Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Акишина Любовь
44
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Кочегарова Елена
44
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
МАСТЕРА СМЛР
Погребная Лилия
36
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Новоселова Мария
33
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
31
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Волик Наталья
30
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Сорокина Мария
28
Сорокина Мария
Москва, 1992
23
Веселова Ирина
Архангельская обл., 1959
Ерастова Любовь
23
Ерастова Любовь
Москва, 1955
22
Антонова Жанна
Архангельская обл., 1971
Нестерец Оксана
22
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
22
Черепенникова Галина
Иркутск, 1967
21
Богданова Елена
Карелия, Чупа, 1962
21
Шамшина Людмила
Карелия, Петрозаводск, 1972
20
Кучеренко Ольга
Москва, 1981
20
Малюшицкая Анна
Москва, 1984
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
215
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
202
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 125
Митрошин Сергей
134
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Ингеройнен Владимир
130
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Кожин Петр
125
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
МАСТЕРА СМЛР 100
Рачинский Сергей
124
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Пастухов Николай
119
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Снедков Денис
108
Снедков Денис
Москва, 1974
Лавриненко Владимир
107
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Лютов Алексей
106
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Тимофеев Дмитрий
103
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Пушкарев Андрей
102
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Яхин Ренат
102
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Кривенков Сергей
101
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Румянцев Иван
101
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Акчурин Ринат
97
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
97
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Илькаев Игорь
95
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Чернов Олег
93
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Коновалов Александр
90
Коновалов Александр
Москва, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Иванов Андрей
85
Иванов Андрей
Москва, 1959
Стешенко Сергей
84
Стешенко Сергей
Санкт-Петербург, 1972
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Ковалев Сергей
82
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Николаев Александр
82
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
80
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Рябов Алексей
80
Рябов Алексей
Москва, 1974
Голубев Борис
79
Голубев Борис
Санкт-Петербург, 1968
Антонов Валерий
76
Антонов Валерий
Санкт-Петербург, 1963
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Маскаев Александр
75
Маскаев Александр
Нижегородская обл., 1967

Надеюсь на поддержку в ЛС 08 (рево-новинка!)

30.11.2007 00:00
Революция в обработке лыж!!!
С весны прошлого года была проведена серия экспериментов по революционной методике обработки лыж. Ни  для кого не секрет, насколько важна для скольжения нанесенная микроструктура. Однако эффективных  способов на сегодняшний день не изобретено.
Теперь обо всем по порядку. В марте текущего года ряд форумчан из разных регионов России, ближнего и  дальнего зарубежья, при условии строгой секретности получили новый инструмент для обработки лыж,  внешне напоминающий терки для резки овощей, коммерческое зарегистрированное название "Terkin".
Никто из участников эксперимента не знал о том, что в нем участвуют и другие. Каждый обязался  постоянно обрабатывать только свои _самые_лучшие_лыжи_, проводить на них тренировки, и участвовать в  гонках, в различных снежный и безснежных условиях, и о результатах докладывать автору изобретения.  Кстати автора вы хорошо знаете, он среди постоянных читателей и писателей форума. Но так как в данный  момент идет патентирование его изобретения, он свое имя не разглашает.
Результат превзошел ожидания!
Все участники отметили значительное улучшение скольжения лыж. Особенно эффективно работала новая  структура при температуре близкой к 0 и свежем снеге. Но как ни странно, она себя великолепно показала  при сверхнизких температурах, даже при -30 отмечалось отличное скольжение!
Среди достижений новой терки был даже выигранный этап КМ по лыжным гонкам(Да, в эксперименте  участвовали и спортсмены элиты, их имена также не разглашаются,т.к. они связаны спонсорскими  контрактами, и не имеют права использовать сторонние приспособления)
Теперь самое интересное.
Этой теркой можете воспользоваться и Вы!
Если у кого не хватает денег на терку, то вы можете заменить ее обычной теркой для овощей, стоит она  сущие копейки. Конечно качество обработки нельзя сравнить с фирменной, но даже с ней вы почуствуете  улучщение скольжения уже после первого применения! Если вам понравится, то вы сможете продать свои  дорогостоящие парафины, ускорители, цикли, лишние лыжи и заказать фирменную!
Скоро мы дадим адрес австралийского сайта, с которого вы сможет заказать фирменные терки. Фирменные  терки производятся только в Австралии, т.к испльзуется ручки из шкуры кенгуру, никакой другой материал  не дает возможности стабильно удерживать терку в руке.
Стоимость терки 2000руб + доставка из Австралии курьером 6000руб. Согласитесь это не так дорого для такого чудесного средства.
Пользоваться теркой не сложно.
Просто приложите ее поверхностью к лыже и с небольшим нажатием протяните по направлению движения. Повторите несколько раз, и катайтесь в удовольствие. Вся подготовка займет не более 5ти минут.
Еще и еще раз, призываем Вас отказаться от дорогостоящих парафинов и порошков, которыми можно отравится и от циклей, о которые между прочим можно порезаться ло крови, и вместо катания вам придется бежать в аптеку за зеленкой!
***

прим. разработка и текст одного весьма известного форумчанина
(я просто разместил объяву ;)

p.s
Если вы хотите способствовать прогрессу в лыжах, а не жить прошлым веком, то отдайте свой голос и сердце за наше изобретение
  • Просмотров:1469
  • Комментариев:48
  • Рейтинг: 0 0 0
да-уж  
30.11.2007 13:49
Тогда уж лучше НАЖДАКОМ, на скольжение - два раза от носка к пятке, а на держание - поперек колодки 4-5 раз...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подтверждаю!
30.11.2007 15:01
Лично я уже заказывал и протестировал!
Лыжи едут как отвязные.
Самое интересное, что лыжи едут не только при 0 и при -30, но и при +20, т.е. по траве, песку и даже асфальту!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по стилю похоже
30.11.2007 15:14
на Алексея Ашитко. Но мне почему-то не смешно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
30.11.2007 15:24
не Ашитко
и не я (!) :)
и теркой он правда лыжи коцал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леш, а че не смешно-то?
30.11.2007 17:06
Я писал, старался:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
30.11.2007 17:30
вот как бывает... тебе смешно, а ему нет
видимо поэтому ты чесноков, а не жванецкий :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
раскололся!
30.11.2007 21:20
Сам текст смешной, не расстраивайся, но по соседству с веткой Кузьмина показался не очень доброй шуткой, уж извини.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
03.12.2007 10:59
многим на форуме кажется, что ЛК заслуживает не добрых шуток
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что, кто-то пострадал?
03.12.2007 11:51
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 12:04
на форуме есть люди, которые считали теорию ЛК сомнительной
когда же выяснилось, что под этой теорией лежит коммерческая основа, их ухмылки стали еще шире
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
             
03.12.2007 12:05
Пострадали те, кто действительно проникся идеей Кузьмина, а оказалось, что тут чистая коммерция.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы случайно не близнецы? =)
03.12.2007 12:20
Это давно не теория и не идея. Это метод, которым пользуются. Есть тесты. Коммерция пошла через несколько лет после опубликования метода. В конце концов, никакого секрета нет, как сделать циклю. Все мы что-то продаем - свой труд, свои идеи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                     
03.12.2007 12:54
Тесты? Чего? Где? Какие?

Если те тесты, которые ЛК публиковал, то это курам на смех.

Циклюют лыжи давныыыыым-давно! И разве был бы кто против просто производства циклей со своей торговой маркой.
Мне просто не понятно, зачем нужно было обзывать всех, кто парафинит лыжи. Точнее, наоборот, все понятно - профессиональная агрессивная раскрутка!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А че он обзывается! =)
03.12.2007 13:44
- Еще тесты, например http://hem.bredband.net/stefansand/rapport.pdf (с.10, понять можно, battre=лучше glidvalla=мазь скольжения fastvalla=ускоритель)
- Ну, я и сам делал http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=89483. Несерьезно? Мне достаточно, чтобы решить, что циклевка дает радикальное улучшение по сравнению с заводским штайншлифом и по меньшей мере сравнима с подготовкой парафином LF.
- Насколько я понял, Алексей Ильвовский и Василия Смольянинов используют этот метод, и многие другие.
- Журнал ЛС N32 с.38 мнение Василия Рочева, что в России на естественном снегу циклевка лучше ШШ.
- Вопрос не только в том, какие лыжи лучше на гонку (в конце концов,  все равно на гонку лыжи откатывают), а еще в том, как обеспечить пристойное скольжение на прогулке или тренировке при минимальных затратах времени. Да хотя бы то, что не надо форточку открывать с риском простудиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 14:06
первая ссылка
Вижу знакомое слово Kuzmin
дальше не читаем

вторая ссылка
ах вот оно что
супертест
это ВСЁ объясняет

Ильвовский упомянут зря (имхо)
тут лучше не делать предположений, а спросить у него как часто он бегает гонки на голых? ИМХО от силы 10%

если у кого-то когда-то где-то ехали голые лыжи, то это не значит, что у всех всегда везде будет так же
вот как раз факт, что элита бежит не на голых убеждает меня сильнее :)

пристойное скольжение на тренировки я получаю без подготовки лыж ;)
нет и нужды и желания
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******************************
03.12.2007 14:34
- В том отчете среди авторов и среди проведших тест нет ЛК. Насколько я понял, это просто участники форума skidsport.se.
- Объясняет то, что циклевка радикально лучше заводского ШШ. Не только по тесту, а по моему опыту катания. ОК, пусть кто-нибудь проведет свой тест и опубликует. Пока кроме моего был еще тест с классическими лыжами Модеста, намазанными так, что на них был подлип.
- Журнал ЛС N32 с.38 : элита бегает в основном по искусственному снегу.
- Значит, у тебя лыжи прошли уже сотни км и много раз парафиненные. На лыжах из магазина не может быть пристойного скольжения. Либо циклить, либо парафинить на каждую тренировку. Медная щетка даст такой же эффект? Попробую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 14:40
да, тест Житенев против Модеста помню
Модест тут тоже говорил про тесты и циклевку
проиграл ВАГОН

элита на ЧР бегает не на иск снегу
в европе тоже половина стартов на натуральном

да и вааще, по теории ЛК, шш и парафин собирают грязь
иск снег грязный от рождения
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**********************
03.12.2007 14:56
Неудобно спрашивать: ты ЛС N32, интервью с В.Рочевым читал?
Почему искусственный снег грязный? Это распыленная замерзшая вода. Конечно, если брать воду из грязного пруда ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 15:15
неудобно отвечать...

из и-вью со смазчиком Ол.Чемп :
***
Искусственный снег вносит какие-то коррективы в вашу работу?

Снег, что падает с неба, — он рыхлый, рассыпчатый. А искусственный идентичен старому грязному снегу. Для его производства в специальную пушку заливают воду, зачастую с примесью ржавчины, и распыляют под высоким давлением. Если температура ниже нуля, то капли падают в виде снежных кристаллов, ржавчина придает им желтоватый оттенок. Чтобы лыжи катились по такому снегу, мы используем грязеотталкивающие добавки графита и молибдена как для естественного снега в условиях высокой влажности
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошо
03.12.2007 15:39
ОК, на иск.снегу видимо наилучший вариант ШШ+классическая подготовка с парафинами. Возможно, ржавчина не настолько мешает. В Тандер Бее была другая грязь, да и у нас на натуральном снегу другая грязь, когда она есть. Вообще лыжи из магазина стоят не из-за грязи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 17:25
меня не убеждает теория
меня убеждает практика

а практика такова
1.элита на голых не бегает (в т.ч. В.Рочев..)
2.на голых Модест. С отрицательным результатом
3.на голых иногда Ильв. Но на сколько я знаю редко (т.е. тоже не пример)
4.на голых Зарицкий. хороший пример. В плюс! Но на ряду с хорошими гонками (Завьялова-07 или РАБ-06), у него были и явные залеты (могу примеры привести)
5.временами Степанов или Ревинский, но чтоб у них летели лыжи вроде не часто бывает
6.Онищенко. Но это примерно равно пункту3. С той поправкой, что руки у него золотые

с удовольствие выслушаю коррективы от всех упомянутых людей или тех, кто твердо это знает
а так же от других лыжеров, бегающих на голых
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 15:16
можно посмотреть на сайтах пр-лей смазок
там где есть разбиение по типам смазок, обычно иск.снег=старому/грязному
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Асилил наконец
04.12.2007 11:56
всю ветку, опять традиционное бодание: П или Ц :-))) Но вот эта фраза зацепила "Значит, у тебя лыжи прошли уже сотни км и много раз парафиненные. На лыжах из магазина не может быть пристойного скольжения". А почему??? Или ты просто не пробовал сразу из магазина встать и поехать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леше
03.12.2007 15:12
Ильвовскому лыжи циклюет Артем Онищенко, при этом за долго до появления теории ЛК.
Был кстати его отчет, где он жестоко попал на РМ с голыми.
Ну и главное, что А.Онищенко - мастер циклевки, и циклит уж точно не циклями ЛК.

У меня статистика по голым лыжам тоже собрана. Явно не в пользу голых!

Кстати, если серьезно, то теркой я лыжи тоже обрабатывал! Откуда и родилась эта тема. Я просто не хотел поднимать этот вопрос всерьез..., а шутка получилась такой, как ты ее видишь. Изначально не собирался никого цеплять, случайно получилось.
Но, кстати, сейчас собираю статистику.
Результат необычный... Стоячие лыжи ПРУТ по свежаку, стоят на вчерашнем... Внешний вид поверхности - беспорядочно-исцарапнный.
Торговать не собираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно было бы посмотреть статистику
03.12.2007 15:39
А это какие были голые? Со сцикленным ШШ? Тесты после нескольких десятков км тоже были?

Теркой лыжи я бы не решился царапать... Старые не так жалко, но они и так все исцарапанные, и пластика уже мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Статистику
03.12.2007 18:13
в виде таблиц и прочего не делаю.
Нет у меня достаточного количества времени.
Катаясь отмечаю особенности. Одну я сказал.
Пару раз в этом году хорошо поехали по свежку, один раз при 0, другой при -8.

Голые рцс. У меренно экспериментировал пару лет, доверял только ощущениям.
В прошлом году стояли всегда, хоть цикли, хоть нет.
В этом году, после нанесения структуры поехали. Но пока еще рано говорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понятно, спасибо
03.12.2007 18:47
Но все-таки :
Это были новые РЦС из магазина? ШШ был сциклен? После катания СП седела?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 18:59
не едут новые лыжи?
надо иметь терпение и совсем немного приложить руки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что имел в виду?
03.12.2007 19:28
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 20:26
в смысле?
как сделать чтобы лыжи ехали без цикли?
способы общеизвестны

новые действительно сразу едут редко
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
               
30.11.2007 15:24
Попробовал пройтись мелкой тёркой по своим рцсам, откатал - никакого эффекта. Так что - враньё всё это! Не тратьте на эту фигню деньги. Вот что реально "отвязывает" лыжи, так это индонезийская мясорубка с ножом из зубов утконоса.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно это фигня.
01.12.2007 23:36
 Ручки из шкуры кенгуру не дают лучшего держания. Тем более Малекс, судя по всему из-за нужды, рекламируя этот товар, решил наварить, реально стоимость составляет полторы тысячи, а доставка пять. Гораздо лучше ручки из крокодильей кожи, которые изготавливаются в республике Чад.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Двойные стандарты:
02.12.2007 20:00
В последнее время очень много обсуждалась проблема борьбы с "сельской молодежью".
Как же новичкам на форуме, в том числе и мне разобраться, кто же на самом деле флудер?

Вот ветка, почти копия этой, только ирония в ней куда более актуальная:http://skisport.ru/forum/view.php?subj=121118#121339
Чем она закончилась для автора? И почему?

К вопросу о "мыле". Однажды, что бы не флеймить,  попросил совет у одного известного "ветерана" форума по "мылу". Ответа не было. Фэйковое мыло? Нежелание возиться? В одной из веток попросил совета у Як Мао, который "мыла" не имел - получил ответ в личку!

Почему многие реальные спортсмены и тренеры на вопрос "А что Вы не на скиспорте...?", ухмыляясь отмахиваются?

Много ли появилось на сайте новых ПОСТОЯННЫХ участников?

А теперь можете баннить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
03.12.2007 10:58
за флуд здесь НИКОГО НИКОГДА не наказывали
не надо передергивать
наказывали за хамство

я в своей жизни много раз не получал ответов от различных людей по мылу
но глобальных выводов типа "жизнь=говно" по этому поводу делать не стал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саш,
03.12.2007 12:25
я ведь не зря сразу по прочтении тебе намылил. На мой взгляд, шутка получилась тяжеловесной, достаточно оскорбительной (как, кстати, и та - про "новый взгляд...") и несмешной. И замечание Ярослава вполне справедливо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Никоим образом не справедливо
03.12.2007 18:22
Автор завел речь про двойные стандарты, а это утверждение (ИМХО) не обоснованно.
Шутка тяжеловесная точно, а вот оскорбительная - с большим натягом. Как минимум, Ярослава она не цепляла никаким боком. И никто его не "баннил".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 18:56
спасибо
все действительно так и изложено более понятным нежели мой языком :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чего бузить то
03.12.2007 17:41
тебе не всё ли равно. Хотят бегать на голых , пускай бегают.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ПО-моему
03.12.2007 11:12
Проблема с сельской молодежью - только проблема открытого оскорбления людей!
А юмор, уж у кого какой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О терке, бубне и шамане
03.12.2007 12:31
Из истории медицины известно, что несколько десятилетий понадобилось что-бы доказать необходимость мыть руки перед хирургической операцией.
 Я второй сезон коньковые лыжи не циклю (для скольжения)и не парафиню,а просто после катания мою теплой водой с мылом.
Вот и вчера -4 за бортом.Тренировались биатлонисты,у меня катило горуздо лучше чем у них.Я их просто обкатывал как стоячих.
Для переходных температур и плюсовых такая технология не подходит, проверено.
Мастера и сборники у них свои технологии,а нам "чайникам"ни кчему из-за двух вистов парафином дышать. Кстати я многих не только обкатил но и обогнал, по тому что они на спусках пахали а я отдыхал.Ну меня уж точно ни кто не обогнал,а мне слава богу 54.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хозяйственным или яичным  
03.12.2007 14:11
моете? На какую погоду какое лучше подходит? Что скажите про глицириновое мыло?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 14:35
--- Хозяйственным или яичным
детским мылом моют детей, да? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
                       
03.12.2007 19:13
Ну с яичным конечно понятно сразу, а вот с хозяйственным уже намного тоньше. Англицкий юмор, сэр?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************************
03.12.2007 19:21
скорее юмор Русского Радио пятилетней давности

хотел у Стаса уточнить, именно эту шутку юмора ли он имел ввиду ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какие шутки!
04.12.2007 10:57
Закупил вчера в магазине несколько сортов мыла - буду откатывать в выходные....
Конечно, шутка ;) И именно эта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
порошки не пробовали???
03.12.2007 14:24
Тайд говорят хорошо не перемороженный снег, а Дося на грязный весенний....
Биатлонистов я тоже накатываю как стоячих, когда проезжаю мимо огневого рубежа :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я мыл мылом
03.12.2007 14:39
И не против этой мысли.
В детстве, когда немного занимался настольным теннисом, мы мыли ракетки!!!
Я хорошо помню, как преобразовывались свойства резины!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В прошлом сезоне
04.12.2007 10:38
У нас в Красноярске были всеросссийские соревнования по биатлону...Какой-то сервисмен окатывал лыжи.Лежала гора лыж в конце спуска.
Ну я тоже скатился на мытых,укатился дальше средних отметок.Говорю ему: "Я на чистых"...
 Ну а касательно тех биатлонистов они наверняка для тренировки лыжи не готовят а бегают на старом грязном парафине.
 Надо, надо умываться и не только по утрам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0