Субъективные симптомы неправильной техники

 то просьба высказать соображения не по поводу того как надо ехать, а как не надо ездить.

1)Тут проблем нет - 25 км на лыжах за раз и резко настанет просветление по поводу лишних или неправильных движений.

2)Еще можно пристроится за кем-нибудь - посмотри как он работает руками-ногами, как въезжает в гору (тут обрати внимание на работу ног, а то ты говоришь не устают ), съезжает с горы.

ну и главное к п.1 - на лыжак надо ехать без суматохи, не надо вбегать в гору и потом стоять и приходить в себя минут 5, старайся проезжать дистанцию например в 5 километров без остановок, то есть скорость сбавлять можно, а вставать ни за что нельзя.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=27555

этапе, стоит больше бегать без палок. Устают руки - так может он почти на одних руках едет. У меня в начальный период примерно тоже самое было-руки после пары километров отваливались, хотя мне казалось, что моя техника похожа на правду. Попробовал ехать без палок-оказалось, что почти нет толчка ногами... Теперь постоянно на тренировках 20-30% дистанции (на ровных участках) еду без толчка палками-очень помогает вкатывать технику.

Руки по идее не должны уставать. Реально ведь при толчке руками основную работу делают мышцы спины и живота. В общем, у меня никогда руки не уставали, иногда спина в районе поясницы, в начале зимы.

повторюсь: считаю что самостоятельно научиться технично кататся невозможно, особенно классикой. Лучше найти, например  через форум, тренера или опытного лыжника в вашем районе который мог бы посмотреть и подсказать, времени это много не займет. Много раз сам подсказывал и мне помогали. Бывает посторонний человек что-то подскажет, и сразу понятно становится. Со стороны видней.

Напишите где катаетесь и кто-нибудь согласится уделить внимание.

Катаюсь в Вешкинском лесу (что за МКАД рядом с Алтуфьевским шоссе). Может мне кто подскажет правильную технику конькового хода?)

Я в Вешках катаюсь на роллерах и планировал туда приезжать на лыжах. Тот ли это лес между Алтуфьевским шоссе и магазином автозапчасти Железяка, пологий овраг. Если тот, как там сейчас с трассой конек или классика?

Живем в Мытищах.

Вход в лес недалеко от заправки. Там спортшкола делала трассы Бураном под конек (5 км) Катал там пока все не растаяло(

Артур, а где еще можно покататься в Мытищах? Я живу рядом с НИИОХ. Катаюсь в парке рядом с администрацией. Но там слишком много асфальтовых дорожек поперек лыжни - лыжи жалко .

До Алтуфьево далеко из Мытищь без машины.



И еще, можно будет к вам обратиться посмотреть на мою технику, указать на ошибки?

Но не сейчас, чуть попозже (может на январские праздники) -  пока еще есть резерв развиваться самому.

Там сын у меня занимается.



Правда, кататься они ездят в выходные в Ивантеевку, стадион "Труд". В течении недели по стадиону.



В Мытищах есть еще "Динамо". Правда, сейчас там стало плохо, года два назад 5км круг всегда накатывали Бураном.  

1. Стройпластмасса (это стадион?)

2. Труд

3. Динамо

Как, хотя бы примерно, туда добраться?

Меня туда пустят без секции?

в Строителе у станции, там же стадион.

"Труд" - Ивантеевка

Стрельбище "Динамо" за МИСИ

это лес идет вдоль Волковского шоссе и до Пирогово. Много диких лыжней классикой, равнина. Еще можно на поле по улице Юбилейная, от НИИОХа до поля 5 мин пешком. Только классика, равнина. Там проводится Мытищинская лыжня.

Можно ездить в Ивантеевку где есть трассы подготовленные бураном.

можно договориться вместе покататься, чем могу помогу.

Обязательно к вам обращусь.

13 декабря будет проводить соревнования в Крылатском напротив велотрека

там можно посмотреть  

стою на лыжах уже 20 лет, дети занимаются  в

спортшколе с тренером (стаж работы 50 лет и более 20 мс...), техника у них близка к "идеальной" по словам тренера, я же как самоучка почти не различаю правильно или нет движение у других, одно видно - мои ребята в подьем едут а другие с похожей со стороны техникой нет. Вот и решай кто сможет  помочь твоему приятелю. Добавлю то, что палки для конька и для классики подбирал с точностью 1 см рост -20 рост -30.  

может помочь. Снимите тренировки друга на видео камеру. А потом спокойно посмотрите и обсудите его технику.

А так же конечно нужно ездить за спиной лыжников с хорошей техникой.

После того как поймает технику. Там уж насамом деле согласен с Chester Hayes нужны объемы и все прикатается.  

Меня несколько раз снимали на видео и на тренировке и на соревнованиях. На себя мне потом со стороны смотреть стыдно Во время катания мне самому кажется, что я еду мощно, изо всех сил толкаюсь руками и ногами, а когда посмотрю запись - такое впечатление, будто человек вышел даже не на тренировку, а так, на прогулку: движения ленивые, медленные...

Если своя техника нравиться тебе со стороны то это уже пол дела. На начальных этапах считаю нужно к этому стремиться. Что то скажет тренер что то сам поймеш на камере. И так шаг за шагом

Ценность видео для обучения несомненна - лучшей обратной связи и не придумаешь. Однако дорогая это штука, и у знакомых может не оказаться. А что говорить про провинцию, где на еду не всегда хватает.

Интересно, если результаты видео противоречат собственным ощущениям, как у Михаила, то что надо делать: толкаться мощнее (а сил хватит надолго), или признать, что круче все рано не получиться?

Что если хочеш то точно получится здесь только вопрос времяни.

Я когда только начинал заниматься у нас не то что камеры (тогда это было просто роскош) инвентарь было недостать.

Его называли "гуляющим лыжником".

(ленивые движения) уже есть!!! Теперь дело за малым - обрести скорость как у Альсгорда.

В медленных движениях нет ничего плохого - есть куча примеров, кроме Альсгорда - в биатлоне Бьорндален, Ларсен, Куклева - вообще, как в замедленной съемке двигалась. Лично мое мнение таково - чем оптимальнее техника, тем меньше необходимость в "молотьбе" для обеспечения высокой скорости.  

Владимир Овчинников, Михаил Зарицкий - можно поинтересоваться, сколько в среднем вы проезжаете за тренировку (за катание).

с детьми в Крылатском (пока дети тренируются) километров по 10- 15, выбирался мало. В прошлом году почти каждый выходной по 15-25 км, только я считаю не километры, а сколько забрался подъёмов.

Катаюсь в основном в Битце, Планерная,Ромашково  

2 раза в неделю по 25-30км (это 5-6 кругов по измайловскому серпантину без равнинного участка к Авангарду). В выходные иногда могу съездить в Битцу или на Планерную и изобразить 35-40км, но это редко. Не люблю я длительные медленные тренировки, я лучше пробегу те же 25, но в темпе, близком к соревновательному.

корректен. Человек устроен так, что стремится любое движение выполнять с наименьшим напряжением.

Максимальный КПД достигается при включении самых сильных мышц. У каждого человека это разные мышцы, поэтому техника - индивидуальна.

Своими самыми сильными мышцами человек пользуется всю жизнь, поэтому даже при тренировке они пользуются преимуществом.  Отсюда и различная техника - разные группы мышц и разные по силе мышцы (у разных людей) вовлечены в движение.

ИМХО:

Техника - это в первую очередь правильный рисунок движений, во вторую, правильное "наполнение" усилиями этого рисунка.

Правильный рисунок способствует и частично правильному "наполнению".

На мой взгляд, внутренние ощущения и внешние касательно быстроты движений ничего не значат.

Главное не выбирать себе кумиров со своеобразной техникой, типа конька у Прокуророва, Ханевольда, Дизл.

При исправлении техники, мышцы могут и заболеть, если включились непривычные к работе группы мышц, а могут и перестать болеть, если ненужные группы мышц перестали работать.

можно дойти - мышцы разные, лыжи разные, смазки разные. Однако фраза "техника - это в первую очередь правильный рисунок движений, во вторую, правильное "наполнение" усилиями этого рисунка" запоминается. Можно и через нее спросить: как вы чувствовали, что ваш рисунок не тот, и как его "довести"?

как в математике можно выводить годами теорем ы и уравнения самому, а можно открыть учебник и все это уже сделанное прочитать, так и в лыжах можно годами искать "рисунок" или найти тренера и от все "вправит".

Когда техника неправильная, идется тяжело, ты как бы "чувствуешь", что что-то делаешь не так, как бы "заставляешь" себя идти средним ходом, а тем более ускоряться, "выдавливаешь" из себя. Хочется остановиться и отдохнуть. Тренировка превращается в тяжелую работу. И наоборот, когда техника правильная (я имею в виду, когда удается избавиться от своих характерных ошибок, усовершенствовать её), сразу идется легко, движения становятся легкими, ты начинаешь получать удовольствие от движений, хочется ускориться, скорость непроизвольно возрастает, тебя как бы "разносит", ты "раскручиваешься", приходится сдерживать себя, чтобы не выходить из зоны ЧСС, да и сама ЧСС снижается, и т.п. Ты получаешь удовольствие от того, что твои руки и ноги слушаются тебя! Вот что я могу сказать о своих субъективных ощущениях...

когда на гонке чувствуешь, что сил до фига, а ехать быстрей не можешь. ножки-ручки вроде работают, а как-то не так.

2 v.s. - можно и с правильной техникой идти так, что будет темно в глазах.





2 wert wert

Не вижу ничего плохого в агностицизме.

Если бы объективное познание мира было возможно, не было бы форумов, были бы инструкции.



Рисунок - через видеокамеру, перед зеркалом, через советы друзей, через тень на снегу, в конце концов. Но! Нужен тренер. И не только для того, чтобы он сказал, плечи не поднимай, опытный тренер увидит дисбаланс в мышечном развитии у любителя и подскажет, над чем поработать. Специфические упражнения, такие, как деление движения на "куски" и отработка "кусков" - бег без палок, или только на руках позволяют и лучше почувствовать движение и скоординировать его.

Рисунок надо запомнить и разучивать на малой нагрузке, чтобы правильные группы мышц включались, например, на слабом спуске и медленно сначала. Самое главное - долго. Надо приучить нервную систему посылать правильные сигналы. (Тут была заметка на newsru.com о нюансах работы нервной системы. У пианистов часто играющих ... [не запомнил чего] меняется работа мышц и на одиночный нервный импульс срабатывают сразу 2 пальца, у остальных пианистов это не так). Полезно смотреть лыжи по телевизору. Когда человек смотрит на движения других людей, у него в мозгу возникают биотоки, такие же как и у того, кто двигается. Также надо отметить в разучиваемом движении определенные точки и следить за соответствием положения в этих точках. Потом точки изменить, пока весь диапазон движения не будет перекрыт.



Насчет мышц и предрасположенностей в силу строения скелета и заложенного природой мышечного развития - это не мое изобретение и не бред.



Простой пример - возьми спичку, полностью сожги ее. Возьми ее большим и указательным пальцем руки так, чтобы головка упиралась в один палец, а другой конец в другой. Держи, чтобы спичка не сломалась и подними как гантелю от плеча вверх. Пока ты будешь ее держать и подносить к плечу, спичка будет целая. Когда ты поднимешь спичку от плеча вверх, она сломается.

Чего вдруг? Оказывается, заработали другие мышцы, более мощные и "задавили" более слабые. И так всегда.



Я читал и  научные работы и разговаривал с тренерами уровня молодежной сборной и взрослой сборной (не по лыжам). Вот что сказал тренер чемпионов европы по волейболу - приводят к тебе 10 новеньких ребятишек в возрасте 8 -10 лет, ты им показываешь как надо пасовать. Пятерых можно научить пасовать и они будут как-нибудь пасовать. Троих можно научить хорошо пасовать. А двое пасуют так, как будто всю жизнь пасовали. Это очень показательный пример, потому что волейбол - один из самых сложно-технических видов спорта, а пас считается самым сложным техническим элементом в волейболе.





Но и тренер тренеру рознь. Например, один тренер рассказывал (не из бахвальства): был на тренировке у знакомого - тот показывает на спортсмена и говорит, смотри как плывет хорошо, а у того таз поднят слишком высоко...  Вот так один человек ЗНАЕТ, как должно быть, а другой ВИДИТ. Результаты разные.

Роль индивидуальности и стиля не умаляется. Однако, инвариантность "рисунка" бега в общих чертах сходен у большинства элиты, и на него, видимо, и надо ориентироваться.

Знакомый посмотрел на сообщения. Отстался доволен,скопировал. Здесь, сказал сообщения больше методологического, нежели технического характера, но это очень хорошо - видно направление куда двигаться. Понравились многие мысли: по поводу объема тренировок, нарастающей по мере тренированности легкости движений , плавности и неторопливости их отработки, зеркала и многого другого.

Если говорить о классическом ходе, мой тренер говорил, толчок рукой и ногой должен быть одновременным и резким, как щелчок.

с тем что пробежав 25 км. поймешь какие движения лишние:

1. Когда техники нет, то 5-10 км. проехать- уже победа над собой. Делая приличные объемы с неправильной техникой- к этой технике привыкаешь, а переучится потом сложно.

Имхо,лучше меньше, да лучше.

2.Осваивая технику двигаться медленно, прислушиваться к себе и отслеживать все свои движения (постановку лыжи, толчок, прокат и т.д.) и лучше все это делать на хорошем рельефе трассы, по возможности.

3.Уже накатав технику, закреплять ее объемами, которые индивидуальны и зависят от физ. кондиции. Т.е. для кого-то это 20-30 км, а для кого-то 10-15.

С камерой очень хорошая мысль, снегу подвалит - обязательно поснимаюсь.

Еще, по моему нужны более менее приличные лыжи и ботинки. Я, например, начав учится коньку на жониной старенькой Тисе и ботинках NN75, больше мучался. На хороших лыжах и коньковых ботах дело пошло гораздо быстрее.



Все советы сугубо субъективны, ибо сам еще учусь,а начал в прошлом году и то из-за того что переехал на новое м.ж., а трасса для конька в 5 минутах ходьбы, вот и загорелся. Раньше только классика, а теперь классические лыжи второй сезон в шкафу пылятся.

Очень помогли просмотры моментов по тевизору, наблюдения и попытки побегать за хорошими гонцами.

Тренер-это конечно в идеале, но если совсем нет времени и для тренировок с трудом выкраиваешь час-другой...

Жаль, что молчат специалисты, ведь эта тема думаю интересна многим.

Набежать 5 км. с неправильной техникой - это не хорошо. Учиться на хорошей трассе действительно необходимо, а то интерес можно быстро потерять.  Хорошо, если спортшкола по боком, а если нет, а если тебе уже далеко не 20, а если дети и две работы. А то, что специалисты молчат, то, наверное, эта тема у них уже в зубах навязла - всем  давать рекомендации. А может и другие причины. Тут рефлексия нужна, педагогические наклонности и др. Есть ведь кто и отметился содержательными сообщениями на этой ветке.



Кстати, а где эта трасса в 5 км., которая под боком?

на Юбилейном, в г.Электросталь М.О.

Есть еще одна методика,по ней гоняли в брежневские времена,когда наши блистали.

Гоняешь большой обьем,постоянно варьируя

технику. После 40-50 километров ,когда мозги уже отключаются,а скорость держать надо ,

организм сам выбирает нужные движения,

соответственно твоему уровню подготовки,

на следующий день опять,так по мере накопления усталости через месяц у тебя формируется оптимальная техника,если нет -

ищи другой вид спорта -этот не для тебя.

На следующий сезон все снова- у тебя уже  может другой уровень развития.

Через пять сезонов у тех кто прошел их

своя оптимальная техника,кстати и все сильнейщие всегда бегут по-своему.

Учтите = это обьемы 70-х на деревяшках,

переучивание на пластик многим далось нелегко-все другое толчок прокат.И

сейчас часто встречаю это поколение-

движения как у автоматов,хотя большинсву за 50