Про мельдоний - есть ли польза для любителя?

чтоб был положительный эффект от цитопротектора - принимайте триметазидин.
Когда поймают и накажут, то хоть за доказанную эффективность )

а препарат изначально разработанный для коров и папоротника с недоказанной эффективностью и взятый WADA под наблюдение исключительно за счет громогласных заявлений производителя - это уж точно не стоит в себя пихать.

Не знаю как сейчас, но лет 15 назад его активно прописывали людям с ИБС и др. сердечными недостаточностями в обычной поликлинике.

Какой можно эффект от него получить при ИБС?

Я не спец , но типа питание сердечной мышцы улучшается и сердце отдыхает т.к. питание по всем тканям лучше и меньше кровь надо гонять. Что-то вроде этого

Не тот уровень, когда нужно думать о фарм-поддержке.
У товарища, скорее всего, эффект пацебо.

... они у многих препаратов есть, у кого то они возникают у кого то в меньшей степени. Пока сами не попробуете, точного ответа всё равно не будет, у профи врачи и тренеры наблюдают за всем этим.

1)Эффект есть.
2)Эффект есть не у всех, у всех разные организмы и восприимчивости.(мало существует лекарств действующих на 100% людей)
3)Есть эффект отмены.

Прежде чем кушать можно сделать ЭКГ и потом смотреть на эффект согласно результатам.
Ну и побочка может быть , у всех по разному. Начинать с небольшой дозировки.

Тут эффекта однозначно - не будет.  Фарма нужна, чтобы восстанавливаться, после огромных тренировочных объемов.  В вашем случае достаточно будет увеличить продолжительность сна, тогда, наверное, незначительный эффект будет.

у меня тренировалось два любителя. да - не 3раза/нед, но 4 и НЕ БОЛЕЕ!
результаты обоих уровня призеров любительских гонок весьма не слабого уровня
сейчас тренируется третий. Там вообще 3-4раза. НЕ БОЛЕЕ. С тумбочек не вылезает. Например, в Битце. При этом в двух разных видах спорта! Объем порядка 270ч/год. Из них 50% не специфический, не лыжный
поэтому не нужно так снисходительно к 3р/нед относиться
с этим уже можно работать
а жизнь и семейные обстоятельства у всех разные. не все могут себе позволить КМС-объемы

От хорошего сна эффект обычно намного более значительный, чем от всего остального (вместе взятого).

(вовсе не спортивный) из-за серьезных проблем с ногами мне его выписал. Я ему говорю: фуфломицин, все спортсмены знают - а он отвечает: это в спорте, а я вам для лечения.

Пока не покупал...

Леш. А чего ты теряешь? 1000рублей?
просто поверь в фуфломицин. вся наша жизнь на вере основана
я не очень шучу
п.с.
кстати, милдронат теперь не только гриндекс

Если почитать вики, то необходимое клиническое исследование в 2006г просто было прервано по непонятным причинам. То, что эффективность не была доказана, не означает, что ее нет.
Но! Основное действие милдроната - перевод жирового энергообеспечения клеток в углеводное, более дешевое и простое для организма. Для терапии, возможно, это разумно и эффективно, с точки зрения спорта на выносливость - нет.

В детстве (40 лет назад) в диспансере прописывали чуть ли не на постоянку рибоксин и  милдронат. Раз в год примерно пропиваю М пачку за месяц, когда чувствую общую усталость от тренировок, от жизни (нужное подчеркнуть) Пульс покоя снижается, спится лучше. Но это не точно. Побочек точно никаких нет, поэтому можно попробовать.

помимо рибоксина аллохол давали на сборах.
"развивали" так сказать детей (6-7 класс). Занимался греблей.
Сам иногда пропиваю курс милдроната, но не часто , может 1-2 раза в год. Эффекта особого нет, правда есть ощущения что и память и мозги немного активнее работают )), типа кеш почистил, дефрагментацию провел и перезагрузился )

Для любителей, чтобы что?

Глубокой осенью решил попробовать, так как сил не было совсем. Не то что на трень сходить, а даже голову от подушки оторвать. 20 капсул зашли на ура! Усталость прошла, кол-во трень и продолжительность увеличились. Купил 60 капсул, как раз снег выпал. Короче, месяца через полтора стал замечать экстрасистолы. Бросил употреблять и эта фигня тоже прошла. Хз, может переборщил, может подделка....

У нас в Латвии это кажется называется милдронат.
Несколько раз пил курсами по месяцу.
Рекомендовала семеный врач (терапевт) для повышения энергии, хотя сама скептически к нему относится в том смысле, что никакой поддержки сердца нет, как обычно говорят.
Влияния на спорт.результаты не заметил, но энергии и впрямь побольше как будто.
59 лет, 4-5 тренировок в неделю  

Так его у вас как раз и производят. Компания Grindeks
Сравнивал "Милдронат" от Grindeks и "Мельдоний" от «Сотекс»
Первый гораздо эффективней.
Хотя, организмы у всех разные, кому-то может и наоборот.

а с Пашей знаком лично, пересекались на стартах, он живчик еще тот!!

Паша. привет!

Вообще-то его используют (существует мнение) для "улучшения " переносимости нагрузки (сердцем), а для восстановления организма после нагр. и подготовки организма к нагр. есть куча совершенно другого, как из фармакологии, так и "народные" способы. Но двухразовые трени/нед. не должны сильно нагружать организм, чтобы  требовалось использование  доп.средств для его восстановления.

Для восстановления есть и другие способы, да и 2-3 трени не так что бы не было времени на восстановление, ну и нормальный сон лучшее лекарство.

на нем тогда поймали?

капсулы или есть еще другая его форма, внутримышечная например?

Фиг его знает, парни.
С одной стороны я крайне скептически отношусь к заверениям о плацебо - поскольку прекрасно знаю интересы фармгигантов, которым недорогие и эффективные препараты, как серпом по гениталиям.

С другой стороны я не менее скептически отношусь к непроверенной "чудодейственной" фарме, особенно когда ссылаются на разработки из СССР.

А с третьей стороны я абсолютно точно знаю, как многие врачи получают некую прибавку от рекомендаций конкретных препаратов.
Мне об этом не раз они сами рассказывали.

СССР была великая держава с талантливейшими учеными. И то, что там пускалось в серию - оно реально работает.
А вот то, что в серию не пускалось - значит было неэффективно.

Если препарат разрабатывали для коров, гусей и травы, то значит для них он и эффективен.
Побочные эффекты, которые потенциально положительны для человека , не доказанные и не проверенные....

Ну это из серии, если я скажу , что северные олени жрут ягель и от него сильнеют - давайте жрать ягель!
Его же тоже не проверяли доказательно, почему нет?
А по составу он очень даже прекрасен.

Чем старее становлюсь - тем дичее я скептик и люблю фразу "какие ваши доказательства?"

принимать этот препарат тем кто перенес инсульт, также рекомендуют тем кто ведёт физически активный образ жизни. Причем тут вообще спортсмен не спортсмен? Думаю для любителя милдронат также необходим как для спортсменов. Дело конечно личное. Но если препарат хоть как то укрепляет сердечную мышцу, то он важен для каждого.
Мне кажется любителю у которого спонтанные забеги, курс приема тем более необходим.

Я думаю... мне кажется... дело конечно личное... но если оно фуфло, то и не стоит принимать это говно.

То, что люди пишут "мне помогает", еще ни о чем не говорит. Поскольку начинают чесаться при возникновении проблемы, а для ее решения, помимо приема фуфломицина, корректируют образ жизни, выполняют еще какие-то процедуры, меняют рацион питания, перестают бухать, наконец, часто организм сам восстановливается, преодолев кризис.  Что там на самом деле сработало, неизвестно, и данных нет.
Для меня важный признак фуфломицина - когда его смешивают с настоящим препаратом. Например "хондропротекторы" с противовоспалительными/обезболивающими.
Поэтому я слегка загуглил, а мешают что-нибудь в мельдоний? И, о чудо, часто к нему добавляют метформин! Доказанный противодиабетический препарат, усиливающий углеводный обмен за счет обратного всасывания глюкозы в тонкий кишечник.
Опять же, если подумать, то блокирование расщепления жирных кислот в клетке, о чем заявляют производители, ни к чему хорошему привести не может

именно по М-причине?

Сердечную мышцу. Мельдоний увеличивает транспорт кислорода в мозг.
Эффект он приема мельдония есть. Когда тренировался на результат, то заметил, что стал закатываться сильно реще в одну и ту же гору. По Верхнеаэрортовской дороге есть гора. Велосипедисты из Мурманска знают ее как очень злой и протяженный подъем. (это перед бывшей "Снежной") Курс мельдониевых "колес", позволяет увеличить среднюю скорость на 8-10 км/ч. Понятно, что это все весьма субъективно, и на скорость влияет куча факторов включаю силу и направление ветра. Но по ощущениям едется лучше, меньше переключений на пониженные скорости. "Тяговооруженная"  функция ног определенно становится выше.

Как минимум странно, это не БАД и дозировка и курс Милдроната/мельдония не ясен.

Не самоназвание, а само назначение.

организм человека - сложная биохимическая система, созданная и тонко настроенная нерукотворно и, естественно, не вами. Вы даже не изучили то, что есть. Так что вносить какие-либо изменения в биохимию не можете, тем более, просто по соображениям собственной прихоти. Именно поэтому, спортсменов кое-как учат в институте физкультуры пять лет, чтобы они хоть иногда понимали, что происходит у них внутри.

Вон Клебо булочки бабушкины ест, вишь как его штырит с них, это не какой то мельдоний

Норги вообще не показатель!

Они с детства свой рыбный суп едят - треска/лосось на сливках с сыром.
Адов допинг скажу я вам.

Мы как-то с товарищами очень давно, еще до возвращения в спортивный образ жизни, на рыбалке варили этот суп...

С утра никто ничего не помнил, но машины стояли пентаграммой, удочки были заброшены на деревья, на крючках наживлены сосиски, а в лесу не пели даже птицы и следы всех окружающих медведей вели куда-то вдаль за горизонт...

😁

Тут не суп виноват, думаю, а то, чем вы его запивали...а то и закуривали.

Дело было не в бобине...

А я уверен, что суп.

Поскольку все были люди культурные, воспитанные и не враги своему здоровью:D
И если поплавки на деревьях можно объяснить сильным встречным ветром,
то почему сбежали косолапычи....

Это однозначно суп виноват!

Рыба в супе громко возмущалась?

Таки тогда пришли к выводу, что виноват именно сам рецепт супа😁

У норгов вечно всё через желудок приходит.
То поганки едят какие-то пополам с землей и впадают в священную ярость берсерков.
То хлеб домашний от родителей - типа аллергия от обычного.
То селёдку с молоком в прикуску с киви и ананасом...
То еще непонятно что...

Так и этот суп.
Раз даже косолапычи сбежали, то они точно видели что-то, что их испугало... 😂

Или запивали чем-то бодрящим? Ну какая у русских уха без этого? Это и медведю понятно..

эффект мельдония на спортивное состояние как я понял из обсуждения, на всех разный)
Кто то после приема быстро восстанавливается, у кого то скорость увеличивается))
А вот ещё по поводу сна, это классный совет конечно. Только вот не у всех есть такая роскошь. Вот и приходится включать в тренировочный процесс БАД и прочее. Время идёт и ждать спокойной жизни, где можно классно высыпаться, не имеем возможности.
Рассуждать о пользе препарата ради забавы и при этом знать что лучше сидеть на кашах и смузи, а ещё и высыпаться хорошо, нет никакого смысла.
В данной теме думаю ни у кого не возникнет желания поделиться собственным опытом.  

До сих пор удивляюсь, почему их законодательно не запрещают ни в одной стране, хотя бы по причине того, что результат приема по данным исследований не соответствует заявленному производителем. Касательно эффекта плацебо, то надо для врачей в закрытом режиме выпускать таблетки-пустышки разных цветов, чтобы под видом сильных лекарств прописывать особо тревожным пациентам, которым на самом деле это не требуется.  В психиатрии в этом качестве есть копеечный глицин, его всем подряд бабушкам выписывают, по кошельку не бьет, а бабушки становятся веселее, потому что доктор "лечит", заботится.

Личный опыт - в советской молодости на сборах периодически давали поливитамины. Почему-то от них подташнивало, бросал, эффект ноль.
Как-то по примеру остальных купил элеутерококк, панангин, оротат, еще чего-то, принимал какое-то время - эффект ноль. Тренировался 2 раза в день до 800-900 часов в год, питание не очень, все же совок.
В качестве приза однажды выиграл большую банку порошка с витамином С, вкусом апельсина и еще каким-то антиоксидантом, пил после тренировки, потом надоело, полбанки выбросил. Что было, что не было, разницы не почувствовал.
В 90-е сели на уши и заставили купить гербалайф, дисциплинированно жрал месяца полтора, никакого прихода не почувствовал, остатки выбросил.
От артроза колена проколол курс Цель-Т - говно. Вылечился упражнениями

Наконец углубился в науку и все понял про этот лохотрон

У сына, как и у меня, часто болела голова, врач прописал ему ноотропил. К концу месячного курса я перестал проверять у него уроки, он стал делать все правильно и соображать быстрей меня. Голова тоже почти перестала донимать. Решил и сам пропить курс. Через месяц в 40 лет стал постоянно выполнять норматив 1 разряда, а до этого не дотягивал даже до второго. Еще сильно помогал "Декамевит", который сейчас уже не выпускают, только детский "Ундевит", а у него дозировка в 10 раз меньшая. В 70 лет врач мне опять прописал ноотропный препарат, но эффекта я не почувствовал, как и от прописанного милдроната.

десятке? Да это чудо чудесное))

родственный ноотропилу (пирацетаму) фенотропил, среди спортсменов устойчивые слухи, что вштыривает, а изначально тоже от мозгов задуман. Включен в допинг

если беспокойны он и надо хорошо поспать магний дает положительный результат.

В целом с вами сложно не согласиться.
Мой опыт намного скромнее. Я не принимал никаких дорогих витаминов и добавок с юношества. Вместо изотоников лучше всего заходил компот. Только вот лучшие годы закончились) Усталость от тренировок стала длительной. По совету сподвижника попил Милдронат, на месяц меня не хватило, пил две недели. Эффекта как от героина конечно не ощутил, но показалось что стал более выносливым. Возможно самовнушение, не знаю.

Может просто регламент отдыха добавили?)
Постоянный прием лекарств - это же ритуал.
В определённое время, планово и тд

, а стал грамотно тренироваться)
После семи лет спортивного бездействия, я достал покрывшиеся пылью лыжи и побежал гонку с таким темпом как осталось в памяти, короче "чайник". Пробежал пару км и меня вырубило. После этого были конечно амбиции, хотелось очень быстро наверстать упущенное. Тренировался на износ и из-за этого не было никакого прогресса, а только беспросветное физическое недомогание.
Переосмыслил все, смирился тем что я новичок, начал тренироваться по своим силам. Конечно, стал интересоваться различными витаминами и добавками.
Мне кажется что витамины мне помогли восстановить нормальные физические кондиции, но утверждать это не стану. Пусть каждый сам решит для себя.

Угу, знакомая картина)
Только было 20 лет дивана без лыж.
Диван, правда, был охотничье-турпоходный, но не ежедневно и тд

Витаминки рулят бесспорно.
А вот разные бады и тд...
Надо очень внимательно к ним относиться.
А то счаз химия до того дошла, что задний хвост вырастет, а передний скукожится )

Уже и не припомнить сколько раз так было. То ли упражнения, то ли само проходило... Всегда казалось, что гонять кровь, без фанатизма, полезно в любом случае, кроме острого воспаления и онкологии. А организм сам с болячкой разберется, если это не что-то вроде аппендицита.  Так трудно стало находить полезных врачей...

Но !
Продрлжает рулить традиционная тибетская профилактирующая аптека. Только теперь уже вкупе с традиционной Западной, создав очередной биоэнергомодулятор, в состав которого входят следующие продукты:  зелёный кофе, Нобелевское вещество от западной медицины, полученное из цветной капусты-
Никотинамидмононуклеотид (NMN) - ключевой компонент, способствующий восстановлению уровня NAD+ в организме, плюс, три драгоценности от тибетской медицины ( высший гриб кордицепс, высший гриб линчжи и корень женьшень)
Последние три - матрица иммунитета и профилактика сердечно - сосудистых и онкологии. И - никакой сухости крови ( причина чай с кофе ) из за которой образуются тромбы. И сердце здоровое  

А как же бляшки? Надо добавить порошок статина и мякоть авокадо.

Так вот почему я курю!
Это не вредная привычка, это я на тибетской медицине просто!

Это - биоэнергомодулятор. Выше ведь написал.
По тромбам и бляшки лучше всего препарат на основе японской ноттокиназы. На форуме про него ролик скидывал с профессором Но этот препарат надо пить два - три года - и сосуды снова чистые , эластичные; кровь жидкая, без бляшек и тромбов.
Сухость крови это когда вместо "молока" "сметана" течет по "проводам"  то бишь густая очень кровь , с тромбами.
Недавно ещё один мой друг ушел во сне из за тргмба. Здоровый был мужик. Ни чем никогда да не болел Всю жизнь не пил не курил. КМС по лыжам.
Почти все болезни от грязи у нас  

Лет 12 назад врач прописал вместе с рыбим жиром.  Дня через три почувствовал эффект. Работоспособность выросла заметно. Пульс на интервальных заметно быстрее в норму приходил. И вообще на максимальном пульсе заметно легче стало. Походу давление не так сильно поднималось. Из минусов: начались проблемы с ЖКТ, пришлось пробиотики принимать. Вес стал набирать. Но самое поганое было, когда перестал принимать. Функциональная яма конкретная была. Больше не баловался этим

надо принимать не в пероральной форме, а внутривенно. Гораздо лучше с него таращит, и жкт не раздражает.

Кто это поймёт:"в перроральной форме"? Пишите проще, короче:"Ширяйтесь в вену!".

ещё можно так:
Запускать через иглу в провода  терапевтические исключения, это, всё равно, что реинкарнировать демонические материальные ценности в собственной биоэнергетической системе.
Лучше, всегда, всё и сразу заливать в жабры, чтобы со спокойной душой вставать на лыжи и только вперёд !

То нет, и даже отрицательный эффект

То есть вы утверждаете , что если нет гипогонадизма использование антиэстрогенов тоже бесполезно ?  

В моде. Но кому-то наверняка и скипидар помогает, а кому-то и резиновая женщина в костюме для прыжков с трамплина, тут всё индивидуально, если я правильно понял вашу шутейку.
А вот мельдоний - препарат с недоказанным спортивным эффектом. Точнее, доказано, что на результаты он влияния не оказывает.

почему все спортсмены в СНГ на нем сидели вплоть до его запрета и даже после?  А к моему близкому другу очереди из всяких ммашников стоят, эээ братан поставь капельницу с милдронатом. Не исключаю, что все поголовно сердечники с патологиями.

Гипоксен, пьют чайный гриб и делают ещё кучу странных вещей вроде прививок от гриппа?

Алексей, я считаю это не самый красивый съезд с темы. Разъ2.71те меня конкретными исследованиями, я с удовольствием приму во внимание.

Лежит на тех, кто утверждает, что эффект есть. Красивый вы наш. Я не обязан доказывать обратное, обратное верно по умолчанию. Разумеется, труды лаборатории Grindex, которая этот мельдоний изобрела, приниматься в качестве доказательства не будут, все остальные источники вы а полном праве использовать. Вперёд

Алексей, постом выше вы пишите: "А вот мельдоний - препарат с недоказанным спортивным эффектом. Точнее, доказано, что на результаты он влияния не оказывает..." Ну так по правилу бремени доказательства, к которому вы сами и апеллировали, и предоставьте исследование, подтверждающее это ваше «доказано». Странная логика. Я то как раз не писал, про доказанность его эффективности, а отмечал его подозрительно частое использование спортсменами, в тех видах, где требуется оптимизация потребления кислорода.

Вот, например, в классической качалке он нафиг не нужен, его никто там и не юзает (разве что любители поэскпериментировать).

Что есть спортивный эффект? Так пойдёт? Основано на данных спортсменов, которые к моему брату приходили лечиться и рассказывали про результаты после отказа от мельдония;)

Не доказано, что он есть = доказано, что его нет.  

но речь идёт о последствиях их применений, несоизмеримо более тяжких, чем задача достижения поставленной цели. Я знаю, что очень многие спортсмены, даже почти все, после завершения спортивной карьеры становятся постоянными клиентами врачей.

... а не спортсмены после 40 чьими постоянными клиентами становятся?

чтобы быть постоянным посетителем врачей.

патологии есть причина.
Бывает, что проблемы с сердцем кроются в почках
Писал тут уже про свою знакомую, как она мучилась со спиной в течении 20 лет. Всё это время сидела на обезболевающих и массаже спины Причина была во внутренних органах живота (  гнездо всех болезней по Гиппократу)
Лечение состояло из двух процедур через день. Всего 7. Сперва ей на женском меридиане ( он простирается от "третьего глаза" до лобка.) выставляли 4 иголочки ( в область третьего глаза, в область сердца, на пупком и в лоток ) Через пол часа снимали, оставляя одну во лбу, и начинали делать массаж живота от великого японского специалиста  Кацудзо Ниши
С тех пор прошло почти 13 лет . Наталья продолжает сказать, как козочка,  забыв про спину  

Что касается сердца, то как глав врач своей команды пенсионеров ответственно вам могу сказать, что практически 90℅, да же наверно 95 , все эти патологии которые опасны для жизни сводятся к одной давно известной и уже достаточно изученной, которая развивается годами или даже десятилетиями в сердце которое было без патологий до того , и называется она атеросклероз. Который далее приводит к тяжёлым последствиям, если его прозевать на ранних стадиях.
Каким боком это лечить мельдонием или иголками, непонятно. В принципе в поздней его версии это только стентами лечится . Таблетками конечно можно уменьшить пульс, сосуды расширить, ну это чисто временнно и точно не мельдонием.  

Методом лечения является ежедневное потребление цельнозернового хлеба, произведённого на хлебной закваске без дрожжей. Объём потребления должен быть не менее 40% суточного рациона. Главным лечебным средством служит качественное зерно озимых хлебных злаков (не гибриды, не ГМО), выращенное без селитры, без др химических удобрений и агрохимикатов; собранное в той местности, где постоянно живёт пациент. Такой хлеб содержит натуральную растительную клетчатку, очищающую сосуды.

Я ранее слышал, что зерна злаков до помола должны проходить через пищеварительный тракт местной белки или полевки (только не путать с полевой мышью! полевка относитя к хомякам). Стесняюсь напомнить, что самые элитные сорта кофе (Копи Лювак) ферментируются именно в жкт зверьков мусангов. Разве правильный хлеб для лечения сосудов не требует такой же природной обработки? Боюсь ошибиться с выбором подходящего грызуна в своей полосе.

Вы пишете о ферментации - обработке зерна ферментами слюны и в желудке млекопитающих. В случае с человеком, ферментация происходит в баночке с хлебной закваской и в ёмкости с тестом. Кстати, белочки зерном хлебных злаков не питаются. Белка питается орехами, семенами хвойных пород. Иногда может скушать несколько молодых листочков проросшей пшеницы весной или осенью - озимой. Но это не вредит растению.

моя прабабушка, прожившая всю жизнь на Рязанщине, рассказывала, что для того, чтобы хлебная закваска полностью раскрыла свои целебные свойства, хозяйка должна была несколько порций зерна немного пожевать сама (как раз для обогащения ферментами амилазы), и только потом класть его в баночку. То есть вы опять упускаете важный нюанс - ферментация при температурах выще 36 градусов (в желудке грызунов обычно 38-39). Современные пекарни этот момент игнорируют, заменяя обыкновенной хлорированной водопроводной водой, или в лучшем случае льют бутилированную. Вот на этом этапе хлеб и теряет свои целебно- очищающие свойства. ГМО же там на десятом месте.

Кто там работает? Незаменимые "специалисты"? Технологию, биохимию они не изучали. Думают, что само собой всё получится. Что касается способа пожевать зерно перед размещением его в закваске, то скажу, что не все старинные методы соответствуют гигиеническим нормам. Именно поэтому, в прошлые века была высокая детская смертность.

в пекарнях согласен на 100%, доверять им свое здоровье страшно. Однако ж с гигиеной вы меня немного запутали. Ведь если мы отказываемся от естественной ферментации (как делали предки через слюну или через грызунов) в угоду стерильности, мы убиваем саму суть "живого" продукта. Кстати, современная наука считает, что именно излишняя гигиена и стерильность убили наш микробиом (отсюда рост аутоиммунных заболеваний, которых не было в прошлые века). Вам не кажется, что получается парадокс: чтобы хлеб лечил атеросклероз, он должен быть локальным натюрель, но при этом мы боимся натуральных ферментов из-за норм гигиены? Если мы исключаем по гигиеническим причинам ферменты человека (грызуна), а дрожжи по -вашему мнению - это ваще зло библейских масштабов, то процесс ферментации в баночке запускается исключительно молочнокислыми бактериями, живущими на оболочке самого зерна. Но ведь эти бактерии попадают туда из земли (!!!), где бегают те самые полевки и прочие многоножки с аскаридами (это к вопросу о гигиене). Если мы зерно тщательно промоем по современным нормам,.. мы смоем бактерии, и закваска не поднимется. Если не промоем - Мойдодыр совсем разозлится и начнет убивать детей. Короче, вы меня совсем запутали.

Написано лечение от атеросклероза.🤔

Смотрите на хлебной этикетке состав. Там такие компоненты, что впору размещать предупреждение:"Данный продукт провоцирует развитие...."(далее - длинный перечень страшных заболеваний).

Растительную клетчатку где взять? И вообще пшеницу не ГМО? Последняя не ГМО пшеница вымерла ещё в неолите, вот такие вот дела

ГМО - мутанты. Их ненавидит природа, поэтому не даёт размножаться. Пшеница природная есть, она в доступе в семеноводческом хозяйстве. Растительную клетчатку, отдельно, взять негде, т.к. она не нужна. Растительная клетчатка злаковых - звено целого комплекса, сбалансированного природой. Поэтому нужно зерно.

Обычная трава укроп, салат и тд, меньше вреда нанесет чем злаковые.
Надо рассматривать не с точки зрения полезности ( в любом продукте есть что то полезное) а с точки зрения вреда.
Злаки впринципе это вред возрастным. Бессмысленно делить продукты на натуральные и не натуральные, у меня много реальных примеров в пределах можно сказать вытянутой руки людей которые и до 50 не доживали, при этом ели в основном свои  натур продукты.
И много примеров 85-90 летних которые едят пельмени с магазина самые дешевые с непонятной субстанцией внутри. На самом деле получается так что на первом месте стоит не качество а количество съеденного. При этом не обязательно быть жирным, достаточно иметь небольшой животик и ты уже в группе риска ссс, инсулинорезисьентности и тд все что с этим связанно. Это по поводу первой/основной причины смертности, инвалидности, болезней. По поводу второй по многочисленности- онкологии, тоже не все так однозначно по части питания натур или не натур. Я такой зависимости нигде не видел и опять же все сводится к количеству съеденного.

Не знаю что такое натуральные или не натуральные, тут надо с терминологией сначала определиться. А ультрапереработанные продукты повышают риск онкологии, можно в поиске набрать, будет куча ссылок на разные исследования

Придерживаюсь общепринятых понятий, натуральное это типа домашнее мясо, молоко, овощи, если фермерские продукты то впринципе за натур я уже не считаю. У нас вся деревня охотников, дикое мясо тоже тогда натуральное. Пирожки из магазинной муки, не знаю как насчет  натуральности, но домашние точно)
Насчет онко и натур продуктов, замеченно все кто любит пожрать мясца протвинями, за имели себе рак кишечника, ну не все конечно. Ну даже в большой деревне все друг о друге знают , все кто от кинулись до 60 с этим заболеванием, во первых были охотниками, любили пожрать ребрышки и тд, плюс своя скотина у многих, натуральная домашняя с вкусными паросями, тоже лопали их не смотря на индекс массы, как правило мужики не худенькие, короче имели культ покушать мясца. Не могу вспомнить людей с этим заболеванием  кушающие с магазина в небольших количествах, у которых нет ни ружья ни хозяйства, ни денег на обильное застолье.  

Вот я и говорю, все разное вкладывают в понятие  "натуральная еда", "экологичная еда".
Если логически рассуждать, то натуральная, значит природная, которая сама растет, без участия человека. То есть, то что в лесу или диком поле растет и бегает, в воде плавает. Километрах в пятиста от населенных пунктов.
А для кого-то натуральное - это выращенное самим собой. Вот у меня тесть гордился натуральными экологичными куриными яйцами. При этом кур кормил комбикормом из мешка, который на какой-то фабрике делают неизвестно из чего. Какая тут натуральность и экология? А теща нахваливала экологичную картошку, выращенную своими руками. Пока я не увидел, как она перед посадкой какой-то страшной красной жидкостью обрабатывает посевной материал. Говорю, какая же это экология, у вас тут тазик химии. Не, говорит, все нормально, экологично, это просто от вредителей. Типа, если колхозное поле опрыскивают, это вредно, а если сам в тазике, то это экологично.
Лучше, действительно сосредоточиться на вашей простой концепции "меньше жрешь - меньше болеешь", чем "много жру, зато натуральное".

не так страшно , как качество и как убирается куча серьезных  хронических недугов посредством натуральной тибетской аптеки , которую остальному миру дали всего то лишь 17 лет тому назад .  Сам Тибет сидит на ней уже 5000 полностью закодирова свой народ на капитальный иммунитет, прежде всего против онко и сердечных заболеваний. Профилактировать всегда легче , чем лечить.
Сам 10 лет страдал от давления, с верхним 170 и  тахикардии с периодическими болями в сердце, запивая химию валокордино в полном смирении, принимая это как приговор.Жена, видя всю бесполезность нашей медицины в этом вопросе, пошла учить на альтернативную тибетскую ( иглоукалывание ) Но я ей тоже очень долго не верил, как и все во что то альтернативное, пока судьба не забросила меня самой в эту альтернативу - тибетскую традиционную на учебу в китайский мед колледж на массажиста, где я и познакомился с тибетской фармой под названием "феникс"  ( птица, восставшая из пепла )
Сперва прошел полный 7- ми месячный  системный  курс тамашней медицины посредством фармы и иглоукалывания( жена колола )
Это , в первую очередь, регуляция  костно- мышечной, морфо и биоэнергетической систем.
Затем очистка  всего организма , с уклоном , в моем случае, на очистку сосудов и восстановление их эластичности ;  крови, разжимая её и очищая от тромбом и бляшек. Ну и по завершению этих двух процедур , перешло к завершающей - к восстановлению. Это заняло 7 месяцев, после чего сидел на тибетском бальзаме 2 года. Мне помогло. Уже три года без проблем.
Ещё один момент спешу озвучить. Год назад я полностью освободил свою плоть от кофеина ( чай и кофе) Сегодня у меня пульс упал на 18 ударов. Забыл где мой мотор находится.Продолжаб пить бальзам. Закупил продукты для массажей. Пятый год  практикую всеразличные массажи . В том числе и мануальный вкупе с поясами - корсетами доктора Крайнова. Смещенные позвонки ( хроническая форма ) ставлю на место раз и навсегда. Пол года назад придумал, как сколиоз за один сеанс убирать. Испытал на брате жены. Ему 54 сколеозу было 20 лет. Пока всё нормально . Правда , у него не четвертая стадия была  После него ещё двум пациентам выпрямил. Грыжи межпозвоночные бутафорим на пару с женой . Она игроками я биотоками .

У нас полно мужиков 50-60 лет со стентами, кого ни возьми все крупные, не жирные, а чисто мужик) любители домашней пищи, хорошо покушать особенно вечерком, своя сметанка, молочко самое жирное, мясо, сало, колбаска, разве можно от такой вкуснятины оторваться, плюс чаек с горой домашних пирожков. Итого получаем  стент в сердце) вот все кто уже со стентами 50-60 лет, как один похожи по образцу жизни, по еде, даже по фигуре многие.
Поэтому много жрать, вредно. Впринципе не зря индекс массы придумали, если в него укладываться и жрать немного, то скорее всего даже всякие гадости сильно не на вредят.
Никто из них кстати почему то в тибетскую аптеку не ходил, в китайскую кухню, это да , частенько.

И тут тоже  начинается всё с иглоукалывания, но , конечно же, не с мельдония.
Два конкретных случая.
Первый
Жена нашему соседум парню ( 37 лет ему тогда было ) иголочками превратила густую кровь ( сухость плазмы )  в жидкую и здоровую за 30 сеансов. У него тромб перекрыл сосуд на 70%
Денег у этого парня на операцию на тот момен не было. В дальней , тромб, жидкая и здоровая кровь растворила.
Второй случай.
У одного мужчины 85% бляшек скопилось за много лет. Готовили к операции ( стент ) Этого вылечела женщина - врач, и тоже посредством восточной традиционной... Но тут одними иголочками не обошлось. Они были в начале пути вкупе с препаратом от компании феникс, который на основе  разработанного в Японии вещества ( ноттокиназы)
Первый месяц - интенсивная терапия по 9 капсул в день. Затем по 4 в течении 2- х лет
Сегодня этот мужчина с чистыми эластичными сосудами. Со здоровой, жидкой  и свободной от бляшек и тромбов кровью.
Не раз тут ратовал за интеграцию двух медицин - западной и восточной, к которым можно добавить советы Виктории. Почему бы и нет...тем более, что не химию предлагает.А вдруг ускорит процесс исцеления ..

Пробуйте русскими народными

Здорово !
Но не помогает так, как китайские "сказки" которыми я вылечил всю свою хронь. Одна из них пиелонефрит. Было дело, здорово почки застудил . Серьезное было переохлаждение. Чуть не закололи до смерти из за этих почек, пока судьба на китайские сказки не вывела к очень серьезному спецки с образованием Пекинской мед академии. 10 сеансов иглотерапии вкупе с баночный массажем и как новенький. 20 лет почки как у младенца работают.
Ля ля ля
я раньше тоже так же как и вы думал не веря в китайские сказки, которых и у нас хватает, но мы ими не пользуемся. И это факт.

Надо всё пробовать. Тем более то, что начинает лечить причину, а не следствие, и включать самую лучшую таблетку под названием собственный организм - что неплохо умеет китайская сказка И это помогает в тех случаях, в которых наша медицина бессильна, не взирая на те уникально - фантастические операции, которые проводит.

P S
А организм наш на многое способен. Даже на то , о чем мы и не подозреваем...

китайскими сказками в обл медицины, вовсе таковыми не являются Это, прежде всего, Тибет. Затем Япония с Западом .
Китайцы - мастера слизать, модернизировать, интегрировать..

Самый свежий продукт одной из таких  интеграций - биоэнергетический массажёр. Ролик из ивановского мед центра недавно сюда скидывал.
Он сочетает в себе две идеи. Одна под названием биотоки - от западной традиционной медицины, а другая под названием иглоукалывание - от тибетской традиционной... Тоже самое они начали делать и с фармой. Тибетские, японские и своим китайские грибочки, корешочки они начали соединять с Нобелевскими мед веществами.