Статья о выборе лыж и проч. для новичков

Особенно понравилось высказывание насчет наличия на с.п. 2-х участков: "Вся поверхность лыжи делится на два участка - "липкий" и "скользкий".)  

Позабавило точно подмеченное наболевшее: "Тем не менее гуляющие со скоростью 3км/ч дамочки почему-то считают что мужчины им чем-то обязаны и ни в какую не уступают дорогу. Странно, почему они не ездят на автомобилях по встречной полосе на этом же основании?"
Для катания на лыжах ПДД не существует и ВУ не надо, откуда им знать про "лыжную встречку"? А интернетов со статьями для ламеров ане не читают
Надо внести проект Афанасенкова в Правительство РФ, чтобы приняли Правила лыжного движения!
А нарушивших нещадно штрафовать и лыжи особо злостных нарушителей помещать на штрафстоянку!
Спортсменам - флажные номера, мигалки, сопровождение:-)
Ламерам организовать широкую распродажу полосатых палочек!
Короче, усё шоб по-взрослому было!
 

байан, хоть и смешной:)

термобелье сверху и мембранные штаны снизу... ээээ... странное сочетание чесслово

Прочтите внимательнее: на лыжне Афанасенков использует "штаны их техкапрона без пропитки", а самосбросы - только до и после катания. И придумал это не он - зимними туристами именно авизент (толстый капрон без пропитки) давно признан наилучшим материалом для ветрозащиты. И стоит он, между прочим, 1000-1200р за комплект (штаны+анорак). Где вы найдёте РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ в жёстких условиях (скажем, поле, -20, сильный ветер и тропёжка)
лыжную одежду за сравнимые деньги?

А что бы Вы предложили для описываемого стиля катания, кстати? 5-6-7-8 часов на лыжах (это типичное время катания группы Дмитриева или Сафронова - Афанасенков является участником второй из них) плюс перспектива ожидания электрички на продуваемой платформе, и при этом все вещи плюс термос и перекус вы несёте с собой.

Написано было про СТРАННОЕ СОЧЕТАНИЕ термобелья и, извиняюсь, штанов из парашюта:)
Если штаны-парашюты - это защита от ветра, то от чего тогда защищает влагоотводящее термобелье, в которое облачена верхняя часть тела атлета? Пять минут в таком белье на ветру и можно уже никуда не спешить:), т.к. воспаление легких у вас УЖЕ есть.

По поводу ожидания электрички: ИМХО!!! если нет воозможности переодеться в тепле во что-то сухое, то это уж ОООООчень на любителя и внеедрению в массы не подлежит...

> Написано было про СТРАННОЕ СОЧЕТАНИЕ термобелья и, извиняюсь, штанов из парашюта:)

А чего тут извиняться? Парашютный и вообще технический толстый капрон - очень хороший материал.

> Если штаны-парашюты - это защита от ветра,

На самом деле ещё и от снега, конечно. Можно было бы ещё гамаши-"фонарики" добавить, но это уже индивидуально. Лесная лыжня гораздо глубже и рыхлее нарезанной.

> то от чего тогда защищает влагоотводящее термобелье, в которое облачена верхняя часть тела атлета? Пять минут в таком белье на
> ветру и можно уже никуда не спешить:), т.к. воспаление легких у вас УЖЕ есть.

Ну, во-первых, ветер есть не везде - в лесу он значительно меньше. Во-вторых, до некоторой степени от ветра защищает рюкзак (особенно если ветер в спину). В-третьих, как мне кажется, за счёт специфики лыжных движений верхняя часть тела обычно хорошо разогрета, и её не так легко застудить, как, скажем, поясницу или ноги. Ну и в-четвёртых - я бы лично добавил к комплекту Афанасенкова ещё и капроновую анорачку (поверх термобелья) именно на случай сильного ветра. Но только не мембрану!!!

Термобельё защищает от избытка пота в первую очередь. Поверьте, под рюкзаком даже в 3-5кг это наиболее актуальная проблема. Из-за этого же и рюкзак рекомендуется с вентилируемой спиной.

Из личного опыта бегания по лесу - при температуре до -5-(-10) градусов одного слоя полара с лайкрой от Баска либо термобелья обычно хватало, если ветренных полей на маршруте немного. А в мороз и ветер и сам Афанасенков надевает "лафюмку", т.е. виндстоппер.

> По поводу ожидания электрички: ИМХО!!! если нет воозможности переодеться в тепле во что-то сухое, то это уж ОООООчень на любителя
> и внеедрению в массы не подлежит..

Тем не менее посмотрите, сколько народу выезжает на электричках из крупных городов зимой по выходным. Конечно, далеко не все они "физкультурники", некоторые ходят совсем медленно и не потеют, но уж обратую электричку точно ждут все. Так что массы свой выбор давно сделали...

А ещё - только вы не пугайтесь - отдельные личности после 100-километрового лесного пробега раздеваются и сушат одежду у костра(!) (см. упомянутую ниже статью Исаева). Но это уж точно на любителя, конечно.

Написано с юмором, в то же время достаточно сжато и структурировано. "Кодекс" вообще порадовал - развесить бы его на каждом дереве ), как люди пытались в прошлом сезоне в Измайлово. Про "гуляющих дамочек" - и правда, наболело )
Насчет одежды - действительно, несколько странный подход, но можно считать его сугубо рекомендательным - здесь как раз каждый довольно быстро нарабатывает свой опыт. А вот домашний утюг и натирание парафином концов лыж - "лишняя отвлекающая деталь" для начинающего-любителя (снова ИМХО)

Изложено комплексно и целостно. Словом, практик писал .
Советы нормальные, главное, сбалансированные. И по критерию "цена/качество", и по критерию "эффективность/стоимость, опять же".
Ну, и по "юмор/сатира".Хотя каждый подпункт можно развить дальше, если есть потребность. Для уже другого уровня.

Афанасенков (кстати, человек довольно известный в туристском мире) писал свою статью не только и не столько для начинающих. "Физкультурник" (в понимании Михаила, т.е. человек, бегающий по выходным достаточно длинные - 40-50-60-100км - маршруты по лесным лыжням) - это не новичок, который вот ещё немного подрастёт над собой и пойдёт заниматься в лыжную секцию. Это совершенно другой стиль жизни и стиль катания. В своё время была статья Исаева (см., например, http://aisafronov.100km.ru/skisport/skisport.htm), которая, по-моему, довольно ярко описывает эти самые стилистические различия.

Поэтому для новичков, но настроенных именно на спортивный стиль катания (регулярные тренировки, но недлинные - 2-3 часа, подготовленные трассы, конёк наряду с классикой) эта статья не очень осмысленна. Конечно, некоторые базовые принципы (скажем, выбор лыж по жёсткости) не зависят от стиля, но вот длина палок уже зависит, и очень сильно! Для лесных маршрутов типичны длинные палки (м.б. даже выше коньковых, хотя передвижение, естественно, классикой), с которыми на любой трассе вас просто засмеют. Ветрозащита и защита от снега (особенно при тропёжке) для лесных маршрутов несравненно важнее аэродинамических свойств. Возможность быстро расстегнуть крепления, лёжа в глубоком сугробе или провалившись под лёд (это не шутка, а вполне реальные ситуации) куда существеннее жёсткости флексора. Ну и так далее. Так что imho таким новичкам лучше читать материалы здесь, на скиспорте или на ski.ru (недавно мелькали ссылки на статьи malex'а там, к примеру).

Ну а вот если человек планирует совершенствоваться именно в лыжном катании "лесной направленности" (совершенствоваться есть куда - вряд ли многие здешние форумчане в состоянии ТРОПИТЬ лыжню со скоростью более 10км/ч, а для группы Дмитриева это совершенно реальная ситуация), то - опять же imho - это великолепная (и, кстати, почти единственная) статья.

В принципе тут правильно подметили что статья не для "новичков-спортсменов", а именно для "физкультурников", основной целью которых служит не результат, а комфортное (пусть даже и быстрое) катание по лесу само по себе. Много часов. Ради процесса. Медитация если хотите
Поэтому многие "спортивные" правила тут просто не работают... К примеру, самое очевидное различие - я там напрочь отвергаю всё "коньковое" (для спортсмена, пусть сколь угодно начинающего, это - просто нонсенс).

Предложения и замечания по статье можно писать в моём форуме: http://www.afanas.ru/forum/viewtopic.php?p=13#13
Автор.

Михаил, с удовольствием читаю, и даже перечитываю ваши статьи и рекомендую остальным. Но по технологии нанесения парафина не рекомендовал бы ваш метод. Парафин таким образом не вычистить, в большинстве случаев будет хуже, чем без него. "Физкультурники" не раз обращались ко мне: "Почему лыжи с парафином катят хуже?" А потому, что готовят примерно по вашей технологии и парафин, как правило, никудышный.
Если в споре "Ц или П?" у спортсменов пока чаще выигрывает П, то у "физкультурников" однозначно Ц.  

физкультурников умеющих Ц? И еще имеющих все для этого Ц (станок и хорошую циклю и т.п.)?

Я не буду спорить что выиграет из "П vs Ц"
У тех "физкультурников" которых я вижу вокруг вопрос стоит совсем по-другому.
НИКТО не циклит (негде, нечем, незачем, а что это такое и т.п.)
Некоторые вообще не парафинят (никогда),
некоторые натирают толстым слоем чуть ли не свечки  прямо в поезде без всякого утюга, некоторые просто мажут ВСЮ лыжу мазью держания...
Так вот по сравнению с этим варварством мой способ выигрывает, причём ощутимо. Проверено практикой.
К тому же не стоит забывать что у многих лыжи за 50баксов, к тому же изрядно исцарапанные ветками, песком и гравием. И все эти теории про "напитывание" там просто не работают.

упоминается, как первое средство для улучшения скольжения лыж физкультурника, а если не циклевать(очень редко), то тем более не парафинить.
Станиславу. Некоторым из упомянутых мной физкультурникам подошли МОИ цикли вместе с руками и станком, а еще паяльник и ремонтный пластик, а вот парафины (не мои)- не очень. Для тех лыж, о которых идет речь цикля гораздо полезней, даже без рук Л.Кузьмина, а подшаманить их можно у знакомых спортсменов и тренеров, в том числе - за деньги.

еще тратить деньги на циклевку у кого-то или озадачивать своих знакомых таким вопросом (если вообще у него есть такие знакомые)? Толка большого физкультурник от этого не получит. Плюс, пластик на лыжах физкультурников мягкий и царапучий, так что эту процедуру надо выполнять регулярно, иначе толку не будет ни какого.
5 лет тому назад, сам был таким физкультурником, прогуливаясь в лыжах Тиса в рантовых ботинках с металлическими палочками. Пользовался дешевыми парафинами приблизительно по методике указаной в статье, скольжению это как минимум не мешало, а вот про циклевку металлической циклей даже в голову не приходило. Уверен, что 90% физкультурников вообще не знают, что такое циклевка, и может только 1% из тех кто знает, что такое циклевка, придет к такому выводу, что надо отдать кому-то проциклить лыжи. А вот физкультурников натерающих или вплавляющих парафин в лыжи бытовым утюгом - пруд пруди.
Да и в статье упоминался именно классический ход, там гораздо важей для скольжения, как ты намажешь колодку. Так что про циклю не к месту было придуманно, а по советовать как все-таки более менее правильно воспользоваться парафином в статье очень даже к месту (хотя я бы убрал про проглаживание горячим утюгом чистой лыжи перед нанесением парафина).

настоятельно рекомендовал Вам обратиться к ранее рекомендованному мной списку литературы. А в обработку убитых классических лыж системы "дрова в пластике" кроме парафина необходимо привнести бубен, или на худой конец - кастаньеты/маракасы. Знаете, очень мобилизует перед прогулкой на этих самых...

раз убедился в вашем интеллекте, доброжелательном настрое и глубоком знании обсуждаемого предмета.

в том числе вашу слепую приверженность к секте циклевщиков, советовать циклить лыжи физкультурщику это уж слишком.
В статье все нормально написанно с точки зрения "для физкультурника" про подготовку лыж, не надо туда добавлять ни каких советов про циклю или советов про обращение к специалисту-циклевщику. Физкультурнику - этого не надо!!!!

авычасом не каякер? А то у вас весь сайт на фоне прионовской эмблемы.

эмблема осталась с тех дремучих лет, когда на сайте были только мои отчёты по водному туризму
с тех пор просто лень менять
да и на что?..  уж больно разноплановые там статьи (двд, видео, фото, прививки, лыжи, ...)

Накупают такие физкультурники классический комплект - и давай на нем коньком, а потому что людям конек НРАВИТСЯ!!!
Это из моей практики, как советчика.
Поэтому сейчас я советую: "Чем больше хочешь кататься - такой комплект и покупай!"

в лесу просто физически НЕГДЕ кататься коньком
конёк по определению подразумевает подготовленную трассу, а это уже совсем не то о чём идёт речь
это лошадиные бега кругами по манежу за морковкой на верёвочке, а не дикая и свободная лесная жизнь ))))

но люди меня спрашивают не "погулять на свежем воздухе", и не "дальние лесные походы",а заняться каким-нибудь видом спорта(работа сидячая), из всех видов спорта выбирают лыжи. Не для результата или гонок, но все-таки не "погулять", а "побегать".

Тысячи людей ходят по фитнесам, платя огромные бабки за посещение, и между прочем дают там какие-никакие нагрузки. И все потому, что эта "физкультура" просто качественно преподнесена им рекламой. Если бы им объяснили, что лыжи - это и приятнее и полезнее и помогли им подобрать _спортивный_(! пусть даже для чайников, но спортивный) инвентарь,  и помогли бы подготовить свою форму чтобы, как минимум не задохнуться на первом же подъеме - они бы с удовольствием выбрали лыжи!

Ну куда им ещё со своими коньковыми комплектами деваться?
А потом начинаются стенания - ой, от ламеров проходу нет, прогуливаются по "нашим трассам" еле-еле, направление не соблюдают, лыжню не уступают, спортсменам негде кататься... Буквально в этом году была похожая обсуждалка буквально в этом форуме.

Пусть лучше к нам идут по лесам кататься и никаким "серьёзным пацанам" не мешают ))
Собственно та же группа Сафронова - открыта всем желающим: http://aisafronov.100km.ru/
А нагрузку и у нас можно получить при желании. Тропить в голове колонны - крутейшая интервальная тренировка.
Иван Исаев подтвердит, что у нас своя специфика, на нашей Сафроновской сотне мы его уморили... а я после пятого места в этом году вполне бодренько себя чувствовал  

не против их на трассе, от них меньше всего вреда. Многие из них, чуть подучившись станут крепкими любителями.
И как раз на трассе вижу полно чайников с классичекими(туристическими) комплектами, и между прочим коньком.

И кстати, не борюсь за "чистоту рядов". Если "лыжня для лыжников", то и заберут и Битцу, и застроят котеджами все остальные трассы.

Был у меня разговор с одним вменяемым на снегоходе. Я попросил его не портить трассу, сказал, что тут лыжники катаются, так он мне и ответил, что за час ни одного лыжника на трассе не встретил(и я тоже).

Вот скоро к зиме начнут рапортовать о тысячах подготовленных освещаемых трассах, которых нет,  потому что знают, что никто  туда не пойдет проверять.

Кстати, я своих коллег проинформировал о том, что лыжню надо уступать, и выяснить направление движения, и что опасный спуск  лучше пройти рядом, сняв лыжи. И когда Малекс писал статью, я напомнил об этих пунктах(...кажется).

Михаил, не надо противопоставлять людей, катающихся по трассе и людей, катающихся по лесу. Сам люблю кататься классикой за городом (кстати, видел вас несколько раз на лыжне Калистово-Абрамцево). Но в тоже самое время обожаю кататься коньком в Битце.
Просто катаясь за городом получаешь удовольствие не только от самого катания, а также и от окружающей природы. Катание же по трассе только ради самого катания_на_ЛЫЖАХ.
К тому же в нашем поганом огромном городе просто физически нет возможности постоянно ездить за город, а кататься хочется не только раз в выходные. Тут и приходит на выручку трасса (особенно конечно везет тем, кто живет рядом с трассой), тут можно и днем в выходной кататься и даже вечером в будни с фонарем, кстати просто офигительные ощущения.

Ребята, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! (с)
Мы давно ушли от темы в дурацкий спор про конёк и классику...
Тема была - годится ли моя статья начинающему спортсмену - и я сам сказал уже выше - НЕ ГОДИТСЯ.
Она годится для людей, которые грубо говоря приходят ко мне и говорят "хочу как ты".
Я их назвал физкультурниками. Но меня стали убеждать что физкультурникам надо совсем другое. Ну ладно, давайте назовём нас "ЛЕСНИКАМИ" если хотите. Грубо говоря я пишу о том что знаю, о катании по лесу по туристским лыжням, а не по укатанным трассам. И если люди хотят "как я" - милости просим читать мою статью. А если хотят кататься коньком - милости просим за советом к тем, кто занимается именно этим. Не важно в конечном счёте как называть и тех и других, это только рождает ненужные споры.

какая у вас лыжня чаще есть там, где вы будете кататься, то и покупайте