Как работают накатки?

опыту. Накатки бывают двух типов: одни нарезают структуру, другие выдавливают. Если рассматривать второй вариант, то структура держится не так долго сама по себе, а если еще слегка регулярно подцикливать (я имею в виду именно слегка, т.е. несколько легких движений металлической циклей, что бы снять старый парафин и подновить скользящию поверхность). Где-то хватает на несколько хороших катаний, все, конечно, зависит от типа накатки (типа рисунка и его глубины).

Так же замечал следующий момент, что если на лыже оставался рисунок с другой погоды, то это не мешало скольжению. Как мне показалось, что самое важное, что бы была нанесена структура именно на нужную погоду и снег, даже если на лыже уже есть другая структура. Наиболее выгодные свойства накатки проявляются с ростом температуры и влажности. Слышал такое мнение (да и вроде мой совсем не большой опыт с этим не расходится), что на воду очень часто катит не просто крупная накатка, а смешанная, т.е. наносится несколько типов рисунка.

Я думаю, что если что-то не так, то опытные форумчане меня подправят. За одно сам узнаю, может сам, что-то не так делаю  

Вроде в форуме пришли к выводу, что накатки не давят, а ВСЕ режут.
Не это главное. Я вот не могу понять, с одной стороны накатка на воду должна быть глубокой, скажем 0,2-0,4 мм, с другой - если такие глубокие канавки удалить (а это можно только циклеванием), то лыжи хватит на 10 раз. Даже если предположить, что глубина канавок 0,1 мм, то лыж хватит на максимум 30 раз (если все время подцикливать), для активно катающихся, с учетом смены состояния снега, таких лыж хватит на пару сезонов. Т.е. приходим к выводу, что накатка нужна для свежецикленных (новых, с сцикленным ШШ) лыж, чтобы нанести структуру и потом поддерживать ее, и что двух пар (+/-) никак недостаточно. На практике же получается, что все в ажуре и лыжи ходят пяти-десятилетиями. Может кто-нибудь подвести теоретическую базу под практические наблюдения (или наоборот ?

опыту. Накатки бывают двух типов: одни нарезают структуру, другие выдавливают. Если рассматривать второй вариант, то структура держится не так долго сама по себе, а если еще слегка регулярно подцикливать (я имею в виду именно слегка, т.е. несколько легких движений металлической циклей, что бы снять старый парафин и подновить скользящию поверхность). Где-то хватает на несколько хороших катаний, все, конечно, зависит от типа накатки (типа рисунка и его глубины).

Так же замечал следующий момент, что если на лыже оставался рисунок с другой погоды, то это не мешало скольжению. Как мне показалось, что самое важное, что бы была нанесена структура именно на нужную погоду и снег, даже если на лыже уже есть другая структура. Наиболее выгодные свойства накатки проявляются с ростом температуры и влажности. Слышал такое мнение (да и вроде мой совсем не большой опыт с этим не расходится), что на воду очень часто катит не просто крупная накатка, а смешанная, т.е. наносится несколько типов рисунка.

Я думаю, что если что-то не так, то опытные форумчане меня подправят. За одно сам узнаю, может сам, что-то не так делаю  

Имхо, теплая накатка поверх холодной есть гуд, а холодная поверх теплой (на холод, естественно) работать не будет.

но насколько я понял, поскольку штрихи от накатки ориентированы вдоль скользящей поверхности, они не улучшают формирование водяной пленки. Скорее такая структура нужна для отвода лишней воды на влажном снегу.

как на дождевой резине гоночных автомобилей!!!
Снег не обязательно должен быть влажным, при качении снег плавится тем самым появляется вода, в холодную погоду ее меньше, поэтому накатка реже и не так глубоко как на влажном снегу!!

В последнем предложении вместо реже я бы написал - чаще.

В заголовке - "Поправка"

меньше воды, структура или тоньше или меньше!!

начиная с  какой температуры и влажности нужна накатка? ИМХО, залипание ощущуается как характерное сопротивление качению, кто еще помнит как на деревянных лыжах весной по воде, тот сразу это почувствует и поймет. Последние 3 года я ни разу с такой ситуацией не столкнулся, хотя в апреле много катался по влажному снегу.

Думаю, что применение накатки вещь чисто практическая. Если непосредственно перед гонкой не очень катят, сделал накатку и проверил. Может лучше будет, а может и нет.

сначала появилась теория, затем проверели на практике, если бы вещь (станок для накатки) была бы не нужная и эффекта 0,0001% то ее бы и не выпускали и не применяли, а раз применяют значит эффект есть и я считаю что накатка полезна в любую погоду ИМХО!!!!
ps: правда сам не пользуюсь, причина не выступаю на соревнованиях, а на тренировках мне все равно как катят лыжи, ведь катаюсь для себя(готовлю только парафинами)

я регулярно подцикливаю лыжи, но что бы скользячка существенно уменьшилась не заметил. Речь идет именно снятии микронного слоя.
А нанесенная вручную структура долго у меня не держится, после 100-200 км, и нескольких подготовок циклями, щетками, фибертексом, парафинами и т.п. структура становится мало заметной для глаза.
За теоретической базой - это к Модесту, он все знает и все обоснует:) Мой же опыт говорит, что в спорте теория, конечно, дело очень полезное, но не всегда работающее на практике. Плюс под любой результат можно подогнать любую теорию и наоборот. А на деле: снег - вещь очень капризная даже при одной температуре он бывает разный, так что надо или готовить кучу лыж и выбирать одну, или полагаться на опыт и интуицию, если у тебя одна-две пары лыж. Так что полагаясь даже на самую железную теорию можно запросто пролететь. Хотя, конечно, всегда хорошо и полезно, когда ты знаешь, что, как и почему ты делаешь, но на практике не факт, что это сработает. Так что для меня первичен всегда опыт и практика.

накатка быстро сходит
особенно этому способствует утюг

вот я про это и говорю. А Ярвинен боится, что ему для снятия накатки нужно будет толстый слой сп снять.

Просто люблю точные данные. Именно, мне интересно знать, какая глубина накатанной структуры на разный снег. Если 0,1 мм, то это много, раз СП такая тонкая, если 0,01 мм, то не очень себе представляю физику процесса - по такой тонкой канавке вода отводиться не может принципиально.

Он (утюг) этому способствует?  

Полагаю, malex не ответит

почему   ?

из собственного опыта
или тебе по физике процесса нужны сведения?

Если утюг как-то влияет на исчезновение штрихов накатки, то он соответственно подплавляет ворс от резца по обе стороны штриха, значит есть спечение отдельных участков СП, на которых парафин держится значительно хуже. Для приверженцев теории, что пленка парафина держится на СП (я сторонник) это не крутой вывод
Что касается практики, все в ажуре, это я понял. Куплю накатку и буду пользоваться. Но уж такая у меня профессия, что люблю цифры, к тому же стараюсь, чтобы теория и практика гармонично взаимодействовали, вот теоретической базы по накаткам и не хватает. В итоге, вопросы, на которые никто не ответил:
1. Глубина штриха?
2. За счет чего штрихи "заплывают"?

Вопрос практического свойства. Есть у меня пара (тренировочная, взял в прошлом сезоне за бесценок, катана до меня один сезон) Росси Дельта (кобра), следущие после лимонок. Так вот никак не пойму на какой снег. То на жесткой лыжне выстреливают, то на свежаке при -1-5, на средней мягкости лыжне и старом снеге просто стоят. Так вот, можно ли накаткой заставить их поехать по старому снегу, или не судьба?
Буду рад откликам обладателей подобной древности, на какой снег эти лыжи!

ответь на мой вопрос выше

Читай внимательнее.
Для отягощенных гипоксией мозга я уверен, что твой пост про утюг связан с плавкой пластика на СП, соответственно с ее пережогом. Именно поэтому ответить на вопрос четко, чтобы "все было в ажуре" ты не сможешь. Объяснил? Теперь жду твоего более расширенного ответа...

1.на свой вопрос "почему" ответа не вижу
(видимо гипоксия дает знать)

2.я уверен, что МОЙ пост про утюг НЕ связан с плавкой пластика на СП

до свидания

Обычно, воспитание не позволяет мне называть собеседника больным "гипоксией мозга" - не понимаю, почему модератор не сделает замечание (своим можно - сильный аргумент) - но в данном случае сделаю исключение. Малекс, ты ведешь себя как не слишком умный пацан. Мне безразлично, какие у тебя личные проблемы, но научись уважать оппонента.

все понял на счет воспитания

Не надо таких резкостей в адрес другого человека? Создаётся ощущение, будто мы не по интересам здесь общаемся, а поругаться выходим. Как-то терпимее надо быть...  

агрессии. Почитай другие ветки - во многих сцепились ((

кому должен сделать замечание и по какому поводу? точно скажи на этот раз

Напомнили старый анекдот. Похоже, кто-то из вас двоих его не слышал. )

"Сгорел у мужика утюг, пошел занять к соседке, подымается по лестнице и рассуждает:
- Ну вот, щас позвоню, скажет проходи, потом коньячка, потом водочки, потом в постель полезем, потом забеременеет, жениться придеться, начнем ругаться, разводиться, имущество делить, алименты платить…
В это время соседка открывает ему дверь:
- Да пошла ты на хрен со своим утюгом!"

Замечание надо сделать тебе, т.к. ты не совсем адекватно себя ведешь. Я сделал предположение, что ты не пояснишь как утюг убирает штрихи, т.к. по моему мнению он может это сделать только заплавив пластик (заметь, опять мое предположение), что входило бы в противоречие с теорией, что парафин держится на СП за счет адгезии. Поскольку, я думаю, ты приверженец подобной теории, то предположил, что на вопрос отвечать не будешь. Уловил ход рассуждения?
И заметь, я использую слово "предположение", и в том посте писал: "Полагаю, malex не ответит ". К тому же в скрытой форме (и в открытой тоже) я тебя нигде не оскорблял, а употребление тобой термина "гипоксия" (в контексте естественно) - намек, что у собеседника не все в порядке с головой. За это тебе нужно сделать предупреждение раз, второе - за раздувание флейма.

Теперь давай наконец по делу! Есть что сказать по заданным вопросам?

про гипоксию поясняю
см. внимательно время-дату
перечисляю по хронологии :

мой 07.02.2006 10:16
"наверное у меня гипоксия мозга"
не обидел я тебя сказав, что У МЕНЯ г-я ???

твой 07.02.2006 11:02  
"Для отягощенных гипоксией мозга"

мой 07.02.2006 11:12
"видимо гипоксия дает знать"
Похоже ты решил что это о тебе? С какой стати, если два предыдущих употребления слова "г-я" были про меня и мной же про себя же начаты?

по теме тебе пусть кто-то другой ответит

Я был прав, по теме тебе сказать нечего. Что после этого ты стоишь?

накатку, т.к. снимает внутренние напряжения, возникшие после вминания накаткой.

Вопрос слишком простой, чтобы его всерьез обсуждать.
Одежду утюг гладит почти по тому же принципу.

Во-первых накатка не давит а режет, это я вывел из чтения форума. Во-вторых, если это не так, хотелось бы ссылку, где описан принцип разглаживания утюгом, желательно применительно к лыжам. Только, пожалуйста, не надо отделываться общими фразами, типа "учебник для 6-го класса", мне действительно интересно и хочется про это почитать.
Спасибо!

с Максимом Чесноковым, прошу подтвердить здесь своим постом. Не хочется впустую убивать время и искать материалы по физическим процессам во время глажения, поэтому хочу воспользоваться статистическим методом. Мне этот вопрос не кажется "слишком простым, чтобы его обсуждать"...

чем вминающие н. И все тебе говорят про них, а ты все про СВОЕ - накатки - только режущие. (реж. накатки я бы называл - нарезками, для точности их описания действия).
Практический вопрос по морозным рисункам на л. от накатки.
Какие работают в настоящ. погоду (-20)(КТО ЧТО ПРИМЕНЯЛ-если, не секрет)(прямые,елочка,пунктир)?
Сила нажима (четкость рисунка)?
Колич. раз прокатов и надо-ли прокатывать только в одну сторону?

Всем ответившим (из своего опыта) - СПАСИБО!!!

Ну, хорошо, рассматриваем только давящие накатки (свикс в сторону). Ну хоть кто-нибудь может объяснить отчего исчезают штрихи, или дать ссылку по снятию внутренних напряжений при глажении, или хотя бы сказать, согласны Вы с тезисом про напряжения, или нет?

Не в пластилине же Вы делаете накатку нажимом.
Мне кажется Вы "шутите", задавая упорно этот вопрос (практической значимости не имеющей).  

Температура релаксации полимеров выше, чем Т плавления парафинов, какое там "снятие напряжений"???

рисунок от накатки. Рисунок сойдет после нескольких подготовок лыж к катанию. Если бы температура утюга была бы градусов 200, то за один раз бы сняли весь рисунок
А так утюг обычно градусов 110...140 (в зависимости от парафина). по этому этот процес медленнее проходит, но все же идет и рисунок постпенно сглаживается.

примерно 140 градусов, если верить:

http://www.sportelement.ru/sstory/dept=prepare&uid=390

Учитывая, что лыжный пластик состоит по меньшей мере из двух компонентов, точка плавления, нас интересующая может быть и выше и ниже. Вблизи точки плавления база легко деформируется. А при превышении и последующем охлаждении возможна рекристаллизация (пережог). Скорее всего за счет высокой пластичности базы при нагреве, а также за счет термического расширения и последующего сжатия при охлаждении, происходит наблюдаемое на практике постепенное "стирание" накатанной структуры.

Да почти все Swixовские накатки- режущие..

если TS то на мягкий снег, если TH то на жесткую трассу.

У меня Th, лыжи на больший на 5кг вес, нежели у меня. Парадокс в том, что на свежий снег при легком минусе и на жесткую трассу летят.

---то он соответственно подплавляет ворс
наверное у меня гипоксия мозга... но не пойму откуда такой вывод

Нет особо времени расписывать, но все-таки,
учитывая, что народ постоянно затрагивает тему толщины скользячки сообщаю вам следующее:
-тощина пластика лыж фишер вместе с подложкой из углеволокна (их разъедининить нельзя) составляет 1,1мм, а чистого пластика - 0,6 -0,7 мм:
-толщина заготовки, которая приклеивается на лыжи Карху - 1,1-1,2 мм.
-толщина пластика лыж Мажчус около 0,6 мм. налыжах Мадчус пластик приклеен прямо к чулку каркаса, переходного материала нет или это сткловолокно, не очень толстое.
Пластик лыж фишер приклеен к углеволокну, такой же толщины, затем идет шпон красного дерева, примерно 0,5 мм, потом соты.
На мой взгляд редкими  острыми накатками пользоваться не следует, так как даже небольшое усилие на них согдает глубокий след.
Также не следует нормально циклить лыжи более 3 раз.
Не следует шлифовать лыжи наждачными бумагами более 2 раз.
Видимо, и штайншлиф нельзя повторять более 3 раз, так как нанесению структуры предшествует шлифовка.
Как правильно отметил Модест, если лыжи катят, нечего трогать их накатками, а повозможности эту процедуру следует избегать. Хаотичное нанесение структуры туда-сюда расслабляет поверхность, она становится мягче и шершавей, что для морозной погоды плохо.

На счет шлифовки шкуркой не понятно. Вот Swix в видеороликах предлагает колодку классических лыж шкурить перед нанесением базовой мази. Я, правда не видел что за шкурку они предлагают для этого, плюс к тому шлифуют они явно без усилия.

наждачная бумага разрыхляет, размочаливает верхний слой пластика и цикля идет легче.

А какое скольжение можно считать хорошим? Есть какая нибудь эталонная величина хорошего, достаточного и плохого скольжения?
Поясню подоплеку вопроса; Мой товарищ, приобретя Фиш RCS, как-то раз сказал, что они у него просто летят.... Я сравнил их со своими. И...выяснил. Что` для него летят- то для меня- стоят. Вобщем ехали его лыжи не ахти...

В результате во главу угла ставится наверное, иснять как можно больше пластика... Чтобы наверное максимально облегчить лыжу???