Вопросы на ИСПО

 Валентин. Не нашел в Питере ни одного магазина торгующего беговыми коньками(может плохо искал)
Считаю,что фирма торгующая роликами может продавать и лезвия, которые встают на ботинок от  роликовых коньков. По крайней мере для меня такой вариант предпочтительнее озерных коньков.

Беговые коньки ("лезвия") - товар очень специальный, нужен единицам, которые занимаются бегом на коньках. Для массовой продажи "лезвия" не пригодны абсолютно, поэтому и не продаем. Озёрные коньки - тоже задумчивая тема, большинство по снегу на лыжах кататься предпочтет.
Вместо роликов лезвия - это тоже неверно. Ботинок у роликового конька сделан из легкого материала с хорошей вентиляцией, зимой в таких ботинках по меньшей мере холодно будет. Если бы был спрос на подобное превращение роликов в коньки, то компании типа Rollerblade и K2 давно бы реализовали этот проект, но обе компании уже давно выпускают мягкие ледовые коньки, которые очень напоминают ролики, но ботинок более теплый. K2, например, с сезона 08-09 использует свои роликовые ботинки, сохраняя даже названия моделей, но полностью меняет материалы ботинка и уменьшает вентиляцию. Лезвия при этом стаятся обычные хоккейные.

Валентин меня больше интерисует не отзывы по текущей коллекции,а о её наличии в нашем магазине "Триал-спорт" в Тольятти.Верхних моделей сезона 07-08 любых брендов нет в наличии.Меня в частности интерисует Peltonen supra X и ботинки Alpina TCS(RCS).
У нас в городе верхнии модели можно купить только у частных лиц под заказ,а хотелось бы более цивилизованно прийти,посмотреть,пощупать и сделать выбор из нескольких моделей.Внашем большом городе надежда только на ваш магазин.И это не только моё мнение.

И ещё  поделитесь информацией о работе лыж Peltonen supra X.

Насколько эфективны жидкие смазки скольжения STAR,REX.На какой километраж будут работать сполной отдачей.
А то из-за постоянной нехватки времени это очень удобная подготовка лыж.Ну хотелось бы чтоб была и большая эфективность.  

Это вопрос скорее к опытному смазчику. Но могу просто повторить основы. Все жидкие фтористые смазки скольжения по определению рассчитаны на спринт. При этом отдельно их не используют, все равно нужна базовая подготовка лыж парафином и порошком, поэтому на счет простоты использования не согласен - это просто дополнительная заморока, которая дублирует порошок.

Валентин,напишите какую нибудь похвальную оду для лыж Peltonen в целях улучшения покупательского спроса.А то получается скучноватая картинка на трассах из-за засилья F.,по крайней мере в нашем городе.А хотелось бы разнообразия в брендах.

Типа "Я на ЛР-2008 на Пелтах попал(а) в призы"...

Сам я бегаю на фишерах но хочу приобрести и пелтонен.А попадание в призы мне не грозит,я гонщик не того уровня.А значит ты прав "слабо".Но может ты попробуешь разнообразить генофонд лыж.

Что еще можно добавить к уже много раз сказанному? Пелтонен стал заметен в Кубке Мира 07-08 - Вилле Нусиайнен, попадая в призы на КМ, не раз доказал, что Пелтонен способен конкурировать с любыми брэндами лыж.

взял там мадшус гиперсоники:)
сезон 2004-2005г....
последние...

Тольятти - интересный город. Вроде и соревнований там много проводится, и погода нормальная, но продажи хуже чем в соседней Самаре примерно в 4 раза, при этом население сравнимо. Пока мы не увидим явного улучшения ситуации, мы вынуждены давать в Тольятти только выборочные модели вышки, и если нужно что-то, чего нет в наличии в Тольятти, то очень вероятно, что оно есть в Самаре. Заказывайте через магазин. Можем и из Москвы под заказ привезти, нет проблем.
По работе лыж Peltonen уже многое в форумах сказано, ничего нового не добавлю (Малекс все очень подробно расписал). А гиптонитовая Супра Х отличается от обычной Супры только сниженным весом (за счет карбоновых вставок в носках и пятках, и плюс сама смола (гиптонит) делает лыжу легче, склеивая все слои и превращаясь сама в ламинат, если очень грубо)

Среди спортцеховских классических лыж часто есть лыжи со специфичной эпюрой. При задавливании сложенных скользящей поверхностью лыж расходятся и носки (до 1-1.5 см) и задники лыж. Получаются две зоны соприкосновения (считай, контакта со снегом) длиной всего по 10-15 см. Носки и пятки  при скольжении на одной лыже и на двух лыжах болтаются в воздухе. Такие лыжи позволяют резко снизить зону контакта со снегом, и по жесткой лыжне едут исключительно. Вопрос к фирмачам: Пригодны ли такие лыжи для мягкой лыжни? Не слишком ли велик угол атаки для мягкого снега (по мнению авторитетных людей, на мягкий снег хорошо едут лыжи, у которых носки при сдавливании расходятся на 3-4 мм)? Зачем лыжам с такой специфической эпюрой нужны пятки и носки, которые по 40 см болтаются в воздухе, не пробовали ли делать лыжи с такой эпюрой более короткими? Как изменились подходы к структуре скользящей поверхности таких лыж? Обычные правила, когда на носке есть зона сухого трения, где структура более мелкая, а сама структура укрупняется и углубляется к концу лыжи и т.п. к таким лыжам вроде бы не применимы – какие идеи и правила используются для нанесения структур на такие лыжи?  

фирмы F, то там есть лыжи с расходящимися носками. Фирма эти модели предлагает наравне с обычным вариантом, а не спецзаказом. В качестве области применения рекомендуют использование при очёнь тёплых и большим количеством воды условиях

мне попадались только "клейменые" экземпляры Ф, а также держал в руках такие Р и А. Сергей, тут больше интересует
не температурный диапазон, а состояние лыжни - ее плотность. Большое количество воды забарывается структурой. А тут смущает большой угол атаки, как он будет работать при различной жесткости трассы.

Сожалею, но, похоже, оставлю без ответа. Фирмачи с Пелтонена долго пытались мне рассказывать про эпюры их лыж, что прогибы у каждого брэнда уникальны, что это и есть "ноу хау" брэнда и т.д. Теория теорией, но лыжи, типа, тестируются многими спортсменами в разных условиях, и в итоге фирма выбирает оптимальный вариант профиля, шш и т.п. Много разновидностей профилей делать накладно, и нет смысла. Произведенные лыжи, очевидно, могут +- отличаться от выбранного идеального профиля, но все в пределах нормы, которую устанавливает завод-изготовитель, а задача покупателя - выбрать из имеющихся пар ту, которая лучше ему подойдет. Спортцех - это полусказка - все гонщики Пелтонен, например, бегут на лыжах из обычной коллекции, разве что подбирают лыжи по жесткости и эпюре более тщательно, и шш могут менять.

Какие еще специфические типы эпюр лыж применяются для спортцеховских лыж, как классических, так и коньковых, в чем основные идеи таких модификаций, и каковы их границы применимости и зоны оптимума скольжения. Какие структуры они рекомендуют на разные типы эпюр лыж для полной реализации заложенных свойств.

У меня есть старые Slegar Diamond, на тепло, обычно ехали так себе. Теперь, после определенной работы, проведенной над скользящей поверхностью, они раскатились. Но есть один момент - структура на их пластике довольно быстро снашивается. Побороли ли они эту проблему в новых сериях. На сайтах производителей пластика (в частности IMS), есть  данные о модуле упругости, износостойкости разных марок пластика. Можно ли узнать эти значения для пластиков как серийных, так и спортцеховских лыж.

Вероятно, что лыжи бы и сами "раскатились" через некоторое время... ну это ладно. Слегар мы не завозим в Россию с сезона 06-07, поэтому я не в курсе их текущих достижений. Слегар, вообще, очень инновационная компания, не удивлюсь, если через несколько лет другие брэнды начнут делать трапециевидные лыжи! Последние годы они пытались вставлять в сп инородные материалы (названия можно посмотреть на их сайте), но продвигать это тяжело, да и вообще тяжело продвигать брэнд, который сам производитель никак не продвигает... - это основная проблема Слегар.
Вернусь к теме пластиков. Производителей пластиков, которые в лыжах применяются, на сколько я знаю, два, и оба австрийские. Все производители лыж каждый год тестируют несколько одних и тех же моделей пластиков и выбирают наиболее понравившиеся. В текущем сезоне (07-08), например, пластик Пелтонен и Мадшус - одинаковые. Отдельного пластика для спортцеха, еще раз повторяю, не используется.
P.S. Речь идет, естественно, только о высших моделях.

Интересует судьба известной в прошлом компании ELAN (я про судьбу беговых лыж на Российском рынке). Еще интересует возможность появление менее раскрученых брендов  на прилавках 7наших магазинов....(надоело платить за ИМЯ)....

разве нет плохо раскрученных брендов?
пелтонен тот же или он уже раскручен?

Ну например GERMINA!... тот же ELAN..

                                                         

С правым рулем:)
Во Владике ни у кого знакомых нет? Может заказать бу по запчастям:)))

Если серьезно, то действительно интересно, может триал прозондирует почву?

На экзисте или джапанлоте спокойно можно купить "Огасаку" на ауке...

http://www.japanlot.ru/categories/25148/items/s75210658  - Огасака.

http://www.japanlot.ru/categories/25148/items/w19524034     - Елан.

а смысл? разве что для экзотики...
имхо Эланы будут не лучше Пелтонена
и не надейтесь, что дешевле

брэнды в спортивной индустрии появляются и исчезают постоянно. Можно много интересных историй об этом найти.
На стенде ELAN на выставке в этом году вообще не были представлены беговые лыжи, а в прошлом году было 3 модели (2 туринговых и 1 уровня известных всем желтого и карбонового илана). ELAN сейчас сконцентрировался на горных лыжах.
Гермина закончила производство лыж примерно в 2001 году.
Kneissl ожил в 2006 году.
Slegar живет более менее в своей Италии, но у нас не смог закрепиться.
Morotto кануло в лету уже давно.
Есть еще очень прикольный немецкий брэнд Plenk, но это просто ужас (если интересно, поищите в интернете).
Итальянский Ski Trab в России присутствует, и в мире он значительно живее, чем Слегар, но у них тоже вся коллекция - 3 модели, а специализируются они на скитуре.
От Ярвинена осталось только имя, которое эксплуатируется ЦСТ (не знаю, как у них обстоят дела с лицензиями). В Финляндии у Ярвинен своей фабрики нет, несколько лет назад они размещали заказ лыж на фабрике Пелтонен, но сейчас уже вроде не производят в Финляндии ничего.
Karhu - тоже нелегкая судьба, они банкротились, потом у них был небольшой всплеск в начале 2000-х, когда Кирвисниеми фабрику возглавил, но потом они опять сдулись. Объем финского производства очень скромный, имидж упал окончательно после того как Кант производил под этим брэндом на ЦСТ лыжи среднего сорта. Кто то сейчас везет в Россию финские Карху, но перспективы у брэнда очень туманные, если только их не купит какая-нибудь крупная компания (как произошло с Пелтонен 3 года назад). Но в любом случае восстановить имидж уже будет очень тяжело.
Про остальные брэнды вы все знаете - растут и процветают.
Может и еще какие брэнды есть, но это уже либо совсем экзотика, либо прайвит-продукты типа Марпетти и Нордвея.
Про японские лыжи, честно признаюсь, слышу впервые! Забавно! Может и у китайцев что-то свое есть с иероглифическим названием?
Очень возможно, что в очень скором будущем производство дешевых прогулочных лыж будет переведено в Китай, вышка то скорее в Европе останется, не так уже ее много производится.
Кстати, после посещения фабрики Пелтонен могу сказать, что производство лыж - это совершенно не космическая технология! Главное - чтобы руки у рабочих "оттуда" росли, чтобы они делали свою работу с любовью, ну и главное - МАТЕРИАЛЫ - от них зависят основные характеристики лыж, ну и, естественно, опыт компании, т.е. знание ("ноухау") - это изюминка каждого брэнда. Здесь китайцы вряд ли смогут конкуренцию составить...

Ну про Germina  я тут сайт нашел        http://www.germina.de/index.php, а про остальные бренды исчерпывающая информация, СПАСИБО!!!!

сложно задавать вопросы неизвестно о чем (о 09г
ну вопрос глобальный типа ЧТО НОВОГО, ИНТЕРЕСНОГО?

особенно по смазкам
такое ощущение, что Rex и Star уже несколько лет ничего нового не предлагал (впрочем не одни они)
хотя бывшему третьему вашему бренду именно за это и досталось...

вопрос представителям Стар, Рекс и Роде
ваш лучший представитель в линейке (бест оф зе бест)
лучш парафин / лучш стик / лучш кли / лучш порошок и пр

п.с.
ну еще можно рассказать как там
фоток выложить интересных

Если  Вам,  будет  не  трудно,  промерить  коньковые  лыжи,  Наносоник,  гиперсоник  Мадшус,  в  колодке  без  задавливания,  в милиметрах.  Чтоб  узнать,  насколько  фирма  занизила  весовой  прогиб.  Буду  очень  благодарен.

Пробегусь по триаловским брэндам.
1. Основная новость - Триал-спорт с сезона 2008-2009 получил эксклюзив на Россию на ботинки Alpina, т.ч. "Добро пожаловать" за Альпиной! По коллекции - много кардинальных изменений во всех сегментах, и цветовая гамма, и модели принципиально новые, и в старых изменения, т.ч. со старыми моделями если будете сравнивать, то очень аккуратно это делайте. Коллекция появится в магазинах предположительно уже в сентябре.
2. Пелтонен почти полностью (кроме нижних моделей) перешел на систему NIS. Вышка теперь будет только одна - Supra/Infra X (это которая с гиптонитом). Пелтонен по-прежнему очень плотно работает с Альпиной в плане дизайна и совместного продвижения этих брэндов, пакетной покупки спортсменов, единых представителей обоих брэндов в каждой стране и т.д.
3. Leki продолжают двигать темляк Shark, и палки реально очень достойные. Жаль, что в нашей стране так сильно все "повернуты" на Свикс, и только из-за того, что у нашей сборной эксклюзивный контракт с этим брэндом по палкам.
4. One Way - лапки стали у даймондов просто АХ! (маленькие и выглядят как коготь). Брэнд развивается нереальными темпами, такое ощущение, что гонщиков на Ван Вее уже больше, чем на Свиксе стало. Но продукт достойный, спору нет. Ван Вей начал делать одежду и перчатки под своим брэндом. Пробуйте, расскажете. Этим летом в продаже появятся лыжероллеры Ван Вэй, о чем сообщу в отдельной рекламной ветке позже, продукт чумовой, но приедут к сожалению только летом. И Альпина, кстати, сделала специальные ботинки для лыжероллеров на базе модели TCS - тоже летом поступят в продажу.

Uze estj v Tallinne u nas skromnenjko tak valjajutsja, ni4ego 4umovogo i ka4estvo kak to neponravilosj.. Daze logotipi plohonjko naneseni. Mozet nepovezlo uvidetj etu paru?
A 4to v nih kardinaljnogo? Edinstvenno sam material...

Возможно, что у вас либо подделка, либо прототипы первые. Ван Веевцы мне сказали, что производство первых лыжероллеров должно начаться только в марте. Производят их на Игле.
Кардинального нет ничего, просто хорошая дорогая качественная вещь. Выглядит на все свои деньги.

5. Смазки Star стали официальным поставщиком национальной команды России по беговым лыжам. Появился русскоязычный каталог Стар, постараемся выложить на сайт и дать максимум рекомендаций от производителя по подготовке лыж, а то такое ощущение, что во многом популярность Свикс связана с тем, что легко найти оригинальные советы - как наносить и т.д. Новинки в смазочном бизнесе - это вообще необычно. Дизайн упаковкиа, например, поменяется... Cronotest новый, более удобный, но это только продвинутым командам нужно. Палки стали с текущего сезона очень достойные, на уровне любой другой вышки, капкан тоже удобный. Стар - это 100% итальянские палки, все остальные палочные брэнды уже ушли в Китай. Так что если у кого аллергия на китайцев... Одежда поменяла дизайн, цель ее скорее имидж, но качество выочайшее. Не сбрасывайте со счетов.
6. Rex - по этому брэнду Триал-спорт не эксклюзивен в России, но относимся к нему как к родному. Уж больно тесно они с Пелтонен связаны. Нового в продукции, опять же, ничего, кроме дизайна упаковки. Новый гель RUKA появился (+5...-20), но рынок гелей очень мал, поэтому даже не могу гарантировать, что он будет у нас в продаже (может только в Москве). Перчатки Рекс просто замечательные, а по соотношению ц/к -однозначно №1. Русскоязычный каталог, опять же, будет благодаря усилиям ребят из Гайс-спорт. Спасибо им.
7. Rode мы уже 2 года не везем в страну. Кроме мазей держания брэнд ничем не славен... что и повлияло на наше решение в пользу Стар ("Триал не вынесет двоих итальянцев").
8. Перчатки Yoko снова появляются на рынке - у Триала эксклюзив на этот славный брэнд. Цены будут отличные, качество нормальное.
9. Перчатки Roeckl, мировой лидер, самые заметные на КМ, тоже у нас, и тоже эксклюзивно. Они конечно дороже остальных, но качество несравненное. С сезона 08-09 Roeckl является официальным поставщиком сборной России!
10. Одежда и очки у нас тоже теперь на уровне! Не во всех магазинах, но в хорошем ассортименте будет представлен брэнд Briko (не эксклюзив). Очки Carrera у нас с 08-09 эксклюзивно, и будут во всех магазинах сети.

Если что еще хотите узнать по триаловским брэндам, готов ответить. По "чужим" брэндам - извиняйте, не обладаю достаточной информацией. Но по впечатлениям с выставки - ничего особенного выделить не могу.

как сослаться на спеццену

Валентин! Добавлю и свои.
1. Чем ВМПЭ поверхности лыж "триаловских" брендов отличается от ВМПЭ Ф. А. С. М. или это из серии ингредиенты одни, а суп разный?
2. Какие людские и винансовые ресурсы затрачиваются на разработку новых моделей?
3. В какой области будут действовать фирмы, чтобы отвоевать кусочек рынка у широко известных брендов (реклама, новый дизайн, новые цены, новые технические характеристики)?
4. В догонку вопросам Александра Вертышева (Саш, привет). Какие применяются камни для нанесения структур, чем они отличаются от аналогичных камней других брендов? Какой у них ресурс и линейная скорость при нанесении структур?
5. Какие проводятся эксперименты и применяются методы для проведения обкатки лыж (ну я и наивный )

п1
много раз писали, что как у всех
п4
машины Montana в тройке лучших в мире
п3
видимо новые цены Будет дороже  

1. Как я уже писал где-то выше - ингредиенты одни. А дальше уже важно, кто этот "суп" есть, Бауэр или Нусиайнен.
2. Могу за Пелтонен сказать точно, что на фабрике работают около 30 человек на постоянной основе, + команда разработчиков и консультантов (3-4 человека - известные в прошлом норвежские спортсмены). К слову, Пелтонен входит в крупную норвежскую группу Нормарк, которая, например, недавно прикупила Шимано... Т.ч деньги на новые модели и содержание фабрики "по последней моде" имеются в достатке. Сколько точно денег уходит - не знаю. Если про остальные брэнды будут вопросы, то спрашивайте конкретнее.
3. Вы все верно перечислили. Но с ценами сложнее - все фирмы придерживаются политики, что цены +- одинаковые, а вот в остальном пытаются быть первыми. Хотя на рекламу тоже у всех взгляды разные, и могут меняться со временем.
4. Станки (на Пелтонен) Монтана. Камни такие же, как и у других. По скорости - не могу сказать, а что, это так важно?
5. Все очень традиционно. Тесты в реальных условиях. Пока лучше ничего не придумали.

Валентин выставка довно прошла,а расказа о новинках и ответов на вопросы нет.

Валентин,
ждем и надеемся

На сайте Триала нет спортивных цен на прошлогодние Peltonen (Supra, Infra). Те что еще есть в магазинах, сейчас стоят по цене чуть меньше спортивной цены на лыжи этого сезона. Есть ли на прошлогодние лыжи спортивные цены?

да, есть.
Прайс на спец. цены для спортсменов в 2-х словах.
Сезон 07-08:
- Supra/Infra X (NIS) - 8268 руб.
- Supra/Infra (с NIS и без NIS) - 6630 руб.
- Zenith (с NIS и без NIS) - 4446 руб.
Сезон 06-07:
- Supra/Infra (NIS) - 5564 руб.
- Supra/Infra (без NIS) - 5278 руб.
- Zenith (без NIS) - 3250 руб.
Как видите, цены на прошлогоднюю вышку примерно на 1000 руб. дешевле вышки текущего сезона. Кстати, у лыж текущей коллекции цена для спортсменов = рознице, поэтому с дисконтной картой можно получить еще 5% скидку на лыжи сезона 07-08.
Если лыжи уже не выставлены в торговом зале по причине закончившейся зимы, то обязатеьльно попросите продавца, чтобы он проверил наличие нужной пары (лыжи просто могут быть убраны на склад магазина).
P.S. Коллекция 08-09 будет немного дороже.

еще раз - как сослаться на спеццену при разговоре с продавцом?

ссылайтесь, как обычно, скажете, что спортсмен, и все. Продавцы уже привыкли давно. Если что, пишите.