Финальные рез-ты кубка Обнинска (и о самом кубке)

Клуб Манжосова и его зачёты (описано в последнем номере ЛС). Чёрт его знает, может, я как-то не так воспитан, но мне всегда гораздо интереснее знать моё точное место в общем зачёте, а не с какими-то возрастными коэффициентами или по возрастным группам. В этом смысле протокол Росавтобанка меня совсем не порадовал - возрастные группы есть, а сквозного протокола нет. Впрочем, никому не навязываю свою точку зрения.



P.S. Заглянул там в форум, и узнал, что ЛС, оказывается, монстр ))

протокол после гонки выглядит как принято

время, место

но добавлены еще колонки

+новое_время

+новое_место

+очки_за_новое_время

(сортировка конечно по нормальному времени и месту)



т.е. ты свое место знаешь

награждение после гонки идет по нему

а пересчет, очки и пр идет только в кубок (отдельной пестней)



довольно справедливо - дать 60тилетнему возможность побороться с 20тилетним



имхо, коэф-ты довольно сбалансированы

отыгрывать у бегущего дедка гандикап часто бывает оч сложно



например (фрагмент 15км конек):

Имя Год Рожд. Результат Место Рез. кубок Место кубок Очки кубок

Пинчук Александр 1984 00:39:41 1 00:39:41 9 42

Худяков Алексей 1962 00:40:00 2 00:37:54 3 52

Малыгин Александр 1970 00:40:27 3 00:39:39 8 43

Суровцев Дима 1984 00:40:30 4 00:40:30 11 40

Петров Валерий Мл. 1978 00:40:55 5 00:40:55 12 39

Войтов Константин 1957 00:40:58 6 00:37:37 2 55

Егоров Александр 1984 00:41:30 7 00:41:30 17 34

Коржов Николай 1956 00:41:57 8 00:38:21 4 50

Лишавский Дима 1987 00:41:58 9

Мащенко Александр 1986 00:42:00 10 00:42:00 19 32

Петров Сергей 1974 00:42:01 11 00:41:45 18 33

Петров Валерий Ст. 1952 00:42:15 12 00:37:23 1 60

Славуцкий А 1988 00:42:16 13 00:39:25 6 46

Ближе к концу сезона проводили эстафеты-спринт 4x1,2км.Каждый участник бежал два этапа.В команде один мужчина и один из ДЮСШ.Отбор на основании итогов "кубка".1-й в протоколе Мужч-а в команде с последним в зачете из ДЮСШ,2-ой с предпоследним из ДЮСШ и т.д.Борьба была на равных и не слабая.Положительных эмоций было у всех ОГО...Второй вариант:1-й день ганка с раздельным стартом как обычно.2-ой день на основании коэффициентов-гонка преследования(с интервалом согласно протокола с возрастными коэффициентами).Победителем стал 50-ти летний и все считали,что вполне заслуженно.Главное чтобы расчеты были реальные(мы корректировали коэфф-ты из ЛГ-номер не помню).Борьба тоже была еще какая.Так что эта система тоже имеет право на жизнь.У ветеранов дополнительный стимул получить не результат в общем протоколе,а реальный(и вполне заслуженный)приз.Сам был председателем городской федерации и знаю мнение большинства "наших"-ветераны за такую систему голосуют двумя руками.  

Ясно. Равнина.

приезжай, проверишь

я в вашей деревне был дважды. Кроме пологого рельефа вдоль реки никаких холмов там не видел.

что ты видел и не видел здесь никому не интересно



если ты отталкиваешься от времени, то например первые 15км на Завьялова я ехал 44минуты, простояв в пробках кучу времени (см. "отзывы")

В вышеуказанной гонке я ехал 40минут

думаю ты хотя бы теоретически, лежа на диване, понимаешь разницу между 15км и 60км?



да рельеф у нас простой

не спорю

но если ты забежишь три наших "пологих" подъема подряд, то мало тебе не покажется

Приезжай, докажешь обратное

На вскидку - проиграешь нашим "дедушкам" пятьдесятХХХ-года

на равнинном участке с пологими длинными спусками-подъемами 20 км пробежал за 1:15. А что на гонке Завьялова горы есть?



В Токсово на ВИФКе на 10 км круге равнинные участки, где можно с постановкой на внешний кант выеживаться, в сумме меньше 2 км. На СКА и того меньше. Может тебе стоит подальше от Москвы съездить?

1.за сколько ты пробежал оставшуюся часть в Токсово?

2.твой "результат" зафиксирован в протоколе или это опять плод твоего воображения?

3.Боря_Н пробежал ваши 51км за 2.44.

Сравни этот результат с его временем на "легких" трассах ЛР и МЛ. )

Верю, что он набрал форму, но не до такой же степени

4.например, про Завьялова многие говорили, что тяжелая трасса

а про Двигатель такое было? (от форумчан)



продолжаем лежать на диване

ушел из ветки

успехов

Модест,

1. Вы в Обнинске были?

По моим ощущениям рельеф там не сильно проще, чем на ВИФКе.

2. Что вы называете горами (кроме уже упомянутых ВИФКа и СКА)?

заблудшая, видимо, хронически без тренера, овца malex, не потрудился эти данные привести, чтобы снять вопросы по рельефу.

без лыж. С потрфелем.

человек лежа на диване,

не бегая гонок,

знает обо всем лучше всех



не стоит его разубеждать

себе дороже



я временами закипаю, но в этой ветке этот этап уже позади



Кибер-спринт не хочешь мочкануть?

Иван, привет,

Согласен с тобой полностью. Кому нужны эти пересчёты по возрастным коеффициентам? Совершенно не объективно и не показательно.

Особенно в гонках с общего старта. Приехал первым - хорошо, приехал 30 - тоже хорошо, знаешь своё реальное место. Никого, кроме тебя самого не волнует сколько тебе лет и в какой ты группе инвалидов.

Sergey Ivanov из МАИ?

Ваня и Сергей! Разрешите вступиться за группы инвалидов.

Есть профи. Есть бывшие МС. Есть просто любители. Есть туристы. Каждая категория живет своей жизнью и не может понять в чем счастье для другой. Тот, кто получил значок в свое время, никогда не сможет понять чайников. Со стороны кажется - и чего это деды ломаются, лезут куда-то. А может этот дед в 40-50 лет в первый раз встал на лыжи. Не было у него вашей активной юности, не было отборов и прочего. Ему все в радость! И приятно иногда, наверно, ощутить радость победы и прочее...



Полность согласен со словами S Step" "В тоже время система кубка с определением лучшего гонщика (с учетом возрастных коэффициентом, при условии что они хорошо отработаны) тоже очень хороша и показательна. .... Не дает никому засохнуть."

Александр, я закончил МВТУ в 1983.

По поводу "приятно ощутить радость победы" - можно добавить в честной борьбе, а не путем неизвестно как рассчитанных коеффициентов. Да приятно погоняться в своей возрастной группе. Я уже сам дед - внуку 1.5 года, но всё равно любой спортсмен сравнивает и оценивает свой результат по отношения к абсолютному. А все эти пересчёты - это всё игрушки и самоуспокоение. Поверьте смешно звучит: "Я после пересчёта стал чемпионом мира, обыграв в итоге Бьёрна Дэли или Алексея Прокуророва".

С уважением, Сергей Иванов.

Слушай, дед, а ты на кибер-спринт приезжаешь? Приезжай с женой, дочерью и внуком. Любопытно, право слово! А мы тебя сфотографируем со всем семейством, да и вообще пообщаемся. И, кстати, такого слона надо запускать обязательно в одной команде с внуком, а то иначе ты эстафету выиграешь однозначно.

Иван, предложение интересное, нужно подумать. Только будет ли трасса одним куском. Снег что-то быстро исчезает  в некоторых местах. Тем более 11 Апреля - праздник, грех напрягаться.

"никому не нужно"

"не объективно"

"не показательно"

как-будто фразы из поста Модеста



я рад за тебя Сергей, что ты многие гонки можешь выиграть, в каких-то быть оч близко



не можешь представить ситуацию, что тебе 60 лет, результаты (относительно молодых) резко упали ессно, а жажду борьбы ощутить хочется?



со своей колокольни легко судить



п.с. я в пересчете всегда оказываюсь ниже, чем в реале, поэтому упрекнуть меня в субъективизме сложно

Уважаемый Малекс,

"тебе 60 лет, результаты (относительно молодых) резко упали ессно, а жажду борьбы ощутить хочется"

Жажда борьбы не определяется бумажными возрастными поправками, она определяется реальными гонками.

любые соревнования это "бумажные" правила соревнований



-почему в биатлонной "гонке" за промах дают 1мин? Это многовато для тех, кто плохо стреляет...

-можно ли назвать справедливой гонку с гандикапом? (в лыжах, в би и пр)



еще раз скажу, что считаю коэффициенты разработаны гармонично

например, Аверин с мизерным гандикапом оказывается 1м

прилично бегущий по своему возрасту В.Петров(ст) вполне справедливо в кубке оказывается близко



абсолютный зачет никто не отменяет

он есть

просто параллельно есть еще один способ стимулирования всех возрастных групп

почему бы нет?



все имхо

Нам тренер говорила, что если не борешься за место в первой пятерке, то это не гонка, а контрольная прикидка. Жажду борьбы никакими бумажными расчетами не заменишь.

расскажи про отсутствие жажды борьбы людям финиширующим в марафоне во 2й-3й-итд сотне



Модест, я понимаю человек гоняется и пишет

А твой взгляд со стороны здесь совсем неуместен

на то, что ты не слышешь человека, не понимаешь того, что он тебе говорит. Также и со мной и с другими. Если ты себе что-то втемяшил в башку, так с этим и носишься как курица с яйцом в писаной торбе. Нет чтобы людей вокруг послушать - далдонишь свою тему как кликуша. Тема ясная - да, можно гандикап считать, но не в этом жажда борьбы. Потому что бумажки они отдельно и от лыжни и от лыжников.  

только с большинством участников форума у меня прекрасные отношения

а вот относительно тебя есть сомнения

ты у 90% или в игнор-листе или с тобой разговаривают на грани фола

не замечал?

гуд лак

пытаешься представлять общественное мнение? И отождествлять себя с 90% участников форума.

У тебя что - сомнения по-поводу состоятельности собственного?



Мне лично по барабану хоть 90%, хоть 99%. Если 90% некритично внимает советам применять анаболики и качаться по системе бодибилдинга с целью достижения успехов в лыэжных гонках, я что должен быть сильно озабочен мнением этих 90% обо мне? Идиотов везде хватает и на форумах их полно.



Но всегда есть разумный процент людей, к которым ты не относишься.

Абсолютно согласен с Иваном что по итогам гонки очень интересно место в абсолютном зачете, но в общем не мешает и место в своей возрастной группе. Например как во многих протоколах RussiaLoppet.

В тоже время система кубка с определением лучшего гонщика (с учетом возрастных коэффициентом, при условии что они хорошо отработаны) тоже очень хороша и показательна.

Ведь проводят же чемпионаты мира по ГО например, где может участвовать любой чайник и стать чемпионом мира. И стать чемпионом сложно как крутому перцу, так и чайнику ОДИНАКОВО сложно. В этом я вижу смысл этого кубка и считаю его очень интересным. Не дает никому засохнуть ).

а не "катание на лыжах". В гонках выигрывает тот, кто проходит дистанцию быстрее - все прочее от лукавого.

В ориентировании есть соревнования, где гандикап устраивается по разрядам. Сначала стартуют безразрядники, потом -3-й разряд, и т.д. до мастеров. Чем выше уровень - тем меньше интервал между забегами.

Это очень хорошая мотивация для тех, кто во взрослом возрасте только начинает заниматься спортом.  

мотивации применялся в нашей СДЮШОР - гонялись группами по 10-15 чел с примерно одинаковым уровнем. У каждого был шанс бороться за 1 место. В своей группе, но реально бороться.