К вопросу о старых и новых Fischer

Не расстраивайтесь, Валентин!

В лыжи нужно поверить и полюбить их как свои, тогда они покатят. Подготовьте лыжи сами по технологии. Мой тренер говорит, что обычно у спортсменов несколько пар лыж, а едут только одни - самые любимые, причём в любую погоду и по любой трассе. Если у Вас качественные лыжи - ищите причину в себе, если - горбатые - исправьте их.

имеют большое преимущество перед лыжами с графитовой, в том случае, когда лыжня глянцуется. В остальных случаях графитовая скользячка имеет преимущество.

Это так ТОКО пишет.



А как их в магазине подготовили? Волокна убрали? Надо волокна убирать, а потом хорошенько щеткой. Минимум раз 20-30. Тогда они должны поехать получше.

что значит лыжа глянцуется. И если она имеет приемущество перед графитом, то почему ее сейчас перестали использовать?

Глянцуется не лыжа, а лыжня. Не графитовые базы применяют и сейчас, но в бюджетных моделях. А задумка использования графита состоит в его антистатических свойствах, низкой смачиваемостью водой и износостойкостью базы.

На счёт преимуществ неграфитовой базы не скажу, но явных недостатков точно нет, а это из практики, сам на такой тренируюсь. Да и сделать базу графитовой очень просто: вплавить графит в пропитанную но чистую базу и станет она как новая и будет обладать всеми свойствами графитовой базы.

Графит добавляют в полиэтилен по 2 причинам:



1) черный пластик поглощает свет и это способствует его нагреванию, что важно для образования водяной пленки, которая улучшает скольжение.



2) полиэтилен с графитом легче обрабатывать наждачной машиной, которая наносит на него структуру - штайншлиф. Такой полиэтилен дает меньше ворса, чем без графита.



Пластик без графита заметно тверже, медленнее изнашивается, но и обрбатывать его тяжелей. Одна и таже цикля циклюет прозрачную базу хуже, чем графитовую. Проверено.

На моих лыжах чёрный пластик и без вкрапления кристалов графита! Кристалы графита очень твёрдые, поэтому не графитовые базы называют мягкими или "линолеумом" и больше собирает грязь, а кристалы графита отталкивают грязь (антистатические свойства) и молекулы воды.

Вообще, процес вкрапления графита в полиетилен очень энергоёмкий и дорогой и я не думаю, что это единственный способ покрасить базу  в чёрный цвет, тем более что база уже десятки лет и так чёрная.

Про твёрдость относительно прозрачного пластика не скажу. Лыжи не циклю, цикля удаляет аморфный слой и снижает качество впитывания.

берет порошковый полиэтилен, смешивают с порошковым графитом, загружают в специальную печь, расплавляют и прокатывают в лист, который сворачивают в рулоны. В таком виде производитель лыж покупает полиэтилен уже с графитом внутри. Режет листы на полоски и наклеивает на лыжи.

Это и есть вкрапление графита на высокомолекулярном уровне, а для краткости - полиэтилен с вкраплениями (добавлениями кристалов) графита.

Модест, приведённые причины применения графита имеют право на существование, но являются его следствием, а не первопричиной.

Относительно прочности приведу пример с графитовыми палками : 100% графитовые менее эластичны, чем все остальные, отсюда вывод: используемое свойство материала - прочность и лёгкость. Но стоят такие палки очень не дёшево, тоже самое и с базой: не графитовая - дешевле.

Графит разный бывает. Например, сажа или карандаш, которые мажутся, потому что кристаллическая структура такая. (Так, например, вещество, состоящее из одних атомов углерода, может существовать в виде трехмерной (каркасной) структуры алмаза, двумерной (слоистой) структуры графита, одномерной (цепочечной) структуры карбина и нульмерной (островной или молекулярной) структуры фуллерена. (Это не мое, я так не умничаю, из инета вынул ))



Подмешать сажу в полиэтилен на этапе производства пластика просто и отнюдь не дорого.



Цикля удаляет как раз перекристаллизовавшийся (пережженый слой) или разлохмаченный, открывая в пластике зоны аморфного полиэтилена. И качество "впитывания", а в свете современной науки, растворения  парафинов в аморфном полиэтилене после циклевания улучшается.

По международной 10-балльной шкале твердости материалов (где 1 - твердость графита, а 10 - твердость алмаза). Так что графит не сказать чтобы очень твердый.

Вы взяли частный случай не ухоженной базы (изуродованной), хотя и в этом случае есть более щедящий способ её востановления. А нет ли у Вас такого опыта: смешивания пластика с сажей? На сколько мне известно, да и логика так подсказывает - графит не связывается с другими молекулами (свойства отталкивания), но этого можно добиться только на высомолекулярном уровне и под высоким давлением.

Не знаю сколько десятков лет понадобиться, чтобы вырастить хотябы одну палку (в природе такого формата алмазы ещё не встречались, хотя астрономы предполагают, что алмазные планеты существуют), не говоря уже о их стоимости. Да и брельянтовая база по 300 у.е. мне с трудом представляется, хотя смотрелась бы - шикарно.

Любой производитель выбирает как экономичность процесса, так и стоимость материалов - пример с алмазом не бюджетный, а бриллиантовый.  

а тот самый "линолеум" вообще впитывает чего-то?

Второе - ок.

Но первое вызывает сомнения. Лыжа-то пластиком к снегу все время. Как на нее солнце светит?

 Снег отражает солнечные лучи, которые в свою очередь поглащаются занесённой над ним базой лыжи.

от вашего ответа.

Валентин, что Вас так удивило в моём ответе?

Вы не согласны с отражающими способностями снега и с поглащающими способностями чёрных поверхностей?

После толчка лыжей, когда она в полёте (занесена над снегом) - база расположена под углом и лицом к снегу и поглащает отражённые солнечные лучи.  

В стадии скольжения особенно хорошо поглощается свет пришедший из Америки ;-(



Или лыжи надо держать повыше и боком в сторону солнца?

Проглядел насчет лыжни.

сильно сомневаюсь на счет последнего предложения

Спорить не вижу смысла. Уверенный в себе товарищ

старые Jarvinen glass такие же красные с таким же белым пластиком катят действительно лучше новых Fischer RCS. Но только с горы по прямой. А вот таскать их в гору и на поворотах переставлять тяжелее раза в два - перворотливые они. Многие помнят как О.Бро в них упал пытаясь резко обогнать Завьялова, который тоже был на практически таких же неповоротливых красно-белых фишках.

Странно как-то. Облегчать лыжу научились, а вот пластик, коли он хороший, почему-то перестали использовать.

новые лыжи никогда сразу не ехали лучше старых. Обычно сезон где-то уходит, чтобы понять, для каких они условий. Ворса там на новых немеренно, вот и не едут.  

самый простой способ (когда не горит)

готовить их на каждую тренировку (лучше чтоб были разные по Т парафины от теплого до холодного)

тренировок через 10-15 должны постепенно начинать ехать...

классчиеские RCS. Нанес теплый парафин, снял скребком, слегка проциклевал гребни ШШ. Роторной нейлоновой щеткой red creek вычистил весь парафин из структуры. За 70 км не поседели и катили все время одинаково.

едет-не-едет, все относительно.

по сравнению с другими катающимися выкат со спуска высотой 20 метров и длиной 150 метров очень приличный - примерно метров 50-70 после выката на горизонталь.

нужно сравнивать с самим собой и со своими боевыми проверенными лыжами. Я своему сыну, например, на любых лыжах привезу на выкате как раз эти 50-70 м(18 кг разность в массе).

надо сравнивать с ДРУГИМИ ПОДГОТОВЛЕННЫМИ ЛЫЖАМИ

В ГОНКЕ!

лучше с лыжами твоих соперников (т.е. людей твоего уровня)



а в парке...

с чайниками...

или с нечайниками, которые непонятно что делали с лыжами (тренировка же)

на пологом длинном спуске метров 300-500, с которого можно катиться в стойке со скоростью 5 м\с или быстрее. И сравнивайся хоть чайник с кофейником и пылесосом - для выравнивания условий тут только надо, чтобы вес лыжников не сильно отличался.

Важна скорость движения, потому что цель стоит не сэкономить силы, а пробежать быстрее.

тестирование на длину выката некорректно - это нелинейная задача. С крутого спуска даже лыжи, которые тупят, будут лететь и длина выката по сравнению с хорошо скользящими может отличаться всего на 10-20%.



А вот пологий спуск, такой что в стойке катишь 5 м\с, а палками безшажно расталкиваешься до 10 м\с. На таком пологом спуске и надо тестировать. Тут не так уж критично чайник - не-чайник - палками все равно быстрее 10-12 м\с не растолкаешься, даже если мсмк. Суть теста в следующем - выходит лыжник на такую скорость или нет. Допустим один едет в стойке - чайник, а другой - кмс - толкается руками. Сразу ясно у кого лучше скольжение. На скорости 10-12 м/с хоть кмс, хоть мсмк, если толкаются руками, то не могут вложить в толчок всю свою силу из-за того, что скорость очень высокая. И это уравнивает чайника и мастера в данных условиях так как достигается предел скорости. В пологий подъем же все наоборот - тут прокат сильно зависит от силы толчка ногами и руками и мастер даже на худших лыжах выигрывает у чайника раза в 1,5 по скорости.

до этого скатывался с того же спуска на коньковых в группе других лыжников. У меня был выкат примерно как у всех метров 40, потом надо было хотя бы палками толкаться.



Считаю, что 50-70 метров с того спуска для классики при первом катании - это очень приличный показатель.



На самом деле лыжи скользят по разному на разной скорости. На большой скорости образуется водяная пленка, мокрое скольжение и лыжи катят быстрее. И вот на такой высокой скорости  - на грязном парафине, или если парафин не до конца вычищен, они будут скользить хуже, чем непарафиненные.

думаю ты сравнивался с лыжами подготовленными к гонке?

если ты не парафинишь, то у тя они грубо гря всегда готовы

а вот у людей (не ясно чо за люди ну да ладно), может лежать желтый CH при морозе и т.п.

А вот на гонке (перед и после) - другое дело

если парафинить и вычищать медной щеткой вручную, то нужно это операцию повторить очень много раз прежде чем будет удален ворс. А если использовать роторную щетку, то все ускоряется на порядок. Это тоже самое, что делать дырку в бетоне ручной дрелью и профессиональным перфоратором.

я как раз из этих, которые с ручной дрелью.

примерно через год после начала катания на нем (3 пары уже вкатил, 4-ю начал).



Видимо действительно надо долго обрабатывать.

и цикля вам поможет сократить этот год до недели.

А вот с ним в этом году совсем напряг ;-(

это просто ты в форму входишь к этому моменту...(no offence, joke!)

к концу года горки положе делаются, а километры короче...

Давно не виделись.



А лыжи почему-то у меня в начале сезона поехали (в отличие от меня). Компенсируют недостатки моей подготовки.