Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

О текущей ситуации в Битце

30.01.2006 00:00
Информация по ситуации в Битце должна была быть опубликована в ближайшем номере «ЛС» в начале января. Но выход журнала задерживается.
Поэтому по многочиленным просьбам страждущих "правду про Битцу" привожу справку, которую я приготовил для заседания Президиума ФЛГМ, прошедшему в ноябре 2005 года.



В Президиум Федерации Лыжных Гонок Москвы
О ситуации, сложившейся вокруг территории зоны отдыха «Битца»
Территория, которая обозначена на картах как «Зона отдыха «Битца» известна тем, что в течение всего зимнего сезона усилиями Спортивного клуба «Альфа-Битца» здесь поддерживаются великолепные лыжные трассы для конькового и классического стиля, а уникальный микроклимат позволяет держаться снежному покрову гораздо дольше, чем в среднем по московскому региону. На этой территории ежегодно проводятся десятки спортивных мероприятий, известных далеко за пределами МКАД – легендарная «Гонка МВТУ», «Битцевская Новогодняя гонка», «Гонка памяти погибших сотрудников группы «Альфа», «Суперсотня» и многие другие.
Зона отдыха находится в сфере границ пяти хозяйствующих субъектов – ВНИИ Природы, Бутовского лесхоза, Службы Внешней Разведки РФ, ГУ «Природно-исторический парк «Битцевский лес» и ФГУП «Совхоз им. XXI съезда КПСС». Чётких границ зоны отдыха до сих пор не определено, но существует архивные документы, на основании которых в свое время была отведена земля под организацию зоны отдыха - 24 га земель плюс еще 26 га и 34 га земель из лесного фонда. По нынешним документам такое муниципальное образование не существует в Москве. Эта территория не оформлена по закону о государственном земельном кадастре, у неё нет своего кадастрового номера.
В начале 2004 года в Префектуре ЮЗАО прошло представительное совещание, по результатам которого было принято решение о подготовке Постановления Правительства г. Москвы «О создании комфортных и безопасных условий в зоне отдыха «Битца». Но через некоторое время вышло Распоряжение Правительства  г. Москвы от 8 октября 2004 года №1995-РП. В нем говорится о том, что в качестве компенсации за ранее изъятые земли у совхоза имени XXI съезда КПСС несколько участков, принадлежащих Москве, передаются в долгосрочную аренду тому же совхозу. Одним из этих участков (№3, площадью 4.58га) является территория зоны отдыха, где расположены домики, раздевалки, материально-техническая база клуба «Альфа-Битца».
Теперь на запросы о выделении средств на развитие этой территории из Префектуры ЮЗАО приходят однотипные ответы, что земля эта принадлежит совхозу и это препятствует подписанию Постановления «О создании комфортных условий...». В ближайших планах руководителей совхоза – организация рекреационной зоны «Битца», включающей в себя коттеджный поселок, поля для гольфа и казино. Совхоз им. XXI съезда включен в перечень госпредприятий, подлежащих приватизации в ближайшее время.

Потеря помещений, где располагаются раздевалки, судейские комнаты, подсобные помещения, а также обустройство коттеджного поселка и полей для гольфа ставит под вопрос дальнейшую деятельность Спортивного клуба «Альфа-Битца» на этой территории, и ведет к полному уничтожению единственного места для занятий лыжным спортом в Юго-Западном округе с населением более 2 миллионов человек.

В связи с описанной выше ситуацией, Спортивный клуб «Альфа-Битца» вносит на рассмотрение Президиума Федерации Лыжных Гонок Москвы следующие предложения :
1. От лица Федерации Лыжных Гонок Москвы обратиться с письмом в высшие исполнительные органы власти г. Москвы и потребовать отмены Распоряжения Правительства №1995-РП в части, касающейся передачи в аренду совхозу им. XXI съезда КПСС земель, на которых расположена территория зоны отдыха, входящая в состав ГУ «Природно-исторический парк «Битцевский лес».
2. От лица Федерации Лыжных Гонок Москвы обратиться к руководству Федерального агентства по физкультуре и спорту с просьбой поддержать инициативу Региональной Общественной Организации «Спортивный клуб «Альфа-Битца» о развитии зоны отдыха «Битца» как лыжного центра, необходимого многомиллионному городу, с созданием соответствующей инфраструктуры.
3. Включить 2-3 соревнования, проводимые Клубом, в календарь Федерации Лыжных Гонок Москвы, придать им соответствующий статус. Клуб обладает необходимым многолетним опытом проведения массовых соревнований с числом участников до 1000 человек. В зимнем сезоне 2004/2005 года на территории зоны отдыха «Битца» прошло 35 массовых спортивных мероприятий.

Приложение №1.
Перечень спортивных мероприятий, прошедших в зимнем сезоне 2004/2005 гг на территории зоны отдыха «Битца»

Приложение №2.
Календарь спортивных мероприятий на зимний сезон 2005/2006 гг


  • Просмотров:1537
  • Комментариев:50
  • Рейтинг: 0 0 0
ухххх
30.01.2006 13:44
Ты, Илья, самого главного не написал - какое решение по твоему письму было принято на том самом заседании президиума ФЛГМ в ноябре?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************
30.01.2006 13:52
Было принято решение создать рабочую группу в составе М.В. Головатова, В.М.Курочкина, В.Ф. Марухина, И.И.Исаева для реализации предложений, изложенных в письме. Единогласно.

Гонка памяти сотрудников спецподразделения "А" и гонка МВТУ включены в календарь ФЛГМ.
Единогласно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ага, ясно
30.01.2006 13:56
значит, письма еще не отправлены, видимо...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***************
30.01.2006 14:02
Речь шла не о письмах.
Рабочая группа собиралась добиваться аудиенции у отцов города.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, Илья
30.01.2006 14:40
А состав группы вызывает... сложные чувства.
1) Головатов - обещал помочь, спасти, разобраться ровно год назад (на прошлой Кузина-Барановой), не знаю, было ли что-то сделано, были ли предприняты какие-то шаги.

2) Курочкин - считает, что то, что мы пытаемся спасти - "тупиковая ветвь" и это не надо ни развивать, ни спасать, ни поддерживать. Причина этого, как я понимаю, что у Курочкина был свой проект, который не удалось реализовать. Поэтому из мести он гробит то, что есть. И это не мешает ему приезжать и стартовать на Битцевских стартах.

3) Марухин - тот самый человек, который гонял нас на предпоследнем заседании московской федерации. Нас несколько человек туда чудом просочилось, но он не давал нам голосовать. Сомневаюсь, что ему есть хоть капельку дела до любительского лыжного спорта в Москве.

Попробуем верить в лучшее и будем рады рапортовать о том, что им удалось отстоять нашу трассу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Надя, их же четверо вроде?! А про Исаева забыла
30.01.2006 14:53
бяку сказать?))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Исаев
30.01.2006 14:57
уже сам за себя сказал в соседней ветке :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
:)))              
30.01.2006 14:59
Ну про Исаева тут все и так достаточно знают. И про Головатова я ничего плохого не сказала, а пока не знаю ничего плохого, надеюсь на лучшее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про И.И.Исаева
30.01.2006 15:10
И.И.Исаев к этой группе подключен как человек, добивавшийся рассмотрения этого вопроса на Президиуме еще в 2002 году. По прошествии нескольких Федерация неожиданно включила этот вопрос в повестку дня в раздел "Прочее".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************
30.01.2006 15:33
Можно ждать, можно надеяться, можно молиться.

Но разумный человек должен понимать, что эта рабочая группа ничего и не собиралась делать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Серьезное дело ... :о((
30.01.2006 14:56
А, может, какой-нибудь БОЛЬШОЙ наглядный станд с перспективами и результатами этой борьбы сделать? И в районе остановки его поставить ... Там показать, какие земли кому отходят. Тогда больше гуляющего люду обратят внимание. Ведь общественное мнение надо информировать и настраивать. Люди сейчас и так взвинчены всяким произволом, а тут у них последнее место отдыха отнять хотят ...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
********************
30.01.2006 15:52
Андрей, если ты лично или кто-нибудь другой готов взяться за подготовку этого стенда, я могу снабдить тебя всеми необходимыми материалами, имеющимися у меня в распоряжении.

Сам по себе стенд не появится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я Вам в почту написал ...
30.01.2006 17:12
Могу только руки предложить. Ибо юридического образования не имею ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************
30.01.2006 15:21
На всякий случай, тезисно, по рабоче-крестьянски.

Правительство Москвы, правая рука.
Судится с близлежащим ВНИИ Природы, пытаясь присоединить принадлежащие ему земли к ГУ "Природно-исторический парк "Битцевский лес".

Правительство Москвы, левая рука.
Передает право долгосрочной аренды на часть территории ГУ "Природно-исторический парк "Битцевский лес" (зо "Битца") подмосковному совхозу, который решением Правительства РФ включен в перечень гос.предприятий, готовящихся к приватизации.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выходит, что ГУ - это марионетка Правительства
30.01.2006 15:37
МОсквы? Значит надо всей лыжной мощью встать на сторону ВНИИ. Ну да, это же федеральная структура, не подчиняющаяся Москве.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хотя и с этим ВНИИ могут быть проблемы
30.01.2006 15:44
ВИдимо надо попытаться пробить документ о запрете приватизации Битцы в связи с ее каким-нибудь супер-пупер рекреационным и историко-природным значением. Скажем, как Лосиный остров и др.
ВОт, кстати, каков статус Лосиного острова? В ведении какой организации он находится? Внутри МКАД и за ее пределами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...........................
31.01.2006 13:12
Статус Лосиного Острова - национальный парк, то есть он относится к землям особо охраняемых природных территорий.

Национальный парк "Лосиный остров" находится в ведении Федеральной службы лесного хозяйства России
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Заявление Митволя
02.02.2006 15:00
Вот, кстати, сегодня в прессе прошло такое сообщение по поводу природных парков Москвы:
http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg.html?place=news&mid=7275610
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Из предоставленной информации явно видно, что
30.01.2006 15:28
такие ваши действия не приведут к успеху.

1. Сам лыжный клуб, равно как и Федерация ЛГ, формально не имеют никакого отношения к Битце и не могут быть субьектом права.

2. Правительство Москвы - это ваш противник, и "хождение к барину с челобитной" не даст результата, когда на кону десятки миллионов долларов.

С другой стороны
1.Решение Правительства Москвы о передаче территории совхозу явно противозаконно.
2. Оспаривать сделку видимо с полным основанием может ГУ "Природно-исторический парк «Битцевский лес". Но, возможно, людям сидящим в этой структуре наплевать, или они не хотят бороться.

Что делать -
1. Бороться за сохранение Битцы надо не в качестве членов лыжного клуба, а в качестве Инициативной Группы граждан, живущих неподалеку и отдыхающих в этом лесу. Для этого организовать митинг и сбор подписей по району Бутово, Ясенево и другим, даже отдаленным, привлечь для этого спортивную общественность. Письмо опубликовать в СМИ и направить ДЕПУТАТУ МОсгордумы и/или Госдумы РФ, курирующим данный район. Следить за принимаемыми мерами, комментируя в СМИ действие или бездействие данного депутата.

2. В правительство отправить не письмо, а досудебную претензию с требованием отметить решение, как нарушающее Конституцию РФ (право на отдых) и иные законодательные акты, что очевидно.

3. Раскопать эту историю, когда у совхоза оттяпали землю, а теперь ему взамен предлагают Битцу. Кто оттяпал? на что пошло? почему компенсируют не деньгами? ТО что там нечисто - это стопудово. Это надо разрыть, юридически оформить и накатать заяву в прокуратуру г. Москвы с требованием разобраться. Копию заявы опубликовать в СМИ.

4. Попытаться взять за жабры это ГУ "Исторический парк юрского периода", найти точки соприкосновения, общие интересы, что это за вапще контора такая? Заставить их подать иск против Лужка!

ВОт этим всем надо плотно заняться. Юридически обосновать все свои шаги, а потом действовать, БУДУЧИ В СВОЕМ ПРАВЕ.

Потому как, если вы в своем праве, то можно в дальнейшем пользоваться незаконными методами для достижения своих целей, потому как они будут лишь ответными мерами на беззаконие властей. А к таким методам нужно быть готовыми и зараннее себя обезопасить.

Само собой, что все описанное, лишь первый этап длительной борьбы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************
30.01.2006 15:49
твои слова наиболее грамотные из тех, что я слышал на этом сайте.

И подобный путь решения проблемы с небольшими вариациями (плюс-минус) обсуждался с вполне грамотными юристами.
И зацепки есть вполне реальные.

Почему в этом направлении ничего не делается?
А потому что нет этой инициативной группы.
Никому из лыжников это не нужно.

Если это не так, опровергните мои слова.
Напишите свои фамилии, кто готов войти в состав инициатевной группы, кто готов идти предложенным путем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Этим никто не будет заниматься на добровольных
30.01.2006 15:59
началах. Не хватит сил. Тут нужны как минимум один-два человека, юридически подкованные и способные посвятить себя этому целиком. Все остальные им скидываются на пропитание. Помимо них есть и время от времени подключающиеся добровольцы. Регулярно осуществляется сбор денег на организацию митингов и пикетов, на распространение листовок по почтовым ящикам под заголовком"Спасем Битцу". Координация действий, обсуждение и принятие решений происходит в Инете желательно на специально созданном сайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Готов.
30.01.2006 17:44
Забанен пожизненно.
               Илья.
   Если действительно необходимо создание инициативной группы,так надо ее создать.И привлечь туда пару-тройку опытных юристов из лыжников.В этом полностью. Согласен с Кареном Хачкованян .Наверняка таковые есть.
 Лично я готов подключиться.Образование у меня, правда , не юридическое. И времени от работы и семьи(поймите правильно,  просто грудной ребенок дома) не так много.Но готов потратить его на благое дело.
Думаю, что можно народ созвать.Для этого форум и нужен.Объявить собрание(митинг, маевку и т.д),желательно в день соревнований.Больше будет народа.И обсудить этот вопрос.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и еще в Росприроднадзор, Митволю
30.01.2006 22:19
на фоне историй с Сосновкой и Речником это может прокатить, если доказать природно-рекреационную ценность.

И для прессы сюжет налицо: природный парк против классической новорусской триады: коттедж-гольф-казино. Я понимаю, что такие материалы надо проплачивать, но неужели у нас тут нет ни одного представителя центральной прессы? Это ж сюжет стопудовый.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вариант
30.01.2006 22:26
Забанен пожизненно.
 У меня есть знакомый режисер-документалист.Безенков Виктор (может кто и знает). Он, вроде, на ОРТ работает.Вот у меня и родилась идея прозондировать вопрос о возможности сюжета, к примеру, в ВЕСТИ-Москва. Надо будет у него поинтересоваться возможно-ли и во что это "выльется"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Письмо
02.02.2006 19:57
Письмо депутату не сложно составить. Депутатов там 5 - 2 из Госдумы, 3 из Мосгордумы.
Нужна группа лиц - инициативная, есть ли человек 5 из ЮАО-ЮЗАО, готовых подписать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мы из ЮЗАО -
02.02.2006 20:02
подпишем, можем и всех соседей обойти (если это им не выйдет боком).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Готов.
02.02.2006 22:24
Забанен пожизненно.
  Я живу в ЮАО. Подпишу сам и моя жена.
Позволю себе порекомендовать кое - что. Я проконсультировался), я сестра работает в СЭС ЮАО). Так вот. Письмо надо обязательно отвозить лично! И обязательно его зарегистрировать! Ему присвоят входящий номер. И тогда ответить ОБЯЗАНЫ в течение месяца. Это контролируется. И лучше отвезти несколько писем в разные места: Управа района(на имя Префекта), Правительство Москвы, Дирекция Битцевского Парка, ведомство Митволя.А может и новая Общественная Палата сойдет.
 Сам лично готов в этом участвовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Илья может быть еще
30.01.2006 17:30
к "зеленым" обратится за помощью?
Ведь я так понимаю, эта территория пойдет под застройку......
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вам необходимо
30.01.2006 22:26
Поинтенсивнее "возмущать среду". Попробуйте создать фонд сбора подписей, в защиту вашего спортивного клуба, центра, и.т.п. Потму как у господ власть имущих, совести нету... Примеров масса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
****************
31.01.2006 01:41
Друзья!
Не в обиду будет сказано, но сейчас нет недостатка в советах. Есть недостаток в исполнителях.
Никто за вас не будет писать письма зеленым, Митволю, Фетисову и т.д.
Если чувствуете силы, желание, не надо спрашивать разрешения - пишите, привлекайте телевидение, созывайте митинги.
Если это будет оставаться проблемой одиночек, то и результат будет соответствующий.

С начала этого года в Битце идет сбор подписей под письмом, адресованным
Лужкову Ю.М., мэру г.Москвы
Гордееву А.В., Министру сельского хозяйства РФ
Громову Б.В., Губернатору Московской области РФ
Фетисову В.А., Главе Федерального Агентства по физической культуре и спорту
Тягачеву Л.В., Президенту Олимпийского комитета России
Толкачеву О.М., представителю от Правительства Москвы в Совете Федерации Совета Федерации РФ
Степанянцу Михаилу Сергеевичу, Председателю Москомспорта
и есть очень большая вероятность, что некоторым адресатам из этого списка письмо ляжет на стол, минуя секретарей и помощников.

Подписать письмо можно у сторожей, в домике Клуба, в помещении секции.
Организовала это по своей инициативе девушка по имени Катя.
Она просто делает то, что может делать. Без лозунгов, на добровольных началах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.......
31.01.2006 10:05
Забанен пожизненно.
   Как только поеду в Битцу, обязательно зайду поставить свою подпись.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Илья, это абсолютно неверный метод
31.01.2006 11:17
Просто жалко вашего времени.

Письма рассматриваются главами администраций только тогда, когда их количество достигает критической массы, и от них невозможно отмахнуться. Поэтому каждый заинтересованный чел. должен отправить лично от себя письмо по почте и по е-мэйлу. А так у вас получится всего лишь одно письмо, пусть и подписанное тысячью человек. Такое письмо прочитают и выбросят. Письма должны идти непрерывным потоком 1-2 месяца. Потом перерыв, ожидание реакции, потом новая акция.

Что касается этих конкретных персоналий, то отправлять им письма бессмысленно и несвоевременно.
Лужков - уходящая фигура, возможно он сам там в доле, ничего отменять не будет, наоборот, он сейчас только и хватает куски бесхозной или спорной земли, особенно в ЦАО.

Гордеев А.В. - разве это в его компетенции?

Громов Б.В., - сейчас точно заниматься этим не будет, ему пока хватает обманутых инвесторов жилья, у которых его подельники сперли бабки.

Фетисов В.А. - помог бы, но слабая фигура, не смог даже жулика Тягачева сковырнуть и некоторых других коррумпированных спортфункционеров из федераций на прошедших выборах.

Тягачев Л.В. - ха-ха, не смешите мои тапочки

Толкачев О.М., - а это что за перец? что он вапще решает?

Ребята, если уж отправлять письма, то в первую очередь депутатам, а во вторую - в приемную президента Путина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
31.01.2006 13:09
Карен, если можешь сделать - сделай.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я пас, а советами хотел только предостеречь
31.01.2006 14:18
от ненужных телодвижений, прости, если надоел
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можете опубликовать адреса, куда слать письма
31.01.2006 11:58
Можете здесь опубликовать несколько адресов ведомств, чиновников, куда слать бумажные письма/телеграммы с обращением? Думаю, даже самому занятому человеку под силу отправить пару-тройку писем...
И для начала, я считаю, не помешает каждому желающему оформить обращение к правительству гор.Москвы
в электронном виде на http://www.mos.ru/feedback.shtml
дабы привлечь доп.внимание...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
куда слать письма
31.01.2006 14:41
могут ещё и здесь помочь - послать может каждый в любую инстанцию
http://duma.mos.ru/feedback.shtml
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про Путина
31.01.2006 14:46
вот идёт сейчас какая-то пресс-конференция, про дзюдо спрашивают, хотя вряд ли он что-то конкретное может в конкретной ситуации сделать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 SV7 544
Из...
31.01.2006 14:57
небольшого но все таки опыта борьбы за лыжную базу школы 102 - отправленные по электронной почте письма вряд ли вообще что-то дают, кроме конечно очистки собственной совести. Получили ли их адресаты, не получили, прочитали, не прочитали, сразу "снесли" - этого никто никогда не узнает. Писать придется на бумаге (чиновники другого не понимают, и обязательно требовать регистрации письм в приемных, придется ходить и ходить. А по электронной почте... Можно конечно для очитски совести. Я на прошлой неделе по поводу 102 куда письма только не бросил - что-то молчат.Переваривают наверное. Второй наш активист, у которого есть возможность ездить по разным конторам, добился большего - по крайней мере вопросы были поставлены на обсуждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я имею в виду не электронную почту
31.01.2006 15:03
На сайте www.mos.ru - специальная форма для обращения, на которую вроде как должен быть опубликован официальный ответ.
Думаю, если по одной и той же проблеме будут 10-ки обращений, то кто-то из чиновников хотя бы в крусе будет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
..........................
02.02.2006 00:34
Создайте тему тут: http://www.lawfirm.ru/forum/viewforum.phtml?f=2

Тут много грамотных юристов общается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
письмо в ФЛГР это хорошо, но
31.01.2006 15:16
как мне кажется этого недостаточно и следует сделать упор на жителей ЮЗАО.
Начать надо с того, что напечатать и раздавать на выходные листовки с содержанием типа: "Битцу закрывают для обслуживания олигархов. Скоро вашим детям будет некуда пойти погулять и покататься на лыжах и т.д."
Напечатать таких листовок 10000 или больше и разносить по домам в Ясенево и Бутово или вообще во всем ЮЗАО. Особо подчеркивать чисто лыжный аспект данной проблемы при обращении к населению, наверное, не следует, т.к. большинству главное, чтоб водка дешевая была.

А вообще не надо упрекать в бездействии лыжников, т.к. я и моя супруга лично готовы потратить определенное количество своего времени на эту затею. Есть также знакомый юрист, который специализируется на земельном праве.  Думаю таких людей тут немало. Возникает вопрос о координации совместных действий. А если на форуме этого сайта, имеющего достаточно узкую и специфичную аудиторию, еще пару раз возникнут темы из серии "Битца. Все пропало. Звоните и пишите всюду!!!", то даже сочуствующие могут "забить" на этот вопрос.
Есть же РОО "СК "Битца-Спорт". Так какая еще нужна инициативная группа-то? Пусть РОО выработает комплекс мероприятий, предложит пути решения данной проблемы и ознакомит с ними всех заинтересованных (пусть даже через свой сайт или сайт скиспорта). Все это надо как-то озвучивать и потом приступать к исполнению.

Повторюсь еще раз, что готов потратить на продвижение в этом направлении и время и деньги, к чему призываю и других. А вот РОО прошу организовать и скоординировать эту деятельность.

Это мое сообщение не призвано оскорбить кого-либо и не является приглашением к бесконечному спору с участием признанных теоретиков, просто хочу сделать что-то конкретное в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**********
31.01.2006 15:54
>>> Особо подчеркивать чисто лыжный аспект данной проблемы при обращении к населению, наверное, не следует, т.к. большинству главное, чтоб водка дешевая была.

Тогда надо так писать: "Битцу закрывают для обслуживания олигархов. Водка в округе подорожает."

В данном случае я верю в капитализм. Рано или поздно он свое возьмет. И чужое тоже. ;(
Противостоять ему можно только его же методами: коммерциализовать лыжню. Земля как актив должна приносить доход. Если доход от лыжни будет больше, чем от продажи земли под коттеджи, то выиграет лыжня.

И насчет широких народных масс. Чем дороже земля под застройку, тем выше цены на водку в магазинах. Тут все понятно - кто-то хочет на лыжах кататься, а кому-то не хватает на коттедж возле МКАД - он на простые товары в своем магазине цены задирает или пока безкоттеджный чиновник с него увеличивает поборы. Таким образом, земля не введенная в коммерческий оборот, косвенно оплачивается всем обществом через более высокие цены на повседневные товары.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
31.01.2006 17:08

У РОО в настоящий момент нет ресурсов координировать и вырабатывать комплекс мероприятий.
РОО - это несколько человек, у которых есть основная работа, маленькие дети, пожилые родители и бытовые проблемы.
Это несколько человек, которые в перерывах между всеми этими заботами при поддержке немногочисленных единомышленников изредка проводят соревнования для любителей и в меру своих возможностей поддерживают лыжные трассы.

Нет сейчас внутри РОО инициативной группы, которая бы координировала и вырабатывала. Нет как таковой.
Более того, опыт последних лет показывают, что предпринимаемые попытки имеют близкий к нулю результат.

Поймите, это ВАС, ВАШИХ детей лишают законных прав.
Я никого не обвиняю, т.к. не имею права требовать от людей того, чего они не должны делать.
Еще раз повторю - если чувствуете, что можете, возьмите и сделайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
юридические действия
31.01.2006 15:57
В данной ситуации имеются два способа действий: общественный (осуществление разного рода акций)и юридический. Давать какие-либо юридические советы в данной ситуации достаточно проблематично, так как такие советы можно давать изучив документы. Готов в случае необходимости произвести правовой анализ имеющихся документов.
Мне также кажется, что в случае устранения угрозы всегда остается потенциальная опасность возникновения угрозы вновь, так как земля находится у третьих лиц, а не у структуры, обеспечивающей интересы лыжников.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
************
31.01.2006 17:26
Документы в качестве отправной точки.

Документ из Москомархива
http://www.bitza-sport.ru/files/2005/15101970.doc

Упомянутое в самом начале 1995-РП от 08.10.2004.
http://www.stroi.ru/nrmdocs/d217dr322093m0.html

Ссылки на нормативные документы по Битцевскому парку - http://www.bitza-sport.ru/news050715.htm

Если Вы юрист, то возможно вам удасться найти больше информации, чем мне.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++++++++++
02.02.2006 23:09
Не надо распылять ответственность по всем желающим помочь, - в итоге ничего не получиться. Желающим надо помочь деньгами (причем четко определить сроки перевода денег), на которые Илья обратиться в какую-нибудь уважаемую юридическую контору, к уважаемому юристу (специалисты могут помочь с персоналиями), и начинать двигать процесс. Или контачить с кем-то конкретно из предлагающих здесь свои услуги юристов. Причем контачить реально, а не  виртуально.
Да, можно не забыть заинтересовать в мат. поддержке лыжные магазины, разослав им письма.  Так что, надо открывать счет в банке, пускать инфу на сайт, а не собирать подписи, про то, что не местные мы и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
**************
03.02.2006 11:27
4 февраля я буду в Битце. После соревнований (Приз А.И.Архиповой) могу ответить на возникшие вопросы, может чуть побольше рассказать в режиме "он-лайн", в т.ч. поговорить о плакатах и табличках.

По ситуации можно провести короткую на 1-2 часа встречу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Собираюсь
03.02.2006 17:34
Забанен пожизненно.
       Илья.
 Как Вас найти? Во сколько , ориентировочно, закончится гонка?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
03.02.2006 18:26
Когда закончатся соревнования - зависит от кол-ва участников.
Как найти - поспрашивать или по телефону (отправил на мыло). Я вряд ли буду в статическом положении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мой телефон
03.02.2006 22:35
Забанен пожизненно.
  Илья. Вот номер моего мобильника: 8 905 726-15-63 В Битце планирую появиться к 13.00
  Вот тут меня зафиксировали на гонке.
http://startcalendar.com/photos/thumbnails.php?album=56&page=3
Буду одет в красную жилетку.Узнаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0