Мышки для тестирования лыж

Конечно же имелось ввиду мышки для тестирования лыжных мазей  )

Одна из ссылок http://www.elvasport.ru/tovar3.html

...с той стороны линии рассказали грустную историю о том, что производство временно прекращено, так как человек, который их делал, ушел на "пенсию" (и видимо унес с собой секреты производства). Записали мой телефон на всякий случай.
Может кто знает другие варианты?

P.S. Спасибо за ответ.

делаем  сами,  брусок  40-40,  закругляете  с  одной  стороны  четыре  плоскости,  шкурите  и  всё.
пробовали  из  победита , тяжёлая  хорошо  катится,  но  плохо  мажется.  Остановились  на  деревянной,  утяжелили  оловом  просверлив  отверстие.  А  то  что  не  из  пластика  то  ерунда,  вы  же  мази  откатывать  собрались,  а  не  голую  скользячку.

про "победитовую" мышку?

А как же заявления представителей фирм о влиянии на скольжение содержания графита в пластике, теплопроводности лыж ( в холодную погоду)

подходящий тяжелый брусок, снимаете пластик с подложкой со старой лыжи, приклеиваете к бруску. Все.

Игорю Шкерину - а не пластик не повлияет на ходовые кач-ва смазок/порошков/спреев/эмульсий? Есть сомнения.

Не  знаю  как  у  Вас.  
Но  лучшая  смазка  на  деревянной  мышке,  оказывается  лучшей  и  на  пластиковой  лыже.
Проверенно  в  течении  6  лет.

В  2002  году  на  базе  Молот,  сравнили  парафины  на  ветеранских  соревнованиях, деревянной,  и  пластиковой  мышки сервесмена другой  области, они  совпали. Разница  будет  только  в  весе  мышки,  если  их  сравнивать  между  собой.  

на счет сомнений имел в виду металлическую мышку, не деревянную.

на счет сомнений имел в виду металлическую мышку, не деревянную.

Если не секрет, из какого дерева делали?
Или не имеет значения?
По идее дерево из которого делается мышка должно, как минимум "не бояться" влаги... Возможно что-то еще.

А есть ли какие-то особенности при нанесении мазей на деревянную мышку?

можно  применять  любое,  хоть  красное.
А  можно  брусок  в  строй-материалах купить, главное  ровность поверхности  четырёх  граней,  можно  вывести  на шкурке поверх зеркала.  Влаги  не  боиться,  хотя скольжение  по  "воде" не  пробовал, видно  парафин  мешает.
Нанесение  стандартное,  главное  чтоб  всё  было  одинаково.
Ещё  один  секрет,  с  двух  сторон  вкручиваю  саморезы,  за  них  держу  и  при  скатывании,  и  при  полировке.  

На сколько известно, работа лыж+смазок на снегу определяется удельным давлением лыж+структурой снега при заданном материале ск. пов. (тип пластика и структура). Поэтому деревянная мышка, обладающая высокой пористостью и "шероховатостью" волокон (к стати, с очень различными св-вами у разных пород дерева) может "не заметить" тонких напылений эмульсий и т.п.; а также частично поглотить/частично "выпятить", например, порошок. Ну, и т.д.
Далее. При нагреве дерево "охрупчивается", не появятся ли заусенцы при нанесении порошков, например? И как повлияет предыдущая смазка на последующую при большой пористости дерева?
При нанесении в холодном и горячем виде работа одной и той же смазки разная - нужно греть. Значит, и вычищать щетками/нетканкой и т.п. Как из дерева извлечь св-ва структурированного пластика?

Еще вопросов можно напридумывать. Как быть с оценкой адекватности дерева и гоночного пластика при использовании в кач-ве носителя смазки?

деревянной мышки(а может не только деревянной)-то, что все стороны едут по-разному изначально без всяких смазок.

...на мой взгляд
Надо просто сначала откатать на мышке на одинаковой смазке все стороны для выявления таких особенностей и в дальнейшем их просто учитывать.
И, конечно, периодически это повторять для контроля возможных изменений.
Правда с деревянным мышём вопросов больше, Iгор их уже выше описывал. Мне ближе пластиковая. Но возможно деревянный мышь имеет право на существование. Надеюсь люди, которые  

много еще тонкостей в мышыной возне
В принципе решаема проблема качественной мышей, но она дорогая.

особенно когда нет возможности готовить несколько пар лыж. Я всегда пользуюсь перед важными стартами. Заказывал  у ребят, которые торгуют Кирово-чепецким порошком. пришла по почте очень быстро. Адреса к сожалению не осталось.  

Начну с теории:

Средняя скорость передвижения спортсмена 1 разряда в гонке на 5 км - 15-16 мин. (5,20-5,55 м/с). Скорость движения "мышки" по лыжне откаточной горки - 1-2 м/с.
Комментарии: все фирмы, производящие лыжные смазки, используют при тестировании специальное оборудование, моделирующее движение лыжника по лыжне.
Выводы: погрешность в тестировании на "мышке" - 2,15-5 раз.

Средняя масса гонщика 1 разряда (в зависимости от возраста) - от 55 до 65 кг. Используемые лыжи (для классики) от 190 до 205 см, ширина лыжи от 45 до 52 мм. Среднее давление каждого квадратного сантиметра лыжи при свободном скольжении на двух лыжах составляет 35,7-38,2 г/см2.
Выводы: "мышка" для откатки смазки для классического хода (парафины, смазки) при стандартных размерах 25-30 см х 4,5-5 см должна весить от 4,1 кг до 5,7 кг. Стандартная "мышка" весит 1,5-3 кг. Погрешность - около 3 раз.

Складываем погрешности (или умножаем - не помню из курса физики) получаем общую погрешность.

При использовании откаточных машинок типа "Уктус" погрешность составляет от 1,2 (умножение погрешностей) до 2,1 (при сложении). рассчеты приводить не буду, слишком долго, тем более при расчетах кругового движения диска.

Общий вывод: если нет откаточных машинок, необходимо использовать в комплекте с "мышкой" соответсвующего веса специальное устройство - катапульту, придающую изначальную среднюю скорость. Плюс устройства (катапульты) - возможность "откатки" на любых участках трассы - без поиска горок и прямых выкатов.

Кто-нибудь продолжит? ))

... Как говорил Хрюн Моржов: "Внушает".  )

С разностью скоростей понятно.
С разностью удельного давления тоже понятно.
Мысли о максимальном точном моделировании процесса тоже посещали. Правда я задумывался о соответствии веса и скорости модели весу реальной ситуации только с целью минимизации влияния внешних факторов на тестирование, таких как случайно попавший снег в лыжню, или еще что-то...
А как применить все это на практике?
К примеру:
1. В результе всех рассчетов и измерений получили погрешность равную "2".
2. В результате откатки мазей на мышке получили что смазка №1 на 10% работает лучше смазки №2. (допустим что тестирование производилось на максимальный выкат, на смазке №1 длина выката - 11м, на смазке №2 длина выката - 10м, трасса: стартовый склон высота 0,5м, длина склона 2м, далее прямой ровный длинный участок)
Вопрос: как применить рассчитанную погрешность к результатам откатки для получения корректного результата?
Мне этот вопрос не до конца понятен.

Выход один: ставить в конце горки два датчика времени (электронные - делаются легко из советского секундомера "Электроника", магнита на мышке и двух магнитных датчика - "геркона", контакты которых закреплены на правой кнопке секундомера).
В зависимости от растояния между датчиками (лучше 1 метр) определяется скорость в конце горки - м/с. Затем датчики переставляются на 1 метр (2,3, 4 и т.д. в зависимости от скорости движения "мышки в конце спуска), или используется другой комплект, и определяется скорость преодоления тестируемого участка на "выкате" и т.д.

можно свести практически к 0, при скорости и веса "мышки", соответсвующей соревновательным параметрам, в связи с тем, что измерения производятся не один раз, и лыжня "прикатывается", а на дистанции реальной гонки попадание снега в лыжню - обычное явление.
Нет варианта рассмотреть вопрос по гонке свободным стилем, когда лыжи на спуске едут, а в подъем "стоят"?

Мышка не прикатывается, она постоянно остывает. В этом основная проблема болванок из пластика. Стабилизация температуры при движении на лыжах наступает на третьей минуте. Еще одна проблема мышки - разные по реакцию к смазке стороны, т.е. есть сторона, которая всегда катит хуже.
По мышке, конечно, смазку не подобрать, требуется очень много времени и смена места скатки по условиям соревнований, так как всегда существуют разные климатические зоны. Но с определенной долей субъективизма определить, какой парафин лучше другого можно, требуется небольшой опыт.
Думаю и спуск для тестирования должен быть длинным, тогда и стабильней будут показания, хотя это тоже проблема.

но задача, видимо, стоит более простая: из нескольких вариантов смазок выбрать более скользкий и менее скользкий. Представляется, по сему, что достаточно обеспечить примерное удельное давление мышки на снег, соотв. среднему гонщику.

Откаточные машины, видимо, более полезны для оценки динамики работы вариантов: часто хорошо едущий в начале вариант проигрывает менее скоростному, но более стабильному на дистанции. И т.п.

... получается примерно следующее:
1. Мышка наиболее доступное, но как это обычно бывает наименее точно средство тестирования мазей. Если есть возможность лучше использовать откаточные машинки.
2. При использовании мышки надо стремиться чтобы удельное давление мышки на снег было как можно ближе к удельному давлению лыжника для которого собственно все делается.
3. При использовании Мышки нало стремиться чтобы скорость на которой производятся измерения стремилась к средней скорости лыжника для которого все затеяно. (катапульта рулит)
4. По сути есть всего два варианта измерений: на дальность выката, и на максимальную скорость на определенном участке. Во втором случае нужны датчики времени.
5. При откате мышки надо иметь в виду, стиль предстоящих соревнований. Если классика, откатка в лыжне, если конек - без лыжни, причем каждый проезд не должен идти по предыдущему. В идеале надо дублировать, то есть откатывать в лыжне и без лыжни.
6. Если мышку не получается купить ее можно сделать самостоятельно.
7. ...что-то наверняка забыл. )

Теперь вопросы на которые не получил ответ или которые появились дополнительно:
1. как учитывать погрешность полученную расчетным путем, как вариант мой пример с цифрами выше. Реально что-то не пойму. Подскажите кто-нибудь. лучше всего используя цифры из моего примера
2. где продаются откаточные машинки и сколько они стоят. Что-то не нашел в интернете ни одной ссылки. Наверное плохо искал.
3. где все-таки можно сейчас купить мышки, потому как по присланной выше ссылке их в настоящий момент нет    

  Кстати, по крайней мере чисто теоретически скольжение в подъем мышками откатать можно. Из почти забытого школьного курса физики в памяти всплыли два понятия: сила трения скольжения и сила трения покоя. У нас в школе была такая смешная лабораторная работа: на парте лежит кубик с вкрученным в одну из стенок колечком, чтобы зацепить динамометр, и мы медленно его пытаемся сдвинуть потянув за собственно динамометр. Показания приложенной силы на динамометре растет, до момента начала движения. В этот момент второй участник опыта должен был запомнить максимальное показание.  Собственно в теории чем меньше это значение, тем меньше сила трения покоя смазки в данном случае и тем меньше требуется усилий для начала скольжения. Кстати после перехода из покоя в скольжение сила сопротивления уменьшается. Очень похоже на то что происходит с лыжами в начале скольжения.
  Не очень понятно правда как проводить это на практике. Воображение рисует некое устройство цепляющее мышку спереди, через какой-то электронный динамометр за некую маленькую лебедку, которая очень медленно и равномерно начинает тащить к себе мышку.
   Пока писал этот опус пришла мысль что возможно "стояние" в подъем можно оценить скатывая мышка с небольшой скоростью. Т.е. чем у смазки больше сила трения покоя, тем быстрее  она остановится, даже если на каком-то участке она покажет большую скорость.
  То что пишет Iгор про менее скоростной но более стабильный вариант как раз похоже на то что этот вариант обладает меньшей силой трения покоя и как следствие:
а) лучше работает в подъем
б) лучше работает на средней интенсивности движения лыжника, например в марафоне.
в) лучше работает на пологих спусках с длинными выкатами

  Соответственно наиболее скоростной, даже если он менее стабильный, предпочтителен в следующих случаях:
а) на равнинных участках
б) на коротких дистанциях когда интенсивность движения максимальна
в) на крутых спусках с короткими

В идеале надо искать смазку, которая была бы одновременно самой быстрой и самой стабильной.
В общем как говорится: "Лучше быть богатым, но здоровым" )

to Виктор: очень интересные теоретические выкладки вот только не понятен вопрос учета погрешности на практике. Если сможете этот вопрос прояснить буду очень признателен.

с сердечником из свинца (масса почти по расчетам выше). Идеально уравновешена по центру (горизонтальному, вертикальному, по ширине). Один ее недостаток - по очень влажному снегу (свежий, влажный, около 0 или выше), очень сильно "закатывает лыжню - до глянца.
Так вот, при тестировании парафинов на разных "мышах" в итоге лучше всего работал парафин, откатанный на тяжелой (был вариант - две пары Фишера с одинаковой базой и заводскими номерами, отличающимися последней цифрой). Откатывали парафин, откатывали лыжи после смывки и щетки, сравнивали "увеличение выката и скорости".
Как применить числовые значения погрешности - пока не придумал - сильно большая величина получается, но то, что эта погрешность большая, вот это и настораживает.

Всё гораздо хуже. И лыжи беговые сегодня, как правило, не шире 45мм, и эффективная длина лыжи в 205см не больше 190. И едут те лыжи не на средней площади, а на "буграх давления", температура и давление по площади лыжи из-за пресловутой эпюры разная, и напрашивается мышка килограмм в 10, при том это будет дубьё очень отдалённо напоминающее лыжу, с дурацким очень жестким "углом атаки". Вобщем, все плохо и против мышки, хотя в вашей, Виктор, арифметике на первый взгляд всё правильно. Не хочу сказать, что такая приспособа не имеет права на жизнь, но интерпретировать результаты тестов нужно очень осторожно.

В Е-бурге, Тим-Спорт. т. (343)2609393. 850 руб.
По погрешностям лучше не прибегать к расчетам. Факторов влияющих на результат больше. Возможен результат близкий к истине и возможно реально проклоться с выбором смазки.  Лучше вам обратиться к спецам по тестированию смазки для получения полной картины.

...По указанномы телефону действительно ответили что есть, зарезервировал для себя три штуки, как раз есть оказия забрать их оттуда на этой неделе
Евро Азиату большое спасибо.

Касательно возможностей прокола, конечно это возможно. Мне кажется тут вопрос создания статистической базы данных. Ну и контролькое тестирование на лыжах перед стартом не помешает.

К сожалению не знаю спецов, которые были бы готовы поделиться накопленными заниями...

авось откликнутся, ну, хотябы в личку )

Владимир, не полностью информативна, хотя и помогает. Конкретные условия гонки столь уникальны, что статистика сработает лиш как необходимое, но не достаточное условие. Как в анекдоте - одна лишняя мелочь - и вы уже ... не в теме.
Нужно выработать чутье вариантов смазки на основе знаний и опыта. Один из прямых путей к этому - эксперимент с линейкой одного производителя. До тонкостей. Если позволят средства.
А дальше переносите опыт на другие бренды с известной поправкой и учетом нюансов.

В принципе, если хорошо разберетесь с одним брендом, на хорошем любительском уровне сможете закрить 99.999...% всех условий.

Раньше писал о финском STARTе, поищите в поиске, если заинтересует. Сейчас есть смазки отечественные очень интересные. Обкатаю - может, составлю отчетик.

Терпенье и труд все перетрут.
Успехов .

...Мои киндеры два последних сезона бегут на ТОКО. не буду говорить что это самые лучшие мази (просто так получилось, что я купил полный комплект парафинов (HF) в Лыжном Мире весной со скидкой 50%), но при соблюдении технологий со скольжением проблем нет. По крайней мере на ответственные соревнования мои киндеры предпочитают чтобы лыжи я им делал, а не тренер (они еще мелкие, сами в технологиях не очень понимают). И насколько я вижу, у них лыже едут далеко не хуже всех. Пока не использовал только порошки, опасаюсь перегрева рабочей поверхности, да и дистанции у них пока короткие, хратает таблеток и эмульсий.
Дети бегут неплохо, серьезно относятся к лыжам.
Идея с мышами родилась потому что есть хорошие отзывы как раз о STARTе и не только. Помимо собственно откатки, планируется мерить температиру воздуха, температуры снега, влажность, давление воздуха, описывать состояние снега (сухой, мокрый, старый, свежий), состояние погоды (пасмурно, солнечно) и т.п.
Я уже составил файлик в Excel, куда планирую заносить все эти данные. У меня как раз в эту зиму жена временно не работает, я ее подписал тестировать мышей на каждой детской тренировке (4 раза в неделю). По идее к концу сезона должна получится неплохая статистика. Если конечно все срастется. )
С деньгами как раз особых проблем нет. Есть идея затариться "верхними" смазками всех брендов, что есть в Ювенте, по моему их там 8, и начать тестить. Если мышей с Е-бурга привезут, у меня туда сегодня коллега улетел, значит в ноябре после зарплаты путь в Ювенту. Как раз в ноябре у нас в Красногорске снег обещали.
Отечественные смазки очень интересно, только как они сочетаются с импортными смазками.
В опрос в химической сочетаемости. Я очень насторожено отношусь к накладыванию одной макри на другую. Не факт что не будет какого-нибудь химического конфликта. Как например если смещать доместос и любой стиральный порощок. Пока знаю что эмульсия Феста хорошо ложится на ТОКО (HF).
Короче, пробовать надо.    

настоятельно рекомендую основательно прошерстить форум на предмет смазок. Чтобы не повторять пройденное
Успехов в творческом и нелегком деле.
Да, книжку Нэта Брауна "Подготовка лыж" прочтите обязательно.

Смешивать брендов можно и иногда нужно

настоятельно рекомендую основательно прошерстить форум на предмет смазок. Чтобы не повторять пройденное
Успехов в творческом и нелегком деле.
Да, книжку Нэта Брауна "Подготовка лыж" прочтите обязательно.

Смешивать брендов можно и иногда нужно

...кстати очень зачетная книжка, есть еще одна (не помню автора). Есть куча статей из интернета, из старых номеров лыжного спорта.
Есть прошлый спортивный опыт, только в нем был катастрофический дефицит высококачественных смазок. Зато в нем есть опыт гонок на солярке по весеннему снегу. ) Кто помнит - оценит.
Форум прочесываю, пытаюсь анализировать, но довольно часто попадаю на очень субъективные оценки...
Вообще с детства напрягала ситуация, когда наша сборная СССР имела проблемы со смазкой. У меня с детства осталось впечатление что это происходило постоянно, единственный солнечный всплеск в памяти  - 30км в Калгари. Наши тогда реально попали в мазь.
Так вот, очень хочется, чтобы у моих девчонок не было таких проблем...

что едущий вариант - не всегда по инструкции. Вернее, почти всегда не по инструкции )
Экспериментируйте!
Ну, соляра - дело наказуемое в официальных стартах. Есть смазки, сравнимые с ней, но дольше работающие.

... не была наказуемой. ))
и главное поверх парафинов ВИСТИ ехала прекрасно. Особенно весной по грязному снегу. Как вспомнишь как полкоманды бегают по трассе с бутылками и вонючими тряпками, смешно. Мы весной так и пахли когда конек - соляркой, когда классика бензином.

почему на классике пахли? Потому что им соляру смывали?

...потому что жидкую мазь смывали.
Ну не было у нас в 80-х смывок таких как сейчас.
Перед стартом мази держания тестируешь,  пока два-три варианта попробуешь, бензин все и прольешь. Лыжи-то одни.
А солярку на классике не использовали. Не получалось как-то.

...только что отзвонил мой коллега из Екатеринбурга, купил мне три мыша.
Спасибо Евро Азиату за наводку, магазину Тим-Спорт за то что отложили их для меня.

Весной ждем отчет об эффективности  или (не...) использования!!!

Ок. попробую за зиму, хотя бы сам понять это...   )))