Подготовка открытого письма

Алексей Коршунов  Ну, все. 01.09.2006 15:46  [Вверх][Ответить]

Капец Токсово!
Снегоходы на СКА гонялись этой зимой - трассу на неделю (или больше) закрывали. Трамплины настроили. Так они из снега. Их снести можно без большого труда. А эти ведь все распашут - и уйдут (может быть). А может повадятся там регулярно ездить. Тогда - полный крах из 6 букв.
Может провести параллельное мероприятие? Сафари на квадрациклистов. Приветствуется любое средство остановки квадроцикла: бревно поперек дороги, натянутая проволока, яма-ловушка...Допускаются участники с охотничьими и служебными собаками. Победитель определяется по количеству выведенных из строя квадроциклов. За состояние "безвозвратная потеря" начисляются бонусные баллы.
Шутка, конечно. Но если и дальше так пойдет, мест для лыж вообще скоро не останется.  




Модест Соловьев  ********** 01.09.2006 18:30  [Вверх][Ответить]

Зимой после Верещагина как раз проходил с фирна к парковке через СКА, когда там проходили заезды на снегокатах. Такое впечатление что там секъюрити было 10% от числа людей. Причем, их кто-то проинструктировал реагировать на лыжников, меня раз пять остановили на пути от стрельбища до судейского домика (150 метров).

Но подумайте сами, причем тут собственно сами квадрациклисты. Куда их организаторы зовут туда они и едут. Вопросы к организаторам и к тем кто их пускает туда. Если бы не пускали, они бы нашли себе другое место и оттянулись там. Что-то на заброшенных трассах вроде Юкков не видно никаких квадрациклов, кроме 1-2 владельцев живущих непосредственно в поселке. Потому что в Юкках не осталось никакого начальства, которое бы суетилось насчет подзаработать за счет трассы. Банально - но факт - там где нет людей, там и проблем нет, а где нет и начальников, там проблем 10 раз нет.

Все что нужно - вагончик и буран - накатывай и катайся где еще можно.




Сергей Мешков  Учатывая идущие в посленее время дожди, 01.09.2006 18:09  [Вверх][Ответить]

можно представить, во что превратится неасфальтированная часть трассы. Накатают такие калеи, что долго заростать будут. А на асфальтированную часть (если речь идет о СКА) грязи натащут немеряное количество.
Поддерживаю предложение Алексея Коршунова. Расчехляю вечером старую винтовку!!!




v. s.  Ребята, применять винтовки и даже автоматы 02.09.2006 13:07  [Вверх][Ответить]

не поможет. Насилие вообще еще никогда никому не помогало. Дело в том, что ИМХО само ОБЩЕСТВО у нас в стране вообще не заинтересовано в развитии лыжного спорта (имею в виду, лыжные гонки и прогулки, поскольку горные лыжи все-таки достаточно популярны). Наблюдается странная тенденция: лыжников "выдавливают" из сферы существования все, кто только может - строители коттеджей, велосипедисты, квадроциклисты, функционеры (не выделяют средств). И это происходит повсюду, по всей стране - в Битце, в Токсово, в Петрозаводске... Есть, конечно, исключения, но их немного. Скажите, было бы возможно такое в Финляндии или Швеции? Вряд ли... Почему такое происходит? Ответ прост: НАШЕМУ ОБЩЕСТВУ ЛЫЖИ НЕ НУЖНЫ. Ну а раз так, то на лыжников и смотрят, как на досадную помеху, назойливых насекомых типа комаров. Их игнорируют, от них отмахиваются, их уничтожают. Нашему обществу нужно что-то другое. Молодежи - экстрим, контактные единоборства (а также наркотики и алкоголь!), взрослым людям - коттеджи, пожилым - места для гуляний с детьми, собачками и колясками. Никому не нужны лыжные базы и трассы. Тут, конечно, очень нужным и важным делом занимается Иван Исаев, вкладывая свой труд в популяризацию лыжного спорта, но он ОДИН вряд ли добьется каких-то существенных изменений. Одному человеку трудно изменить менталитет общества. (Для этого нужно быть В.И.Лениным, да и то еще неизвестно, справится ли он без наличия соответствующих необходимых и достаточных условий). Предпринимателю гораздо интереснее вложить средства в торгово-развлекательный комплекс, чем во что-то, связанное с лыжами, потому что комплекс окупится, а лыжная трасса, к примеру, принесет гораздо меньший доход. Почему - ответ выше! Обществу лыжи не нужны! Были бы лыжи популярны у населения - будьте уверены, инвестор вложил бы свои средства не в т-р комплекс, а в лыжную базу. Это печально, но факт. ИМХО, изменить ситуацию можно только путем изменения менталитета нашего общества. А это проблема непростая, тут свои законы, о которых я судить не берусь, не в курсе. Тут замешаны и экономика, и политика, а может и еще что-то. Каков же выход? Напрашиваются два пути: либо всем способствовать популяризации лыжного спорта всеми возможными средствами (а учитывая пассивность нашего общества, привычку отходить в сторону и умывать руки, это путь пока малообещающий), либо самим лыжникам отодвигаться, уходить куда-то подальше, пытаться делать трассы где-то в глубинке. Как говорит Модест, "все что нужно - вагончик и буран, и катайся где еще можно". (впрочем, это путь тоже не обещает никакой перспективы).  




Алексей Коршунов  Ну, не знаю... 04.09.2006 12:09  [Вверх][Ответить]

В выходной зимой в электричку до Токсово после 11 часов уже не влезть. Машину возле ВИФКА негде поставить. На старты ветеранов выходит по 200 чел. и более. И это "не нужно обществу"? В Питере лыжи и лыжные прогулки КРАЙНЕ ПОПУЛЯРНЫ!!! Любые пригодные для лыж места по выходным заполняются на 200%.
Просто, наше ОБЩЕСТВО само за себя никогда не постоИт. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" ©. Для бизнеса лыжные гонки малоперспективны. Да, и хлопотны. Земли надо много, халявный вход по всей трассе перекрыть трудно...
А руководству города гораздо проще подписать платежку на проведение какой-нибудь "ЛР", выступить с пламенной речью к участникам - и забыть про лыжи на год до следующей "ЛР". А так - надо постоянно отбиваться от застройщиков коттеджей, тусовщиков и пр. и пр., кто раззевает жадный род на лакомый кусок земли. Надо им это?
А вожаков я упоминул неспроста. Я постоянно продавливаю мысль, что нам самим эту проблему не решить (если только не силовыми методами Тут Ленин нас бы поддержал: булыжник - оружие пролетариата). Проблема государственно уровня и государственного значения. Значит и продвигать решение должны уполномоченные органы. Для начала - ФЛГР сообща с ведущими физкультурными функционерами. А там уже и Закон надо принимать - чтобы лыжные трассы приравнять со стационарными спортивными сооружениями. И соответственно, ущерб трассе - уже, извините, не издержки того или иного тусовочного мероприятия - а преступление, за которое надо отвечать.




Модест Соловьев  никаких законов не будет 04.09.2006 13:16  [Вверх][Ответить]

законы - помеха деньгами. В споре денег и закона побеждают деньги. Да, лыжников много, и в последние годы, становится больше и больше. Одновременно людей с шальными деньгами, желающих резко улучшить свое качество жизни, тоже становится больше. Они застраивают трассы коттеджами, а на пока незастроенных катаются на квадрациклах и снегокатах. На одном таком мероприятии база СКА зарабатывает больше чем если с каждого лыжника брать 50 р за вход на трассу в течении года.




Александр (Авва)  Сегодня и по Битце кто-то гонял 02.09.2006 20:55  [Вверх][Ответить]

даже через мост и мост выжил.




Модест Соловьев  **** 04.09.2006 13:23  [Вверх][Ответить]

прикольно будет, если мост рухнет.




Алексей Коршунов  Так вот 04.09.2006 17:48  [Вверх][Ответить]

и отличное место засаду устроить.




Николай Николаевич  "День квадроциклов и т.д." 05.09.2006 10:25  [Вверх][Ответить]

Привет всем!
Что вы все волнуетесь? Скоро построят центр зимних видов спорт и тгда небудет проблем с снегоходами, квадроциклами, котеджами и прочими м........ А если кому не в терпёж ждать (я имею ввиду лыжников), то присоединяйтесь к Глебову.Который в одиночку пытается отстоять територию в Суоранде. Там были снегоходы и авторали и мотогонки и фермеры. А теперь есть только лес, холмы, лыжная трасса и земля на которой можно строить, что угодно. Хочешь вагончик, хочешь бытовку, хочешь гостиницу и так далее. Кто готов, приглашаем 17 сентября на кубок Губернатора по горному велосипеду там и поговорим. В Суоранде нет пока котеджей. Давайте обединимся!  




Алексей Коршунов  ********** 05.09.2006 10:49  [Вверх][Ответить]

Николай Николаевич,
во-первых, если Вы внимательно следили за сообщениями о Центре в Токсово, то сказано было достаточно непрозрачно, что любителей в этот Центр МОЖЕТ БЫТЬ пустят.
Во-вторых, даже если предположить, что нас туда пустят, то строительство будет продолжаться пару-тройку лет. А теренироваться надо уже СЕГОДНЯ. Это по поводу "невтерпеж".
Кроме Суоранды есть еще Васкелово, Лемболово, Зеленогорск и т.д и т.п. Есть Комарово, Репино, Орехово где тоже лыжню топчут. Не в этом дело. А дело в том, что если нам очередной раз утереться, то нас вытеснят и из этих мест.
Тем более, что Токсово - все равно лыжная столица Питера. И отсаивать исконно "лыжный" сатус Токсово - первоочередная задача.
Другое дело - как. Собраться всем вместе, и встать живой цепью на предполагаемых трассах подобных тусовок? Может быть. Чтобы устроители попали на серьезные бабки в результате срыва мероприятия. И чтобы им больше и в голову не приходило затевать свои покатушки в Токсово.

И наконец вопрос - а как это можно посторить в Суоранде "хоть вагончик, хоть бытовку, хоть гостиницу"? Почему же до сих пор это место не застроено?  




Игорь Лисицын  Суоранда 05.09.2006 11:26  [Вверх][Ответить]

Глебов. Вы имеете в виду Юрия Ильича?
Если есть возможность хоть как-то помочь Суоранде (Голубая дача) я готов, но там вроде всё или почти всё отдали под кладбище, стрельбище полностью отрезано от трассы. Ну а "Токсовский лыжесуперцентр" если и будет построен, то станет лыжным местом "не для всех".





Николай Николаевич  Кладбище??? 05.09.2006 18:18  [Вверх][Ответить]

Да это Юрий Ильич.Кладбище уже огородили. Но если не заняться активно лыжной трассой, то кладбище может начать расти сново. К стрельбищу есть нормальные подъезды и подходы. Все перечисленные выше места дастаточно далеки от города,естьещё правда Парголово. А как вам предложение Чазова по поводу переноса "лыжной столицы Питера" в Тутари и строительства там освещёнки? Впринципе я согласен, что вытесняют отовсюда, но.... Если есть хозяин територии, то он в праве распоряжаться этой територией "по хозяйски". В Зеленогорске тоже может смениться хозяин и тогда тоже проблемы. Нужно самим создавать. Искать спонсоров и благоустраивать. Губернатор фактически готов закрепить эту територию за лыжниками, но нужно показать источник финансирования по благоустройству.





Алексей Коршунов  Хозяин!!! 06.09.2006 10:00  [Вверх][Ответить]

Вот это - самое главное! Пока нет ЮРИДИЧЕСКОГО хозяина - судьба любой трассы зависит от жадности чиновника. Спортобществ сейчас нет. Остались инст.Лесгафта, ВИФК, СКА, "Двигатель" и "Турбостоитель". Вот их трассы и живут. Кроме Лесгафта.
Все-таки нужна питерская организация лыжников которая бы стала официальным хозяином пары-тройки трасс под Питером. Тогда можно и спонсоров искать, и права защищать.




Игорь Лисицын  Суоранда 06.09.2006 14:05  [Вверх][Ответить]

У Юрия Ильича я тренировался много лет назад. Обязательно заеду к нему в ближайшее время. То, что расширение кладбища остановлено это здорово. Что значит "заняться активно лыжной трассой"?
Предложение Чазова ничего кроме улыбки не вызывает, зачем переносить? город у нас огромный много таких "лыжных столиц" надо. Ну и не тянет Туутари на серьёзный лыжный центр, поля, ветер рельеф не интересный.





Николай Николаевич  Пары-тройки.... 06.09.2006 15:41  [Вверх][Ответить]

Алексею К. Есть общество! Вернее общественная организация Монолит. Может начнём с одной территории по поиску инвестора. Ведь там не только лыжная трасса, но и вело трасса и холмы есть для октивного отдыха и есть зона для купания (озеро), и освещёнку с роллеркой можно сделать. А ещё есть две организации в городе ФЛГ и ЛЛГ. Первой похоже наши проблемы вообще не понятны. А вторая создана для других целей.
Заняться это значит готовить трасу осенью, расчищать от кустарников и травы по краям, а где-то и загрождения поставить, т.к. зимой иногда "кони" ходят прям по лыжне. А зимой укладывать снег и нарезать лыжню. Тогда на лыжне будет больше лыжников, "чайников", детей и просто гуляющих. Немного "пиара" и организованности для проведения различных мероприятий. Кстати Юрий Ильич это любит делать. Тогда людям это будет нужно. Но сейчас там негде переодется, оставить свои вещи, которые мешают на лыжне, да и просто посидеть элементарно попить чаю посли прогулки, пробежки и т.д. А ещё в Суоранде есть клуб ветеранов лыжных гонок. Так что что-то есть. Давайте дальше двигаться. Предлагайте прямо здесь в нете.






Модест Соловьев  открою секрет 06.09.2006 16:01  [Вверх][Ответить]

в нашей стране ничего нельзя делать официально. То к чему тут и в Москве многие призывают - создать клуб (общество), открыть счет, получитьземлю в аренду - это самое плохое что только можно придумать. Территория ГД только потому пока не трогается, что много претендентов, много желающих. Тут такая аналогия - кусок мяса и вокруг дюжина зверских собак. Но ни одна собака не трогает этот кусок мяса, потому что боится остальных, что они на нее накинутся. Общество лыжников тут будет в роли Моськи, которуб порвут на части при приближении к этому куску мяса.

Поэтому делать все нужно неофициально. Самое надежное положение у Неуловимого Джо. Все надо делать неофициально или полуофициально и ничего не просить у чиновников, пока сами не придут, а они придут, потом что им нужна периодическая показуха.





Александр Епишов  Уважаемые коллеги! 06.09.2006 18:57  [Вверх][Ответить]

Простите за грубость, но даже самые разумные рассуждения остаются пустой болтавнёй если затем не появляются документы (письма обращения, протоколы ит.д.), дейстия (пикеты, митинги, собрания и т.п.). На мой взгляд существует единственный и цивилизованный путь отстаивать наши интересы - через структуру С-Пб ФЛГ. И мы пытаемся решать многие вопросы.Но нас единицы! Что-то никого новых союзников, сторонников и помощников не видно на наших собраниях. А рассуждать мы все горазды.




Алексей Коршунов  Какая там грубость! 07.09.2006 10:38  [Вверх][Ответить]

Все верно. Лично я не был на собрании. Элементарно с работы не смог уйти. Уважительная причина? Может быть. А может быть и нет. Но, дело не в этом. Лично меня за годы т.н. "демократии" основательно научили, что народ - быдло. И ни хрена наше мнение и голоса не значат. Хоть изсобирайся.
Все решают деньги. И, разве что - СМИ. Точнее - пиар. Как белый, так и черный.
И положа руку на сердце, давайте честно признаемся, что, хоть 20 чел на собрании, хоть 200 (а больше никогда и не соберется) - для власть имущих - пшик! 0.01% голосов избирателей. А деньги за землю в Токсово совершенно реальные.
Только не подумайте, что я предлагаю сложить руки,и, как баран на заклании, ждать, когда меня полоснут по горлу. Давайте действовать!

Сразу пара вопросов-предложений:
- необходимо продумать анансирование собраний СПб ФЛГ. Наш сайт читают очень не большое количество питерских лыжников. А другой информации о предстоящих собраниях лично я не встречал. (Скажете - не хотел видеть? Но, это не так!) Быть может собираться зимой и приглашения раздавать во время регистрации на каких-нибудь самых массовых стартах? Типа Пер-ва ЛЛС.
- вопрос №1 на ближайшем собрании - добиваться встречи с Чазовым и вместе с ним идти к Сердюкову и Матвиенко. Все остальное - ИМХО трата времени и сил. Самоуспокоение и самообман. Очередной "отчет о проделанной работе".
В противном случае нам останется "спасение утопающих...", как предлагает Модест.  




vasilii smolyanov Тогда уж ОНАНСИРОВАНИЕ... 07.09.2006 10:54  [Вверх][Ответить]

Звучит еще пикантнее




Алексей Коршунов  Ну, в принципе, 07.09.2006 11:17  [Вверх][Ответить]

в таком виде в каком сейчас...
Прошу прощения, если кого обидел.
А ты б Василий, вместо того, чтобы очепятки отлавливать - предложил бы чего дельного.




Модест Соловьев  Мне непонятен формат действий ФЛГ города 07.09.2006 11:25  [Вверх][Ответить]

Александр, мне непонятен формат действий ФЛГ города в решении конкретных задач. Быть частью что-то требующей массовки я не хочу, учитывая что в критических ситуациях власть на народ кладет (Благовещенск, Кондопога), нет никакой уверенности в результативности приставании к ней с лыжами. Но и структуру ФЛГ абсолютно бесполезной я тоже не считаю. Вот если есть конкретный проект по обустройству конкретной трассы в зоне моей досягаемости я готов помочь своими силами в ее обустройстве. Но нужно чтобы инициаторы сначала составили проект - что конкретно надо сделать. Просто субботник на трассе - это один день в году, достаточно проинформировать общественность. Организация может сложиться вокруг конкретных проектов. А что аппеляции к Чазову, Матвиенко - это проекты? Так проще написать в ООН и Белый Дом - прямо по интернету можно.

P.S. Если бы я жил близко от леса в своем доме, давно бы уже купил буран и катал трассу сам, а не бензин бы собирал с других любителей.






Сергей Мешков  Александр Павлович, 07.09.2006 19:26  [Вверх][Ответить]

скажите пожалуйста, когда и где состоится следующее заседание ФЛГ СПб? Можно ли будет туда прийти любому желающему (лыжнику-любителю)?




Игорь Лисицын  готовить трассу осенью 06.09.2006 21:26  [Вверх][Ответить]

А осень уже наступила. Можно прямо здесь на форуме пригласить желающих на субботник-воскресник, я точно приеду. Заодно и другие вопросы обсудить можно.




Сергей Малкин  ФЛГ СПб эти проблемы понятны 06.09.2006 21:51  [Вверх][Ответить]

но почему то на собраниях ФЛГ СПб никто не выступает насчет Суоранды и не поднимает эти проблемы. И вообще там присутствует старая гвардия. Мне кажется, что многие не представляют что такое ФЛГ, в данном случае, Петербурга. Это такое сообщество людей, которые хотят хоть как-то развивать лыжи в нашем городе. Причем эти люди имеют основную работу, личную жизнь и т.д. И когда говорят что ФЛГ не понятны проблемы Суоранды, Парголово, Прибоя, Токсово то я это понимаю буквально и принимаю на свой счет, т.е. Малкин должен был где-то найти Ник.Ник. спросить его
о проблемах Суоранды и от имени ФЛГ написать запрос в правительство Лен. области или Петербурга в ущерб своим личным проблемам, проблемам Прибоя, тренировкам, и т.д. Вы согласны, что это не правильно?
Никто за вас это не решит, также как за москвичей не решат проблему сохранения Битцы, не очень верится что народ в нашем городе более активный чем в Москве.
Поэтому приходите на собрания ФЛГ СПб и спрашивайте, предлагайте решения, ходы, связи, контакты, деньги вконце концов. А у А.Епишова можно спросить когда намечается ближайшее?






Николай Николаевич  Сергею Малкину и Александру ЕПЕШЕВУ 08.09.2006 10:20  [Вверх][Ответить]

Ну почему никто, Юрий Ильич выступал. Вы правы многие не понимают что такое ФЛГ СПб. Мне кажется "хоть как-то развивать" это не верный путь. Мы обсуждаем не проблемы отдельно взятой територии Суоранды или Прибоя, а проблемы не обустроенности вообще, а рядом с городом тем более. Да Прибой замечательно и я там с удовольствием занимаюсь, но это далеко от города. А хотелосьбы хотябы часик или 1,5 каждый день. Сергей, конечно не надо за меня писать ни кому. Чтож вы так принимаете на свой счёт. Просто я через данный форум обращаюсь к более опытным соратникам или к любителям лыж, которые могут помочь.
А почему только на собрание нужно приходить? Что других вариантов нет? Нельзяли опубликовать план работы ФЛГ на текущий сезон, тогда может будет понятно что такое ФЛГ СПб. И как взаимодествует ФЛГ с спорт- комитетом СПб.
Александр.Епишев. "Простите за грубость, но даже самые разумные рассуждения остаются пустой болтавнёй если затем не появляются документы (письма обращения, протоколы ит.д.), дейстия (пикеты, митинги, собрания и т.п.). На мой взгляд существует единственный и цивилизованный путь отстаивать наши интересы - через структуру С-Пб ФЛГ. И мы пытаемся решать многие вопросы.Но нас единицы! Что-то никого новых союзников, сторонников и помощников не видно на наших собраниях. А рассуждать мы все горазды."
Александр, а какие вы хотите письма, митинги и т.д.? Письма в администрацию города, которые ходят по кругу из кабинета в кабинет уже наверное пять лет точно. Митинги, которые проводились в том году у Финляндского вокзала? Мы здание для спорт школы отстояли. Александр а ваше мнение по поводу Тутари, что там планируется строиться и кто поддерживает проект?
Что делать дальше?




Модест Соловьев  чисто юридически 08.09.2006 10:49  [Вверх][Ответить]

не имеет значения сколько подписей стоит под письмом. Замотать могут письмо с тысячью подписей точно также как и с десятью.




Александр Епишов  По Тутари-парку - ничего не знаю,  08.09.2006 14:06  [Вверх][Ответить]

на уровне С-Пб флг вопрос не обсуждался. Через пару месяцев откроется новый сайт нашей федерации.Средства на этот проект выделили спонсоры, надо решить разного рода формальности. Надеюсь на этом сайте будет активно работать форум. По поводу результатов нашей работы. Сейчас закончена подготовка проекта освещённой трассы в Пискарёвском лесопарке. К этой зиме оборудуют освещение круга - 2 км. и место для раздевалок. В следующем планируется асфальтирование трассы и строительство стартового городка ( со стороны улицы Бутлерова)с необходимой инфраструктурой общей площадью около 500 кв.м. Проект реализует администрация Калининского р-на, при поддержке С-Пб ФЛГ. Вполне возможно, что уже в эту зиму смонтируют освещение в Сосновском лесопарке. Но главный наш проект - это центр любительского лыжного спорта в окрестностях п.Токсово на месте стартового городка и трассы спортклуба Фирн.
Что касается писем,или иных документов, то без них никакое дело не сделаешь. Я об этом уже подробно писал - снова повторять не хочу. Главное условие для решения всех наших проблем - высокий авторитет С-Пб ФЛГ и возможность её влияния на принятие тех или иных решений в сфере лыжного спорта. А повысить авторитет можно только грамотными решениями, взвешенной и дальновидной политикой нацеленной на сотрудничество, реальными проектами с нашим участием, высоким уровнем наших соревнований и т.д.
Очень часто нас подводит боязнь испортить отношения с властями в случае нашей жёсткой позиции в некоторых вопросах. Например мы оказываем значительную поддержку по проведению лыжни России, а что получаем взамен, - одни обещания.Тяжёлую технику мы уже ожидаем четыре года. Где она? Мы пишем письма, а получаем в ответ отписки.В таком случае можно и открытое письмо руководству написать в прессе,собрать подписи известных спортсменов. Но мы всё боимся, - ах нам нельзя ссориться. Да ссориться нельзя, но свою силу показать и достоинство иногда надо. Тогда и власти с нами по другому заговорят.




Александр Епишов  Уточнение 08.09.2006 14:08  [Вверх][Ответить]

Площадь стартового городка - 5000 кв.м.




Николай Николаевич  Александру Епишеву 08.09.2006 15:43  [Вверх][Ответить]

Александр, оказывается работа ведётся. Конкретные проекты в Пискарёвском лесопарке осуществляются, а информации доступной нет. Это что преднамеренно? А какой в Пискарёвском рельеф? И какого уровня там можно будет проводить соревнования? Пусть администрация Калиненского района поделится опытом с другими районами.
Александр, вы про Тутари ничего не ответили.
А "нашим участием" это ФЛГ СПб? Глебов к вам обращался. Если вы можете чемто помочь, давайте встретимся и обсудим. В Суоранде можно очень хорошую трассу накрутить и стрельбище, хоть и старое но, есть. Александр, если небыли в Суоранде, предлагаю поехать посмотреть, присмотреться на местности. Рельеф не хуже чем на СКА.
По поводу открытого письма согласен нужно писать. Да и подписи соберуться.





Александр Епишов  На Голубой даче все мы тренируемся с начала  09.09.2006 00:01  [Вверх][Ответить]

80-х годов. Это областная территория, Всеволожского района. По этой трассе лично я провёл не менее 10 встреч на всех уровнях, в своё время даже выезжали на место с зам. главы администрации. Но результата как не было, так и нет. Денег в бюджете района нет, инвесторов нет, активности областных властей нет. И с Глебовым встречался много раз, и письма его передавал в область, но толку мало. Если руководство области и района десятилетиями не может решить вопрос с мусором на берегу курголовского озера, если в п.Токсово нет тротуаров, на главной улице убогие строения, мусор, пыль - о чём можно говорить.




Модест Соловьев  Немного как я это вижу 08.09.2006 15:44  [Вверх][Ответить]

Александр, если бы я был главой администарции района или большим чиновником в смольном, то послал бы всех таких ходоков далеко и с порога. Сегодня лыжники, завтра горные велосипедисты придут, послезавтра эквилибристы. Все спорсмены, пожалуйста, за свой счет или ищите спонсоров. Чтобы я сделал? Нанял бы социологические службы и узнал бы у народа какими видами физкультуры и спорта они желали бы заниматься по месту жительства. И в соотвествии с социологическими исследованиями, выявившими предпочтения населения, стал бы создавать инфраструктуру для отдыха, физкультуры и рекреации, чтобы приобщится могли миллионы, а не тысяча активных подписантов. Лыжные трассы во всех парках подерживались бы зимой, потому что этот вид занятий популярен среди большой части населения. Но спорту, кроме детского, вряд ли бы что обломилось.

Может я уже по пояс деревянный, но в моем понимании что такое лыжная трасса для узкого круга спорсменов ветеранов. Договориться с муниципалитетом поставить на муниципальной земле временное строение для хранения имущества (Бурана, инвентаря), отсыпать строительным мусором и щебенкой квадрат 50 на 50 м под парковку. Я думаю для этого не нужно беспокоить губернатора, не такого масштаба проблема. Вот Буран купить и бензин другое дело - тут нужно, чтобы много людей приняли финансовое участие, а если кто спонсоров найдет - тому честь и хвала. Для решения этих задачи нужна массовость, а письма писать можно хоть в ООН.




Игорь Максимычев  Пургу несешь 08.09.2006 17:58  [Вверх][Ответить]

Та в Токсово после нашествия снегоходчиков этой весной был?
Трассу СКА восстановили после их покатушек за их же деньги. Фирн частично тоже, но уже не за свои, как я понимаю. А десятки километров туристских лыжней вокруг Хепо-Ярви были перепаханы в ноль. Трасса марафона была разрыта до земли. И так будет с любой твоей трассой, если не обзаведешься реальной крышей, т.е. не придашь этой трассе официальный статус.




v. s.  В самую точку! Абволютно верно! 08.09.2006 21:55  [Вверх][Ответить]

Главное - официальный статус, и чтобы был хозяин. Иначе никакую трассу не уберечь.




Модест Соловьев  Официальный статус. Очень смешно 09.09.2006 22:25  [Вверх][Ответить]

Был на фирне - там где до земли прорыли так и осталось. Кроме официального статуса нужна еще и крыша и способы решения конфликтных ситуаций в свою пользу. Сам по себе официальный статус ничего не дает. А право писать в ООН есть у каждого

АХТУНГ! В Парголово стартовую поляну отсыпают строительным мусором. Никто не в курсе кто и зачем? Трасса вроде имеет и официальный статус и внесена в кадастр как лыжная трасса.




Andrey Edemski  Падсталом ))) 09.09.2006 02:45  [Вверх][Ответить]

Цитата:
"Чтобы я сделал? Нанял бы социологические службы и узнал бы у народа какими видами физкультуры и спорта они желали бы заниматься по месту жительства. И в соотвествии с социологическими исследованиями, выявившими предпочтения населения, стал бы создавать инфраструктуру для отдыха, физкультуры и рекреации, чтобы приобщится могли миллионы, а не тысяча активных подписантов. Лыжные трассы во всех парках подерживались бы зимой, потому что этот вид занятий популярен среди большой части населения."
Ржунимагу. Модест - заЧОт!
Что ты как маленький. Неужели не понимаешь, что 90% взрослого населения на твой вопрос ответят: "Литрбол и куризм".
По результатам получится, что строить надо кабаки, что и делается.
Какая наивность.




Модест Соловьев  ********* 09.09.2006 22:21  [Вверх][Ответить]

Не понял юмора. Кабаки в России строят и загоняют туда народ со времен Ивана IV, курение насаждал Петр I. Это все уже сделано и современным российским правителям ничего делать уже не нужно. Россия - самая пьющая и самая курящая страна по данным ООН.




Andrey Edemski  Юмора тут ни грамма 10.09.2006 23:49  [Вверх][Ответить]

Это факт. У нас в стране активно занимаются ФК и спортом 10% населения. Чем занимаются в свободное время остальные, я думаю, понятно.
Я о том, что результаты соц. опроса вполне предсказуемы. В зависимости от выборки конечно. Если ты в качестве респондентов возмешь физкультурников и спортсменов, то выборка будет как раз тысячи, а никак не миллионы, о которых ты говоришь.





Николай Николаевич  Что же делаь? 11.09.2006 09:37  [Вверх][Ответить]

Александр, я что то не пойму два письма ваших и совершенно разных. Прочитав последнее понимаю, что ФЛГ СПб бессильна, в первом вы говорите, что только ФЛГ может справиться с проблемамаи лыжного спорта в Питере. 1. "Простите за грубость, но даже самые разумные рассуждения остаются пустой болтавнёй если затем не появляются документы (письма обращения, протоколы ит.д.), дейстия (пикеты, митинги, собрания и т.п.). На мой взгляд существует единственный и цивилизованный путь отстаивать наши интересы - через структуру С-Пб ФЛГ. И мы пытаемся решать многие вопросы.Но нас единицы! Что-то никого новых союзников, сторонников и помощников не видно на наших собраниях. А рассуждать мы все горазды."
2. "80-х годов. Это областная территория, Всеволожского района. По этой трассе лично я провёл не менее 10 встреч на всех уровнях, в своё время даже выезжали на место с зам. главы администрации. Но результата как не было, так и нет. Денег в бюджете района нет, инвесторов нет, активности областных властей нет. И с Глебовым встречался много раз, и письма его передавал в область, но толку мало. Если руководство области и района десятилетиями не может решить вопрос с мусором на берегу курголовского озера, если в п.Токсово нет тротуаров, на главной улице убогие строения, мусор, пыль - о чём можно говорить."

Что делать?





Алексей Коршунов  Александр, 11.09.2006 11:24  [Вверх][Ответить]

а не пытались выйти на телевидение? Прямо к Г.Орлову? Вот сейчас снять на видео (с естественным сгущением красок) во что превращают трассы всевозможные тусовщики (по сабжу), и к нему. Пусть осветит в каких-либо новостях. А также поставить вопросы по лыжнам трассам.
"Денег в бюджете района нет, инвесторов нет, активности областных властей нет. И с Глебовым встречался много раз, и письма его передавал в область, но толку мало. Если руководство области и района десятилетиями не может решить вопрос с мусором на берегу курголовского озера, если в п.Токсово нет тротуаров, на главной улице убогие строения, мусор, пыль - о чём можно говорить."
Поэтому мы и говорим, что дело властей - и единственное дело - передать территорию трассы и базы хозяину - пусть ФЛГР. Вот тогда можно и спонсоров искать и инфраструктуру развивать. А решать это нужно на федеральном уровне.
Другое дело, что в Федерации нужны профессиональные сотрудники ( в плане - не общественники), т.к. работа отнимает все время. А в данном случае нужно финансирование на достойную зарплату. Членские взносы - источник нестабильный и несерьезный. Т.е. опять же - проблема должна решаться на федеральном уровне.

Но, в любом случае - глубокий Вам поклон. То, что сделано (Пискареский парк, Сосновка) - считаю огромным шагом вперед, прорывом, в нашем нынешнем мраке.
И хотя, для нас эти трассы малоинтересны из-за отсутствия рельефа, тем не менее, для многочисленных физкультурников это будет оазис. Да и Токсово разгрузит.




Модест Соловьев  Сосновка 11.09.2006 11:52  [Вверх][Ответить]

А что сделано в Сосновке? В субботу там бегал, любопытная деталь - отсыпали дорожки свежим песочком в радиусе 100 метров вокруг пивных павильонов, далее лужи и торчащий из дорожек щебень. Ну "Балтика" - это же известный спонсор спортсменов, ни одно мероприятие ни один стадион без их логотипа не обходится. Неужели непонятно, что государства в привычном понимании больше не существует, есть бизнесы, а власти - один из них, есть паблисити бизнесов и власти - это всяческие "кроссы наций" и "лыжни россии". Футбол неразрывно связан с пивом и табаком. А больше ничего и не нужно. Виды спорта на выносливость никому не нужны. На крестовском острове ликвидируют очередную гребную базу. Будут строить коттеджи, как говорят, для конституционных судей.




Алексей Коршунов  Саша написал, 11.09.2006 12:04  [Вверх][Ответить]

что восстановят освещение. А это здОрово. Сам, небось, вечером не откажешься там поелозить. Плюс, чайникам не надо будет в Токсово тащиться.
Да, государству мы, увы, не нужны. Такие понятия, как "здоровье нации" и пр. слишком абстрактные и пролонгированные. А бабки нужно тратить сегодня.





Александр Епишов  новое Никакого противоречия нет 12.09.2006 00:35  [Вверх][Ответить]

С-Пб ФЛГ как субъект наделённый определёнными полномочиями (прописанными в Уставе, в договоре со спорткомитетом)и доверием сотен любителей лыжных гонок должна стать реальной силой. Силой способной ставить вопросы перед властью и добиваться ответов и решений. Для того чтобы стать реальной силой надо дать понять властям - мы готовы к сотрудничеству, но игру в одни ворота больше не допустим. Что я имею в виду? Мы загибаемся круглые сутки при подготовки лыжни России, - нам обещают тяжёлый ретрак. Сегодня нет ретрака - нет нашего участия в этой всероссийской авантюре. Пусть попробуют провести хотя бы одну гонку без нас, - без судей работающих за копейки, без трасс которые мы готовим за свой счёт, без грамот и медалей которые мы получаем без денег спорткомитета. Надо смело и решительно заявлять о наших проблемах и заставлять власти считаться с нами.Десятки миллионов рублей закапывают в ходе авантюрных проектов, а мы молчим,авось и нам подкинут копейку.Так вот резюме. Надо сплотиться вокруг С-Пб ФЛГ, и действовать РЕШИТЕЛЬНО. Я не призываю к саботажу и провокациям. Пусть это будет сотрудничество власти и граждан. Но сотрудничество ВЗАИМОВЫГОДНОЕ. Государство в конце концов должно обслуживать наши интересы.




Николай Николаевич  новое ДЕЙСТВОВАТЬ РЕШИТЕЛЬНО!!! 12.09.2006 08:44  [Вверх][Ответить]

Сейчас: мы лыжники - это граждане, а власть - это С-Пб ФГЛ. Вы предлагаете написать открытое письмо за подписью известных и не известных любителей и профессионалов на лыжне? Тогда перейдём от "слов к делу". Действующие, на общественных началах, руководители С-Пб ФЛГ, владея полной информацией по взаимоотношениям с руководством города и области смогут ли подготовить проект открытого письма? Если да, то разместив такой проект на всех возможных сайтах (спортивных в том числе), наверное можно в течении месяца это письмо скореектировать, с учетом мнения граждан, и собрать подписи.




Александр Епишов  новое С_Пб ФЛГ 12.09.2006 13:05  [Вверх][Ответить]

это не власть, а общественное объединение граждан созданное в частности для взаимодействия с властью в сфере общественного управления в спорте. Любое открытое письмо от имени С-Пб ФЛГ должно быть поддержано хотя бы на уровне Совета ФЛГ. Написать такое письмо сейчас  

Гораздо удобнее было бы привести просто ссылку на дискуссию.