О Красногорске заборах и возмущенных

Нет всё нам нравиться.... все здорово!
Мы СО ВСЕМ СОГЛАСНЫ! Мы еще в школе научились ползать по пластунски - и это нас НИСКОЛЬКО не напрягает. Даже если там возникнут противотанковые ежи и минное поле - это НИЧУТЬ не испортит нам настроение! ВЕДЬ У НАС С вами ТАКАЯ СПОРТИВНАЯ, ЗДОРОВАЯ СТРАНА! Аж 800 тыщ человеков выходят на лыжню за один раз, и почти все на лыжах!
Кстати! Отличное предложение! Лыжня России с препятствиями! Это круто! Закалит военно-патриотический дух!

http://www.youtube.com/watch?v=SlBZFqeiJ6o&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=13659295&moduleid=112&preview=&auth_token=sessionless:1233918000:embedconten

Простите, мне столь неловко, но я право, даже не знаю кому заплатить за то что бы ворота были для МЕНЯ открыты. Может ВАМ? Дмитрий Ромашкин дайте пожалуйста ВАШИ координаты. Я Привезу ВАМ оплату за катание.

только я сдругой стороны на трассу захожу, и у нас между гараже прход свободный.

А по делу -
1. Поражает истеричЕский тон Дмитрия Ромашкина. Так и хочется спросить: вы офигели? Или вам платит за это малограмотное творчество здесь директор Борцов? Сколько? В какой валюте? (Дмитрий, нравится ХАМСТВО, когда оно обращено в ВАШ адрес? Вот и нам не нравится!)
2. Сын мой жил на а/комбинате (Отрадное) 3 последних недели. Гулять (кл, конек) можно было везде. А вот тренироваться - только на 2,5 кругу, с подлезанием под воротами. Платить было НЕКОМУ - ворота просто закрыты, и все!
3. Он поучаствовал в зоне (пер-во ЦФО). ЧЕТЫРЕ гонки в конце января-начале февраля проходили по 2,5 км кругу (там же - спартакиада для детей). Снегу в лесу - ... ешь! Не готовит никто! Ногами топчут! Так было и год, и два назад, но тогда спасал Рождественский марафон - под него катали. Теперь нет - и не катают! (Заметьте, это упрек - не Сереге и не Ивану Степановичу, они люди подневольные, им где сказали - там и катают). Что нам, радоваться? Танцевать? Хоронить вместе с вами легендарный Красногорск, с песнями и плясками?
4. Прокатали в лесу ретраком ПОЗАВЧЕРА, в чтв, 4 февраля!!!! Вы знаете, когда в Москве зима кончается? И когда начинается?
5. На НОВОМ "красавце-стадионе" ГИГАНТСКИЙ штат теток и охранников. Попробуйте в какой-нибудь день придти и ЗА ДЕНЬГИ переодеться, вымыться, оставить ТАМ машину! Знаете, ЧТО вам скажут?
6. Посмотрите на кол-во шлагбаумов на подъезде. Я насчитал ПЯТЬ (м.б, не все заметил). Это - для нас?! Мы там - хозяева? Гусей-то не смешите!..
7. С детскими тренерами из местной ДЮСШ говорили? Я говорил... Слезы! Про Борцова цензурно не могут. Идут с детьми на тренировку - ворота закрыты! И охрана ИМ хамит! Так для кого все это?!!

Так что ворота - это вершина айсберга, просто издевательство уж в особо изощренной форме. Достали, если коротко.

...Да, так в какой валюте платит вам Борцов ваши 30 сребренников?..

ПОДЛЕЗАЯ ПОД ВОРОТА! Блеск!

А при регистрации на "красавце" он пошел по коридору в мандатную комиссию. Поперек сидят две тетки на стульях. До мандатной - одна дверь (она открыта, но за спинами теток) и 5 метров коридора. Крик: не сюда! Надо обратно на улицу (!) и войти через другой вход (!!!). Сын не стал спорить, пошел в обход, через 7 мин пришел к той же двери с другой стороны. В это время оттуда шел более напористый лыжник, отодвинул теток и пошел дальше. Как они орали вслед! Кричали: "Достали уже! Ходят тут все, кому не лень!" Чуть не гнались за ним...
Пересчитайте зарплату 50 охранников и 50 теток, охраняющих двери и пустые коридоры, в стоимость подготовки трасс (или в зарплату буранщиков, например). Добавьте стоимость тех самых ворот и заборчика (Примечание: я там тренируюсь лет 30. Знаю всех тренеров и аборигенов. НИ ОДНОГО "фулюгана" или квадроциклиста С ЭТОЙ СТОРОНЫ НИКТО ни разу не видел. Все ездят ОТ ДАЧ или от Отрадного. Ездят и сейчас, а мы под воротами лазаем и за колючей проволокой катаемся).

мы вроде знакомы лично. На гонке памяти Чижова знакомились. Так что обвинения в ангажированности пологаю просто недостойными Вас. Да действительно с грамотностью у меня не очень, но не всем же блистать безупречным стилем. Теперь по делу : не буду с спорить по поводу приведенных вами доводов-истинная правда хотя и немного приукрашенная. Хамство это красногорский стиль. Причем много лет. Это совки.Исключения составляли лишь старты Кондрашова Сунгурова и Росавтобанк. Так чему Вы удивляетесь? Вас никогда не поливали трехэтажным Старостин с Утробиным? Вопрос в другом: почему истерику и неприятие вызывает именно стадион? Ведь это то что появилось в Красногорске ДОПОЛНИТЕЛЬНО. А трассы в лесу пребывают в том же состоянии что и последние 5 лет. И если есть выбор кататься на асфальтовых по лесу, или на хороших по стадиону- это дорогого стоит. Конечно если бы был вывешен "график работы объекта"(читай открытия ворот ) было бы здорово.
Теперь о тренерах: я сам работаю тренером(не по лыжам) и о начальнике объекта, где тренирую, могу только матом, но это не значит что объект плохой просто начальник говно.

конечно (Вы и сами понимаете, что Борцов не то что пиарщиков нанять - сбор платы за трассу организовать не может, а скорее - не хочет).

Старостин с Утробиным иногда поругиваются на всех, но в целом, у нас отношения хорошие (И.С. знаю более 30 лет уже).

Проблема со стадионом... Могу еще ответить и пообсуждать, но неохота. Вашу мысль понял, но не согласен с ней: у нас в стране такие ХОРОШИЕ для нормальных людей вещи, как новый стадион (и обязательный начальник при нем), часто становятся поводом (или причиной - не знаю) к ПОЛНОМУ развалу всего жизнеспособного и самодеятельного (как Битца, как Сунгуров, как Кулаков), что существовало до их появления.

"По делам их узнаете их". А дела таковы, что ИМЕННО с появлением стадиона и чиновников при нем в Красногорске: перестали проводить массовые гонки; перестали укатывать утробинский круг; перегородили воротами проезд к лесу для тысяч людей, приезжающих с этой стороны; понаставили унизительных шлагбаумов;... (список длиннее в 10 раз).

Вы конечно побольше меня лет на 5 по красногорским трассам ездите, но я здесь всю жизнь прожил да и катаюсь (если не на выездах )только тут . Так что некоторые моменты Вы могли и пропустить или не обратить на них внимание. Так вот: Красногорск никогда не был для любителей. Только для профи. И круг всегда делали к соревнованиям, а в остальное время топчись как хочешь. Круг тогда назывался "Союзным". Еще укатывали биатлон, но это не всегда, да и то в основном 3ку. Равнину укатывали только по большим праздникам - 5ку к заводским соревнованиям, на которые абы кто попасть не мог. Еще укатывали раз в год лыжню до Нефедево к походу посвященному 23февраля. И еще раз повторюсь даже "союзную" укатывали только к соревнованиям. Ни  какой подготовки в стиле Битцы или Ромашково и в помине не было т.е. чтобы каждый день и просто для того чтобы люди покатались. Сейчас Вы поймаете меня за руку:) и скажите: "неправда , был еще равнинный автокомбинатовский круг". Был но поддерживал его Краузе , и к красногорским лыжным властям этот круг отношения не имел.  Поэтому и проводили на нем единственнные любительские соревнования в красногорском районе: "Мемориал Сафоновой". Случались конечно в этом совковом заповеднике и приятные аномалии типа Рождественского марафона или РОСАВТОБАНКА. Но они были вопреки, а не благодаря красногорской лыжной бюрократии. Так ,что говорить о том что именно строительство стадиона явилось причиной или поводом для искоренения любительских лыж в Красногорске, на мой взгляд неправильно.
Теперь озвучу мысль которая мне самому очень  не нравится, но нет нет да и закрадывается в голову: При ценах на землю в красногорском районе и корумпированности чиновников, трассы в лесу долго не протянут , уцелеет только то что узаконеноно, взято в ареду на 50 лет под спорт сооружение и огороженно забором. Жаль мало взяли. Сейчас кризис, поэтому сбудется или нет этот кошмар можно пока только гадать. Дай Бог чтобы я ошибался. Теперь более близкие перспективы: в 20 метрах от трассы сооружается торговый центр "Садовод" предствьте что будет с лыжной трассой если она не будет ограждена от этого соседства.
P.S. А вид колючей проволоки мне тоже не нравится, хотя со стороны "садовода" ее пожалуй стоит оставить.

Раньше,когда девушки были красивее, а водка мягче, я приезжал в Красногорск на электричке и автобусе, переодевался и сдавал вещи на базе (там сейчас гостиница Зенит) и ехал кататься.Пятерка и десятка практически всегда были накатаны, ну не помню я случая чтобы я торил лыжню.

Сейчас, приезжаю на собственной машине машине (заметьте, как и многие остальные!), но ... переодеться и оставить вещи негде, (для меня лично это не беда, все оставляю в машине), за последние 3-4 года на закатанную 10-ку вообще ни разу не попал. Не катают ее в принципе, да и 5-ку тоже в принципе очень редко. Поэтому в Краногорске в этом году вообще не был и нет желания пока что.

В чем причина и  связана ли она как то с лыжным стадионом? А мне в общем-то неинтересно, я вижу результат: раньше стадиона не было, зато была база с прокатом и трассы, сейчас стадион есть, но нет ни проката ни трасс. И у меня как то само собой закрадывается в голову подозрение, что в консерватории все таки что то не то, т.е. деньги тратятся не туда куда должны были бы.

Плюс еще один интересный побочный эффект: Сколько зрителей раньше было на Красногорке и сколько сейчас?

Вы скажете: Ну и фиг с ним - это же для профессионалов. На что отвечу:
- Первое: Профессионалы здесь на сайте не сидят и на жизнь не жалуются. Они вообще в Красногорске бывают раз в году, у них дела поважнее, по которым они больше по европейским Альпам разъезжают.
- Второе: Профессионалы не на Марсе рождаются, они вырастают из любительского/детского спорта и с этой точки зрения лыжный спорт в Красногорске успешно помирает, если уже не умер. Усилиями администрации Красногорского стадиона ли, или жизнь вообще такая стала отдельный вопрос.

А если цель была создать все условия, для того, чтобы сборная и кандидаты в нее раз в году гонку пробежали, то да, цель достигнута, конечно. Но вот опять же есть сомнения: если спросить членов сборной и тренеров, нравится ли им бегать на красавце стадионе без зрителей, что они ответят?

А так в целом, если подходить философски то это вечный русский вопрос: кто то из народа упорно кричит власти, чтобы она перестала поворачиваться к народу ж..., кто то давно на все положил и старается обходить это дерьмо стороной, а кто то кричит: "правильное решение!"... И нет между ними согласия ))

 

очень верно: раньше деревья были зеленее, а девушки моложе:) и все воспринимамалось позитивней.Лыжню торить не приходилось, а вот контком по щиколодку в неукатанном снегу накатался вдоволь. По поводу остального скажу: в Красногорске все не так плохо. И прокат работает, и вроде бы раздевалка(сам не пользуюсь). А про десятку так: петли отмирали потихоньку, и в первую очередь это объясняли невозможностью увеличения ширины, трассы до международных стандартов И опасным пересечением с "народными тропами". Но рельефная 10ка ,на которой кстати проводят утробинскую гонку, вполне себе жива, просто проходит по другому, захватывая Росавтобанковские петли, 2 спуска на старой 10ке и стадион. Очень симпатичный круг, широкий, и рельеф даже покруче чем на старой 10ке. И растраивает(да что там бесит) меня именно негатив который выплескивается по поводу трассы. Сходите покатайтесь, а ПОТОМ выразите свое мнение. Мне кажется что оно будет несколько иным.  

Заеду как нибудь на днях, моет действительно накатано.

Очень жаль,что ты не вникнул в проблему.

Ведь чем больше людей на лыжах прокатывается по снежной трассе тем лучше она становится. Нормальный лыжник на лыжне не какает, более того, сделает замечание осквернителю. Основная масса народа добропорядочные граждане.  И вот от людей с лыжами построены мощный забор и ворота.  Джигитующие квадроциклисты вряд ли приближались к стадиону, рискуя быть побитыми. Для них малина, отсутствие людей на трассе. И в  этом начальник стадиона успешно помогает хулиганам

в суть я въехал , а вот проблемы не вижу.

за весь этот бред.
а вообще ну хватит этой показухи, всем уже давно по-моему ясно, что в красногорске нету никакой конкретной организации, я был не доволен тем что денег много берут, а тут оказывается их платить даже некому. Всё директора пиарили стадиона этого, допиарились, ну сделали трассу ладно молодцы. А дальше что? всё что ли?
з.ы.
катайтесь все в битце, там покрайней мере известно всегда кому платить за раздевалку или стоянку да и трасса готова. Единственный минус любители которые любят лезть в подъем, там где спуск

сохранится в сегоднешнем виде, это будет большое счастье для лыжного люда. Меня полностью устраивает домик с железной печкой и доброй женьщиной стерегущей вещи.  Конечно Красногорский стадион возбудил народ, мечтания всякие начались о красивой жизни.

А ты сам давно в этом году встал на лыжи? Про Красногорск (наш славный город): с 21 или 22 катаюсь регулярно, ну собирали деньги раза 3-4 (тоже платил), до нормального снега. Катался и на плотине и в лесу и по кругу 2,6 тоже. Проблем ноль. Охрана есть, но к лыжникам особо не лезет, ЧОП Аканит, нормальные ребята, проблеме с парковкой-да есть переодически но и то в дни стартов. Ильвовский говорит про ВОРОТА верно, но это кто зачем пожаловал. Неприятно их наличие , да и чихать на них. Ездил, Ежуи буду, а на них тратить время смысла нет. А РМ профукали (Скажем так район Подмял под себя). Ребята катайтесь и получайте удовольствие. ХОРОШИЙ томц пример Ромашково, Битца. В Битце нет стадиона экстра класса, а трасса и под конек и под классику хорошая. Еще раз скажу тебе катайся и кайфуй, а на все остальное смотри попроще.  

25 ноября в Головино. В Красногорске с27декабря. И отношусь то я как раз к этому просто: есть - используй. И по стадиону, когда он открыт, катаюсь с удовольствием. Всетаки трасса ничем не уступающая тому же Лаго де Тесеро где Ч.М. проходил.  

Здесь ты мысли выразил, народ обсудил, а теперь давай дуй в Администрацию и хочешь письменно или устно там сделай заявление свое и там уж точно тебя пошлют, ак Вы тут друг друга посылаете. Проверь мне кажется если я и ошибаюсь то на миллионные доли процентов. Про Красногорский синдром Все вкурсе и удивления у масс не ВЫЗЫВАЕТ.

вообще к чему написал? Мне то как раз нравится то что сделали. Объяснись...

Трасса укатывается в "ручную", петель мало, джипы и квадрики и т.д. все плохо, и тут----же ты рад стадиону и снегу и т.д.
Для лыжников стадион дело хорошее, под стадионом подразумеваем здание (раздевалка, душ, кафешка и т.д.). Но доступ туда закрыт!
Раздевалка это хорошо, но честно говоря заглянув пару раз понял тесновато (БЛАГО что вообще есть). Прокат - так это братья по бизнесу пытаются выжить и заработать, а администрация отношения не имеет. Да и где находятся  прокат, раздевалка и магазин, правильно в старом здании. Но и на этом честно говоря огромное спасибо. Кафе есть на верху там есть обеды, и перекусить можно.

Но мне кажется больше всего раздражает ВСЕХ забор с колючкой. Ворота тоже, но и они не сильно задевают самолюбие. На дворе 21 век, а европе границ нет, а у нас колючка, почти в Столице. НАПОМИНАЕТ ГУЛАГ наше мышление переносится и на этот забор и на заборы на рублевке. Я и в страшном сне не мог себе представить: Красногорск-лыжи-забор и колючка. Вот что смешно.

Я уж писал про график тренировок, када ворота открывают как правило. Ну и намана, никто не лезет не пристаёт. Хотя "колючка напрягает. А тебе Димон, я отвечу словами вопросом моей дочери "Папа, почему мы катаемся по кругу за забором? Я такие лыжи не хочу... "

можно конечно было бы ответить аргументированно, но интонация самого сообщения говорит что вас надо послать нах

предполгает что Вас надо послать на те же буквы.

С головой всё нормально? бРЕД ТАКОЙ ПИСАТЬ? А СТАДИОН ДЛЯ ЛЮДЕЙ ПОСТрОИЛИ ПРОСТЫХ ИЛИ для показухи?
В Красногорск теперь ни шагу.
И из каких бюджетов всё сделано - и стадион, и забор, и снег искусственный?

Укажите пожалуйста конкретно на БРЕД. И объясните почему простому человеку нельзя кататься на стадионе.

Конечно же хочется начать с того, что истерический пишется через "е". Но не буду.
Завидую я Вам, Дмитрий, тоже хочется получать удовольствие от занятий лыжами в Красногорсе, а вот не получается. Почему? Да вот и я думаю почему Вам удается, а мне нет?
Сам же и отвечу.
Я люблю лыжи, моя дочь любит лыжи (ей 9 лет), очень хочется любить лыжный Красногорск. И невозможно мириться с тем что, к тому что ты любишь притрагиваютя грязными ручищами.
А ваша позиция и в самом деле очень мудрая.
Только вот что то она мне нехорошее напоминает, воняет что ли чем то...
А заплатили Вам или нет, конечно, это глупость. У вас есть позиция и вы ее высказали, инспирировали очередной разговор о Красногорске. Да, даже, если и заплатили, что тут такого, мы же живем в мире рыночных отношений.

Я про здание стадиона говорю. Почему мы передеваемся не в нём. Для чего оно построено?
Самое смешное, что не нужны лыжники администрации, совсем не нужны - с нами одни хлопоты.
А по поводу оплаты катания, я думаю, там есть юридические проблемы. Поэтому это и не налажено как следует. Кому юридически принадлежит кусок трассы, огороженный забором? Выдают квитанции об оплате? Куда деньги поступают? Есть ли кассовый аппарат?

Дмитрий, понимаю ваше возмущение и полностью вас поддерживаю. В нынешних российских/московских реалиях действия дирекции стадиона абсолютно верные - забор, плата и т.д. немного непонятна конфигурация забора и ворот - разделили и без того малый круг на два еще более коротких.
2.5км - мало??? ну так организуйте клуб, купите буран, ГСМ, арендуйте раздевалку на стадионе, за забором готовьте круги такой длины, какой хотите - берите пример с Ивана Кузьмина и СК-Ромашково. Какие проблемы?
правильно Лев Толстой писал: мужику ни в коем случае нельзя плятить денег - будет ненавидеть, что мало заплатил. так и с нашим народом: нельзя готовить никакие трассы - будет вопить, что километров мало:)

определяется, видимо, тем, что территория на другой стороне водохранилища уже не является городской территорией, - это уже МО. И город там прав не имеет.
А вообще, по большому счету, мне аргументация Дмитрия ближе, чем истерики Леши Ильвовского. В Красногорске действительно и раньше укатывалось только под гонки: то "зона", то область, то "Буревестник", то "Урожай", то... Просто гонок стало в разы меньше.

Не судишь, а катаешься?.. А под воротами часто лазил? А сколько тебе (в среднем) надо раз, чтобы об тебя затушили окурок или плюнули где-нибудь, чтобы у тебя пропало желание в это место ходить? А если место, где поселился хам, плюющий в тебя и тушащий окурки, - это твое ЛЮБИМОЕ место, почти дом? С холодным равнодушием отнесешься к этой истории? Мне, например, хватило пары унизительных просьб к охранникам открыть шлагбаум на парковке для лыжников (!!!), которую организовывали усилиями Сани Кулакова к КМ мастеров, чтобы при мысли о поездке в МОЙ РОДНОЙ Красногорск начало возникать стойкое желание выбрать другое место для тренировки...  

А что ты имеешь в виду под истериками? Я вообще не открывал ни один из этих сабжей. Только отвечал (и то уже перестал - за меня вон Олег ответил; почему-то наши мнения процентах в 95 случаев совпадают, удивительно даже). В ответах приводил ФАКТЫ, которые меня ОЧЕНЬ расстраивают в последнее время (не только в Красногорске и не только на лыжах, конечно). У тебя есть, что возразить? Давай! А "истерика" может быть только, если вместо фактов оперируют эмоциями. У меня это иногда бывает, но здесь - не заметил.

вы пытаетесь рассудить "по понятиям". По вашим понятиям лыжнику везде должны уступать дорогу. но у охранников наверняка есть свои директивы, распоряжения и т.п. В конце концов хозяин в праве устанавливать свои законы на своей территории. Все эти шлагбаумы, двери, замки - чтука по определению не справедливая, потому что честный человек должен ежедневно их преодолевать, тратить время каждый день, тогда как вор/террорист воспользуется ими всего один раз:)
Всегда есть возможность договориться. Расскажу опять про конькобежный центр Крылатское. Там не менее грозный забор и два кордона охраны + охрана на въезде на стоянку. Тем не менее председатель нашего общества (небезызвестный в лыжных кругах ветеран, мастер ворлдлоппет) договорился на пропуск на стоянку и на абонемент по цене 100руб/тренировка - для каждого члена общества. и никто ни кому не хамит, окурков не тушин. все цивилизованно. меня везде пускают, здороваются со мной - потому что у меня бумажка. Думаю, в красногорске люди не сильно отличаются от крылатского. Я считаю, если кто-то хочет ездить в Красногорск и гарантированно кататься с открытым забором и местом на парковке, то нужно учредить АНО "межрегиональное общество ветеранов лыжного спорта россии" - МОВЛСР, включить в неё по возможности побольше известных чемпионов и от имени этой организации идти договариваться с дирекцией красногорского стадиона о расписании тренировок и своих правах.  

общеизвестна, равно как и умение взрываться по всякому поводу
А по фактам:
1 Ты считаешь, что с появлением стадиона у тебя что-то отняли, а я считаю ноборот, поскольку до появления стадиона трассы со стороны города не было, и отняли у тебя только стартовую поляну, которая и раньше не всякий год функционировала. Зато с появлением стадиона появился ратрак, и, что бы ты не писал, снега до начала февраля было недостаточно для его работы, а сейчас росавтобанковский круг прокатан именно усилиями техники того самого стадиона.
2 Стадион не имеет формального права проводить работы на противоположном берегу, все, что там делалось последнее время - это частные инициативы конкретных людей, причем на грани законности.
3 Степаныч получает зарплату на стадионе, и пользуется техникой, принадлежащей стадиону на бензине, который оплачивается стадионом. Можно представить, что было бы сейчас, не найдись для него ставки.
4 Ну и насчет твоего смелого утверждения о том, что на зазаборном кругу до появления забора никто, кроме лыжников не появлялся, могу только засвидетельствовать, что неоднократно проводил беседы с саночниками, сноубордистами, горнолыжниками, срывал трамплины, резал натянутые поперек лыжни веревки, и велосипедистов видел и про квадрики мне местные тоже рассказывали.

Наверное стоит привыкнуть к тому, что халявные времена социализма миновали и никто нам, лыжникам, ничего не должен. Можно подходить к вопросу конструктивно, и, например, как предлагает Геннадий, пытаться своими силами дальше подталкивать эту неповоротливую глыбу в нужном направлении, либо выпускать пар пустопорожней писаниной

Я не собираюсь утверждать, что все прекрасно, но мне очевидно, что то, что происходит, - это корявое, медленное, но движение ВПЕРЕД, а не назад, в чем ты со товарищи пытаешься убедить.

К освещенке в 20км по всему лесу, или к тотальной застройки леса коттеджами без уже права выбора - лес или освещенка?

...лес или зона...

уверен, что согласования с водниками на установку моста не получено. Кстати существуют нормы по отводу земли от уреза воды. Забор в эти нормы не укладывается ни коим образом.

На другой стороне земли гослесфонда.

самозахват земли.
Может, Громову написать? Это относится к Подмосковью?

запрос может отправить любой желающий (при соблюдении нескольких условий) и получить инфу о собственнике земли и координатах его участка и соседях.

затих...
Еще раз внимательно прочитал его первое сообщение. Это просто слова чиновника, который не считает нас за людей.
Искусственный снег был насыпан не для детей-родителей-туристов. Он был насыпан только для проведения одного единственного мероприятия. И думаю, этот снег был уже давно оплачен.
И потом, если всё у ВАС делается для развития здорового образа жизни, почему не сохранить от разрушения джипами и квадроциклами трассу в лесу (поставить там охранников на дежурство), насыпать снег на ближайшие петли, которыми раньше хвастались, как международными стандартами?
Ответа не жду от Ромашкина. Всё и так понятно.  

знаться не хотите. Так вот мое отоношение к вам аналогичное. Тем более что есть основание полагать, что вы "виртуальный лыжник" страдающий словоблудием.
P.S. Кстати замечательно, что вы не катаетесь в Красногорске. Одной неблагодарной свиньей на трассе меньше.

проще перейти на личные оскорбления.
Надеюсь, Вас можно записать в число благодарных свинюшек?

Пиши исчо!!!!

Веселые ребята, может стоп, хватит.
А дедуля два раза в год встающий на лыжи тоже виртуален, нет по Вашему он призрак. А он есть. Какая разница кто виртуален а кто нет. У меня один знакомый инвалид частенько на этом ресурсе сидит и мнениями обменивается. Но налыжах судьба ему крест поставила и что он теперь неудел. Да нет. Он спит и видит себы среди вас.

На Марчелонге дядечка на одних руках ехал, сидел в спецподвеске, которая на лыжи установлена.
Еще и меня обогнал.

И жилетка у него была с каякером, так что мы с Боней заподозрили, что он еще и веслом помахать не дурак.

ЗЫ. Из Димона чиновник, как из меня чемпион мира

ЗЗЫ. Заботливо достал из шкафа и протер медаль Чемпиона России

это норвег чтоли? Так там еще слепых с поводырями было достаточно много. А лыжные тренировки инвалидов опорников в Головино очень впечатлили, они там во вполне взрослые подъемы заезжали. Кстати , ты вроде должен знать, у нас в клубу каякер есть с парализованными ногами. Правда сейчас временно откамандировался в паралимпийскую сборную по академической гребле.

Геннадию и Василию хочется напомнить, что стадион построен и эксплуатируется на бюджетные деньги, читай народные. И мне понятна позиция Алексея, который видя, как используются наши с Вами деньги и очень немалые деньги, искренне возмущен этим. Это гражданская позиция уважаещего себя человека. А вот видеть все это и молчать, приспосабливаться, выбивать для себя спецпропуска и прочее - это и есть рабская психология  изуродованного социализма и совка.
Жаль, что  среди нашего брата  нет согласия и поддержки в очевидном споре с бюрократией и бездушием...

это когда человек делает хоть что-нибудь, чтобы устранить замеченную им несправедливость. Можно по мере сил готовить трассы, можно различными способами бороться с автомобилями и квадроциклами, можно выходить на администрацию и брократическими методами пытаться изменить ситуацию. А нытьё - это не гражданская позиция, а гражданская импотенция.
В реальности ситуация такова, что, как я уже однажды писал, на эксплуатацию этого объекта бюджет достаточных средств не выделяет. Если Вам не нравится, как управляется объект, можно и нужно, организовавшись, идти в администрацию и ходатайствовать о смене управленца. Много чего можно делать. Проблема неадекватного директора стадиона - это, к сожалению, проблема пассивного гражданского общества, способного лишь бухтеть в интернете. В любой демократической стране бюрократические механизмы контроля работают только тогда, когда граждане активно этим занимаются, и долбят этот непробиваемый механизм, обращаясь с заявлениями, жалобами, судебными исками, организуя всевозможные товарищества по конролю и управлению... В-общем - там, где есть реальная гражданская активность. В стране, где стадо послушных млекопитающих выбирает себе барином КГБ-шника или его марионетку, с этим несколько сложнее.
Здесь же, на форуме, нытья и возмущений - море, а конструктива что-то не видно(

Что Вы предлагаете? думаю настоящие лыжники способны побороться.
1) Митинг?
2) Коллективнный сбор подписей?

Василий, в вашем последнем письме достаточно "конструктива", но оно абсолютно ничем не отличается от нашего "нытья", так как не содежит никакой конкретики. А вот, чтобы прийти к реальным действиям и необходим этот форум где можно обсудить все стороны проблемы. Конкретно предлагаю тем кто планирует участие в Красногорском марафоне прийти с красными повязками на рукаве. Напомню марафон планируется на 22 февраля и пройдет в три круга на каждом из которых будет 14 подъемов, так что есть возможность "отличиться"...  

А поверх заднего номера плакат БОРЦОВА В ТОПКУ!(пардон в отставку)Только ведь отловят на первом же кругу и попрут с марафона:)А повязки хоть траурные надень -никто не заметит.

По настойчивости, с которой Вы гнете свою линию, у меня складывется ощущение, что присутствует какая-то личная обида. Не так давно Вы, помнится, писали: "Если даже и будет искусственный снег пускать на лыжню не будут, даже за деньги..." Пускают. Без денег. Хрен с ним, найдем другие поводы для недовольства: ратрак только сейчас в лес вышел. Может и в малоснежной зиме тоже Барцов виноват?
Я не питаю никаких иллюзий по поводу личности этого человека: он далек от лыж, и будет заниматься лыжными трассами, раздевалками и прочими милыми Вашему сердцу вещами только под серьезным нажимом. Но то, что Вы предлагаете сделать, - это величайшее вредительство, способное навсегда поставить крест на лыжах в Красногорске: это-ж надо придумать, акцию протеста перед Степанычем провести! Не секрет, что красногорские трассы - это плоды многолетнего труда одного человека, Ивана Степановича, и я представляю его реакцию на такую "акцию". Обидится, плюнет на все, и станет заниматься огородом, как и положено человеку его возраста.
Вообще ситуация сильно напоминает мне бородатый анекдот, про перца, умоляющего Бога хоть раз дать ему выиграть в лотерею, и получившего, в итоге, ответ, что неплохо и билет лотерейный хоть раз купить... Митинг - крайняя мера, применяющаяся тогда, когда все остальные способы воздействоватть на ситуацию исчерпаны. Если у вас во дворе не убирают снег, то нужно писать жалобу в управляющую компанию, а не перетирать с другими жильцами "это безобразие" и не обрывать телефон ЖЭКа, потому что есть лишь один механизм, способный заставить ЖЭК нормально работать: давление через управляющую компанию. И со стадионом: хотите изменить ситуацию, - записывайтесь на прием в администрацию города, и попытайтесь решить этот вопрос так, как это предусмотрено действующими бюрократическими механизмами. Если хочется проявить себя в день Красногорской гонки, - подойдите после финиша к Степанычу и для начала выясните его точку зрения на ситуацию.
И еще, по поводу того, что "думаю настоящие лыжники способны побороться" (Сергей***). Не думаю, а знаю, что не то что бороться, а делать хоть что-нибудь, готовы лишь единицы из сотен, - перечитайте историю борьбы за Битцу в изложении ИИ... В боевитость лыжников я поверю только тогда, когда увижу, что выехавший на трассу велосипедист, саночник, квадроциклист, сноубордист и т. п. будет останавливаем КАЖДЫМ встречным лыжником для разъяснительной беседы...
Под конец слезно умоляю: не надо устраивать обматывание красной материей на виду Степаныча! Для Вас это - "возможность отличиться", а для Утробина - смертельная обида, а для Кулакова - неоходимость долго потом объясняться со Степанычем, доказывая, что данный поступок - лишь глупая выходка не особо умных людей.

Полностью согласен!

Во всем остальном - не очень. Краткое резюме твоих сабжей: "Форум - не место для нытья (читай - для дискуссий)". Ничего не напоминает? "Дума - не место для дискуссий!" (Б.Грызлов).

Вообще, каждый решает для себя (и за себя). Ситуация с Красногорском (как я ЛИЧНО ее воспринимаю) очень напоминает мне ситуацию в стране и в моей жизни в целом. "Ни мира, ни войны, а армию распустить!" (Л.Троцкий). Другими словами - мОрок, безвременье, "проматывание чужого наследства" (А.Галич).

Страна: не живет, а перетаптывается с ноги на ногу. Ждет, когда она исчезнет с лица земли, ничего не предпринимая против этого (наоборот, изо всех сил способствуя самоистреблению), но надеясь при этом, что пронесет, с Божьей помощью.

Работа (у меня): вкалываем, как бобики, заказов почти нет, а работы при этом все больше, ждем, когда нас уволят, но надеемся, что этого не произойдет. Другую работу не ищу; сунул голову в песок и вкалываю на этой, надеясь на счастье.

Лыжи и Красногорск: тренируемся, парафиним, гоняемся, чувствуя, что еще год-два - и в Москве и О. ВООБЩЕ ничего не останется, кроме Борцова и колючей проволоки. Но ничего не предпринимаем - а на что мы можем повлиять? Это - нытье? Да, наверное. Я лично перестал вообще ездить со стороны Красногорска, чтобы на ЭТО не смотреть и беречь нервы. Езжу из Отрадного, к воротам не подъезжаю, катаюсь по тому берегу. Понимаю ясно, что при таком раскладе и такой динамике через год-два никакого Красногорска и трасс в лесу вообще не будет - и еду себе дальше по лесу, пока он еще есть...

Вот так вот мы все живем, Васенька! Активной тебе жизненной позиции!

Цитата: Краткое резюме твоих сабжей: "Форум - не место для нытья (читай - для дискуссий)". Ничего не напоминает?
Напоминает. Передергивание и полное извращение смысла моих высказываний.
Как только у меня возникнет необходимость взять себе пресс-секретаря, я обязательно рассмотрю твою кандидатуру, а до тех пор позволь мне самому разъяснять окружающим смысл написанного мною, если он до конца кому-то непонятен.

По настойчивости, с которой Вы гнете свою линию, у меня складывется ощущение, что присутствует какая-то личная обида. Не так давно Вы, помнится, писали: "Если даже и будет искусственный снег пускать на лыжню не будут, даже за деньги..." Пускают. Без денег. Хрен с ним, найдем другие поводы для недовольства: ратрак только сейчас в лес вышел. Может и в малоснежной зиме тоже Барцов виноват?
Я не питаю никаких иллюзий по поводу личности этого человека: он далек от лыж, и будет заниматься лыжными трассами, раздевалками и прочими милыми Вашему сердцу вещами только под серьезным нажимом. Но то, что Вы предлагаете сделать, - это величайшее вредительство, способное навсегда поставить крест на лыжах в Красногорске: это-ж надо придумать, акцию протеста перед Степанычем провести! Не секрет, что красногорские трассы - это плоды многолетнего труда одного человека, Ивана Степановича, и я представляю его реакцию на такую "акцию". Обидится, плюнет на все, и станет заниматься огородом, как и положено человеку его возраста.
Вообще ситуация сильно напоминает мне бородатый анекдот, про перца, умоляющего Бога хоть раз дать ему выиграть в лотерею, и получившего, в итоге, ответ, что неплохо и билет лотерейный хоть раз купить... Митинг - крайняя мера, применяющаяся тогда, когда все остальные способы воздействоватть на ситуацию исчерпаны. Если у вас во дворе не убирают снег, то нужно писать жалобу в управляющую компанию, а не перетирать с другими жильцами "это безобразие" и не обрывать телефон ЖЭКа, потому что есть лишь один механизм, способный заставить ЖЭК нормально работать: давление через управляющую компанию. И со стадионом: хотите изменить ситуацию, - записывайтесь на прием в администрацию города, и попытайтесь решить этот вопрос так, как это предусмотрено действующими бюрократическими механизмами. Если хочется проявить себя в день Красногорской гонки, - подойдите после финиша к Степанычу и для начала выясните его точку зрения на ситуацию.
И еще, по поводу того, что "думаю настоящие лыжники способны побороться" (Сергей***). Не думаю, а знаю, что не то что бороться, а делать хоть что-нибудь, готовы лишь единицы из сотен, - перечитайте историю борьбы за Битцу в изложении ИИ... В боевитость лыжников я поверю только тогда, когда увижу, что выехавший на трассу велосипедист, саночник, квадроциклист, сноубордист и т. п. будет останавливаем КАЖДЫМ встречным лыжником для разъяснительной беседы...
Под конец слезно умоляю: не надо устраивать обматывание красной материей на виду Степаныча! Для Вас это - "возможность отличиться", а для Утробина - смертельная обида, а для Кулакова - неоходимость долго потом объясняться со Степанычем, доказывая, что данный поступок - лишь глупая выходка не особо умных людей.

обычно хорошо помогает зайти в управу "сверху".
К сожалению, в МО никаких конактов лично у меня нет, но коммьюнити же огромное - наверняка кто-то если не лично с Громовым, то с кем-то из его окружения знаком.

Опыт решения вопросов в той префектуре, где я живу, имеется. Заход через мэрию - и все решается в два счета.

лично у меня нет причин быть не довольным функцированием стадиона. Еще бы, трассы укатывают реально каждый день, если голый лед то боронятся, уж не знаю куда лучше. УСЛОВИЯ КАК В ЕВРОПЕ. Да и в лесу готовят и поддерживают. Правда какая то дрянь на джипе по 10ке покаталась. Но заметьте: законным способом вы его к ответственности не привлечете он так имеет право ездить по лесу , как и мы с вами. Ведь статуса у трассы нет. И, насколько я знаю, все попытки узаконить хотя бы 5ку разбились об активное противодействие областных чиновников. Удалось узаконить лишь территорию бывшей оранжереи, принадлежавшей сначала заводу, а потом переданной на баланс городу. Ужасы, которые описывал здесь Алексей Ильвовский (ну когда об него тушили окурки и все перекрыли шлагбаумами) мне ниразу не довелось наблюдать, видимо это антураж именно соревнований:( Что у нас там еще из претензий? Неработающий новый стадион? Я думаю, что это скорее всего организационная проблема, а отнюдь не злой умысел или заговор. Скорее всего, что - то не здано в эксплуатацию или вообще объкт не может оказывать платные услуги населению. Но я думаю что это со временем утрясется. И самое главное, это ведь не влияет на качество трассы. Т.е. я просто не вижу причины для агресивного неприятия ситуации. А поднять себе финансирование, диррекция стадиона шочет и без нас, так же как , басейн, хокейный стадион и т.д.
Конечно учет контроль и прочии разумные штуки со стороны энтузиастов были бы полезны, спору нет. Но у нас в стране , к сожалению, либо государство, либо энтузиасты. Исключения очень редки.

еду в командировку в Красногорск на 20 дней, с 24 февраля по 15 марта. Лыжная трасса на этот период еще сохраниться? (в смысле не растает?)  

предсказать , за недельку будет ясно.  

с 2005 года, с момента его постройки для проведения Masters World Cup-2005, для которого он, собственно, и строился. Сколько еще десятилетий должно пройти, спрашивается, чтобы утряслось?
Насчет поддержания трасс: если ретрак был замечен всего два раза за зиму, то ИМХО это НИКАК НЕЛЬЗЯ назвать регулярной подготовкой трасс, тем более как в Европе, где трассы готовят два раза в день, утром и вечером, да и качество повыше.  

ходит как минимум через день , а если какой катаклизм то и каждый. И качество подготовки там не хуже чем в том же Лаго де Тесеро. Благо воспоминания еще свежи так что могу сравнить. Да и по лесным петлям ратрак ходил после каждого мало мальского снегопада. Тепреь давайте определимся с тем , что такое стадион. Для меня это в первую очередь трассы идущие по холму . Если для Вас это в первую очередь здание то вы безусловно правы.

Другими словами то, что происходит в Красногорке назвать нельзя. Про укатку у стадиона можите басни не петь, там почти никто не катается. А в лесу следы ретрака есть только на овражных петлях. Зато "горб" по всем лесным просекам.
ПыСы. Наблюдал сегодня картину, как старики на карачках да под воротами.... ПОЗОР!!!

Что слышно про красногорский марафон?

в лес лучше не соваться.
В Головино в прошлом году таким образом гусеницу порвали, а это 30000 евриков( я не ошибся с нулями)

Если 1 марта в Одинцово не поедешь, то давай к нам в Истру 10 классикой.Трассу мою посмотришь.

уверен, что у вас нарезано будет качественно, но как раз в этот день буду находиться на дистанции Васалоппет:) (На горизонте Ф-Х и Васа). Очень хочу проехать МВТУ, если только Васа не выбьет из колеи, как в прошлом году. Думаю, там встретимся.

снега завались, тем более можно и бураном порядок навести

Возможно и норвег. Там их несколько человек было с такими эмблемами, наверное, клубными.

Про вашего знаю, да, жаль ему олимпийской лицензии не досталось, он же ее почти выиграл!

У меня одногруппник - колясочник. Объездил на машине всю страну, до Байкала добирался.
Штурманом у него сидел его друг - инвалид по зрению.
Конечно, не все идеально, куча проблем, в том числе психологических, но все равно - такие люди заслуживают самого глубокого уважения!

Уважаемый, Дмитрий!
Почитайте на этом же сайте интервью о Деминском марафоне и почувствуйте разницу в отношении к лыжам в Демино и в Красногорске.
Да, и касателно поддержания трас в лесу это вы погарячились, ратарак был замечен там 2 раза за всю зиму, это вы называете регулярным поддержанием и условиями КАК В ЕВРОПЕ. Все же что то мне подсказывет, что лицо вы заинтересованное...  

Сегодня интересовался. Доволен. А вы часто в Красногорске ктаетесь? Статистика то точная. Да и в Европе давно были? Сравнения свежие?.

использования ратрака.