Насыщение митохондриями МВ

выходит, более длинными ускорениями не в полную силу и темповыми

А что говорит легкоатлетическая наука?

Уважаемые!Сколько можно заниматься
глупостями.Если бы свойства мышц можно было менять,то природа бы создала только один тип волокон и меняла бы его по обстоятельствам,и если бы теория Селуянова была бы верной,то он об ней бы молчал в открытых источниках,и
перестаньте интересоваться как тренируются
профи - вам не ответят,это тоже самое,что
поделиться с незнакомыми людьми зарплатой.
Информация закрытая даже для коллег

Существует 3 типа движения млекопитающих,а люди это обезьяны,как бы вам это не было бы не неприятно.
1 Медленное длительное передвижение -окислительные мв
2 Рывок за кем-то или от кого-то - алактатные мв
3 Спасайся или умрешь, беги пока не сдохнешь - гликолитические мв
( тут не до здоровья- уцелеть бы ,поэтому
этот режим губителен для здоровья по определению)
А теория Селуянова - из серии попыток построить коммунизм,красиво,но нежизнеспособно,кроме того существует связь
между типом нервной системы и свойствами мышц,в открытой печати промелькнуло первый раз году в 80-м. А нервную системы поменять,ну это вы размечтались,на короткое время под воздействием психотропных препаратов ,то пожалуйста,но это просто допинг.Если Селуянову удасться доказать ,что мв и нервную систему можно переделать,то
Нобелевская премия ему обеспечена,но что-то
он жалуется,что его мессию мир не понимает.
Он идет в ногу ,а весь мир(дебилы одно слово) не в ногу.У каждого своя мышечная композиция и ее не изменить.Так лучше найти свой вид спорта,а не насиловать себя,а если
бог таланта не дал,а лыжи нравяться-смиритесь,не пытайтесь выпрыгнуть из штанов,
и бегайте как бегаете - это я вам говорю как профи.Удачи!

А перед тем как стать "профи" Вы, наверное тренировались? И, наверное, свойства организма изменились (сила, выносливость, восстанавливаемось...)? Если все это так, и хороший спортивный результат не с рождения, то необходимость тренировок Вы не отрицаете, видимо?

Тогда что мы имеем? Есть теория Селуянова, предписывающая определенные тренировки, есть теория Модеста, предписывающая почти те же тренировки, вот теперь еще одна теория, тоже, думаю, тренировки не отрицающая. Как и все религии, не терпящие друг друга, но проповедующие одно и то же "не делай другому того, чего себе не желаешь", эти теории отрицают друг друга (иногда очень категорично), но рекомендуют похожие методы тренировок (есть, конечно, и отличия).

Это все философия, а на практике, у любителя нет шансов достичь уровня профессионалов, но добраться до какой-то планки можно и для этого надо грамотно тренироваться. Теория "смиритесь, не пытайтесь выпрыгнуть из штанов" не конструктивна, и спортивный результат вполне можно повысить, тут даже примеров приводить не надо, это очевидно.

Вопрос в том, как лучше тренироваться. Тут все рекомендации сводятся к приблизительной схеме: сначала объемные тренировки, потом специальные, потом предсоревновательный период (меньший объем, восстановление). И если каждый из подходов позволяет достичь неплохих результатов, так пользуйтесь тем, во что верите Мне вот Селуяновское мировоззрение на организм нравится и позволяет с каждым годом бегать все быстрее, тка с чего я буду от него отказываться?

по своему алогизму. Известно, что гликолитический тип метаболизма полностью или почти полностью блокирует окислительный, что ставит под сомнение полезность "наращивания метахондрий".

Фармокологические опыты с препаратами стимулирующими капилярную активность показывают, что ключевым является развитие капилярной сети, обеспечивающей приток глюкозы и других веществ к мышечным волокнам и отток из них в кровь продуктов распада молочной кислоты, которая под воздействием кислорода и добавлении глюкозы из депо организма вновь превращается в гликоген.

не принимать во внимание, что разные двигательные единицы могут работать в разных режимах. Часть может работать в режиме гликолиза, а  окислительные соседи будут с удовольствием кушать лактат, который производят гликолитические соседи. Кроме того гликолитический тип метаболизма окислительный не блокирует. Есть явление снижения окислительного метаболизма при ацидозе (закислении) ниже оксилительных возможностей митохондрий (при среднем закислении, уровне PH 6.8~6.9). И этому будут подвержены только ПМВ с недостаточной окислительной способностью -  в этом случае переходим к модели описанной выше. Если интересно - могу кинуть статью на эту тему (конец 2003 года). Предполагается, что это явление может ограничивать VO2max ниже окислительных возможностей митохондрий (камень понимаете в чей огород!!!). Посмотрим как дальше будет развиваться эта тематика. Потому что не во всех исследованиях были получены подтверждающие результаты. Ну это как  обычно в науке ))

Статья называется:
ACIDOSIS INHIBITS OXIDATIVE PHOSPHORYLATION IN CONTRACTING HUMAN SKELETAL MUSCLE IN VIVO

ссылка: http://jp.physoc.org/cgi/reprint/jphysiol.2003.045872v1.pdf

Кроме того есть любопытная статья, которая пока недоступна -  откроют в декабре этого года:

Relationships between maximal muscle oxidative capacity and blood lactate removal after supramaximal exercise and fatigue indexes in humans

а ты "до селуянова" делал такие объемы?

где по 2 тренировки в день плюс зарядка. Правда за год в часах и километрах набиралось меньше. Что удивляет, в лыжах результат был хуже в молодости, а в беге лучше! Т.е. на лыжи лучше влияют аэробные объемные, а на бег интервальные и темповые (по молодости медленно не бегал, прям как Модест

очень... ну ОЧЕНЬ интересно будет ли у тебя прогресс и в этом году

В беге улучшение есть, вот вчера в лужниках улучшил результат на 10ке с 38 минут в прошлом году до 36:40.

Что будет к зиме загадывать трудно.

май это начало лыже года
так что щас ты на дрожжах прошлого 04-05 сезона бежал

еще шаг тянуть подлиннее и колено поднимать повыше, чтобы мышцы работали как надо для соревнований, тогда можно помедленнее бежать. Например, так - двухметровыми шагами по 5 мин\км 15 км будет такой же тренировочный эффект, как двухметровыми шагами по 4 мин\км 8 км. Возможно, в лыжах работа мышц качественно не сильно различается от скорости, поэтому там популярны медленные объемные.

может профи представится? расскажет о себе парой строк?
(так принято в обществе

я правильно понял - для проработки мышц надо мышцам задать режим работы максимальный по усвоению кислорода. В то же время, нужно не допустить перезакисления и попытаться прорабатывать как можно большее количество мышц одновременно. Для этого подходит серия из нескольких десятков ускорений в полную силу (для максимального количества задействованных мышц), выполняемых с усиленной нагрузкой (горка, груз) в течении ~10 секунд с 40-60 секундным отдыхом (для переработки кислоты. Точнее, мышцы в это время и так кислоту переваривают, поэтому необходимости в работе-беге нет)
Согласны?

P.S. хочу ответить, что не вопрос - верна теория Селуянова или нет - интересует вид тренировки, которую он предлагает.

Для высокопороговых 40 на 10 секунд = 6:40 может и неплохое время работы, а для промежуточных и низкопороговых явно мало. Так что без длинных интервалов с меньшей нагрузкой и темповых промежуточные не проработать, а они, пожалуй, самые важные на соревнованиях.

Объемные, опять же, кроме воздействия на сердце, съедают неиспользуемые мышцы и жир заодно и создают фигуру спортсмена, приспособленную к лыжам, например. Так что и без объемов, даже с отличным сердцем... Хотя если очень много интервалов и темповых, то они объемные заменят, но это для монстров, способных 80 х 200м за тренировку сделать (Гордон Пири)

Юра прав насчет того, что для большинства любителей со средними способностями на результат влияет в основном проработка ПМВ. Именно поэтому для них самые обыкновенные тренировки без всяких заморочек дают прекрасный результат. Потому что, например, просто без напряга катаясь по среднему рельефу, человек на подъеме бежит на уровне АнП или чуть выше, потом отдыхает на равнине и спуске. Спокойно катаясь, на подъеме все равно выходят на ЧСС 170-175, потом спуск, съедают лактат, ЧСС опускается там до 130-150, снова подъемчик. И так катаясь 1.5-2 часа человек работает в оптимальном режиме для проработки ПМВ. Пару раз в неделю так покататься, раз в неделю-две что-нибудь пробежать -  и все, на свой обычный уровень человек выходит без проблем.  Без всяких статодинамик и интервалов и йоговских асан. Только рельеф должен быть подходящим для уровня готовности человека. Не по 30м перепад высот, а поменьше, чтобы ЧСС не зашкаливала, чтобы по времени подъем занимал 30-60 секунд без напряжения. Подготовленным можно и побольше. Для человека с нормальным телосложением и не пытающегося прыгнуть выше головы этого хватит за глаза. Если нет нормального рельефа, то помогает 30-60 секунд ногами / 30-60 секунд руками по очереди, потом пару минут легко обычной техникой. Или с короткими ускорениями. Главное сильно не закисляться, чтобы катилось в кайф. И в таких условиях подход бери больше-кидай дальше работает. А всякие закорючки придется применять тому, кто хочет большего, либо имеет явно видимые без аппаратуры слабые места.  Например, есть люди талантливые от природы, которые имеют много ОМВ и быстро входят в форму. Ну поработает такой человек месяц, и все, то что он мог выбрать из такого режима – он выберет. Дальше надо средства менять, интервалы скоростные бегать. И тут легко перетренироваться, без средств контроля  чревато. И для молодежи нужно быть осторожнее. Хорошо, если тренер попадется нормальный, а часто просто выжимают как лимон в ДЮСШ, и дальше человек не идет. Если есть монитор ЧСС – тогда легче – можно хотя бы самому себя беречь.  А вообще, когда человек остановился в росте результатов –нужно искать из-за чего. Тогда и средства можно подбирать. А среднему любителю без особых амбиций можно и проторенной дорожкой. Если конечно, он не из породы экспериментаторов

А вот то, что объемные съедают неиспользуемые мышцы, IMHO не совсем так. Никто их не ест Они сами по себе усыхают. Когда мышца не работает или работает мало – не образуется внутри нее факторов роста (химических соединений, запускающих процессы роста, обновления). И она естественным образом усыхает. Если мышцы не нагружать, они сами по себе дистрофируются, особенно в возрасте после 30.