Посоветуйте набор мазей для классики!

У меня тоже, кажется, появится классика, очень хочу возобновить у себя классический ход.
Говорят, есть что-то типа "скотча", что можно приклеить под колодку для использования на тренировках?  

к Лёше Ашитко, а то тебе насоветуют тут.  

                     

коротко: форум.

Если тот же Ашитко (который форум посещает) напишет в форум - это вредные советы, а если он скажет голосом лично или по телефону - это полезные? Почему так получается?

Покупка набора мазей - довольно длинный и разветвлённый диалог, который потянет за собой вопросы, где это брать. При значительном количестве советчиков (форум) понять что-то для себя трудно. Вариант от продавца будет воспринят, как реклама. Как получить хорошую консультацию и материал в одном месте и было мной предложено.
А для форума похожий, но совсем другой вопрос: чем мазал/мазать на конкретную погоду.

пока, если следовать советам форума, нужно купить ленту Стар и будет вам счастье. Надеюсь, меня не поймут правильно, ничего против ленты не имею

Ну, да неважно. Вопрос был "для использования на тренировках" и "хочу возобновить у себя классический ход".
Я понимаю, что мазь "кузявее", сам получаю от правильно нанесённой мази большое удовольствие при катании Ну что такое лента - наклеил и поехал. Несолидно это.
Кроме шуток, на леденистую лыжню лента вообще неплохой вариант, т.к. скольжение значительно улучшается, а держание всё ещё ничего.
Короче, для тренировок годится, только колодку надо на 5-10 см покороче сделать, а то будет тупить. И не слезает действительно долго, только если по веткам проехать, может ободраться. По крайней мере, сильно влететь с лентой трудно. Подлипа и обледенения практически ни разу не было.

девайс известный. Ленты я и сам люблю, но более "короткие" от Рекса, все три штуки. В ходу больше синяя и зелёная. Переходка - меньше, слишком хитрая погода, полно конкурирующих мазей.

совет "позвонить-зайти к Леше Ашитко" дан в форуме -- относится ли он к категории "насоветовали тут"?

                   

Держащая ленточка старт. Широкий диапазон, легко наклеивается, долго держится. Хватает где-то на 2-3 пары лыж (раза).
Держание можно оценить на 5, скольжение где-то на 4-. Для тренировки вполне пойдёт, только колодку надо делать покороче, чем под мазь.
Я брал в Ювенте где-то по 250 рэ 2 года назад.

и ленты не надо.

Я тут уже спрашивал про эту мазь, все-таки купил и не жалею. Стоит 600 руб, я купил в мажорном магазине Спортивный на Литейном дешевле, чем в Спортивной Линии (в Питере). Для меня главное достоинство, что она не подмерзает, причем даже на свежем снегу, хотя и не предназначена для него. Ну и то, что на градусник можно не смотреть и не гадать, попаду или нет. На держание при -5-10 не жалуюсь, при -2-3 уже похуже, но вроде при такой температуре держание вообще хуже, если это не клистеры. Остальные дорогие Ski-Go не пробовал.
Оговорюсь, что опыта у меня не очень, но с подмерзанием или с туплением мази раньше сталкивался, могу назвать несколько марок, которые нельзя использовать при температуре ниже указанной на банке (вопреки общепринятому мнению).  

Какие лыжи лучше едут? Какие ботинки удобнее?
Нету однозначного ответа на подобные вопросы.

Опыт по мазям наберу сам, со временем, а сейчас просто хочется список 3-4-5 мазей, которыми пользуется конкретный лыжник. Цель побыстрее до конца сезона набрать объем, хотя бы 500км, тут уж не до экспериментов, главное, чтобы держало. А то знаете, получится как с парафинами, которые в условиях МО не едут, а мази не держат. У каждого есть ведь проверенный комплект мазей (как у меня парафинов), которые дают гарантированное держание, вот и прошу поделиться ЛИЧНЫМ опытом...

20 лет ими пользуюсь. Самые ходовые - безфтористые - синяя -2-8 (использую как грунт под более мягкие и такую же фтористую), красная -1..-4, две silver 0..+2 и +1..-1 (silver вполне заменяют соотв. фтористые по качеству), фтористая синяя -2-8 - в своем диапазоне - супер! На холод - безфтористая зеленая -8-15.

Сам раньше пользовался Рекс и Ваухти, но их сейчас что-то не жалуют. 90% либо Роде, либо Свикс.

мазаться надо учиться и тренироваться
а Старт, Стар, Рекс, Токо или Ваухти - пофиг

Мазаться на погоду от -5 и холоднее достаточно просто и сгодятся любые более менее приличные мази. Сложно мазаться на тепло и ледяную корку или когда на одних участках каша, на других ледок.

неудачное выбрал для такого вопроса. Весна начинается, темература будет гулять то в плюс, то в минус, в такой ситуации о гарантированном держании говорить не приходиться.

Было бы полезно получить совет по употреблению тех или иных смазок. В особенности от людей, которые часто с этим заняты и "набили руку" (если в форуме есть такие). Абсолютно уверен в том, что это могло бы оказать помощь для тех кто не знает как и что делать. А те кто знает - потратьте немного времени и поделитесь опытом. Смазка -это опыт.. У кого-то он определенно богатый. Было бы здорово услышать полезные советы.
Да, насчет "насоветуют". Давайте честно, Вы конечно-же имеете представление как и что надо делать, просто хотите узнать больше от опытных людей.
Андрей.

покупай любую мазь и мажся.
если не держит то намаж еще

чтобы всегда держало и не залететь так не бывает
залетают люди, которые мажутся уже многие годы (даже десятки лет)
а бывает погода, когда не залететь почти нельзя

пример набора
Rode 0-2
(мазать при -1-5 )
Rode -1-3
(мазать при -4-8 )
Rode -3-7
(мазать при -8 и до упора)

клистер купи Токо универсал ворм (на плюс)
и любой холодный например Свик фиолетовый

Про остальные забудь!

правильно кто-то здесь говорил о некомпетентности по форуму: человек спросил, но ни модератор, ни участники толком ничего ответить не смогли. Редакция сайта могла бы пригласить для таких ответов СПЕЦИАЛИСТА, но не делает этого, а на вопросы как могут отвечают все "кто во что горазд". А может быть и специалистов-то не осталось? Скорее всего  

а по вопросу Бобра (я так понимаю, этот вопрос и Вас очень интересует) и после ответа Модеста Соловьева и обстоятельного ответа Малекса у Вас какие ещё вопросы остались?

P.S. Стараю Ваш гнев смягчить, смягчить, смягчить...   -))

Странный какой-то пост у Елены вышел... Возмутилась чем-то, а чем непонятно.
Лично мне(как и многим другим) форумчане неоднократно помогали с подбором лыжного(и не только) инвентаря и всё что с этим связано, за что огромное им человеческое спасибо. Форум не носит рекламного характера, и его населяют весьма приличные и образованные люди, наверно поэтому здесь нет единственно верной "линии партии".
А если кому-то кажется, что по мазям держания мало инфы, так забейте в поиск русским языком - "мази держания"-результат 8 страниц сообщений... Поэтому надеюсь, что не форум "изживёт себя", а дурацкие посты...

без обид...

Лена на жизнь (или на форум) похоже обижена
не первый раз уже в таком ключе пишет

По забитому в поиск имени и фамилии. Так вот, не поленился и посмотрел - каждый пост Елены какой-то негативный и частенько с наездом на этот форум. А обида наверное вот где: http://skisport.ru/forum/view.php?subj=65480 не ответили мы ей про мэдшус, вот она и разобиделась:-)))

"Элементарно Ватсон!" ))

а откуда форум знает что там появится у Мадшуза через 9месяцев...
пусть в ЛМ звонит

По крупицам собирать из форума про мази - это нужно много свободного времени, а такой темы про "народный комплект" не было, вернее мелькнула один раз и тоже два ответа.
Послушаю malexa, куплю Роду, а в оставшееся время буду накатывать объем. Вот сегодня был в Красногорске. Проехал таки полтинник, но в полностью разобранном состоянии - мышцы, как ни странно , совсем другие работают.

угу по крупицам собирать
тебе лень, а людям должно быть не лень
открываешь первую страницу и там половина сообщений от Бобра
причем почти все жто на форуме уже было

>>тебе лень, а людям должно быть не лень
Мне не лень, у меня время есть только на работу и тренировки. Перед тем, как писать сообщение, пользуюсь поиском. Вопрос был адресован, видимо, не к таким крутым перцам, как ты, а к людям, которые решали аналогичную проблему и могут и хотят поделиться найденным решением. Чего-то сверхестественного я не прошу.

>>открываешь первую страницу и там половина
>>сообщений от Бобра
>>причем почти все жто на форуме уже было
Что конкретно уже было? Не нравится?

Надо поехать в магазин и купить книгу Нета Брауна " Подготовка лыж".
Читать нужно , как минимум, два раза, а лучше три, а еще лучше четыре( я не шучу).

Купите, не пожалеете.

пару тройку книг по тренировочному процессу.

хорошо мне известные -1-3 и -3-7. Давно обеими пользуюсь, причём часто в рекомендуемых диапазонах и, считаю, успешно. Знаю, что многие смещают рабочий диапазон для этих Роде в минус, но они и в рекомендуемом работают. Почему исключил рекомендованную температуру, не написал -1-8? И чем хуже, например на -15 зелёная -10-30? Что выигрываешь, держание или скольжение?

просто он хотел минимизации
а так, холоднее -12-15 уже стоит пробовать не -3-7

Rode достаточно скользкие
например, при -5 на мази -3-7 я скорее всего не смогу бежать
вот Рекс или Старт (имхо) заявляет диапазон мази по держащей стороне
все же это условно
т.е. какой-нибудь синий Рекс (-2-8) по вязкости почти равен Роде 0-2 (уж -1-3 точно)

я конечно тремя мазями не ограничиваюсь
и одной Родой тоже

понятно. На погоду около 0 в падающий снег что-то надо добавить . А колодка, наверно, пожёстче моей (относительно) будет, отсюда смещение в сторону держания.

да, про жесткость вероятно ты прав

а с набором
тремя мазями и двумя клистерами нельзя покрыть все возможные условия

фтор/нефтор., на 15-20 км. кол-во слоёв?

вообще я имел ввиду простые

фтор за дабл прайс нафиг, согласен. Про кол-во слоёв, не в тему но всё же, сколько для тренировки на нормальной (не лёд)лыжне,важнно твоё мнение!

слои могут быть разными
на тр-ки кладу один, но погуще
а вообще все же просто :

не держит - значит или потолще надо или мазь другую
сходит - значит гуще (или др причины

можно ещё вопрос про подготовку лыж к прошедшей гонке, много вопросов появилось? отдельно тему не рискнул открыть, а язык и руки "чешуться"...

давай
если не переборщишь с вопросами чуть отвечу

я 75кг,RC-11 201 cold, soft(мягковато, на то и рассчёт, чтоб держало), тем-ра воэдуха -4 до -1, ночью -10+/-,снег всю ночь, но на старте или очень скоро после, глянец появился,небо ясно-слабооблачно. готовил: дома TOKO база утюгом, на месте Holmenkol -3/-8, 3 слоя - не держит, добавляю 0 -4, сверху опять -3/-8 и опять 0/-4 -не держит. думал в лесу снег должен быть холодным. За 15 мин до старта 2 слоя РОДЕ фтор -1/-3 на свежий снег. не держит. думал начнут держать по ходу гонки,но стреляло страшно,короткими шагами более-менее, в основном на руках. На спусках не успевал обгонять, катило на 5 с тремя +. вопрос один но не скромный- "кто виноват и что делать?" На колодке мазь осталась, подрана ветками, но присутствует толстым слоем.

я не знаком с Холменколом на практике
но не понимаю зачем его класть было (-3-8)

первый вопрос (чтобы отсечь лыжи)
они у тебя держат иногда?
или колодка короткая? (скока см?)

я бы наверное пробовал сразу Роду -1-3 а если не держит, то 0-2

на старте -5(12.00), финиш -1, готовить начал в 10.30 -6/-5. Снег должен быть холоднее?
Чтоб лыжикам не держать? они мне мягковаты, правда всего 2 раза по 10 км пробежал. колодка зашкурена на 50 см. про бумажку промолчу(подсовывала жена, и колодка то удлинялась то укорочивалась, эт ещё и стоять надо твёрдо), не уверен что пол ровный. Задавливать я не умею, конечно, но держит-недержит разницу рублю.
0-4 холменкол не держала.
Мне потом советовали свикс без фтора -1-3....
Я боялся, что вся мазь слезет, лыжи-то мягковаты, или тут ошибка? Пойду взвешусь сегодня, а то совсем не понимаю, что за каша получилась.

если проблема в мази, то все просто
не держит - мажь теплее

другие варианты недержания:
-лыжи
-колодка (длина толщина)
-техника

и еще - по сыпухе сложно толкнутся хорошо ногой

техника слаба, про мази и говорить не стоит. мазался тем что надыбал. Пойду Роде покупать, как ты советуешь без фтора,сам к такому варианту склонялся.
А, в принципе, правильно я делал: лыжи взял мягкие, мазь сэндвичем ложил, 8 слоёв (знакомые говорят что 3 слоя потолок, а свикс(если не путаю) 5 слоёв на каждые 10 км рекомендует), получился толстый но прозрачный слой, мазь сохранилась до финиша, катило супер, на одном спуске при обгоне улетел в сугроб?  
 За ответы большое спасибо

8 слоев не надо
ищи в другом причины
2-3 слоя

набором, который я писал выше мазать на Т выше -2 проблематично

Атомы рулят!!!

Т.е. вот так всю линейку? Свикс не круче, или с ним опыта больше надо?

Спасибо!

0-2 Toko yellow
-2-6 Star S4+S5
-4-10 Rex Power Grip.
Пара замечаний.Toko используется старый ,тот, что был с диапазоном 0-2.Star можно и без S5 будет получше держать.На свежий снег Rex Power Grip нужно ложить очень тонким слоем.Буквально микроскопическим.Хотя в ущерб скольжению можно и слоем потолще.На банке кстати это написано.Конечно при нуле  Toko не всегда стабильно работает как и любая другая мазь для этой температуры.Тут уж надо пробовать.

См. тему сообщения =)

но для начинающего( или вспоминающего) линейка должна быть всегда ОДНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Так уж получилось,что одних производителей у меня была неполная линейка,других не совсем нравилась мазь,поэтому привел опробированный для себя набор.С замечанием полностью согласен

ты думаешь у них в линейке три мази?
нюню
что значит круче я не знаю
ты хотел простоты или крутизны?
хочешь крутизны, купи себе весь Свикс например и весь Роде включая фтористый
и пробуй
но быстрее ты не побежишь

или ты действительно считаешь что существует какая-то одна волшебная ЛУЧШАЯ мазь? нюню

Хотя бы о пользе для себя?

>>ты думаешь у них в линейке три мази?
Не думаю, т.к. на сайте был, выразился так для краткости, может, не совсем верно.

>>что значит круче я не знаю
Круче - это значит с большей долей вероятности намазаться так, чтобы и держало и катило, при минимуме опыта.

>>ты хотел простоты или крутизны?
>>хочешь крутизны, купи себе весь Свикс
>>например и весь Роде включая фтористый
>>и пробуй
>>но быстрее ты не побежишь
Вопрос был не о том, и ты это прекрасно знаешь. Давай более конструктивно, а то опять начинается флейм

>>или ты действительно считаешь что
>>существует какая-то одна волшебная ЛУЧШАЯ
>>мазь? нюню
С чего такое странное предположение?

беги скорей покупай свикс.
растирать лучше всего пробкой от советского шампанского.

Наверное не совсем понятно было написано в моем предыдушем посте. Или люди читают сообщения так, чтобы оно им нравилось, вне зависимости от того, о чем пишут.
Попробую еще разок.
Смысл состоит в том, чтобы дать "лучшие советы". Есть на западе такое понятие как "best practices". Советы, основанные на опыте людей, кто по своей специфике часто сталкивается с тем или иным вопросом и накопил достаточно обширный опыт.
Всем очевидно, что смазка сложный процесс, зависящий от многих переменных, в добавок эти переменные могут быстро изменять свое значение. Но как-бы то ни было, существуют общепринятые методы и подходы в смазке для получения "приемлемых" результатов, как и в любой другой области. Я немного удивлен фактом того, что у нас при наличии высоко профессиональных, как их сейчас называют service man, идет здесь дискуссия на 49 постов.. Взгляните на раздел СТАТЬИ, там-же есть полезные и вполне практичные советы.

Или может смазка - это высоко засекреченная технология не поддающаяся разглашению или объяснению. Я не беру во внимание секреты и приемы, используемые спортивными клубами и командами. Речь идет о другой категории людей, не олимпийских чемпионах и не о мировых лидерах. Но категория эта совсем не маленькая, отнюдь, людей этих большинство.

К завершению текста у меня возникло сомнение, а способны ли теже service manы объяснить, что они делают? А может вообще большинству "по барабану" что там и кто делает. Покупайте побольше Swixов, тратьте побольше денег, все-равно лучше чем есть не будет.
Мне кажется эту тему надо закрывать.
Если найду подобающую статью по смазке, не поленюсь переведу - обещаю.
Хорошего скольжения. Пардон. По тематике - держания.
Андрей.

По-моему, здесь можно почерпнуть полезные советы.