«В горячем споре равно жалко и дурака, и мудреца, поскольку истина как палка - всегда имеет два конца» Игорь Губерман
Когда 200 с лишним лет назад , в деревне Телемарк, кузнец прибивал железную полосу на деревянные лыжи, он поступал единственно возможным в ту пору способом. Модернизированные лыжи так понравились горнолыжникам, что светлые умы стали патентовать превосходные конструкции горизонтального подреза или , как сейчас говорят, канта. Сравнительно недавно под обаяние горизонтального канта попала и «коньковая лыжа». Думаю, что для « Коньковой лыжи» это был чисто рекламный ход. И неудачный. Как я считаю, кроме увеличенного сопротивления скольжению и большему боковому соскальзыванию, это новшество ни к чему не привело. Мне захотелось проверить, сколько стоит лыжам горизонтальный кант (в процентах). Я провел элементарный тест: Лыжа »Rossignol” SK skating max, нагрузка на одну лыжу – 45 кг, динамометр (Ц.Д. 1,0 г), дистанция около 80 метров, скорость 5м/сек, углы наклона лыжи: 0 и 5 и 10 град. и рубанок. После первой серии испытаний я рубанком снял боковые горизонтальные канты. Итоги: лыжа без канта показала сопротивление скольжению на 1,5 и 2 и 3 процента меньше в зависимости от жесткости снега. Ощущение бокового соскальзывания после удаления канта почти не изменилось . Улучшение сцепления за счёт свежего канта. Канты я срезал, а что взамен? Для уменьшения бокового соскальзывания я вклеил металлическое лезвие по всей длине параллепипеда (область под грузовой площадкой). Чтобы получилась конструкция аналогичная рисунку. Фото не вывешиваю, чтобы не ограничивать фантазию. Более длинное лезвие не имеет смысла, т.к. далее идут области рессорных деформаций. Изменения величины сопротивления скольжению лыжи с лезвием по сравнению с лыжей без канта не удалось выявить. Систему с ВНУТРЕННИМ БОКОВЫМ КАНТОМ я проверил на слаломной горке стилями: «Плуг», «авальман» и «телемарк» . Положительно.
банальную погрешность измерений Поскольку методика измерений не описана, а по косвенным признакам становится понятно, что сравнительной контрольной пары не было, и мерялись (непонятно как) абсолютные значения, а не разница между контрольной парой и обработанной рубанком, можно предположить, что, скорее всего, по ходу эксперимента просто слегка менялись естественные условия скольжения. Еще г. Голубеву невдомек, что основная доля передвижения приходится на одноопорное скольжение, сопровождающееся вертикальными ускорениями отталкивания, что делает эксперимент с нагрузкой в полвеса неактуальным. А еще он не догадывается, что вектор нагрузки перпендикулярен не поверхности снега, а поверхности лыжи, что тоже расходится с его опытами.
Судя по Peltonen supra без кантов, боковое держание у них не хуже чем у лыж с кантами. Я пришел к выводу, что боковое держание определяется толщиной СП по краям, когда уже СП совсем не остается, то от бокового соскальзывания не держат совсем.
Канты, сейчас я думаю больше конструктивный элемент, подозреваю, что у пенных лыж без фанерных боковин, канты - это основное место где СП приклеивается к лыже, так как к самой пене СП если и приклеивается, то при деформации там должно произойти расслоение (пена недеформируема по длине в отличие от сот) и СП будет держаться только за канты - канты стесаются и тогда СП может отвалиться.
Последние Peltonen Nanocarbon уже с кантами, у них очень тонкие боковины.
Вы дочитали сообщение до конца. О чём в сообщении идёт речь??? О САМОМ ГЛАВНОМ ДЕФЕКТЕ любой лыжи. Любая это и коньковая и клоссика и слаломная. Любую лыжу сносит в повороте, особенно если этот поворот с горки, да на жестком снеге. Нет такого лыжника, который не падал бы в повороте. Я предлагаю обсудить ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВНУТРЕННИЙ КАНТ, как один из способов снижения бокового соскальзывания.
на пятке на протяжении 5-10 см с конца делается завал поперечного профиля в середине. Практически все лыжи выпускаются с этим завалом, только работает он если хоть немного есть рыхлого снега сверху, либо если пятка более менее загружена.
Я читал на форумах гл сервисменов, на английском. Так это в принципе и так понятно, если середина завалена, то снег цепляют только канты - боковое соскальзывание резко уменьшается. Просто делать такое на буграх скольжения беговых лыж, это значит убить само скольжение, поэтому обычно делают на краю пятки.
Леонид - данные покажи. Разброс? Среднее? Error on the mean? Тогда станет ясно, 3% ето погрешность или воспроизводимая разница. Обычно, чтобы увидеть разницу в 3% нужно данных.... много.
Я делал такие эксперименты в 1986г. Результат отрицательный. Лыжи должны иметь высоту канта минимум 5 мм при глубокой выемке на боковине. Иначе лыжа очень жестко врезается в трассу и теряет в скольжении. Особенно это заметно на спуске в лыжне. Удары о стенки лыжни получаются очень жесткие и заметно тормозят. Еще для примера, можно вспомнить, как на заре каповой конструкции лыж, делали широкий (3 мм) кант - склейку скользящей поверхности с верхним капом. У современных лыж этой ширины осталось чуть-чуть. К чему бы это?
как мне показалось, и не собирается спорить по факту худшего скольжения острого канта по нежесткому снегу, так как эта "Америка" давным-давно открыта (всем известно, что канты после циклевки и штайншлифта умышленно заваливают, кроме подготовки на леденистые условия). Речь идет о чересчур смелой, или, скорее, дилетантской постановке опыта. А вообще, - Леонид с Модестом друг друга нашли, так что не надо им мешать
ну почему ж сразу отрицательно... на эксперименты всегда интересно посмотреть. Я к Леониду уважительно отношусь, в отличие от не-будем-говорить-о-них-авторов псевдонаучных работ о циклевании лыж.
Мне вообще было интересно узнать, как систематически тестируют мази и лыжи их изготовители. Если это скатывание с горок, то интересно посмотреть погрешность и разброс... и как на эти параметры влияют флуткуации ветра, локальные перепады рельефа, расстройство желудка тестирующего, и т д. Если кто может дать ссылку, было бы интересно.
Основная тема ссылки " ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВНУТРЕННИЙ КАНТ, как один из способов снижения бокового соскальзывания". О вреде горизонтального выступающего канта я написал для начала разговора. Если у тебя есть мнение о ВВК"е : буду благодарен. Об опытах и погрешности, если тебя интересует, то я напишу тебе подробно чуть позже.
я не встречал списка критериев для тестирования лыж и палок. на форуме обычно описывают инвентарь словами: "...Интересная форма лапки..., жесткая палка или лыжа..., у лыжи - плохая эпюра и т.п. " Как будто "лыже- и палковеды" пишут в рубрику " Лыжники шутят". Некоторые так и пишут: " ... я не буду больше юморить..."
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка -
всегда имеет два конца»
Игорь Губерман
Когда 200 с лишним лет назад , в деревне Телемарк, кузнец прибивал железную полосу на деревянные лыжи, он поступал единственно возможным в ту пору способом.
Модернизированные лыжи так понравились горнолыжникам, что светлые умы стали патентовать превосходные конструкции горизонтального подреза или , как сейчас говорят, канта.
Сравнительно недавно под обаяние горизонтального канта попала и «коньковая лыжа».
Думаю, что для « Коньковой лыжи» это был чисто рекламный ход. И неудачный.
Как я считаю, кроме увеличенного сопротивления скольжению и большему боковому соскальзыванию, это новшество ни к чему не привело.
Мне захотелось проверить, сколько стоит лыжам горизонтальный кант (в процентах).
Я провел элементарный тест:
Лыжа »Rossignol” SK skating max, нагрузка на одну лыжу – 45 кг, динамометр (Ц.Д. 1,0 г), дистанция около 80 метров, скорость 5м/сек, углы наклона лыжи: 0 и 5 и 10 град. и рубанок.
После первой серии испытаний я рубанком снял боковые горизонтальные канты.
Итоги: лыжа без канта показала сопротивление скольжению на 1,5 и 2 и 3 процента меньше в зависимости от жесткости снега.
Ощущение бокового соскальзывания после удаления канта почти не изменилось . Улучшение сцепления за счёт свежего канта.
Канты я срезал, а что взамен?
Для уменьшения бокового соскальзывания я вклеил металлическое лезвие по всей длине параллепипеда (область под грузовой площадкой). Чтобы получилась конструкция аналогичная рисунку.
Фото не вывешиваю, чтобы не ограничивать фантазию.
Более длинное лезвие не имеет смысла, т.к. далее идут области рессорных деформаций.
Изменения величины сопротивления скольжению лыжи с лезвием по сравнению с лыжей без канта не удалось выявить.
Систему с ВНУТРЕННИМ БОКОВЫМ КАНТОМ я проверил на слаломной горке стилями: «Плуг», «авальман» и «телемарк» . Положительно.