И внести в подготовку корректировки за неделю-другую? Научи, тренеры всего мира будут благодарны! Все-таки больше похоже на то, что норвежские спонсоры высказали неудовольствие результатами любимцев (или предварительный расклад результатов был расписан заранее и успешно выполняется).
В Италии с допингом строгача задали для всех, в т.ч. и для норвежцефф. Вот они и затаились и результатов не показали. А теперь все их медицинские индульгенции снова в силе. И бьорген и бдн снова в допинговом угаре всех рвут.
Я думаю, для сборной Норвегии это почти закономерный итог. Бьорген сильно болела перед ОИ, БДН был не так силен в этом сезоне и это, очевидно просматривалось и не надо все “валить” на допинг. Бьёрндален “король” мирового биатлона, у него одна из самых лучших техник бега и скорострельности стрельбы, а на допинге его еще не кто не ловил, впрочем, как и сборную Норвегии. Про остальных могу сказать, что они не так сильны, за исключением Эстила, который свою медаль получил.
твоя точка зрения ясна - КОРОЛЬ и КОРОЛЕВА только почему эти царственные особы сдулись на главном старте четырехлетия ? (вдумайся!! ) скорострельность куда-то делась и супертехника и все остальное )
не надо про грипп и желтуху только не серьезно! такие аргументы в детсаду канают вон Ахатова вся напрочь больная (по версии тренеров) медали брала а вся сборная болела смертельно гриппом за неделю до гонок
Когда Бьёрндален выигрывал на предыдущей ОИ все старты, почему то мало кто думал, что это благодаря допингу, было видно его превосходство. И он сдулся еще в середине сезона достаточно посмотреть, как Уле Эйнар проходил гонки, начиная очень быстро и под финиш проигрывая многим, не знаю чем это объяснить, наверное, неготовностью к сезону в целом, да и как можно назвать три медали завоеваныи им провалом.
-- мало кто думал, что это благодаря допингу ты не думал или я не думал? ты и щас не думаешь а что остальные не думали - ты вроде опрос не проводил
в общем кто хотел уже обозначил свою позицию в этой ветке да и ранее в других
--сдулся еще в середине сезона мне казалось иначе да и если так - не пойму какая связь если сдулся, значит не готов к сезону по твоему? Почему щас понесся? ) Ах на 2 недели не попал в пик? )
Я имею в виду - во время и после С-Л-С? Я лично и тогда, и сейчас думал и думаю, что в течение многих стартов быть наголову выше соперников можно только в одном случае... Человека с новой физиологией ученые пока не вывели, а в то, что любимец Ваш тренируется больше или лучше тех же Фишера, Гросса, Чепикова, Ростовцева, Драчева, Сикоры и многих-многих других веры нет.
В середине сезона он объявил, что "садится" на сбор и будет целенаправленно готовится к ОИ. Даже от этапов КМ отказался. Если верить, что он ничего не "жрал", странная какя-то подготовка получилась. До неё он всех играючи обыгрывал, а после со стеклянными глазами до финиша еле доезжал.
Бьорген после того, как отмолотила 45км через 2 дня в Бурлэнге на спринте была второй. Хильда Педерсен на марафоне тоже неслабо смотрелась. Скоро про норвегов можно будет писать комиксы про суперчеловеков. Как-то химичат, но КАК ???
Видимо есть прихват в ВАДА, потому что так не бывает, первую половину сезона хорошо выступать, на О.И. как все в соплях-реальная форма, сейчас опять полетели, чудотворцы.
ВАДА только берет пробы и анализирует их, причем делают это разные структуры. Насколько я понимаю, после взятия пробы у конкретного человека она передается в федерацию данного вида спорта, обезличивается (получает идентиф. код) и передается обратно в ВАДА. ВАДА проводит анализы с сообщает снова в федерацию, что "в таких-то пробах обнаружены следы таких-то запрещенных веществ в таких-то концентрациях". Что по этому поводу делать и делать ли что-нибудь вообще - решает федерация (ну или конкретный человек или служба федерации). Так что в ВАДА-то можно людей и не иметь, достаточно г-на Бессеберга ). А можно и иметь, если Правилами не оговорена процедура взятия проб и можно безнаказанно брать кровь (Ростовцев-02) и устраивать ночной обыск (австрийцы-06) в ночь перед стартом. Если за нарушение такой процедуры никто не отвечает, то "свои люди" на нужных местах тоже могут неслабо повлиять на результат. Именно поэтому я просил Ивана Исаева и Андрея Кондрашова рассказать о деятельности федераций и ВАДА вообще и наших представителей там в частности.
Думаю, что все знающие связаны подписками о неразглашении врачебной тайны, угрозами судебных исков и при этом получают приличные зарплаты. Кто может рассказать, что и как устроено - расскажите!
По-моему. попроще, чем заговор руководства ФИС. Может, банальный кровяной допинг (переливание собственной крови)? Он на тестах не ловится, если я не ошибаюсь. Можно только поймать с поличным, на чем и прокололись австрийцы, если не де-юре, то де-факто. Норвежцы оказались более предусмотрительными, и не рискнули привезти с собой нужного оборудования, предполагая, что в Италии полиция так же может буквально сделать обыск в домах. Ну а на КМ, возможно, нет таких строгостей.
Во время гонки происходит выброс в кровь продуктов метаболизма в клетках. Ну разве что перелить кровь не более чем за полчаса до сдачи анализа и расчитывать, что не возьмут пробу после гонки.
Я даже понятия не имею что сейчас делают. Раньше в эпоху анаболиков, переставали использовать за 3 месяца до соревнований на которых был контроль. Чтобы удержать мышечную массу в промежуток между, бегуны не вылезали из-под штанги. Молодежь бегает, а выездная элита приседает - вот такая была жизнь.
Вообщем, чтобы что-то понимать надо быть в теме. Обычно, те кто в теме их просвещают тренеры и врачи насчет того, что делает элита. Иначе как мотивировать растущего спортсмена к употреблению как не примерами. Им заранее все подробно рассказывают за закрытой дверью. Понятно, что эти не будут обсуждать это на публике, пока они сами на будущее на это заряжены. Короче, как в масонской ложе рассказать может только тот кто туда вхож.
Без допинга в первую полусотню мировой элиты попасть невозможно. ДОПИНГ ИСПОЛЬЗУЮТ ВСЕ, независимо от страны. Причем используют так, что в анализах его не спрятать никак. Что там в анализах знает только ВАДА и федерация. Побеждать дают всем, но больше благосклонны к спортсменам тех стран, которые (государства или национальные корпорации) больше жертвуют соответствующей федерации. Если кто-то лидирует или имеет шансы на первое место, а его страна федерацию не финансируют, того тихо предупреждают, что в случае победы дисквалифицируют по допингу, так как страна его основного соперника много перечислила федерации. В фигурном катании большую роль играет продажа трансляций, судьи помогают тем спортсменам, которые из стран, телекомпании которых больше всего закупили телетрансляции. Часто спортсмену уступившему 1-е место выплачивают компенсацию.
Все лыжники и биатлонисты первой дестяки примерно одинаковые - разрыв по времени какие-то секунды. Для чиновников федерации все они равны (фактически так оно и есть), но некоторые равнее других. Ни один даже самый элитный спорстмен не в состоянии оплачивать работу федерации и скинувшись 50 сильнейших едва покроют затраты на один этап Кубка. В этом смысле все спортсмены - гладиаторы и кто сильнее решает зритель через механизм продажи трансляции и рекламы. Но иногда решает император. Например, в этом году ни одного пойманого на допинге российского лыжника и как-то это совпало с шедрыми подарками олимпийцам медалистам от президента. Видимо, его переписка с Ригге после Афин возымела воздействие и скорректировала политику российских спортивных структур в правильном направлении.
Что касается УЭБ. Чтобы не обнаружить допинг нужен полугодовой карантин. После такой паузы он бы и в 30-ку не попал ни в одном виде. Не выиграл золото либо попросили вести себя скромнее, либо на самом деле не в лучшей форме, но все равно с допингом. Без допинга нереально не то что бронзу, в 30ку попасть невозможно.
Не затрагивая прочие утверждения, прошу лишь об одном: "Чтобы не обнаружить допинг нужен полугодовой карантин" - пожалуйста, приведите ХОТЬ ОДИН пример допинг-средства, которое выводится из организма в течение минимум полугода. С точным названием и источником сведений, чтобы желающие могли в этом убедиться
Анаболитические препараты обнаруживаются и через год. Обычно обнаруживается не сам препарат, а его "следы" в виде других веществ, которых без применения препарата в организме быть не должно. Неужели вы думаете, что Коржаненко употребляла прямо перед олимпиадой? Конкретно - в 1985 г ритаболил обнаруживался в течении 3 месяцев после прекращения применения.
Давайте поставим вопрос так. Кто-то побеждает без допинга и никогда не использовал. Назовите КТО ОН???
Модест, я сейчас думаю только о том, что наговорить с три короба - легче легкого Поэтому, как источниковед по образованию, прошу вас раскрыть источники информации
Вот вы пишете про ритаболил в 1985 году - ссылочкой на источник не поделитесь? "Анаболитические препараты обнаруживаются и через год." - ссылку в студию
>>Вот вы пишете про ритаболил в 1985 году - ссылочкой на источник не поделитесь?
Увы я уже скоро как 20 лет не в теме анаболиков. Говорю то что знал тогда, самообразованием на эту тему не занимался. По вашему 20 лет назад я мог об этом прочитать в газете "Комсомольская правда", например?. Когда был в теме об этом просто знали все кто тоже был в теме, то есть это было общим местом. У Коржаненко обнаружили 2 года назад - это показатель - такие "уши" точно не спрячешь. А без этого можно очень долго мышечную массу развивать. Как я сам убедился на своем опыте после того как ушел из темы.
Все принимают, все это понимают, ну и чего обсуждать по 100 раз? Надо значит нашим делать выводы, работать в этом направлении, а то встречи-приемы-пьянки-гулянки - это наши чиновники всегда рады, горнолыжный парк в честь самого себя назвать - почему бы нет. А как Пылеву отстоять, или спортсооружения построить, так...
Лично я болею за ОЭБ и наблюдать за ним одно удовольствие. И вообще человек разносторонний, постоянно ищущий новые цели, не страдающий звездной болезнью. Единственное, что не понравилось в свое время, так это его ликование, когда Фроде Андерсен во время индивидуальной гонки в Салт-Лаке Сити на последнем рубеже промазал трижды, потеряв све шансы на золото и вообще на подиум (хотя, если бы Андерсен выиграл на ОИ "гонку снайперов" это было бы, наверное неправильно). Вообще большой спорт многим обязан таким звездам как Бьорндален, Дэли, Мюлюля, Бельмондо... (не забудем о супер-монстре Армстронге) На них идет зритель, без них ОИ будут уже не столь интересными (даже для людей искушенных), короче, биатлон начался...
Не понимаю почему такое ,отношение к норвежцам?Вы то откуда делаете такие выводы пишете им фарм программу,или думаете у других сборных не существует?Если так рассуждать то можно ваши слова истолковать по другому ,полно Олимпийских чемпионов которые после олимпиады к сожелению ни когда не чего не показывали,и что они тоже...?Норвегия великая лыжная держава ну не подвелись все может быть,не надо слушать бульварную прессу о том что все на допинге поэтому нам нас обыграли.Не надо вносить ажиотаж когда не знаешь о чем речь,так рассуждают дилетанты.
Независимо от уровня, будь он чемпионом ОИ или победителем “первенства бани”. Если спортсмен выигрывает часто и по многу, значит здесь что то нечисто, или срезал где-то, или проще что то употребляет какой то запрещенный препарат, Человека легче обвинить, чем просто признаться, что слабее и проиграл)
Что другие фармакологию не используют. Где Вы это прочитали? Но вот в CAS в 02-м с осуждением полезли почему-то именно норвежцы. Выборки по разрешениям на применение тех или иных запрещенных препаратов, данным спортсменам той или иной страны, ни у кого нет и не будет. Пока в данной теме не будет открытости, гласности и РАВНЫХ ДЛЯ ВСЕХ УСЛОВИЙ - разговоры дилетантов будут продолжаться. Только кроме нас, разговоры эти ведут и люди, кое-чего добившиеся в спорте. Поскольку официальных данных нет - разговаривают на эту тему на "кухонном" уровне. Их тоже назовете дилетантами и представителями бульварной прессы? Закрытость федераций только провоцирует подобные обсуждения.
А вам не кажется ,что вроде бы все просто.Есть WADA эта организация всех проверяет,нашли значит нашли,если спортсмен не может доказать что он не виновен,значит приговор.Помоему разговоры на кухне это сплетни,и зачем выносить этот мусор и грязь на сайты и телевизор.А открытости в этой теме не будет спорт сейчас помимо достижений стал еще и бизнесем.
Ты хочешь сказать, что в стране, где лыжи - это религия, где сборная обладает всеми передовыми технологиями и методами, где тренерский штаб не одну собаку съел на подготовке самых разных лыжников всю сборную ( и особенно её лидеров) подвели к главному старту четырехлетия в полностью разобранном состоянии?
Пока часть людей готова возмущаться викингами и ВЕРИТЬ в чистоту их побед, а другая в эту чистоту НЕ ВЕРИТ, ни до чего не договоримся. Фактов нет и не будет. Кто-то считает нас и наших ребят бесталанными лентяями и видит причину систематических проигрышей в этом (как же - УЭБ-то талантливее, где нам супротив него!), кто-то видит причину Туринского несоответствия результатов УЭБ и МБ ожиданиям исключительно в невезении... Для кого-то слова Чепалова с призывом найти объяснение послеолимпийскому всплеску энергии блистательной Бьорген равноценны требованию лишения пойманных на допинге в одной гонке спортсменов ВСЕХ наград, даже подтвержденных отрицательными допинг-пробами, высказанными в суде. Модест, это - одно и то же? Ну-ну! В общем, пора всем начать болеть за кристально честных и справедливых норвежцев. Можно быть уверенным, что при этом подходе и в будущем России с Норвегией не тягаться.
заметь я выводы не делал их тут люди делают - сами! ...каждый свои и ты вот тоже делаешь - видимо знаешь как ВАДА работает? что принимает-непринимает Бьорген как она себе такие бульонки накачала и пр
Будет много вреда здоровью, будут случаи гибели на соревнованиях, спорт станет вызывать отвращение так как будет очень походить на гладиаторские бои античной эпохи. Сначала публика должна согласиться с тем, что, допустим, биатлонист может умереть на дистанции от разрыва сердца и считать это нормой, даже желательным исходом каждых соревнований, чтобы обязательно на ОИ на каждой гонке кто-нибудь погибал.
Пока же менталитет современной публики отличается от менталитета времен Римской империи. Антидопинговые меры охраняют нас от этого, удерживая применение допинга в строгих рамках, чтобы спортсмены не вредили своему здоровью.
Собственно, допинг контроль в спорте начался после нескольких смертельных случаях на соревнованиях. За такие штуки как эфедрин я думаю, сейчас будут гнать из спорта безжалостно, невзирая ни на что. А скандальный Фенотропил из этой серии. То же самое неумеренное употребление анаболиков, особенно грязных. Никому не надо чтобы через 5 лет после победы на ОИ показывали публике инвалида толкательницу ядра. Спортсмены не должны умирать на состязаниях и не должны становиться инвалидами в течении 10-15 лет после ухода из спорта - вот такой критерий примерно у антидопиноговых мер.
Тогда надо запретить спорт,он вообще то не для здоровья причем без разницы принимаешь ты допинг или нет,все равно после окончания или во время занятий проблемы со здоровьем есть и будут.
много спорсменов призеров ОИ нормально дожили до 60 лет и старше и на здоровье не жалуются. То есть здоровье у них не хуже чем у их сверстников. Исключение составляют травмы ОДА, но это не допинг.
Не буду приводить в пример наших спортсменов,но вот например Бьерн Дэли или Фроде Естил чем киборги по сравнению с Ведениным.Спорт к этому и идет,в нем уже давно киборги.Вот Лопухов ,раньше говорил что женщин тренировать просто из них надо просто сделать мужчину(разве не чудовищно?), а вот мужиков очень трудно.И я с ним согласен и на счет женщин и мужчин
а вы уверены, что счаз все без имплантантов? вы уверены, что 20-30-40 и т.д. лет назад все эти чемпионы, которых мы все искренне уважаем, бегали без препаратов, которые сейчас запрещены, или их еще более древних-вредных аналогов? тогда об этом не говорили, и ладно. это не мешало нам радоваться их победам.
а вся эта чушь про защиту здоровья - от этого ваще тошно. проф спортсмен и так торгует своим здоровьем. если случается беда - вплоть до смерти - есть страховки, есть врачи, которые за это должны были отвечать и т.п. это их выбор. как выбор альпиниста - идти ли ему на K2.
Это, как я понимаю, ноотропный препарат. Такие лекарства детям прописывают для повышения успеваемости. Как им навредить здоровью? Наверное, только если таблеткой подавиться.
менталитет публики существенно изменился со времен древнего Рима? Зрителю и тогда и сейчас нужны неподдельные страсти. Просто в те времена жизнь была более жестока, и неподдельные страсти без смертоубийства были попросту непонятны широкой публике. Спорт - те же гладиаторские бои, но без лишения противника жизни. А вот если допинг будет разрешен, не улучшится ли ситуация с медицинским контролем и возможно тем самым снизится риск для здоровья?
Тому, что результат в спорте все больше определяется закулисными интригами? Или что соревнования становятся спектаклем - с режиссером, актерами и т.д.? Кого как, меня это совсем не радует.
ВЫ правы ,а что делать если в спорте сложилась такая ситуация,спорт еще хуже чем бизнес,в бизнесе люди сразу понимают на что идут и что все будет жестко и грязно.А в спорте вроде думаешь вроде главное тренироваться и бегать быстро, и все, чего еще надо, так нет ,есть еще подводныем камни начиная от протаскивания спортсменов в команду заканчивая деньгами,и допингом
наш викинг ОЭБ по-твоему тоже на клофелине бежал или как? было у меня ощущение, что в тот день он был самым быстрым
просто не надо забывать, что высота - это высота и как среагирует организм того или иного спортсмена на такие условия просто неизвестно да, конечно, все готовились в высокогорье, но чуть другая влажность, чуть другое давление и... закипела кровушка:)
и еще: а его серебрянные медали в личных гонках уже не канают? ценится только золото? тогда уж кого надо подозревать, так это Грайса
а вот мое ИМХО таково, что выигрывает при всех прочих равных тот, у кого нерв толще:) и конкретно ОЭБ ИМХО просто сгорел, т.к. ожидания были слишком велики как это было с тем же Ростовцевым на ОИ_02, у которого симптомы были уж очень похожи
а Чепалов очень субъективен и категоричен, т.к. рассказывать правду, которую все и так знают ни ума, ни храбрости не надо
У нас как всегда - в чужом глазу соринку видим. Как норвеги осуждали нас, так их перестали уважать. Теперь вот мяч на нашем поле. Один на один выходит к воротам прославленный Чепалов
В связи с этим любопытно, что в штатах на форумах и в газетах народ шумит по поводу распределения 2 и 3 мест в фигурном катании. А наши взяли золото и русские болельщики забыли о том какое там было судейство. А ведь В Турине судьи по фигурному катанию заткнули за пояс С-Л-С.
и не надоело еще пережевывать чужие удачи-неудачи и морочить голову намеками на допинг и интриги... как подростки, у которых секса в жизни еще не было, но поговорить про него безумно привлекает
Все эти разговоры про допинг напоминают мне эту скараментальную фразу. "Допинга нет или это только дела зловредных нарушителей, которых меньшинство". То же самое, что "В СССР секса нет".
Я в данном случае (допинг в спорте) попадаю в категорию обманутых потребителей. Ведь я смотрю трансляции соревнований, которые мне представлены как честная борьба прекрасных людей. Ведь, "О, Спорт! Ты - мир!" И пр., и пр. На самом деле борьба на тех же ОИ происходит на совсем другом уровне - среди чиновников. Именно поэтому я и возмущён. Чиновники никогда не разрешат допинг - с одной стороны они потеряют часть аудитории, с другой - потеряют власть. Я не понимаю, что тут смешного, честное слово. Я не осуждаю спортсменов за то, что они используют допинг, того же Бьорндалена я не люблю только за ложь - он же уверял, что ни-ни. Он же объяснил причину неудачного выступления на ОИ тем, что "они недостаточно внимания уделяли финишному отрезку гонки". Т.е. за неделю все исправилось? Офигеть.
Еще раз. У меня две причины возмущаться допингом. 1) Результаты соревнований зависят от чиновников. 2) Спортсмены врут.
И я не верю, что с допингом можно бороться - потому что это невыгодно самим же борцам.
+пункт 1А - спортсмены ставятся чиновниками не в равных условия
вон в вело (сори за лошковое незнание правильных названий организаций) организаторы джиро и пр тдф-ов грозятся выйти из под руки вело-органа жестко опекающего их организаторам не выгодна ловля Эроса, например и пр
Кто-то выбирает минутную славу и потерянное здоровье, а кто-то долгую и счастливую жизнь. И обсуждать здесь нечего. Хотя смотреть на это иногда противно.
ну на счет здоровья не все так просто один показатель - что циклики щас до 35-40 бегают нормально, что пика достигают многие после 30 другой... статистики у меня нету, но мне каатся чемпионы прошлых лет бодренько себя ощущают в старости и живут не так мало
За последние 10-15 лет произошел большой прогресс в направлении препаратов восстанавливающих после нагрузки. Это позволяет увеличивать спортивную карьеру до 30 лет (с 8-10 до 38-40 лет в лг). Одновременно снижается травматизм сухожилий и суставов, что позволяет увеличвать суммарную нагрузку. Раньше не бегали по 9-10 тысяч в сезон, потому что не могли восстанавливаться и получали травмы от закисления. Все это делает менее актуальными применение стимуляторов роста и других вредных допинговых стредств.
Не в таком уж и плачевном физическом состоянии он был.
В индивидуальной гонке и в масс-старте Бьорндален показал лучшее время по чистой скорости, в спринте и преследование - 4-е. В спринте лучшее время на лыжне у Андерсена и лишь в преследовании Фишер выиграл у Фруде по чистой скорости 5 сек. (но то и понятно - Свен на медаль шел). Так что, статистика говорит о том, что норвежцы (в биатлоне) в Турине ногами бежали быстрее всех. Конечно, ОЭБ не был на голову сильнее прочих и проигранный Дефрансу финиш тому хороший показатель. Но все же говорить о том, что норвежцы провалились...
И на последнем этапе Кубка мира Оле выиграл у Пуаре по чистой скорости 19,5 секунд. Много это или мало, учитывая то, что Рафаэль в последнее время немного не тот? А то, что неважно выступили немцы, так оно и понятно: Гросс никогда быстро не бегал, Грайс показал примерно тот же результат по чистой скорости, что и в Турине (ОИ - 18-й, КМ - 29-й), Фишер возможно не восстановился - не молодой ведь. Кстати, как и в Турине лучшее время по скорости в спринте у Андерсена. Так что, ногами как норвежцы бежали в Турине, точно также бегут и в Словении.
Может быть ОЭБ перестраховался, пропустив подряд 7 этапов Кубка Мира и ему не хватило соревновательной практики??? Или перегорел, не выдержав прессинга (слабо верится)? Хотя, конечно, не тот, что в СЛС. Но так он же не робот. И связывать его "неудачное" выступление только с тем, что они "якобы" на время ОИ отказались от "приема определенных препаратов", мне кажется не очень верно.
На меня гораздо большее впечатление произвело: победа Баверель в спринте, 3-е место Ковальчик в марафоне (после того, как несколькими днями ранее она упала без сознания на трассе)!!
2. БДН с двумя штрафами всем втыкает по самые...
им опять все можно?