Уважаемые специалисты по лыжам! У меня следующий вопрос к Вам. Собираюсь приобрести топовые палки для конькового хода. Так как цена на них достаточно высокая (~3000 р.), то возник вопрос о целесообразности этого поступка. Дело в том, что последние 8 лет я катаюсь (уровень 3 разряда, стиль - коньковый, дистанции от 10 км) на балаковских палках (с полочками для кистей рук ). Эти палки прошли уже 8 масс-стартов на Московской лыжне (дистанция 10 км) и живы до сих пор (тьфу-тьфу-тьфу). В последнее время я стал замечать, что у них все-таки не очень хорошая жесткость. При подъеме существенный процент затрачиваемой энергии идет на прогиб палки (палки сильно прогибаются). В Финляндии была возможность приобрести палки Yoko (не топовые, но по распродаже - цена около 30 евро). Попробоавал надавить - тоже сильно прогибаются. Так как палки матерал расходный и по большому счету могут часто ломаться, то возникает вопрос. Какой примерно (в %) выйгрыш дают топовые палки по сравнению с балаковскими. Также интересуют общие ощущения при переходе на топовые палки.
но могу сказать, что те же самые современные балаковские палки, точнее трубки, стали очень даже ничего. цена таких или аналогичных по качеству отечественных трубок 800-1000 рэ
Спасибо за ответ ааа! Когда я задавал вопрос, то и сам понимал, что точных цифр никто не даст. Меня интересуют сугубо личные оценки и ощущения лыжников. Типа - почувствовал, как в гору стал забираться пошустрей.
У палок УЭХК был такой параметр - прогиб под определенной нагрузкой, чем он меньше, тем палка жестче. С другой стороны - палки потенциально должны модифицироваться, так как пока экспериментировали с их материалом, но не было попыток изменить их форму, за исключением шеста Гунде Свана. Потенциально, с учетом новых материалов, можно поиграть с формой для частичного возврата энергии толчка. Кроме того, угол наклона ручек, еще один параметр совершенствования.
Я бы сказал и наспринте хорошие палки дают значительную прибавку. Да и те же 10 км когда бежишь и запрыгиваешь подъёмы хочется чтоб палки были жёще. Вообще для уровня 2-3 разряда палок типа STK avanti будет вполне достаточно. Я вот вкатываюсь на стк, а потом становлюсь на топовые экселя павда 5-ти летней давности, так вот разница чувтсвуется на высокой частоте при повторных и скоростных тренировках, а так же в конце длительных.
То, что вы имеете в виду, это - поперечное сечение, это применяли даже на стержнях УЭХК. Я же говорю о прдольном сечении, хотя и поперечное сечение с точки зрения обеспечения жесткост изучено не до конца.
до недавнего времени катался и тренировался классикой на Эксель С2. Так получилось, что сломал С2, дали покататься С1, катался на них около недели. Когда приехал домой, починил свои С2 и снова прокатился с ними, то понял, что для тр-ки и роллеров они сойдут, но бежать на них после С1 я уже не смогу - очень заметно выносит вперед конец палки, сильно раздражает, отвлекаешься на удержание палки, вместо того, чтобы о гонке думать. Аналогичная история произошла и с палками для конька: раньше бегал на каких-то купленных на развале серебряных трубках без маркировки диам. 9 с маленькими лапками и Свиксовскими капканами. Случайно упал на палку, сломал, купил KV2 Elite диам. 7. Разницу почувствовал моментально - как будто c конца палки убрали 25 грамм! Но капканы оставил Свиксовские - они, конечно, лучше. Так что если есть возможность - берите топовые!
Если поработаете над техникой, будете бежать на 33% быстрее (если считать в разрядах), т.е. по второму. А если купите топовый Свикс или Ексель - всё равно по третьему.
Я вот бегаю на всяком говне вроде Балаково, СТЦ, УЭХК и Свикс СТ5(трубки хуже, чем отечественные) и не считаю, что минуту проигрываю на десятке за счет этого. Это просто невозможно, ибо тогда я буду уже бегать, как мс, и это уже совершенно другой уровень!
на 10 км- это очень увлекательнейшее утверждение. Я вот в каких-то лохматых средних классах школы, когда ходил на секцию, никак не мог 1 разряд выполнить- не хватало сек 20-30 постоянно. Бегал на Балаково еще и клееных. Эх, знал бы, что целую минуту можно сбросить...)
А тут недавно у приятеля взял покататься Свикс Team. Это вторая сверху модель у Свикса. Ощущения: страшно раздражает повышенная по сравнению с моими Свикс Star (верхняя модель) вибрация палки при постановке её в снег. Ну очень! толчок размывается, раскладывается, хуже передаётся от рукоятки к лапке. Если есть возможность, купите палки с жёсткими трубками, покатайтесь на них пару недель, а потом возьмите в руки Ваши балаковские. Обещаю - разницу почувствуете моментально.
но распределение веса другое.У swix нижняя часть легче,т.е.центр тяжести значительно ближе к ручке.Палка более управляемая.Для роллеров лучше 2-модель,более мягкая.Для асфальта это лучше-щадящая нагрузка на локтевой сустав.
Дмитрий, судя по вашей озабоченности нагрузками на локтевой сустав, у вас с ними тоже имеются проблемы? Если да, то не посоветуете мне (сбросьте на мыло) какое-либо средство от ЭПИКОНДИЛИТА (т.н. "локоть теннисиста"), а то уже замучил, гад...
Страдал локтем теннисиста. Началось после регулярных безумных заездов на горы на роллерах.
Перепробовал следующее: - кортизоновые уколы в сустав - полностью снимают боль, но при дальнейшем катании всё приходит обратно. Так что это временная мера перед соревнованиями. - обезболивающие таблетки - то же. - физиотерапия - ни черта не помогло, хотя честно на неё ходил. По-моему врач так ни хера и не понял, от чего ето. Может, найдешь специалиста... - в конечном счёте начал менять технику толчка палками и смотреть на ощущения. Боль пропадала, если руки в локтях сильно не сгибать, и локти при толчке разводить в стороны. Потом смортрел видео - многие профи именно так и делают. У них трицепс практически не работает. С тех пор так и бегаю (5 лет?), без проблем.
и как-то менять не собираюсь. Лучше уж эти деньги потратить на новые лыжи. Дополнительные минуты - секунды - это иллюзия. Наверное, комфортнее кататься на топовых и только.
И если человек (с 3-им(!) разрядом) хочет бежать на топовых палках МОСКОВСКУЮ ЛЫЖНЮ(!!!!), то это говорит о том, что он изначально настроен на их поломку. Имхо, топовые палки на масс-стартах - это только для элиты и тех, кому деньги девать ну совершенно некуда. Разделка - другое дело.
К тому же, я не понял, что за топовые палки за 3000? Я что-то дешевле 5-6 т.р. их нигде не видал.
Теперь я действительно понял, что топовые для меня рановато. Но все равно собираюсь темляк свиксовский купить, а трубку какую-нибудь попроще (заодно и с запаской). Что посоветуете СТЦ или что-нибудь другое? Мой рост 193, вес 80, собираюсь брать 170 см. Балаковские, на которых катаюсь - 165 см. Чувствую, что они немного коротковаты.
если сравнивать палки за 30 и за 160 баксов. катаюсь на тех и тех. у дорогих: во первых вес во вторых жесткость в третьих более конусообразная форма,что помогает возвращать палку т.е за счет законов физики и развесовки палка легче идет обратно(принцип маятника) но тут опять же техника нужна. в четвертых более удобные ручки
естественно про палки которые прогибаются при толчке я не говорю вобще.
Да, это еще более увлекательное утверждение, чем у
22.01.2006 13:49
Эдуарда Иванова. У того за час всего две-две с небольшим минуты выходило а тут ажник в два раза больше. Да, вот оказывается, в чем секрет побед. Вот я дурак - купил бы ct1, на Манжосовской лыжне с Мориловым, Новиковым, Ляшенко и Коростелевым бы боролся... Глядишь, и на Олимпиаду бы поехал ))))))))))))))))))))))
На самом деле. Гораздо важнее выбор правильной ростовки в соответствии с рельефом и параметры лапки под поверхность, чем между TOP палкой и хорошей палкой. Прогиб палки важнее для тяжёлых и (или) высоких людей, маленький и лёгкий может разницу и не уловить.
нравяться - купил в этом сезоне, 850 рублей. Стержни жесткие. Правда ручки не очень и стержни по диаметру у основания нестандартные, надо лапки искать.
Столкнулся с такой же проблемой, купив перед этим сезоном последнюю модель балаковский стержней. Уж больно резво конус расширяется у основания. Не одни лапки полностью не налезли (пробовал Exel, Swix 10 мм, Балаково, STС). В итоге остановился на лапках STC 10,5 мм.
Я раньше ездил на лыжах-полупластике 5км за 25 минут и думал, что так оно и надо. Три года назад прикупил б/у "Атомик" ARC Skating и мои железные палки стали тяжелы, а стекловолокнистые ломал раза 4... пока технику совершенствовал... А потом умные люди подсказали, что для конькового хода их нужно еще и обрезать на 15 см... Пробовал брать у друзей палки (все - дешевые), по равнине еще ничего, но в горку так прогибаются, что боишься опереться... В итоге плюнул и купил SWIX СТ4 за 2500р на Гамалея (Все же на палки тратить больше 100$ такая жаба душила). Потому как магазинов других не знаю, да и в Москву выбираюсь 3 раза в год. Нисколько не жалею. Удобный капкан, легкие, жесткие. И гораздо прочнее стекловолокнистых (раз упал на нее, пока падал, думал - все каюк, а она изогнулась, сорвалась с руки - и это свиксовский-то капкан, и выстрелила метров на 10). Короче - думаешь не о палках, а о технике, и получаешь удовольствие. В горку забираюсь влет. Прошел с ними полтинник на лыжне России, до старта переживал о палках, но на втором кругу радовался, что поехал именно с ними... Ну а на счет %... В этом году бегаю 5 км уже за 14-15-16 минут в зависимости от снега (хотя это заслуга наверное не только чюдо-палок, а еще и утюга с парафинами, да шила в одном месте)... В обчем, если денюшки есть - купи и радуйся... Хотя можно конечно и гемороится, в одном месте стержни купить, в другом лапки, в третьем ручки, в четвертом термоклей, потом собирать это все часа полтора в одно целое и гордится какой ты молодец и сыкономил в итоге 5 рублей...
При покупке главное не промахнись с высотой - лишние 5 см в ту или другую сторону, и скорость уже меньше: для конька высота палок ~ уровень между носом и губами, на ровной трассе можно чуть выше, в горку - ниже...
Тема старая, но не могу не ответить даже спустя год. Живу я в Саратове (до Балаково-200км). Студент я, нет у меня денег на топовые палки. Четыре года подряд бегал с Балаковскими палками нового поколения,у меня 1-разряд(28+коп-29мин/10км).(Вранье про минуту на 10ке. Минуту выигрываешь только руками-ногами, но никак не палками.) Привожу свои доводы: Балаковские-вес 63г/м,Swix Star-57г/м. Балаковские бывают двух видов:carbon 50% и carbon 87%. Старые с опорами для рук вообще не учитываю. Кто-то там не мог надеть на Бал палку чашку? Это была палка carbon 50%, она кипельно черного цвета,толстые снизу,они потяжелее сarbonа 87%. С87% совсем другие. Они легче и пожестче. ЦВЕТА у них нет-сплошная структура углеволокна под прозрачным лаком. Примечательно,в отличие от STC они не скручены из ленты а сплетены (чем то напоминает "плетеную" из у/в подошву новых ботинок SALOMON, но гораздо более сложного типа). Благодаря этому они гораздо легче и жестче STC AVANTI. Кстати у TOKO и KV+ если я не ошибаюсь верхние модели ТОЖЕ СКРУЧЕНЫ, а вот STAR и C1-нет! Бал палки отлично контролируются. Брал покататься EXEL C1, правда классикой-разницы не заметил. Бал палки carbon 87% комплектуются пробковой ручкой(слизанной по виду у одних из топовых палок), капканом (100% слизанным со Swix Star),лапками с карбидным наконечником-все как у топовых. Недостатки:"навесное" оборудывание-качество капканов, ручек и чашек не очень, на всю жизнь не хватит, но на пару сезонов-легко. Я купил чашечки топовых Leki--налезли без проблем, диамтр 10мм. На горизонте покупка SWIX-овых ручек и капканов. К несчастью,я дурак поперся с этими палками на первый снег и умудрился за 2 недели сломать обе пары и коньк и классич, причем виноват сам, на ровном месте наступил всем весом. Они служили мне 4года, "трещали" под натиском соперников на масс-стартах, принимали удары лыж и падения,но держались, а тут я их подвел, так сказать сам "замочил". Вообще-то давно не ломал палки(лет6), а тут самому непонятно как умудрился. Подумаешь тут о покупке star-oв, за шесть-то штук(можно верхние прошлогодние лыжи взять, они-то может и скинут минуту на 10ке). Еще проблема:Балаково в нашей области находится,но НИ В ОДНОМ МАГАЗИНЕ ИХ НЕТ. Можно купить только на заказ через Балаковских лыжников, а это возможно больше месяца ждать! Стоимость: carbon50%--250 руб, carbon87%--палки 550руб, трубки 350 руб. В общем советую!
Балаковские и СТЦ стержни вполне конкурентноспособны с топовыми по жесткости и инерционности и выигрывают у ВСЕХ вторых моделей очень много! В начале этого сезона стоял у меня вопрос о покупке фирменного топа, поперепробовал кое-чего, решил не менять. Разве что ручки и капканы надо купить.
Проигрывают топовым совсем чуть-чуть, а по цене.... выигрывают очень много. А кто насколько серьезно бегает, решает сам. Первый разряд - для кого-то серьезно, для кого-то не очень, а вот деньги - это всегда серьезно.
Катаюсь коньком на старых (еще где-то пятнадцатилетней давности) палках STC, дискомфорта никакого не ощущал, даже при опытном сравнении с другими. Последний раз подобный экперимент проводил со свиксом. Ну и что? Получилось что практически ничего. Наверно все же это для "гурманов" или крутых мастеров, которые каждый милиграмм чувствуют. Хотя может это мое "деревенское" мнение.-)))))
Нет же, я прекрасно понимаю, что топовые палки нужны. Но просто уровень зарплаты у нас в провинции не позволяет мне иметь такую роскошь. Ведь это такая хрупкая вещь! Никто, даже Бьерндален не может быть уверен в том что со STAR-ми C1-ми ничего не случится. Даже человек с идеальной техникой, никогда не задевающий лыжами палок, не может быть уверен, что какой-либо чайник(обгоняемый на дистанции) не наступит и не сломает ваш exel. А обидней будет на спуске из-за такого чайника вылететь и сломать их самому, даже не предъявишь. И все, 6 тыщ-коту под хвост. Я все лето катался на роллерах с "левыми" палочками STC-50% карбон 50% стекло. Гнутся дугой при сильном толчке(но зато берегут локтевой сустав, на асфальте-то), тяжелее балаковских в 2раза. Сними же я провел 2 первых тренировки. После этого взял нормальные-как между небом и землей! Никакого "съедания" и амортизации толчка. Бал палки отличаются от СТАРов на 6 г/метр-максимум 10г/всю палку. Тонкие снизу прекрасно(2мя пальцами) возвращаются в исходное положение, в общем РАБОТАЮТ! И разницы по ощущениям с ТОПом нет. Не могу сказать такого об STC 100%carbon, "скрученные" они имеют гораздо более тяжелый низ, а при таком рычаге как у меня (175см), маневренность падает на порядок. В последнее время у нас в городе среди лыжников (не беру сильных, их ,с горем пополам, наша федерация еще обеспечивает ТОПовыми палками) стало модно брать средние модели фирменных палок (типа SWIX Carbon+,Cross+,KV+ Forza) а уж они-то точно хуже Балаковских и STC, а стоят в 2 раза дороже. По-моему глупо.
А что имеется в виду под 87%. Остальное - клей?. Обычно пишут Carbon - 100%, даже неудобно читать, а здесь, похоже, подразумевается 13% - клей. Или 13% стекловолокна?
Вообще-то, если рассуждать, то 10% стекла не намного утяжеляют стержни. С другой стороны, и ненамного удешевляют. Получается, что причины наличия стекловолокна не в экономии, а либо в технологии производства, либо в том, что при его отсутствии какие-то свойства палок ухудшаются, например, стойкость к ударам или что-то еще.
Конечно, если денег много - можно брать не смотря на ценник. Но я склоняюсь, для уровня задавшего вопрос купить что-то типа =STK avanti=. Если хочется, можно поменять лапки и капканы. Я именно так и поступил (уровень 1р.). P.S. Топовые конечно хорошо, но что Вам с них толку, кроме крутизны среди Ваших лыжных друзей. Надо брать инвентарь по уровню полета.