чем принципиально различаются термофляги (те, что на пояс вешаются как подсумок) различных фирм Fischer, ToKo, Swix...?
В Ювенте сказали, что ToKo теплее и дольше держит температуру, Долгопрудненцы советовали взять Fischer...
Цена у всех примерно одинакова (разница в 100 - 200 руб. значения не имеет).
Присматриваюсь именно к термофлягам, а не к вертикальным держалкам для фляг. Хотя... может есть фляжки, которые держат тепло как и горизонтальный вариант?
можно купить контейнер с трубкой и положить в обычный банан.
Хочу высказать 2 соображения:
первое - проводились исследования и выяснилось, что при физ. нагрузке лучше всего усваивается жидкость температурой 13-16 градусов. - Это достаточно холодная жидкость - у меня из крана холодной воды течет вода 13 градусов.
И второе - пробовал camelback на интенсивных тренировках и по сравнению с обычной фляжкой он мне не понравился - из него вода слабее течет, часто дыхания не хватает "насосать" сколько нужно. А еще подмерзает клапан и вода подкапывает.
Плоский рюкзачок с флягой, утеплена внешняя сторона и прилегающая к спине. Узкие боковины, переходящие в дно, не утеплены. Шел в комплекте с достаточно объемной плоской флягой, что хорошо больше для мультигонок, но и никто не заставляет полную наливать. От фляги наружу выходит утепленный шланг и крепится на лямке. Однако после того, как на ЛР 2 года назад соска замерзла, я приноровилась его себе за ворот запихивать. Для меня это все равно удобнее, чем поясная сумка с фляжкой.
Сейчас захотели такой же мужу купить, оказалось, что в ЛМ остались только рюкзачки, без фляги. Помотались по магазинам, кроме упомянутой поясной сумки от Кэмелбэк ничего аналогично нигде нет. (
это не рюкзак, это подсумник. Разговаривал с дистрибьютором CamelBack в России, мне сказали, что из лыжегоночных/зимних моделей остался только Flurry, и в ближайшее время других зимних моделей в продаже не предвидится. Насколько я понял, аналогом CamelBack является немецкая фирма Dutor. Кто-нибудь слышал о ней, и продаются ли ее зимние модели в России? Есть ли другие аналоги в продаже в Москве?
Если у них есть утепленные модели. Или их потом самостоятельно надо утеплять? Все-таки вариант фляги на пояс на марафон мне не нравится, хочется поилку со шлангом. Уже одна есть (БД), теперь надо мужу прикупить.
На мой взгляд, не стоит брать флягу с большой пробкой-раскладным стаканчиком. Там внутри пробки есть прокладка, которая вечно киснет. Когда я брал свой подсумок "Старт", тогда ещё не было подсумков с маленькой пробкой. Сейчас такие делает Фишер (очень культурно сделано). Может быть, ещё кто-то, не знаю. Но в фишеровском подсумке в пробке нет никаких прокладок - сам внутренний профиль пробки (на конус) не предполагает никаких прокладок. А пьём мы обычно всё равно из горла.
А ещё я мечтаю дождаться от какой-нибудь фирмы утеплённого подсумка граммов на 500 - 600. Всё равно я литр никогда не выпиваю, так что всегда таскаю с собой лишнее . Подозреваю, что не я один.
то нужно первую секцию в выдвинутом состоянии перемотать изолентой.
А из обычной банки легко сделать термобанку, в строительных магазинах полно утеплителей. Швы надо заделывать алюминиевой фольгой, а сверху все скотчем.
Да, действительно Toko начал делать утепленные бочки, но они, на мой взгляд, выглядят как-то громоздко... большие и толстые, а толку, по-моему немного... Существуют простые "народные" способы утепеления: вытащить непосредственно пластиковый (в большинстве случаев белого цвета) бачок из внешней матерчатой оболочки, (которую оформляют по-разному и пишут всякие разные названия), обматать его хорошим слоем фальги и потом замотать скотчем. После этого надо засунуть бачок обратно в оболочку и эффект должен быть хорошим. Лично я постоянно провожу такую процедуру. А вот фирма-производитель - это не самоцель! На неё обращают внимание только те, кто дорожит своим имиджем и хочет одеваться "стильно". Ведь в лыжных гонках тоже, безусловно, есть своя "мода"... Как уже говорилось, существуют баки с крышкой-стаканчиком и обычной крышкой. Так вот в первом случае горлышко бочка порядком больше, чем во втором, что делает процесс наведения разных напитков более удобным. С маленьким же горлышком довольно проблематично наводить варенье, спортивные напитки и т.д. Но зато крышки-стаканчики чаще ломаются и, бывает, протекают, что очень неприятно...Так что, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.
... Существуют простые "народные" способы утепеления: вытащить непосредственно пластиковый (в большинстве случаев белого цвета) бачок из внешней матерчатой оболочки, (которую оформляют по-разному и пишут всякие разные названия), обматать его хорошим слоем фальги и потом замотать скотчем.
=============================
Большинство фляг утеплено (Briko, Toko -точно) пенопластом, запаянным в полиэтилен, что в моем понятии намного лучше - у пенопласта теплопроводность намного ниже фольги (ведь фольга - металл (хороший проводник электричества и тепла))
насколько я понимаю, при использовании фольги основным фактором является низкая способность излучать, а не теплопроводность. Проверенный факт - блестящий чайник остывает дольше, чем эмалированный;)
Фольга утепляет по другим причинам. во первых воздушные прослойки -- очень хорошие утеплители:) а они будут. кроме того термическое сопротивление обратно-пропорционально толщине проводника. таким образом очень тонкий предмет -- хороший изолятор. аналогия с электричеством -- толщина проводника.
таким образом, если обматать фольгу скотчем, а потом повторить слои, эффект теоретически будет ещё лучше:). а смыкать слои без промежутка не стоит: в силу мягкости фольги местами будет достаточно плотный безвоздушный контакт, что грубо можно воспринимать как удвоение толщины фольги в 2 раза, т.е. 2 раза лучше будет пропускать тепло.
А излучение опять-таки имеет место: ведь как я понимаю, фольга не соприкасается со стенками чехла плотно, а имеет место воздушная прослойка, и вот в нагреве её напрямую участвует и излучение.
Термос делают из стекла с напылением металла или из металла потому, что убирают (или минимизируют) первые 2 механизма (откачкой воздуха из колбы и тонким соединением внешней и внутренней оболочки), поэтому и нужно уменьшить излучение.
Так как у нас по определению не термос, основные механизмы - теплопроводность и конвекция.IMHO гораздо лучше вместо фольги использовать пористый непроводящий материал (например, пенопласт). Более того, даже простая ткань будет IMHO работать гораздо лучше (если конечног ее не мочить).
Пробовал в рюкзчок класть бутылку из под фанты с "Энергией", замотанную в майку - неплохо держала тепло.
Можно конечно поэкспериментировать,
но - зачем заморачиваться, если термофляги (Briko, Toko) уже термоизолированы пенопластом, запаянным полиэтиленом?
1.что-то с фольгой я немного ошибся -- дело в том, что выоды я делал из обратного -- есть определённые знания из области отвода тепла) так вот фольга это практически тепловой диэлектрик, но в условиях, которые имеют место быть охлаждении электронных компонентов, когда на 1 см2 поверхности приходятся(уже) за 100Вт тепловой энергии. там суть -- раскинуть её на большую площадь. И вот фольга как раз не даёт раскинуть по поверхности -- у неё высокое поперечное термическое сопротивление
2. у фольги есть другое преимущество -- полная герметичность. отстствует конвекция. в тряпке конвекция есть -- тёплый воздух может проникать сквозь неё, равно как и холодный.
3. есть ещё такая фишка, как площадь поверхности, которая участвует в обмене. чем более пористая структура, тем она выше. вольга довольно гладкая, не смотря даже на изгибы. и поэтому её площадь не намного превышает геометрическую. а в случае с более шершавыми поверхностями, площадь обмена увеличивается в несколько раз.
Ну и наконец:) разумеется, пеноизоляция значительно превосходит описанную выше, однако в случае невозможности приобрести подобную термофлягу, указанные "простые" способы имеют место быть. эффективность само собой ниже, но зато услвно-бесплатно)
А что это такое - тепловой диэлектрик? Насколько я знаю, диэлектрики подразделяются на линейные (пассивные) и нелинейные (активные); по видам поляризации - на полярные, неполярные и с ионной структурой. Вы имели в виду "термоизоляционный материал"?
"тепловой диэлектрик" возможно и не существует. Вообще не корректно написал, понимаю, извините, попробую уточнить.
Я в первом сообщении ошибся в одном моменте, поэтому написал второе. Тонкая полоска металла(фольга), плохо передаёт тепло в поперечном, а не продольном направлении. кроме того, материал вовсе не является термоизоляционным, это же аллюминий, и тепло он проводит относительно прилично, в сравнении с действительно термоизолирующими материалами, следовательно действительно термоизоляционным материалом фольга является в одной плоскости и вообще низкая проводимость тепла в продольном направлении в данном вопросе играет небольшую роль, ошибся я в верхнем сообщении.
лично я думаю бумага будет лучше. по крайней мере у неё теплопроводность значительно ниже, чем у аллюминия. однако и фольга работать будет.
Сергей, я же не зря написал "простые способы"...Если Вам удобнее забивать в бак пинопласт, то это только к лучшему. Он действительно хорошо держит тепло. Просто, на мой взгляд, процедура с фольгой и скотчем намного удобнее и короче.
бывают в продаже, довольно удобно встают в подсумок вместо фляги, пробка со спец приспособлением для питья-откручивать не надо. держат тепло неплохо, только один недостаток-обьём 0,33литра так что бывает необходима "дозаправка"
Термос-фляга из нержавейки с довольно удобной "поилкой", в комплекте несколько вариантов креплений: держатель на раму велосипеда и нейлоновая вертикальная сумка для переноски (которая легко крепится к обычному подсумку или ремню)
Объем - 0,45л.
Был опробован как в горизонтальном положении (в подсумке), так и в вертикальном. В последнем случае легко удалось попить "на ходу", все операции по доставанию, открыванию крышки и т.п. легко проводятся одной рукой не снимая палки.
Термос бы совершенно случайно замечен и куплен в Патерсоне
физики-флудеры гыгы. полиэтилен в пакете не сохраняет тепло, сумка после того как нальеш нагревается сильно, все тепло уходит. И обяъсните мне почему курицу теплую всегда в фольгу заварачивают
у меня черная Briko'вская сумка-фляжка (марка не имеет значения, они все одинаково сделаны), так вот после часа езды в машине и 1 часа катания вода еле теплая, пить противно, а еще через час вода настолько холадная, что горло обмараживаю.
А шланги в себя я вставлять не хочу, поэтому мой выбор - маленький термос с напоясной сумкой для него. Где купить, знаете?
Курица если Вы помните теплая (или даже горячая) и жирная.
Если положить в полиэтиленовый пакет - он порвется, что для Вас не будет особо приятным событием.
Фольга же используется не столько для хранения, сколько для приготовления - она хорошо проводит тепло и недает горячей курице протеч.
У меня то же сумка Briko черная, но фляга с пенопластовым утеплением. Без проблем на марафоне держит теплым питье 2...3 часа. Пить приятно (обычно там смородина).
Что касается термоса, то литровый таскать тяжеловато, а 250 грамм (и даже 0,5 л) мне на марафон точно не хватит (проверено лично 12-ю прошлогодними марафонами серии Руссолоппет).
В Ювенте сказали, что ToKo теплее и дольше держит температуру, Долгопрудненцы советовали взять Fischer...
Цена у всех примерно одинакова (разница в 100 - 200 руб. значения не имеет).
Присматриваюсь именно к термофлягам, а не к вертикальным держалкам для фляг. Хотя... может есть фляжки, которые держат тепло как и горизонтальный вариант?