Ответ Леониду Кузьмину

Лёня, привет!

Очень приятно, что ты решил высказать своё мнение по этому вопросу.

(Для тех, кто, быть может, позабыл, кто такой Леонид Кузьмин:  сильный лыжник-ориентировщик, когда-то член сборной СССР, потом России, брат первого российского чемпиона мира по лыжному ориентированию Ивана Кузьмина, сын Николая Кузьмина – известного спортивного учёного ещё советских времён, муж и тренер Антонины Ординой, последние годы живёт вместе с Тоней преимущественно в Швеции).

«…Не было глубокого покаяния финской нации. Умиляться нечему. Было чисто прагматическое определение критериев отбора» - пишет Леонид.

Позволю себе не согласиться, и буду очень благодарен Леониду, если он разубедит меня (я отдаю себе отчёт, что живя в Швеции, Леонид сейчас обладает большим объёмом информации по данному вопросу).

Итак, что я знаю по этому вопросу:

ФИНЛЯНДИЯ, попавшись на применении запрещённых препаратов:

1. отправила в отставку всё руководство финского лыжного союза, включая тренеров, чиновников и врачей;
2.
3. организовала публичное расследование произошедшего с обнародованием результатов в прессе;
4.
5. не стала оспаривать в судебном порядке результатов экспертизы, согласившись с выводами WADA.

Мало?

РОССИЯ в аналогичной ситуации:

1. Устроила всемирную судебную тяжбу, хотя, по-моему, любому ребёнку очевидно, что российские спортсменки переступили в данном случае грань закона

2. Только под давлением общественности (читай – Кондрашова, Чепалова и Грушина), и только после конференции в Сыктывкаре, то есть через два месяца после Солт-Лейк-Сити, отправила руками Акентьева в отставку тренеров женской сборной Воронина и Зимятова. Подозреваю, что не будь в Сыктывкаре выступлений Чепалова и Кондрашова, Воронин и Зимятов и сейчас исполняли бы свои обязанности. То есть Акентьев, пытаясь сохранить за собой пост генерала, решил пожертвовать в данном случае солдатами, хотя солдаты ли виноваты в том, что произошло в Солт-Лейк-Сити?

3. На высоком государственном уровне не нашла в себе сил расстаться с морально дискредитировавшими себя генералами. Я очень разочарован поступками Фетисова в этой ситуации, а если быть уж совсем точным, то не поступками, а их отсутствием;

4. Пресса в России (и надо отдатьей в этом должное) в одиночку бьётся, пытаясь докопаться до сути – никакой помощи в расследовании случившегося со стороны руководителей спорта и страны нет.


Да простит меня Леонид, я позволю себе задать ему ряд наивных вопросов:

1. Если руководители ФЛГР в полном составе не подали в отставку после Солт-Лейк-Сити, не означает ли это, что им не в чем каяться перед своими соотечественниками?

2. Если руководители страны (Путин, Фетисов, Тягачёв) немедленно не отправили всё руководство ФЛГР в отставку, не означает ли это, что Одд Мартинсен сказал чистую правду о государственной поддержке допинговых программ в России?


3. Если всё же Лазутина, Данилова и Баранова не совершили никакого проступка, не означает ли это, что и другим российским спортсменкам можно и нужно следовать их примеру?  Ведь как-то же молоденьким девочкам с примами надо бороться?

Ввиду всего вышесказанного слова председателя тренерского совета В.А.Иванова, сказанные с трибуны конференции в Сыктывкаре, о том, что «…Мы будем беспощадно бороться с этим злом» звучат пошловатым анекдотом – кто ж ему теперь поверит? Кто будет бороться? Акентьев? Ясно, что сегодня, глядя на пример Лазутиной и Даниловой, ни одна мама не отдаст своего ребёнка в лыжи – по той простой причине, что «там все сидят на игле».

Лёнь, понимаешь, если называть вещи своими именами, жуликов поймали за руку. Финнов, испанцев, русских, австрийцев. После этого с финнами, испанцами и австрийцами приличные люди перестали знаться,  ребятам дали срока, и только Россия делает из девчонок национальных героев: по-прежнему гундит, что охранник в универсаме был одет не по форме, кассовый аппарат был десятилетней давности, а камера наблюдения не аттестована Интерполом. Хотя на видеоплёнке чётко видно, как жулик кладёт кусок сыра себе в карман перед кассой, а охранник (пусть и одетый не по форме) берёт жулика с поличным на выходе из универсама.

Ты скажешь: Боже, какие наивные ребята! Да знаю, Лёнь, знаю, что ты подумал о нас. У нас тоже сейчас в России осталось очень мало людей, которые верят, что остальные (непойманные) чемпионы Солт-Лейк-Сити бежали на витаминах. Но, понимаешь, либо Россия должна была выйти из ФИС, заявить, что она не согласна с тотальным лицемерием ФИСовских чиновников и инициировать проведение собственного, свободного от контроля чемпионата мира, либо, если всё же соревноваться по правилам ФИС, эти правила надо соблюдать, а значит - жуликов и их пособников нужно было НАКАЗЫВАТЬ! Ну не может Акентьев быть после всего произошедшего президентом ФЛГР! Это же прямой призыв детям: кушайте, детки, не робейте, а иначе Героями России никогда вам не быть.

Ты говоришь, не было в Финляндии покаяния. Интересно, а какого же ты мнения тогда о том, что после Солт-Лейк-Сити происходит в России? Повторю, слова Ода Мартинсена о том, что допинговые программы в России пользуются государственной поддержкой, очень скоро благодаря бездействию Фетисова и Тягачёва перейдут из разряда предположений в разряд констатаций. Не знаю как тебе, а мне за наших детей страшно. Тех, кто сегодня выходит на лыжню…

Уважаемые господа Иван Исаев и Андрей Кондрашов!

Я не имею достаточных знаний для обсуждения вины русских чиновников от лыжного спорта. Я не живу в России.

Я хочу заострить внимание на юридической стороне дела. И я стараюсь следовать фактам, а не эмоциям.

Если бы Финская Федерация Лыжного Спорта (ФФЛС) имела несколько дополнительных дней перед ЧМ 2003 для проведения нормальных отборов, они бы это сделали и отправили бы в Италию лучших гонщиков, не взирая на «судимость». Доказательством этому служит единодушная поддержка Вирпи Куйтунен.

Мировая история знает множество фактов, когда отставка отдельного чиновника или группы чиновников делалась в угоду общественному мнению, но не служила актом покаяния.

Директор VASALOPPET Рольф Хаммар допускает Мику Мюллюле участвовать в гонке. Это совершившийся факт.

Если бы Владимир Владимирович Путин немедленно отправил всё руководство ФЛГР в отставку, то он (В. В. Путин) опустился бы до уровня таких своих предшественников, как И. В. Сталин, Н. С. Хрущев, В. И. Ленин. Не гоже руководителю России распыляться, есть дела поважнее.

Совершили Лазутина, Данилова и Баранова проступок, или нет, должно быть доказано с соблюдением всех общечеловеческих и процессуальных норм. Обывательские рассуждения типа «любому ребёнку очевидно» это возврат к беззаконию 30-х годом. Это возврат к методам «товарища» Сталина, когда для эффективизации борьбы со злом вульгаризируются основополагающие нормы. Бороться с допингом надо, но бороться надо не переступая рамок демократии. Спортсмены не граждане какого-то вида спорта, спортсмены – граждане определенного государства.

Иван, мне трудно судить, что происходит в России, но я осмеливаюсь заявлять, что покаяния в Финляндии не было. Что стоят слова Ода Мартинсена после скандала со списком закупленных медикаментов в 1994 году? Они не стоят того, что бы их цитировали.

Я не боюсь ни за детей, которые сегодня выходят на лыжню, ни за сами лыжные гонки. Лыжные гонки живы миллионами любителей, а не десятками профессионалов.

С пламенным лыжным приветом,
Леонид

Интересная дискуссия.
И как отличается позиция человека, становление которого произошло во времена СССР, но который уже довольно продолжительное время проживает на Западе -- от его соплеменников, оставшихся в России.
Ваня и Андрей! Мы часто спорим по обсуждаемому вопросу, и я всегда категорически не согласен с вашей позицией, подтвержденной и в этой дискуссии: "любому ребёнку очевидно, что российские спортсменки переступили в данном случае грань закона", "пока мы превозносим в ранг национальных героев тех, кто для всего остального мира является официально признанными нарушителями".
Как во всем остальном (цивилизованном) мире относятся к случаю Лазутиной-Даниловой, показал Леонид Кузьмин: "Я хочу заострить внимание на юридической стороне дела. И я стараюсь следовать фактам, а не эмоциям".
И особенно вот этот абзац: "Совершили Лазутина, Данилова и Баранова проступок, или нет, должно быть доказано с соблюдением всех общечеловеческих и процессуальных норм. Обывательские рассуждения типа «любому ребёнку очевидно» это возврат к беззаконию 30-х годом. Это возврат к методам «товарища» Сталина, когда для эффективизации борьбы со злом вульгаризируются основополагающие нормы. Бороться с допингом надо, но бороться надо не переступая рамок демократии. Спортсмены не граждане какого-то вида спорта, спортсмены – граждане определенного государства".
Именно такого -- конструктивного, позитивного и вообще единственно возможного -- подхода не хватает при обсуждении нашего случая.
До сих пор -- даже несмотря на рещение Арбитражного спортивного суда -- вина Лазутиной и Даниловой НЕ ДОКАЗАНА. Потому что: 1. сейчас в Верховный суд Швейцарии готовятся жалобы на решения Арбитража, 2. в гражданском суде находится иск Союза лыжных федераций России по этому же вопросу.
И я прекрасно понимаю позицию Акентьева (хотя, конечно, комплименты в современности, динамичности и цивилизованности -- не ему), который сказал мне: "Ну как я могу кого-то наказывать, если их вина не доказана?!"
Для справки: талантливая немецкая легкоатлетка Катрин Краббе, дисквалифицированная якобы за употребление допинга в 1993 году, потратила 9 (!!!) лет, прошла все инстанции -- и апелляционную комиссию IAAF, и Арбитражный спортивный суд, и гражданский суд, и Верховный суд Германии -- но все-таки доказала: ее дисквалифицировали незаконно. Ключевое слово -- ЗАКОН. И, между прочим, "срубила" с IAAF неплохую компенсацию, кажется, что-то около 2 млн. евро.
Борьбу за справедливость и честность надо отличать от игры в борьбу за справедливость и честность. Может быть, вы слегка заигрались? Вы ставите перед собой, надо понимать, благородные задачи -- чистота российского лыжного спорта, но методы их решения я не приемлю.
И еще комментарий к комментарию. Андрей, ты пишишь: "Финляндия желает шагать в общем строю (или точнее – не желает показывать своего несогласия с объявленной войной допингу в спорте)".
Это мнение -- категорически не соответствует действительности. Играть по тем правилам борьбы с допингом, которые предлагает МОК, WADA (Всемирное антидопинговое агенство) и иже с ними Финляндия не хочет и не будет! В марте следующего года в Копенгагене должны принять Всемирный антидопинговый кодекс, по которому МОК с WADA получат право дисквалифицировать целые страны и международные спортивные федерации. Вчера это подтвердил в интервью побывавший в Москве глава WADA Ричард Паунд. Сейчас идет обсуждение Кодекса. И финны -- первыми на уровне правительства!!! -- заявили, что Финляндия ни в коем случае не должна его принимать. Потому что он -- противоречит Конституции. Соблюдение всех прав частного человека -- вот основа гражданского общества, которое мы так стремимся наконец построить. И в первую очередь -- призумпции невиновности.
Будьте терпимыми, господа...

Ты делаешь благое дело – я с огромным уважением отношусь к твой позиции (и, соответственно, позиции «Известий») по этому вопросу. Искренне желаю тебе не устать, не остыть, и довести дело до конца. Это очень важно, чтобы такая точка зрения (назовём её патриотической) звучала в России. Но, понимаешь, сегодня обыватели судят о позиции России по этому вопросу исключительно по твоим статьям (всё же ты силён, бродяга, этого у тебя не отнять – заставил всю страну смотреть на процесс твоими глазами). А это всё же не единственная точка зрения болельщиков, специалистов, журналистов по данному вопросу.



Спасибо и тебе, и Лёне Кузьмину – я думаю, читателям этого сайта было очень интересно познакомиться с иными, отличными от нашей с Андреем Кондрашовым, точками зрения.



P.S. В дискуссию по отдельным пунктам намеренно не вступаю – точно утонем.

Жень, привет! Извини, что занудствую, но мне кажется, что твоя сегодняшняя очень интересная реплика в новостях о дисквалификации Лазутиной и Даниловой собственно на новость не тянет, так как не содержит никакого новостного мотива. Гораздо уместнее она была бы здесь, в форумах, а именно, наверное, в этой конференции, открытой Андреем Кондрашовым. Ибо ты в какой-то степени вступаешь в дискуссию (соглашаясь или не соглашаясь) с Кузьминым, Кондрашовым и т.д. Может быть, у кого-то из других посетителей сайта возникнет желание и с тобой поспорить. Так что самое место таким вещам - в форумах. Не согласен?

Интересная дискуссия развернулась в конфе.



Очень правильная мысль Леонида Кузьмина, что "не было покаяния финской нации". Есть борьба за результат и если на ЧМ в Италию отправятся опальные финские гонщики, то как объяснить молодым спортсменам, почему не взяли их. Гарантий результата всё равно никто не даст.



По-моему это чисто русское стремление к покаянию. Это как, украл, покаялся и уже не виноват? Такие богоискательские бредни стоит забыть.



При этом как-то все удалились от основаной темы. Стоит вспомнить, что существует и пострадавшая сторона. Почему-то забыли, что оправдывая Героя России Л.Лазутину мы лишаем заслуженной золотой медали Мишу Иванова. А другие спортсмены, которые не стали ловчить, они что, не достойны бороться на равных?



Понятна позиция канадцев, т.к. убрав российских спортсменок Б.Скотт получает золото, а что движет Лазутиной? Стремление получить деньги, так она потратила на адвоката больше...



Стыдно читать об успехах Кучерени (интересный адвокат, одно из нашумевших его дел - защита жены Рохлина, да, так это замотать можно только в России). Какие же доводы были им приведены: нарушена процедура взятия допинг проб, отсутствие сертификации методик анализа... Но ведь главное - НАЛИЧИЕ ДОПИНГА под сомнение не ставиться совсем. Какое может быть при этом решение суда догадаться нетрудно.



Немного истории: К.Краббе, известная спринтер из ГДР, после обнаруения у неё в анализах кленбутерола была дисквалифицирована. Но на тот момент этого препарата в списке запрещенных не было, дисквалификация была отменена и IAAF выплатила пострадавшей 1,2 млн марок.

К эпизоду с российскми лыжницами это никакого отношения не имеет, т.к. дарбепоэтин уже был признан допингом. Это ответ А.Митькову, не стоит всё мешать в одну кучу...

Ибо не реплика это, а программная статья. Основные положения которой я одобряю, разделяю и поддерживаю. Скажу о том, что рядом со мной. Во всех североамериканских публикациях жаждут именно нашей крови. Кажется, что Мюллег никого и не интересует, а финны прочно забыты за давностью лет. В этом есть что-то иррациональное. Это, как отношение к другому биологическому виду. Каятся ? Перед кем ?

 Нет, единсвенно разумная стратегия - всеми силами доказать, что потенциальная жертва вооружена и опасна: в лучшем случае по судам затаскает. И впредь быть хитрым, аки змей. Братание Фетисова с Паундом - шаг в нужном направлении: не можешь пресечь - обязан возглавить.

         

Эх, Андрей!

Странную стратегию ты предлагаешь. Кусаться можно, если зубы есть. Не надо иллюзий, Россия - бедная, северная страна, где устремления основного населения себя прокормить и только.



Как можно судиться, если сильных российских юристов нет в природе. Какие суды?



Про Мюллега никто и не вспомнит, потому что человек прекрасно понимает, в чем виноват, и не делает из дисквалификации шоу. А убогая попыка наших спортсменок аппелировать к общественности - сутяжный бред, да и только.

личного "правдолюба". Постораюсь не уронить и оправдать ... Хотя не знаю, чем и заслужил.

 Волею судеб обитаю сейчас в стране преимущественно южной и богатой. И что-же ? Та же самая картина: "устремления основного населения себя прокормить и только". Одно отличие - "себя прокормить" понимется "основным населением" несколько шире. А "сутяжный бред", как по поводу процедурных вопросов, так и по сути - обязательная сторона местной жизни. То есть, сделать резкие заявления, вроде тех, что были сделаны на самых разных уровнях российскими официальными и неофициальными лицами, и не подкрепить их, пусть даже проигранным судебным процессом, было бы с точки зрения местных обычаев, признаком слабой воли и интеллектуальной неполноценности. То есть, сказав "А" надо сказать "Б" или запишут в дислексики.

Не берусь судить что понимает Мюллег, а что нет, но то что он судится так же как и наши -общеизвестный факт.

 Кстате, какова Ваша позиция ? Похоже, что по Алексею Толстому: "Забраться под кровать и гав на них оттуда святым зверем."          

Что касается моего личного мнения, то я считаю, что Лазутина и Данилова нарушили принципы честной борьбы, ЗАНЯЛИ ЧУЖОЕ МЕСТО в олимпийской команде России и никакой поддержки не заслуживают.

Другой вопрос, что их заставило так поступить? Раз все спонсорские контракты заключаются от имени ФЛГР, то вот вам и основной виновник в лице спортивных функционеров.



Что касается суда, то это была большая глупость ввязываться в процесс. Тем более так раструбив об этом в СМИ.