Макароны, овсянку, печенье наверняка можно есть. Если нужен белок, то можно есть творог и яйца. Питание по ходу - напитки, бананы, можно булочку... Лично я не вижу как пост ограничивает питание.
Какой творог и яйца, булочку?? Это нельзя точно.А тренировки,нагрузки все таки большие, организм привык хорошо кушать. Всего третий день поста а чего-то качает.Что делать??? На орехах далеко не уедешь.Или не сдаваться.
Все, продукты животного происхождения, ну мясо, масло, молочные продукты, творог, яйца,и изделия, которые содержат данные продукты.Просто жить и работать в пост не вопрос, а вот ма-ра-фоны!!!! Очень нужен умный совет!
Теперь вроде понятней... На завтрак можно есть каши на воде с вареньем. Обед: в первую очередь - супы, причём в основном фасолевые и гороховые. Можно щи с фасолью (ну и что, что без мясного навара). Ужин: гречка, рис, макароны. Ко всему этому в течение дня добавляем изюм, курагу, орехи, бананы... Обязательно пить поливитамины, минералку, так как витаминов, микро и макроэлементов поступает мало. В целом углеводистое питание с попытками добавить белок (фасоль, горох, орехи, гречка). На такой диете можно более-менее тренироваться и бегать марафоны. По крайней мере организм должен выжить. P.S. А рыбу можно есть (не жирную)? P.P.S. Пост жестокий и нужно всё делать очень аккуратно.
хоть кузнечиков, хоть таракашечек, хоть жучков и паучков, козявочек-букашечек, а нужен животный белок. Без мяса можно обойтись, если восполнить белки молочными продуктами и яйцами, но не одновременно отказаться сразу и от мясопродуктов и от молочных продуктов.
Насколько я знаю, вроде церковные правила дают послабления для выполняющих тяжелую работу, лыжные марафоны как раз подходят под тяжелую работу. В любом случае нужно спрашивать об этом у служителя культа, то есть в нашем случае у попа. Насколько я понимаю, без него и церковных служб и обрядов пост не более чем диета.
во все времена во время поста делалось исключение для людей, занимающихся тяжелым физическим трудом. лыжный марафон - более чем физическая нагрузка в большинстве спортивной литературы есть информация о том, что для восстановления погибших митохондрий необходим животный белок. в одном современном справочнике по спорт медицине для легкоатлетов (иностранного автора) я нашел высказвание, подвергающее сомнению этот тезис. там говорилось, что, по большому счету, научного обоснования этому нет. что в первую очередь необходимы углеводы, которые, как известно, являются основным источником для жизнедеятельности человека.
я одно время постился весной, но потом все же отказался от этого. не захотел рисковать. вывод я бы сделал такой: если вы спортсмен, близкий к профессиональному (большое количество тренировочных часов в неделю, большой объем работы на высоком пульсе (выше анаэробного порога), силовая работа), то лучше наверное все же не постится. сделать выбор - либо пост и легкий фитнесс, либо колбаса и спортивные результаты причем колбаса и мясо вовсе необязательны - достаточно кисломолочных продуктов.
может быть вас там сверху простят, если будете себе позволять 200 грамм творожку в день?
Совмещаю пост и марафоны уже много лет. ИМХО совмещать можно, только в случае, если марафоны "едешь", а не "бежишь" (это как раз мой случай). К концу поста при нагрузке 1 марафон в две недели организм вырубается начисто и в себя прихожу уже к июню.
Спортивное питание с протеинами. А вообще-то, пост это не совсем отказ от пищи животного происхождения. Слепо следовать догмам веры, сформированным тысячи лет назад в других обстоятельствах при другом питании не совсем правильно.
включать в рацион: орехи каши налечь на макароны бананы и т.д. по выходным красное вино (разрешается). если не очень серьёзные нагрузки и не длинные гонки и не очень упираться - всё будет ок. марафон - сложнее, очень спешить не стоит. тягаться с соперниками своего уровня которые фигачут мясо и рыбу - не стоит. и ещё. временные неудобства организма-адаптация. покачивает только первую неделю. потом появится лёгкость и прилив энергии. всё будет ок. на десятке всех порвёте)))
при резкой смене режима питания на фоне серьёзных физических нагрузок - вполне. отсутствие в рационе животного белка для лыжника с объёмами либо в период регулярных стартов - не есть хорошо. серьёзно соревноваться на этом фоне - малореально
результат знаний по этому вопросу после заочного знакомства с Отцом Андреем Кураевым. Пост - очень непростое самоотречение от страстей телесных, в том числе и от избыТочной еды. Погружение в веру. Пост "истончает" плоть, и все скрытое плохое легче "выползает" наружу. Человек благопристойный и благочестивый может проявиться в весьма отрицательном качестве. Пост есть самоограничение в пользу веры, а по сему при необходимости есть можно и НУЖНО для поддержания обочки души - а именно тела - во здравии. Есть для удовольствия - нет, для необходимости - да. Так что творог-масло-молоко-рыбу можно. По крайней мере, у многих православных священников взгляд такой.
ИМХО, есть высокая вероятность, что поп, который духовный отец, скажет, что во время поста главное - это исправление души, а не спортивно-физкультурные страсти и благословит во время поста лыжи исключить из числа занятий наряду с картами, бильярдом, боулингом и т.п. Либо предложит кататься на лыжах только для поддержания физической формы, а никак не марафоны грузить каждые две недели.
это называется честолюбие и тщеславие. вон, например, один оратор в самой популярной на сегодня соседней ветке про обнинск наверное целый час угробил на то, чтобы объяснить что он сильнее того-то и того-то а если и проиграл, то только по вине обстоятельств, которые описывал в красках ещё 2 часа ) вот оно честолюбие и тщеславие в чистом виде
Самостоятельное решение по этому поводу возможно любое-творог молоко рыба мясо водка девочки и прочее...))) По сути вопроса ты конечно прав. Не в еде дело. Но: утверждать что взгляд многих священников такой-всё равно что сказать - взгляд многих футбольных арбитров - забивать можно руками и прочее. Есть правила. Как в футболе, хоккее, лыжах и пр. Исключения оговорены (беременные, показания врача и прочее). Либо ты по этим правилам играешь либо нет. Принуждения нет никакого. Это суть данного "культа" - догмат. Оспаривание его священником исключительная редкость - "ересь" (профнепригодность и увольнение с работы))).
догматы церкви не есть принуждение в мелочах, а есть система взглядов и правил обрядовых служений. Пост для христианина не догмат. Правславная религия не дает точного толкования всего и вся для человека, лишь принцип веры, взглядов, поведения. В этом отличие православия, скажем, от протестанства или иудаизма. На счет девочек-водочки и излишеств - см. 12 грехов, там все написано. Профпригодность священника оценивает синод, наверное. Вера человека не должна быть поколебима пищей в данном случае - если он не готов к испытанию постом, пусть приучает себя постепенно. Вера и любовь - оплоты религии - от этого не пострадают, думаю.
Володе Житеневу. О гордыне не согласен. Ты помог многим людям, узнавшим тебя через спорт. Утверждаю. А это уже не эгоизм и не гордыня.
это не ход мысли, это церковный устав. является плодом соборного решения священноначалия. в православии это-непреложная истина, обязательно для исполнения. исключения и послабления точно описаны (см.ниже), как и многие другие вещи. ты Игорь высказываешь точку зрения, я всего лишь констатирую факт. точку зрения можно иметь любую, в том числе и на устав например в армии. но вряд ли командование имеет взгляды на его нарушение. взгляды священников на творог в великий пост для здоровых людей однозначны. мы говорим не о вере, а о посте в православии. он ТОЧНО описан. всё другое-нарушение поста по тем или иным причинам.
ты гришь молоко и рыбу можно. это неправда))), вроде как забегать конём в подъём на мвту.
за полемику Устав=закон. Согласен, Виталий. Только закон прилагается к живому человеку. Еще раз. В человеке должна ОБЯЗАТЕЛЬНО жить вера и любовь. Без этого христианином быть нельзя. Зло есть искушение. Ограничивая себя чрезмерно, человек может обратиться во зло (мысли, раздражительность и т.п.). А по сему христианин, нарушающий пост во имя ОБЪЕКТИВНОГО сохранения добра в душе, совершая тяжелый труд (марафон, не может быть уличен во грехе. Во имя сохранения правды духа можно все. Грош цена постившемуся, если после или во время поста он становится воплощением зла на всех и вся из-за недоедания. Устав образца 1942-1944г.г. 150гр. водки в сутки пехоте. 100гр. водки за сбитый в авиации. Устав того же образца. Пьянству - бой. Жизнь сложнее любого нашего представления о ней.
заповедь - не суди да не судим будешь. Преподаватели духовных академий и семинарий - когда учились сами, судимы были. Когда учат - судят. Это буквально. Грех?
понятно твое желание всегда и везде сказать комплимент, но логики тут не вижу --Володе Житеневу. О гордыне не согласен. Ты помог многим людям-- только если он занялся спортом именно для того, чтобы 'помочь многим людям'
Все верно. Помощь помощью (Игорь, конечно, загнул), но для нее ведь не нужно покупать лыжи-велы-парафины и утюжить местные трассы. Это все делается с другой целью, думаю, находящейся весьма далеко от религиозных ценностей.
Знаю достаточно много поступков Владимира, и от других общих знакомых тоже. Именно и касательно спорта. Спорт - не более, чем род деятельности. Гордыней хвалятся и кичатся. У Житенева не наблюдается. И чем бы кто не занимался, отражение действий на других людей видно. Невооруженным взглядом.
комплимент - аванс на будущее в поступке. Стараюсь комплиментов не говорить, стараюсь то, что вижу. Не уверен, что прав, сомнения есть всегда. Но за свои слова отвечаю. По поводу гордыни, тщеславия и т.п. Однозначного ответа, наверно, нет, потому как нет четкой грани в оценке каждым человеком добра и зла, правды и неправды. Один из явных признаков недоброго поступка/помышления - испытывание недоброго окружающими людьми или человеком. Совершенствование тела - это зло? Нет. Борьба без жертв и увечий - зло? Нет. Знаю одного лыжера, за день восстановившего хлев пожилой бабке, рухнувший от ветхости. Корова на ночь осталась уже под крышей. Вкалывал с 5 утра до 22-х без передышки. Марафонец . Из под Пензы. Не я, не смотря на некоторое сходство. В начале было слово. Раз человек услышал его, понял хотя бы частично и не во зло употребил - результат будет не темный. Так что назови как хочешь. Лишь бы не во вред по сути.
-Мне хотелось тебя в гонке обыграть - не верю раз. Не помогал бы - избавился бы от соперника. Какая разница, как. Это была бы гордыня. -А с чем связано желание проверять свои силы, да еще сравниваться с другими? Мне кажется, с ней - ты хочешь сказать, что как только проиграешь хоть одному человеку в гонке - ап стену, а если выиграешь - не здороваешься?. Это была бы гордыня.
Собственно, ни на чем не настаиваю. Но после лыж зимой и триала летом приезжаю в деревню, становлюсь в покос с деревенскими, и шурую почи километровый лан вровень с ними. Мозоли на пальцах появляются, но пятки еще не брили. Это насчет полезности и целесообразности спорта.
человек заглянул к себе в душу и правильно отметил главную причину - тщеславие (можно по-другому сказать)
обыграть ближнего это и есть спорт это и есть гордыня
а просто стать сильным здоровым и быстрым это Модест в своем парке
согласен с Вовой по главной движущей силе при этом гордыни может быть разное кол-во спортсмен может быть хорошим или плохим человеком воспитанным или нет хвастливым или скромным ... но это уже обрамление
лишь бы зла в душе не было и вера в Бога. Гордыня - естественное проявление свойств человека. Это нормально. Весь вопрос в самодисциплине - как далеко гордыня может зайти. malexу - гордыня - намеренно ломать палки сопернику, чтобы он не победил или со злости? - ты этого не делаешь. Гордыня - достичь уровня возможностей организма, позволяющий долго трудится? Гордыня сравнить себя с другими в возможностях и поучиться, как свои возможности развить лучше? Гордыня обрести равновесия тела и легкость души, после гонки и общения с только_что_шными соперниками? Гордыня дать попить сопернику из своей фляги, уступить на "гоп"? ... Конечно гордыня. Только с обратной стороны медали. А еще - гордыня покидать жену и детей на 2ч42мин38.6сек ради полтины
Лыжника заставляет бежать стремление к самоутверждению, т.е. именно гордыня. Вот если он просто катается, получая удовольствие от созерцания пейзажей, тады другое дело. А если это спорт, то есть стремление быть первым, то это грех. Может показаться смешным, и боюсь, что сейчас всем форумом поколотят, но на самом деле это так. Грустно осознавать, но я и сам тоже грешник, правда, согрешить по-настоящему (т.е. стать первым) никогда еще не удавалось:(
Их же вроде как 7 было? Т.е. 7 смертных грехов, из которых именно гордыня является самым страшным: Гордыня (Superbia) Зависть (Invidia) Обжорство (Gula) Похоть (Luxuria) Гнев (Ira) Алчность (Avaritia) Уныние (Acedia) Или в церкви апдейт сделали, и теперь их больше стало?
я ошибся. Мысли были о 10-и заповедях, а вот о грехах написал. В общем, любое проявление человека можно трактовать двоко. В том числе, и созерцание на прогулках . Пусть к лучшему все, к лучшему. И Володька, прирожденный альтруист, сомневается даже
Пост как воздержание от скоромной пищи это не самоцель, а средство к стяжанию (приобретению) благодати Божией. Болезнь тела — уже сама по себе смиряет человека, поэтому больным есть послабление в посте, соразмерное состоянию здоровья. В чем и как это выражается — лучше посоветоваться со священником. Для женщины, которая родила ребенка, для малых детей, для находящихся в больнице, для путешественников — для всех этих лиц есть свои особенности в соблюдении поста, есть и послабления.
Особенно что касается тонкого юмора Володи Житенёва. Я, чесно говоря,не знаю более альтрустичного и человеколюбивого парня
Что касается личного опыта "Спорт во время поста": 2001 год, третья неделя поста, точнее диеты (поскольку я полностью согласен, что пост это не только воздержание от еды, но в первую очередь духовное самоограничение). Итак: три-четыре тренеровки в неделю, третья неделя поста, очень простая игра в футбол,и... на ровном месте я порвал ахилл. Ступня как шлёпанец болталась, слава военным медикам, зашили в течении двух часов. Полгода гипса и восстановления. Вывод: или вы поститесь и тогда получаете на это благословение, соблюдаете каноны, воздерживаетесь не только от еды но и от других удовольствий, в том числе получение эндорфина от преодоления марафонов. Или вы опять же следуя канонам, что пост не распространятся на людей занятых тяжелым физическм трудом, не паритесь по поводу еды. И тогда ваши связки не истоньшаются из-за нехватки питательных веществ.
Марафоны и пост несовместимы!Лыжи -удовольствие,азарт, нельзя в пост,а пост - чтобы стать звонким и тонким и сил не осталось ничего хотеть и ничего не отвлекало от смирения и воздержания,какие уж тут тренировки.А для просто диеты можно выбрать межсезонье.Все так просто! Но так хочется совместить душу и гонки.
Труд душевный и телесный может быть и разным, и одинаковым. Еда не есть принципиальное ограничение. Хотя, если Вы целиком погружаетесь в церковную жизнь - марафоны придется отложить. Некоторые точно.
насколько мне известно РПЦ считает, что люди некоторых профессий, скажем так, могут не соблюдать требования поста. Например, воины. из истории - первый марафонец был наверное весьма подготовленным воином. так что если рассматривать соревнования как подготовку воина, то, наверно, требования поста в части употребления пищи можно не соблюдать. что думаете по этому поводу, друзья.
сказал, вот если б ты бежала кого-то спасать, или хотя бы защищала честь страны на международных соревнованиях, тогда да, послабления поста возможны. В твоем же случае марафоны - блажь.
1. у нас в РФ спасать бегут спасатели(то есть сотрудники МЧС). выходит им можно, а другим нельзя()? 2. будь аккуратней с таким священником. мне кажется это попытка подогнать под определенный стереотип, удобный ему(священнику) для манипулирования сознанием. марафоны бегают один из 100 тысяч мужчин, а у женщин одна из 500 тысяч.
обязательно процитирую дословно высказывание одного старца. Суть - ешь, что хочешь - людей не ешь! Мирская жизнь людей верующих очень сильно отличается от жизни церковной страстотерпцев. Пример, близкий к нам: военнослужащий ОБЯЗАН защищать жизнь граждан страны вне зависимости от того, нравится ему кто-либо или нет. Даже преступников. НЕ ЗАЩИЩАТЬ жизнь - военное преступление по всей строгости закона. На других граждан, не дававших присягу о защите, это правило не распространяется, и убежать с поля боя не есть не то, что преступление - даже не порицание. Военнослужащего могут запросто к высшей мере за это же. Так что, верю, вера от рациона перед тяжелым марафоном не пошатнется, если съесть что-либо белковое. Вера пошатнется от сомнений в вере.
Если дословно "не ешь человеков". Действительно, небеса не вздрогнут от съеденного в пост куска колбасы однозначно. Но, если ты хочешь следовать канонам, а не делать себе послабления, то надо четко понимать, что есть разница между работой проходчика в метро, которая служит для него способом содержать семью, и марафонами для меня. Есть определенные правила. И в церкви тоже. Ты либо их сознательно исполняешь, или сознательно не исполняешь. Нет проблем.
Валя. Суть вопроса, видимо, несколько глубже лежит. Грех или нет перед марафоном съесть скоромное? Я не знаю Думаю, что не страшный. Неделя поста перед марафоном и марафон переносится нормально. Дальше, если еще предстоит марафон, уже тяжко.
Что важнее лично для тебя - пост или марафоны. Не знаю, много лет бегала марафоны, соблюдая пост. В этом году пост мне не благословили, т.к. помогаю супругу содержать семью и работаю очень много и без выходных. Ем все, бегу хреново, как и прежде. Может дело не в том, что и сколько я ем, а как тренируюсь :о))))))) Плохому танцору, как известно...
Там ниже чудный анекдот от Дениса. "А я никого не спрашивал..." В точку! Народ хочет и на елку вскарабкаться, и не уколоться. А тут ситуация выбора, причем личного выбора. Только и всего.
у фото-модели(знаменитости, актрисы и т.д.)спрашивают: "как вам удается сохранять такую прекрасную форму? какой надо придерживаться диеты, что бы выглядеть как вы?"
Со мной и Володей Житеневым в Саппоро ездила Алла Усова. Аллочка уникальный человек, зубной врач, целый день работающий, занимается йогой. Лыжами стала заниматься в возрасте около 50 лет. В Японии была 16 среди женщин и первой среди инстранок. Так вот Алла ни мяса ни рыбы не ест, и даже перед марафоном макароны есть отказалась. Это всё зависит от того на какой результат вы орентируетесь. Если прокатиться в своё удовольствие - неделю углеводы (а макароны не ограничены), если на высокие места, то там видимо еще и специальная фармподдержка нужна. Кстати я слышал что Бельмондо вегетарианка:)
vasilii smolyanov Вы считете что это вопрос морали? Может допинг это вопрос морали? Лично мне по итогам этой дискусси хотелось бы сказать спасибо Марте Дождиковой за поднятый вопрос и Iгор за позицию.
даже удивительно, что не пошутил . На самом деле спор на пол-жизни. Очень впечатлило, что аудитория ветки примолкла и дискуссию не продолжает. Очень. Потому как все понимают крайнюю сложность вопроса религии, понимают, что каждый на своем языке говорит. Значит, по сути, интуитивно мир ощущаем примерно одинаково, и это радует. Результат - форум, общение на лыжне. Доброжелательный и миролюбивый. Я удивляюсь
Спасибо за "позицию", но не стремлюсь что-либо доказать или настаивать. Излагаю взгляд на основе своих представлений. Спасибо всем за хороший жизненный урок
не буду говорить какой, услышал диалог: один участник подколол другого "Смотри, роспись как у министра", тот парировал "А вы не сильно ошиблись". При этом дядька смотрелся вполне солидно.
Возможно богохульство но есть такой анекдот: приходит мужик к батюшке и спрашивает: Батюшка а можно ли в пост есть мясо? тот ему: нет сын мой! это грех! Мужик спрашивает: а рыбу? Ответ: нет это тоже грех! ну и так про молоко масло и проч. в конце мужик говорит: Батюшка а ведь вы щас и колбасу и мясцо едите, как же так?! Батюшка ему и отвечает: а я ни кого не спрашиваю! по моему тут и ответ про марафоны. (прошу прощения если оскорбил чьи-то религиозные взгляды)
"Разумная душа тогда действует по естеству, когда вожделевательная часть ее желает добродетели, раздражительная подвизается о ней, а разумная предается созерцанию сотворенного" Авва Дорофей. Хотелось бы обратить еще внимание на такую сторону поста как очищение помыслов, т.е. тех образов (зрительных, слуховых или телесных), которые двигают нас по жизни. Они являются нашими "кумирами". Вспомните, о чем вы думаете, к каким мыслям возвращаетесь, когда у вас есть свободная минута. Можете ли вы во время подготовки к стартам молиться за всех кто с вами рядом, уделять внимание родителям, детям, на марафоне любить этих людей, страдающих рядом с вами? Марафоны возрастят вашу веру, а вашей физиологии, по вере воздастся. Ибо не хлебом единым жив человек. Или не можете не думать о лучшем варианте смазки, лучшем способе восстановления, выборе пары лыж, тактике прохождения дистанции. А что Вы почувствуете отложив марафон ради более строгого поста? Уныние? Будете ни холодны ни горячи? Или придет к вам тихая радость от парящего скольжения по весеннему лесу, и вы поймете, что это ваш пост.
емко сказано. Вопросов всегда больше ответов. Вернее, вопросы всегда однозначно точные, ответы обретают правоту у каждого за себя. " А что Вы почувствуете отложив марафон ради более строгого поста? Уныние? Будете ни холодны ни горячи? Или придет к вам тихая радость от парящего скольжения по весеннему лесу, и вы поймете, что это ваш пост." - вот и ответ. Очень хорошо Вы написали.
Про свой выбор все понятно,но наконец-то поняли, почему так трудно сделать этот выбор! Говорят в боге человек ищет самого себя, а в марафонах точно находит лучшую часть себя.Но для этого надо его преодолеть.И что б как в медицине - не навреди.Потому что скоро марафон.6 апреля,Мурманск, праздник Севера...