Здравствуйте! Предлагаю обсудить модельную характеристику сильнейших гонщиков. Проще говоря: какими качествами надо обладать, чтобы выигрывать на уровне Чемпионата Мира. Причём хотелось бы не ограничиваться общими фразами. Пишите свои идеи и мысли!!!
Начал писать ответ и понял, что вопрос очччень сложный... Кратко достаточно просто: 1. Техника. 2. Функциональная готовность. 3. Специальная силовая подготовка. 4. Психологическая подготовка. 5. Тактическая подготовка. Если я что-нибудь забыл из крупных пунктов добавляйте!
Дано от природы многим. Но чтобы это реализовать надо очень многое пройти. Про Бьёрна Дели... Однажды туристы в Норвегии нашли Бьёрна лежащим без сознания. Когда его привели в чувство он сказал, что очень рад, что смог так выложиться на тренировке. А теперь вопрос. Кто доводил себя до такого состояния??? Может такого даже у нас в сборной не было...
легенда такая? Сознательно доводить себя на тренировке до состояния обморока и еще радоваться этому? -бред какой-то. Может, это просто местные норвежские байки?
легенда такая? Сознательно доводить себя на тренировке до состояния обморока и еще радоваться этому? -бред какой-то. Может, это просто местные норвежские байки?
легенда такая? Сознательно доводить себя на тренировке до состояния обморока и еще радоваться этому? -бред какой-то. Может, это просто местные норвежские байки?
1. Техника подразумевает мощное, резкое, достаточно короткое отталкивание и скольжение в хорошем статическом положении. При этом мышцы должны включаться в работу только при отталкивании, а при скольжении должны максимально расслабляться. Частота движений должна быть оптимально высокой. Здесь есть варианты... Но в целом на более высоком уровне бегут чаще. При отличной СФП частота движений как правило ниже.
2. Функиональная готовность подразумевает максимальные возможности организма по доставке кислорода к мышцам. а) Лёгкие: Увеличение ЖЕЛ, растяжение диафрагмы, развитие альвиолов в лёгких. У Сикстена Эренберга ЖЕЛ был 8100мл... б) Сердце: Должно быть большим. У сильнейших до 8 литров. Хотя можно обойтись меньшим при небольшом весе. в) Сосуды: ??? г) Капиляры: отличное развитие обязательно --- кислород доставляется в мышцы с максимальной эффективностью. В основном всё развивается с помощью разнообразных длительных тренировок. Но предельный уровень достигается по-видимому жестокой работой на скоростную выносливость.
т.е вы имеете в виду гипертрофию желудочков,так ведь это не у всех чемпионов развивается такое,иногда сердце не развивается до спортивного,а неспортивные кардиологи считают увеличенное в объеме сердце безнадёжно больным
Если сердце небольшое, то: 1) Бежать за счёт силовой (это относится в целом к не сильной функционалке). 2) Быть достаточно лёгким, чтобы сердца хватало. При объёме сердца в 6 литров и весе 75кг, МПК потенциальное получается на уровне 80мл/кг. Это уже неплохо. У Завьялова МПК был около (74 --- 78-80)мл/кг.
Сердце 8 литров? Ню-ню... Поставьте рядом две 3х литровые банки плюс одна 2х литровая. Потом мысленно (подчёркиваю мысленно:-) поместите эти ёмкости в свою грудную клетку... Реально у мегамонстров сердце может иметь объём 1-1.5л. Это в 2-3 раза больше чем у среднего человека.
3. Специальная функциональная подготовка. Очень важный пункт. По-видимому именно она очень сильно отличается у спортсменов разного уровня. Важнейшие мышцы: мышцы стопы, икроножная, бедро (кстати: вопрос о задней поверхности бедра и ягодицах? Похоже они сильно влияют на результат), мышцы пресса, трицепц. Требования: ОПТИМАЛЬНАЯ, большая (а она какая) сила и резкость. Мышцы должны быть всё время максимально расслаблены, кроме момента отталкивания. Это - ключ к скорости. Мышцы должны быть адаптированны именно к специальной, лыжной работе.
4. Психологическая подготовка. Очень важный пункт и сложный. Умение настраиваться на показание максимального результата, на жёсткую, плотную борьбу. Умение подвести себя к моменту старта в состоянии "Боевой Готовности". Умение терпеть. Умение терпеть монотонную, изматывающую работу. Умение терпеть предельное закисление в течении длительного времени. Противодействие неблагоприятному влиянию со стороны соперников, окружающей обстановки.
5. Тактическая подготовка. Умение распределить силы по дистанции. Применение тактических приёмов давления на соперников (каких? Рочев-старший рассказывал про симулирование отдачи ) Отработка и использование различных тактических планов в зависимости от течения гонки.
1) Умение не доводить себя до состояния мёртвой точки, сопровождающегося резким падением скорости. 2) Умение довести себя до такого состояния. Очень часто надо перейти грань возможного, чтобы выиграть. (Вспомните Михаила Иванова на 50км в Солт-Лейк-Сити).
Я хоть не спортсмен.. Но тут тренер сказал, что либо бег на 800м к 1му разряду.. Либо, извини, лыжи (где я бегаю для себя на чём попало).. Я в депрессии и думаю выбрать второе...
Главное - не болеть, быть долго молодым, иметь кучу времени на ежедневные тренировки где-нибудь Ханты-Мансийске. Жить по расписанию. Есть нужные продукты. Иметь тренера, и расти в коллективе мастеров...
Ещё хорошо бы иметь рыжие волосы и норвежский паспорт..
Важно здоровье, грамотный тренер и голова на плечах. А инвентарь найти всегда можно. Год пособирать и что-нибудь будет. А года через три будет уже достаточный комплект.
"Какими качвами надо обладать, чтобы выигрывать".. Конечно, я с вами согласен, инвентарь должен быть рабочим!, но не обязательно сверхдорогим. Я не специалист, но по тому же телевизору говорят о работе сервисменов.. Я об этом.. Чтобы побеждать -надо иметь инфраструктуру, тыловое обеспечение.. (про ДРГ не говорю.. все тут разведчики!
Ребята.. гляньте ж мою ветку про прокат лыж в Москве.. Я обещал человеку ответить..
Для начала не помешать иметь хоть какие-то финансы, как это не цинично звучит! НУ и талант, под талантом я понимаю умение терпеть и выдерживать большие нагрузки, без которых просто не побежить! А так же желение, желание и уверенность в своих силах, умение думать и слушать старших. И никогда не отчаиваться! Ведь чем ближе ты к осуществлению своей цели, тем больше трудностей на твоём пути! Всегда надо помнить ,что нет ничего не возможного! Главное чего-то очень сильно хотеть!!! Как сказал один писатель :"Когда ты чего-то очень сильно хочешь, то вся Вселенная способствует осущствлению твоей мечты"! И никогда НЕ ОПУСКАТЬ НОС!
Шитиков В. - тренер семикратной чемпионки мира по биатлону Елены Головиной рассказывал, что она имела чуть ли не самые слабые показатели тестов медицинской комиссии среди кандидаток в сборную. Но побеждала благодаря психологическим качествам и неимоверной силе воли.
Очень удивлён, что так мало ответов. Можно, например, обсудить как достигать развития отдельных качеств. Интерсесно было бы узнать о каких-нибудь тонкостях... Пишите, высказывайтесь!!! И истина будет найдена
На всех видах тренировок акцентировалась именно эта работа (подъём+отход, он же выход...).
Отход, он же выход - обязательно. Начинали всегда отрабатывать "сверху", с отхода; спускаясь ниже, доходя до начала подъёма... Т.е. вначале вкатки "включались" только на отходе с каждого подъёма, постепенно смещая точку "включения" ниже по подъёму. Добирались до начала подъёма. Дальше без ущерба технике наращивали скорость в подъём и на отходе. Даже на объёмных тренировках нас всегда заставляли бежать в подъёмы интенсивнее и до конца отрабатывать выход... Бр-р-р-р...
Летом имитацию всегда прыгали до вершины и "еще чуть-чуть" ))
Если ты человек здоровый ( именно здоровый для занятий профессионально спортом) , имеешь какой – никакой талант , то тебе повезёт если ты попадёшь в хорошие , опытные тренерские руки , которые сделают из тебя чемпиона. ( только твоего желания мало).
Я считаю, что спортсмен должен понимать принципы тренировочного процесса. Хотя как-то один тренер мне возразил: Чепалова берёт и бежит... если дано то и нечего заморачиваться.
Но почему-то все забывают про фарму. Думаю, что стать чемпионом без неё нереально(Я не говорю о чём-то запрещённом). Просто организм - не железный, и от помощи , думаю, не отказывается;)))
Про фарму пишите... Что использую? Поливитамины Vitrum Perfomance, Vitrum Super Stress (не одновременно). Из более интересного: Золотой корень (родиола) в периоды развивающей работы (имитация, скоростная работа).
/Ярослав Вдовенко Есть еще важные пункты: 01.12.2007 15:23 [Вверх][Ответить] 7. Высококвалифицированная фарма. 8. Сбалансированная диета (под словом диета не надо понимать питание для похудения). 9. Жесткая дисциплина./
ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННАЯ! Вспомните Пылеву в Турине... Не совсем ИМХО грамотное восстановление после небольшого растяжения закончилось дисквалификацией...
Здравствуйте! Чего-то про фарму пустота, все прикидываютя, типа воду из колодца пьют! Кстати про препараты, бронхолитики- они не разрешены к применению (не забывайте). Да и их номенклатура достаточно широка. Есть и гормональные, легкие вы ими не расширите зато проблем со здоровьем прибавится Вообще фарму в другом разделе надо обсуждать!
Он всё за неё продумывает, а она делает! Но так как спортсменка она очень одарённая в физическом плане, то думать можно и поменьше. В любом случае не хочу обидеть Юлию, надеюсь, что биатлон ей поможет (а он действительно сильно помогает) и у неё на лыжне всё сложится.
Отправили мальчика в Питер на программиста учиться, а он по лыжным сборам только и гоняет. Да ещё какую дискуссию на ЛС развёл -. Хотя интересно почитать.
Вспоминая о жителях далекого от нас с вами континента-Африки-можно сказать, что большинством стайеров из Центр. Африки(если не ошибаюсь с месторасположением) двигает исключительно жажда наживы. Как только такая потребность удовлетворена, о спорте сразу все забывают. Поправьте меня, если я не прав))) И отдельное спасибо за открытую ветку!!!)))))))
Я несомненно согласен, финансы мотивируют, но предположим, что этот вариант не рассматривается . Не думаю, что большая сумма денег лично меня заставит работать...
Now I have 25 minutes of tremendously hard work ahead of you. Now you must really wake up! Make sure that you can do what you know you can, what you have trained for for thousands of hours. Now you are here. This is the day! Go out and show them, Bjørn!
Переводить не стал: я не могу ТАК передавать чувства... Ссылка на отрывки из его книги "Охота за золотом" в англоязычном варианте:
Бьёрн пишет о том, что надо начинать серьёзно готовиться уже в 14-15 лет. И что на момент написания книги норвежские юниоры тренировались меньше, чем это делал Бьёрн в юниорском возрасте. Объём тренировок у Бьёрна: 150000км за 8000 часов за 10лет.
Здравствуйте! Давайте писать сюда примеры развивающих тренировок --- тренировок, которые поднимают тебя на новый уровень. Вчера: 41км на руках по среднему рельефу. Активная работа до упора (последние 6км на зубах --- силы в подъёмы не хватало). Сегодня: 50 раз в подъём на ногах коньком. Подъём: нижняя половина горнолыжного склона, длина порядка 200м, крутизна --- метров 70 пологий, далее выше средней (достаточно крутой). Закисление мышц приличное на каждом подъёме. Восстановление между - внизу стоял секунд 20-30. Пишите Ваши варианты!
Развивающие тренировки должны строиться от уровня подготовки, вам не кажется? А то можно вместо развития получить проблемы с сердцем. 50 раз в подъем 200 метров с отыхом 30 секунд? в начале сезона? Молодёжь почитает ваши восторженные посты и начнет фигачить. Какой ваш уровень?
Когда я говорю о развивающих тренировках, мне хотелось бы услышать развивающие тренировки для спортсменов уровня хорошего МС, или, что лучше, сборников. О себе: 18лет, кмс, с этом сезоне: 600км на лыжах, бежал хибинскую гонку, в коньке был 14 при 13МС и ~30кмс. Та, работа, про которую я писал здесь не в состоянии повлиять пагубно на сердечную мышцу. Почему? 1. Вся работа силовой направленности, без завышения частоты работы и пульса (ЧСС до 170, но очень редко, обычно 140 - 160 - 120). 2. На руках вообще сложно пульс сильно поднять (для этого надо либо ехать как в гонке, либо в подъёмы в сверхсоревновательном режиме работать). 3. В обеих тренировках акцент на мощное отталкивание, за которым следует длинный (насколько это возможно) прокат с расслаблением. 4. Две тренировки подряд в любом случае не загонят, учитывая, что перед ними было сделано два дня отдыха и после них будет два дня отдыха. 5. Сегодня я даже не вспомнил, что вчера катался на руках --- рукам без разницы. Похоже, чтобы их ощутимо нагрузить надо сильнее работу делать (например сильная работа в подъём).
К тому же все знаете и фанат. Кто ж здесь может дать советы? Но вот в пульс 160 наверху подъёма позвольте не поверить, хотя в такой подъём (крутизна 35 градусов) может быть-в него только шагом и заходить.
По поводу советов: всегда нужно выслушивать разные мнения, бывает даже одно слово может очень помочь (например, то, что спуск нужно обрабатывать НЕЖНО). Кстати, Вы представляете себе подъём крутизны 35 градусов? Это такая печка, что мало не покажется . По пульсу. Может, я и не совсем прав, но пульс из пределов 160 - 170 не вылезал (я работал без пульсомера --- это по ощущениям ---- кислородного долга, частого дыхания ---ничего не было, кроме приличного закисления бёдер). Не надо бояться достичь совершенства --- оно недостижимо.
Увидел цифры 200 и 70 и с чего то решил что это перепад высот-получается 35 градусов. Но если не такой крутой и делать повторную на скорости, пульс вверху будет за 190. Кстати почему вас ни в одном протоколе за 2007 год по Лен. области нет?
Это не скоростная работа, а работа над развитием специальной силы. На повторной, разумеется, пульс будет под 190. По поводу протоколов. Посмотрите, пожалуйста протоколы Парголовской и Выборгской лыжни по старшим юношам 2007года. Я там был 2ым и 1ым соответственно, правда это нельзя считать объективными результатами, так как человек 15 было на России. У меня получилось так, что готовился в Смоленске числа до ~20 февраля (об отборах в Питере не знал . ). Был ещё в Мурманске на Празнике Севера среди учащихся, там был сразу за тридцаткой на личных гонках, в эстафете на первом этапе приехал 6ым в восьми секундах от лидера (юноши бежали 2 этапа).
2007 года в инете не обнаружил, не знаю что там был за состав, в 2007 многие не поехали.Выборгская лыжня( там кстати Родионов Денис) действительно ни о чём. Думаю что подготовка должна быть системной и её должен планировать тренер, знающий вашу подготовку и возможности. А различные метания и изобретения типа счас я выполню план мастера Пупкина и побегу как он,ни к чему хорошему не приведут. Масса лыжников в 18 лет через год встают, злоупотребляя скоростной работой. Чуть выше было про фармацевтику (разрешённую). Вы что серьёзно дойдя до кмс, пьёте обычный витрум из аптеки и( из серьёзного) родиолу? И никогда не слышали про в разы более мощные поливитамины, рибоксин, аминокислоты. Они между прочим помогают сохранить ваше здоровье.
У меня есть тренер и очень грамотный. Мы с ним работаем уже лет восемь и меня абсолютно всё устраивает. У меня есть тренировочный план. Как краткосрочный, так и долгосрочный. Данное обсуждение нужно для поиска других взглядов на тренировочный процес. Варианты рассматриваются, целесообразное берётся на вооружение. Фармакология. Я бы не сказал, что я спец в фармакологии, но представление имею. Мифы о десяти-двадцати кратных дозировках слышал. Такие дозировки организм скорее гробят, чем дают прибавку. Фармакология в первую очередь нужна для того, чтобы организм нормально переваривал нагрузку. Да, у спортсменов потребность в витаминах больше, но всего раза в 2-3 по сравнению с обычными людьми, и есть больше витаминов, чем это требуется смысла нет. Рибоксин. В первую очередь рибоксин нужен для поддержания сердечной мышцы и в какой-то степени печени. Он употребляется при выполнении предельных объёмов. Зачем мне есть рибоксин, если у меня организм нормально переносит объёмную работу? Для профилактики я лучше поем кураги и попью сока (поем фруктов...). Сбалансированное питание в состоянии обеспечить организм всем необходимым. Пер Элофсон говорил (см. интервью в Л.С. про Лахти-2001), что он даже не ест витаминов --- в природе есть всё необходимое. Слышал как-то историю: был сбор и фарма --- всё как положено --- по кучке таблеток на завтрак, обед, ужин --- что-то до еды, что-то после... И в столовой расло дерево в большой кадке. Один спортсмен все свои таблетки складывал в эту кадку и поливал водой --- чтоб растворилось. К концу сбора дерево погибло. Вот так-то! В целом, фармакология нужна, но в меру и должна использоваться правильно. Есть очень много растительных продуктов, обладающих тем, или иным эффектом. При этом действие более мягкое, усваиваемость лучше и гораздо меньше побочных эффектов. Например: горох, чеснок обладают анаболическим эффектом. Чеснок в малых дозировках обладает успокаивающим эффектом, а в больших --- тонизирующим. Во всём главное, чтобы была голова. А по поводу протоколов --- не волнуйтесь! Я буду выступать в Питере на отборе на Россию по юниорам в начале февраля, а там ещё будут старты... Если до Нового года снег будет, буду бежать и Кубок СПб.
Здравствуйте! Давайте писать сюда примеры развивающих тренировок --- тренировок, которые поднимают тебя на новый уровень. Вчера: 41км на руках по среднему рельефу. Активная работа до упора (последние 6км на зубах --- силы в подъёмы не хватало). Сегодня: 50 раз в подъём на ногах коньком. Подъём: нижняя половина горнолыжного склона, длина порядка 200м, крутизна --- метров 70 пологий, далее выше средней (достаточно крутой). Закисление мышц приличное на каждом подъёме. Восстановление между - внизу стоял секунд 20-30. Пишите Ваши варианты!
То что выдающиеся спортсмены от рождения сильнее в генетическом плане не ново. Не зря в плавании, легкой атлетике и некоторых других видах спорта существует специализация. Проще говоря при росте 180 см никогда не стать выдающимся центровым в баскетболе, даже при наличии огромного желания, талантливого тренера и даже предрасположенности к занятиям баскетболом. Существуют такие же параметры нашего организма только скрытые и для видов на выносливость. А если брать лыжные гонки, то при передвижении на лыжах участвуют практически все мышцы нашего тела, отсюда требования к скрытым параметрам еще жестче. МПК при тренировке увеличивается максимум на 15%, ПАНО врожден, есть еще и болевой порог, это не просто способность терпеть, а различия в восприятии болевых ощущений у разных организмов. Вот если генетика примерно на равных что можно увидеть на тех же КМ и ЧМ то здесь уже и тренеры, и врачи, и характер, и база полученная на юношеском уровне и лучше когда это на самом высоком уровне и сбалансировано.
В отличие от многих других видов спорта, в лыжах можно выйти на очень высокий уровень не обладая изначально хорошими природными данными. Кстати, откуда информация о максимальном увеличении МПК на 15% ? Если не ошибаюсь, Селуянов писал о возможностях увеличения производительности сердца чуть ли не в два раза, а мышцы тоже можно очень сильно изменять и улучшать...
Не возражаю что на уровень выйти можно, но вопрос был про КМ и ЧМ.Информация про МПК по ссылке , там же про мышцы длинные и короткие. У разных людей склонность к развитию разных видов мышц отсюда спринтеры и стайеры, при всем желании в силовом экстриме при достаточном объеме тренировок может участвовать менее половины мужского населения планеты просто не нарастут мышцы - физиология. Про болевой порог. Вы на тренировках зарубались находясь на уровне каких разрядов (результатов).Я думаю по дороге до этих результатов многие из Ваших однокашников в районе 2-3 разряда бросили этот лошадинный спорт. Поясню, у меня двое детей с совершенно разными болевыми порогам, что для одного почесал и забыл для другого трагедия на пол дня, причем реально болит не самовнушение, потому что эта разница с пеленок когда не тот не другой еще не соображали и только начинали изучать свой организм и мир вокруг.
В олимпийском номере Л.С. приведены данные итальянцев, победивших в эстафете. Пишу по памяти, но помню, что видел рост 172, 176. А Рочев ростом, наверное за 190. Разница в 20см. И непонятно, кто титуловенней. По поводу МПК. Если не ошибаюсь, у Бьёрна Дели он был 90мл/кг. Цитирую Александра Головачёва(см. Л.С. №29 стр.130): "А возьмём Александра Завьялова, у него выше 74-76 МПК не было, а бывало и 68, 72".
В чистом спринте времени на восстановление гораздо больше, эстафета больше похожа на интервальную работу и здесь большую роль играет способность быстро вернуть занятый на время кислород, тот же МПК и в этом случае пропорции рост, вес и объем легких могут сильно отличаться. Во времена Завьялова во многих странах понятие профессиональный спортсмен вообще отсутствовало. Медицинские исследования на которых базируется современный спорт высших достижений были в зачаточном состоянии. Вот если бы Завьялов выиграл в очной борьбе у Дэли, но это демагогия. В те времена влияние и пропорции скоростной и интервальной работы не были аксиомой, а скорее уравнением со многими неизвестными. А Рочев худо-бедно чемпион мира как раз в спринте.
Восприятие закисления и боли очень сильно зависит от психологического настроя. Если себя хорошо настроить на работу, на борьбу, то можно показать результат на порядок выше. В частности, когда делали скоростно-силовые тренировки, зарубаясь, "кто больше", "кто быстрее" был очень хорошо виден эффект настроя, в т.ч. и на преодоление боли. Зачастую результаты улучшали после 5 - 10 попыток, на фоне утомления и здесь трудно что-то придумать кроме хорошего настроя.
2) Скоростная выносливость (если не сверх-марафон) 3) Специальная сила --- развитие тех мышц, которые участвуют в работе и приспособление их именно к лыжной работе.
Предлагаю обсудить модельную характеристику сильнейших гонщиков.
Проще говоря: какими качествами надо обладать, чтобы выигрывать на уровне Чемпионата Мира.
Причём хотелось бы не ограничиваться общими фразами.
Пишите свои идеи и мысли!!!