Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Самый тяжелый подъем?

20 Hagen D. 152
28.02.2005 00:00
Какой для Вас самый тяжелый подъем на московских трассах?

Или таких нет в Москве?
  • Просмотров:1577
  • Комментариев:57
  • Рейтинг: 0 0 0
21 Игорь 924
Однозначно трудно ответить
28.02.2005 04:43
На мой взгляд, по рельефу достаточно тяжелый подъем на Планерной, на круге в 5 км, но для меня намного тяжелее оказывается узкий, с горбом посередине,  весь в буграх, с сильным поперечным уклоном (не под "ту" руку) подъем в Ромашково.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Кос Пол 937
Для меня есть один в Красногорске
28.02.2005 13:17
После него тело отказывается ехать дальше, но я его заставляю=)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
нет тяжелых подъемов
28.02.2005 13:28
есть нерациональная техника, вырубающая мышцы и загоняющая пульс в запредельную высоту.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
28.02.2005 14:42
это у тя в парке таких нет :)

ЧМ ты смотрел надеюсь? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
я про тело
28.02.2005 15:08
которое отказывается ехать. При нормальной технике таких подъемов не бывает. Насчет парка не горячись. Лучше пприезжай к нам на Двигатель. Если на день раньше приедешь, я тебя на СКА свожу на эскурсию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Бывает, бывает.
28.02.2005 16:02
Еще про равнину - можно говорить. А про подъем - ни в коем случае. Ни при какой технике не удастся поднять тело вверх без затрат энергии. То же самое, что на велосипеде. Педали крутишь, вроде, одинаково, однако преодоление силы тяжести существено заметнее, чем просто преодоление силы трения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
тоже ловил стояка на Колхознике
28.02.2005 16:12
пока не догадался, что надо корпус повыше держать и прямее, и ноги не раскорячивать. Еще тазом вращаю-помогаю. Теперь без проблем. Ну да - длинный торчковый подъем, но прохожу я его без клинов посередине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 d s 356
Надо попробовать...
28.02.2005 16:17
Попробую на равнине тазом вращать мож быстрее поеду....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
обязательно быстрее
28.02.2005 17:15
Когда выносите вперед ногу также одновременно поворачивайте таз вокруг поясницы. Потом, когда будете этой ногой толкаться, у вас будет возможность задействовать в толчке мышцы таза и лучше использовать ягодичные мышцы.



Вообще, так делают бегуны спринтеры. Особенно это умел делать Кэррол Льюис.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Виктор 1497
Разворот корпуса
28.02.2005 17:49
Модест, а на равнине таз поворачиваете вокруг поясницы? У меня такое иногда бывает, если длинный прокат, как-бы разворачивает корпус. А что еще про крутые подъемы посоветуете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
а можно уточнить?  
28.02.2005 16:21
речь идет о колхознике первом или втором?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
оба примено равноценны
28.02.2005 17:17
второй более торчковый и обычно, если в первый быстро влетаешь, на втором "Вася".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
перед первым есть кусок равнины и спокойный спуск,
28.02.2005 17:49
поэтому на первом стояка словить ну крайне трудно. И он в меру пологий. А вот перед вторым отдышаться действительно трудно успеть, поскольку спуск короткий. И второй колхозник очень крутой. Сам всегда испытывал на нем затруднения. Но уж если речь зашла про Кавголово, то почему не упомянут Самурай? Считается, что это самый убойный подъем на этой трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Самурай
28.02.2005 18:04
это где такой? первый торчковый подъем после спуска с плавным поворотом налево?



Во второй колхозник я поднимаюсь короткими шагами и ноги вперед далеко не заношу, стараюсь загружать ЗПБ и ягодицы. Пульс наверху не больше 170.



А классикой мне все эти подъемы вообще поh. Елочкой прыгающими шагами залетаю вдвое быстрее чем коньком. Правда пульс уже под 200.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
**************
28.02.2005 18:11
1. спроси у местных, чо я буду на пальцах объяснять?

2. ваще-то я бы не сказал, что при пульсе 200 кому-то пох... Думаю большинство малеха охренеет с такого убойного пульса...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
28.02.2005 19:00
я считаю, что у меня для моего возраста высокий чсс

справка:

в этом году короткие гонки (10-15) бегу примерно так

равнина 180

верх подъемов 185



а вообще 200 это для человека старше 30 скорее всего просто недостижимый чсс :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
200 это я загнул
28.02.2005 19:31
180 где-то примерно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Самурай?
28.02.2005 19:16
Это когда проходишь стрельбище, сразу после него направо до трибун, и влево вверх. Вот это и есть "Самурай". Раньше всегда стоечный круг на него уводили. После пары штрафных кругов - совсем грустно становится. Он - двухярусный. Первая часть короткая и крутая - накормить, вторая длиннее и положе. Но до верху не все добирались :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
не очень понятно
28.02.2005 19:22
едешь вдоль номеров по направлению от озера, поворачиваешь налево за стрельбище за насыпь, потом через 50 метров направо в гору и оттуда серпантинный спуск. Этот?



По этой петле у меня жена раз проехала. Я ее проверить послал.;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Нет.
28.02.2005 19:27
Стоишь спиной к стрельбищу, сзади судейский домик на краю горы, справа от него были трибуны (сейчас не помню...есть ли еще), направо вдоль этой самой горы начинается подъем, терасса. Или по-другому: проходишь через "Старт" в противоположную сторону (ОТ озера) прижимаясь к горе, которая справа, тут и начинается "Самурай". А ЗА стрельбище поварачивать не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
а за стрельбищем - полусамруай
28.02.2005 19:36
я так понял, что за стрельбищем петля в которую потом самурай вливается. Правильно? Надо будет жену на полный самурай отправить. Это не шутка. У меня жена была кмс по спортивной гимнастике (в 15 лет) и не боится никаких спусков. Если что - группируется и падает без последствий в таких местах и на таких скоростях, что мне потом слушать ее страшно. Проходит все на классической Карелии с рантовыми креплениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Киселев 134
Немного не в тему
28.02.2005 17:58
А колхозник-это где? И первый и второй.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
а ты у Моди спроси:-)))
28.02.2005 18:07
Он там вчера был, а я в начале 90-х годов, может чо круто изменилось и оба колхозника резко изменили свой облик?... Или их туристы носами перепахали до неузнаваемости?... или передвинули куда-нить в сторону?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13342
Алексей, мы "ушли в сторону"
28.02.2005 18:08
От темы. Это в Токсово, на трассе СКА.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Ребята, какие ещё колхозники и колхозницы
28.02.2005 18:29
Поясните, это где? Прибой, в Лен. области?



Вопрос был про Москву. Давайте пояснения для не местных, чтобы мы тоже могли прочувствовать "серп и молот" на себе.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Самурай  и полусамурай ещё
28.02.2005 20:08
Что за трасса? Это где КМ был? ТМ куски брал из неё?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13342
Да, Сергей. Нет, Сергей.
01.03.2005 12:03
Этап КМ на трассе СКА проходил в 96-м, 98-м и 2001-м годах, при круг 7.5 км образца 2001-го был, наверное, самым сложным из всего, что я видел в окрестностях СПб. Трассы ТМ и СКА не пересекаются. Правда, слово "полусамурай" я сегодня прочитал впервые в жизни. В лыжно-биатлонных кругах тот подъем называют "паркетником", почему - не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
С точки зрения физики
28.02.2005 16:15
есть разница между велосипедом и лыжами. На вело нужно поддерживать минимальную скорость - для устойчивости. На лыжах можно делать шажки вверх сколь угодно редко и сколь угодно малые. В пределе - нулевая скорость, то есть стояние на месте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Разница, есть, конечно.
28.02.2005 16:21
Но рациональная лыжная техника (и особенно - классическая) и направлена на достижение непрерывности движения, на поддержание скорости.

А пешком идти, разумеется, можно. Но, думаю, участники форума подразумевают не это.

А вообще-то, можно лыжи снять, взвалить их на плечо, и потихонечку вверх. А потом также и вниз - чтобы со спуска не упасть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
вниз можно и плугом
28.02.2005 17:21
я с колхозника плугом съезжаю, если колея разбитая. Как раз вчера там в самом низу на повороте какая-то туристка на колее упала - испортила всю малину.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
с колхозника плугом?...
28.02.2005 17:52
с первого там неча плужить по-любому. Если только после второго при уходе на "пятерку"... Если уходить на "десятку", то там прямой спуск
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
уточнение ****
28.02.2005 17:58
С первого спуск с небольшим поворотом направо внизу, со второго спуск почти прямой с небольшим объездом слева бетонного люка. Разбивают обычно первый - там часто падают туристы. Вы там когда последний раз? Я вчера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
ну ваще-то давно... :-)))
28.02.2005 18:04
с начала 90-х годов. А что, с того времени так все запущено, что нормально лыжню перестали готовить? Туристы носом ее всю перепахали, а заБуранить некому? В мое время там все было получше.

Я эту трассу как облупленную знал... А теперь этапа кубка мира там нет, лыжню толком не готовят...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
И я вчера.
28.02.2005 18:14
Ушел около 13-00. Ездил по пятерке. Т.е. на второй до конца не забирался. Зато после первого - спуска вообще не заметил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Я был с 15 до 18
28.02.2005 18:21
по той же пятерке крутился. Вообще, я сова так что со мной трудно пересечься. Кстати, в 16 туристы все испарились, все до одного. Только около 17 появились полдюжины ШВСМщиков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
А я то все думал:  
28.02.2005 18:41
собак много лаяло, но по голосу - ни одного сеттера. :)

А если без уток, там вчера по всей пятере было весьма широко накатано - можно все спуски и без лыжни ехать. А сложного - ни одного. Может тебе горнолыжную технику подтянуть? Это без всякой иронии. Я помню ты вообще жаловался, что по приезду из Сыктывкара лыжи забросил из-за сложных спусков в Ленинграде. Или я ошибаюсь?

Без хвастовства - для меня в Токсово есть только один опасный спуск, который я так и не научился проходить - это на СКА спуск с "Самурая" с глубоким левым виражом внизу, перед выходом к стрельбищу. У меня к нему психологический протест: я там однажды упал и приклад винтовки сломал.

А больше нету. На Лесгафта спокойно и по голому льду этим декабрем катались, на ВИФКе даже моя дочь спокойно всё проходит...

Главное - не плужить. По кайней мере, в самом повороте.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
спусков побаиваюсь
28.02.2005 19:30
не по причине отсутствия г\л навыков. Это все я умею на уровне г\л чайника. У меня в стопе правой ноги кусок кости из капрона - последствия попадания в ДТП в 6 лет. Я на этой ноге не могу устойчиво стоят (когда на одной ноге стою), даже приседать на ней большие проблемы. Все нормально пока не возникает сильная боковая сила или возникает необходимость переступать на скорости. При переступании на спуске приходиться какие-то мгновения стоять на одной ноге. А если при этом есть боковая сила (в повороте), то однозначно я не устою. Короче, я не могу пройти переступанием поворот на спуске. В колее с поворотом без проблем, прямой спуск вне колеи с переступанием могу, а вот спуск с поворотом переступанием пройти не могу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Тогда понятно, извини.
01.03.2005 10:48
Это хреново.

Просто, для меня было удивительно слышать, что в Питере сложные спуски.

Что до меня, то самые неприятные спуски и подъемы - это по сабжу - в Свердловске. Длинющие пологие подъемы, и длинющие, все с поворотами, спуски. Причем, имейте в виду, там климат контитнентальный, а значит снег может месяц не идти, и соответственно, все повороты на спусках расплужены в голый лед.

А в Питере - я не заметил разницы с Сыктывкаром - мы туда в свое время на первый снег регулярно выезжали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
нет, в Питере самые противные спуски
01.03.2005 12:27
Пожалуй только в Сыктывкаре есть трассы похожие на Кавголово. Еще я был в Первоуральске, Копейске, Ухте. Печоре. Спуски там хорошие, но все в колее. Был еще в Междуреченске, Кемеровской обл., там были спуски до 1 км длинной при 5-7% крутизны, но все повороты плавные и все в колее. Серьезный недостаток всех питерских трасс в том что спуски короткие и крутые, что делает их прохождение довольно неинтересным - 10 секунд это не возбуждает. Другое дело спуск на 1-2 минуты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
1-2 минуты?
01.03.2005 12:47
Так это ж как одеваться надо! Без виндстоппера не обойтись. Иначе... "моментально... в море..." ©
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ну не такая большая скорость
01.03.2005 12:51
ну 30-40 км\ч. Едешь-едешь, едешь-едешь. Уже достало ехать, а все едешь и едешь. Во красота.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13342
Так в том-то и особенность.
01.03.2005 12:51
Конечно, километровые подъемы и спуски - хорошо, но как быть, если рельеф не позволяет: перепады маленькие (самурай - всего 40м), а холмы крутые? Сложность трассы обеспечивают как раз быстрые не дающие восстановиться спуски. Ты же писал как-то про Лахти, что был там, так ведь? Вспомни: тамошняя трасса ЧМ-01 очень похожа на наш СКА, только в масштабе где-то 1.3:1. Суровый крутой подъем - классикой при хорошем держании только-только на прямых лезешь, сразу за ним камнем вниз, пара виражей, на к-рых скорость теряешь, немного равнины - и снова вверх. Тридцатки там хватало нагуляться за глаза.

Правда, разговор этот к сложности подъемов Москвы и Подмосковья отношения не имеет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
01.03.2005 13:20
да

погоняв на байке кк я окончательно для себя понял, что делает дистанцию сложной

Это спуски на которых не восстановиться - скорее всего крутые и без выката



на кк это оч сильно выражено бывает - иногда на спуске устаешь не меньше :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
смотря где рельеф
01.03.2005 13:27
Например, вокруг Энколово рельеф очень похож на уральский. Если взять южный склон гряды, идущей от Капитолово, через Энколово до Юкков с выкатами на поля совхоза Бугры, то там вполне можно разбить такую трассу. Там можно сделать спуски по 500 метров. СКА - это далеко не лучшее место для лыжной трассы из тех что есть вокруг города.



Второе место, очень хорошее для классических трасс - это в раойне садоводства Дружное-3 в сторону озера Воякоярви. От Воякоярви до Лехтуси рельеф гораздо более пологий и те же 40 метров  вертикальный перепад. Там места хватить 50-ку проложить. Я эти места все прохожу осенью во время охоты - этот рельеф на порядок лучше СКА.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
А вот еще спуск был хороший - на ВИФКе
01.03.2005 12:54
В годы, когда эта трасса только создавалась. Забирались по песчаному подъему до самого верха (к конюшням) и сразу, метров через 30 вниз, паралельно подъему. Там сейчас слаломисты катаются. А раньше мы. Выкат был на сегодняшний спуск с крутым виражем после первой части песчаного подъема. Будешь там следующий раз кататься - прикинь, как весело получится. Особенно по ледку, после оттепели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Alexei LaVoix 61
Неуловимый Модест,  рота ШВСМ и туристы-призраки.
28.02.2005 19:43
Из темы про сосуществование с чайниками,

Модест писал в духе "надо раньше вставать":

"У нас на СКА с 10 утра до 12 никого кроме ШВСМовцев нет. Никто не мешает. Никаких ни чайников ни самоваров. Пропускаю мимо вереницу спорсменов и дальше спокойно час-полтора пока кто-нибудь на целый круг не обгонит. Не видел ни одного туриста раньше 12 часов дня."



Только что, чуть выше:

"Вообще, я сова так что со мной трудно пересечься. Кстати, в 16 туристы все испарились, все до одного. Только около 17 появились полдюжины ШВСМщиков."





Как быстро всё меняется в этом мире :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Игорь 924
Видимо, причина в этом...
28.02.2005 20:06
Елочкой прыгающими шагами залетаю.

Еще тазом вращаю-помогаю. вокруг поясницы

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ну иногда приезжаю к 10 утра
28.02.2005 20:09
чаще летом, чтобы по жаре не бегать. Ну и что?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Alexei LaVoix 61
Ничего особенного.
01.03.2005 13:17
>> Безразмерных палок, насколько я знаю, пока не делают.

>> Наверное, подойдут какой-то средней длины, или может быть,

>> возить альтернативные палки за спиной?

>> Модест Соловьев говорит, что так делал.



Поздравляю с успехом.



ЗЫ. Попробуйте себя в политике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Игорь 924
Такое вот хреновое лето...
03.03.2005 02:18
"В Кавголово на ВИФКе две недели назад утром (10:00) вылетел из подмороженной колеи и боком (боком! канты лыж не держали) уехал в лес, ударился плечом об осину."





(курсивом)

Модест Соловьев

Кавголово

колея-осина

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
снова попался :)
01.03.2005 14:12
ну что Модя (мягко гря) фантазер давно ясно :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13342
В варианте 7.5 км (КМ 2001г.)
28.02.2005 18:06
Спуск со второго "колхозника" начинался сразу на вершине второго подъема, причем на самой его вершине с разворотом влево. Внизу, когда трасса выходила на старый участок, был еще один серьезный левый поворот. Именно там я "потерял" оба мениска своего левого колена. Так что в том варианте (его уже неск-ко лет не режут) спуск плугом зачастую был оправдан. Сейчас - действительно простейший спуск, что с первого, что со второго.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Слава Богу что не режут
28.02.2005 18:13
Я один раз (первый и последний) с этого спуска съехал на классических лыжах (весной 2002). Трасса была жесткая (конец марта). Так у меня вся мазь с колодки сошла за один спуск. Во как! А сам пока катил так орал..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*************
28.02.2005 16:23
ну вообще он прав - все зависит от скорости

если не перебарщивать с усилиями, то не закислишься



на счет двигателя думаю

если жена поддержит...

если жив буду после марафонов 60 и 50км (Двигатель выйдет 3м подряд)



Ха! я уже нашел где разместиться :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 MAKC . 7170
ну а если жена не поддержит
01.03.2005 00:10
может без жены махнуть, я вот задумался над поездкой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
тоже подумаю
01.03.2005 11:43
тоже подумаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
В раздел юмор
28.02.2005 16:10
Зазубрить и читать вслух на подъеме, когда тело уже не движется
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0