно правильная статья! Все основано на индивидуальном понимании конкретной пары лыж. Например, лыжи Пелтонен с малоуглеродистой базой требуют регулярной циклевки, после этого сразу едут не хуже Фишеров, а Фишера с науглероженной базой после циклевки едут не сразу, а километров через 30, так что надо их прокатывать. Очень актуальна также накатка. "Кузьмин" со своей, ну очень дорогой циклей, рассчитывает больше на дилетантов. Железка от рубанка работает так же прекрасно и затачивается легко. Эти споры про Ц и П беспочвенны, если вы не имеете опыта в обработке лыж. Цикля Кузьмина может принести вам как вред, так и пользу, смотря какие лыжи и какие условия. Этот пресловутый заусенец дает царапины на СП, не больше и не меньше, используйте накатки, и не надо никаких  заусенцев. Успехов!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0