как лыжнику быстро и просто сходить на Эльбрус

Интересно. Сам, правда, ничего подобного не планирую, но почитал с интересом.

Поддержу желание открыть эту тему.
Не знаю как прокомментировать, не навязывая свою философию. Конкретно я в горах предпочитаю ходить, а не бегать (бегать можно и в Эрмитаже, в Консерватории, и в библиотеке). Я проходил стажировку в горном клубе МГУ, восходил один на Эльбрус Восточный с Севера, водил походы по Архызу вдвоём с женой 1категории, где , казалось бы, можно всё пробежать. Я пропагандирую в горах именно быть как дома и с уважением, то есть встречать рассвет, закат, воспринимать именно природу,  и быть готовым к любым неприятностям.

В рекомендациях Алексея есть моменты, которые я не могу не прокомментировать, чтобы уберечь от несчастных случаев.
1. Подниматься на вершину следует до 9-10 часов утра, это оптимально. В этих горах к 14-15 дня практически гарантированно погода резко ухудшается. Стартовать утром категорически опасно. Опять же нужен резерв времени, если по какой-то причине подъём затянется.
2. Идти нужно в команде. Желательно, чтобы была психологическая совместимость, физическая и техническая подготовка.

Михаил, поддерживаю, еще добавлю (не увидел у топикстартера) У всех Гора переносится по-разному, но для всех желательно акклиматизироваться 8-9 дней, меньше риска. Мы поднимались с женой вдвоем из Гарабаши. На 7й день первая попытка, мне было нормально, а ее нахлобучило к седловине так, что однозначно развернулись и спустились. После этого на 9й день в тех же условиях зашли легко, обгоняли огромные группы, никаких N вдохов выдохов, шли в режиме шаг-вдох, шаг-выдох.

Вот, и у меня так же было.
То, что "можно забежать", "опытные трейлранеры" и тд. - это непрофессиональные рассуждения.

Я. когда был молодым, "забегал" акклиматизацию на 5000м за 2.5ч с 3600м... А надо не гнать, а подниматься спокойно, и побыть на высоте.
Как итог на восхождении меня на 5200м так накрыло, что я час лежал, и потом четыре часа вяло плёлся оставшиеся 400м. А думал, что крест Эльбруса (две вершины) сделаю.

И ещё супер важное замечание.
На Эльбрус могут зайти курящие и выпивающие товарищи, домохозяйки (без обид для кого-то), и могут не взойти отдельные спортсмены. Потому что это ТУРИЗМ, другая психология. Это не атлетика и не лыжная тренировка, где 2 часа побегал свою программу, покушал, помылся и домой. Лыжникам , правда, проще, потому что у них больше групп мышц работает. Но мы привыкли гнать, сжигая быстро энергию. А тут надо не гнать, а идти с запасом и расчётом остатка сил на длительный спуск.

+ вопрос снаряжения.
Нужны нормальные ботинки (с внешним валенком), ледоруб+палка (оптимально). Я ещё брал каску, была верёвочка страхующая на ледоруб к беседке. Аспирин, дексаметазон. Солнечные очки с защитой повышенной от ультрафиолета.

Насчет сроков - разумеется, чем больше, тем лучше. Ехать на тренировочный сбор лучше хотя бы на 10, а лучше 14 дней, для акклиматизации этого вполне достаточно, можно и погожий день выбрать.
Но протекает она по-разному, я написал примерные контрольные цифры по скорости. В 1-й и самый быстрый раз я зашел где-то на 5-й день.

Это единственный вопрос, который интересует рецедивиста-тревожника)))))

В лоб трудно сравнивать, поскольку в Москве столь утомительный образ жизни позволить себе не могу. Снотворное пил только перед выходами на Эльбрус.
А вот в Москве (вернулся неделю назад) сон явно улучшился, не знаю, надолго ли. Но эффект промывки положительными эмоциями пока наблюдается.  

опять же у всех по-разному, я спал как взрослый лев (16 часов в сутки) а жена спать почти не могла.

Это вроде отклонение уже в другую сторону)

Это была метафора)) Но спалось мне нормально. Не знаю от чего зависит качество сна на высоте

Вообще не спал по-моему. Ниже 3 без проблем

Есть приют LeapRus - дорогой, но комфортный. Дают спальник и кормят сколько и когда надо.

5 зашел, есть мнение знакомого авторитетного альпиниста, что на эту Гору можно ходить днем, но есть и обратная статистика от гидов, которые всегда начинают восхождение ночью( уже с 23 до скал Пастухова полно "светлячков") , местное МЧС не рекомендует быть на вершине уже после 12 . Последние разы наверху в приютах не жили, забрасывались на последней канатке и в ночь выходили ; из перечисленных рекомендаций соглашусь с 1-2( можно 2-3) раза аклемашку сходить( обычно первый раз до сломанного ратрака, второй раз -немного по косой пройтись( 5200 примерно) , этого хватит , чтобы через день стартануть, но многое еще решает погода: в этом году  на перилах, на 5450-5500 чуть не повернули вниз-ветер дул около 45-50 км/ч, но порывами до 75, тропу от седловины просто занесло . Ну и как совет: 7-8 дней акклиматизации-очень мало, закладывайте пару недель, тогда и по здоровью сильно не ударит, Теперь свое маленькое исследование по сатурации на Горе: МО 97-98%, Терскол-96-97( 2100 над уровнем моря) , Гарабаши-88-90( 3850) , начало косой полки( 5070)- разворотная площадка ратраков-77, вершина-71

Ходил на Эльбрус в 13 и 17 годах удачно, в 14 - нет (туман, пурга), все разы - в рамках Эльбрус фестиваля от Ред Фокса.
Алексей, спасибо. Все советы по делу, только насчет сольных выходов я бы посоветовал ориентироваться на слова Михаила.
После прочтения очень захотелось еще!

но мне просто страшно это читать.
У кого хорошая подготовка (не ОФП) тому и так всё ясно. А у кого нет, идти в одиночку - это русская рулетка.

Извините.

Чего ясно-то? Горы это вам не лыжи или бег. Можно наделать ошибок, не акклиматизироваться путем, потерять часть оборудования или необходимой экипировки при подъеме, не распознать признаки надвигающейся непогоды, не развернуться вовремя, когда начались первые признаки отека мозга или легких. И все: п--да вам, дорогой товарисч, будьте вы хоть трижды чемпионом мира по лыжам.

Плюс, еще не стоит забывать, что в альпинизме генетика тоже игарет далеко не последнюю роль и она связана не с вашей аэробнйо подготовкой, а с врожденной генетической спосбностью легче переносить высоту, чем среднестатистические представители популяции. Ведь есть же люди, котоыре за три дня ходят на Эльбрус и ничего, хотя для подавляющего большиснтва даже 7 дней - малвоато.

хорошую подготовку альпиниста.

Не обращайте свои эмоции в мой адрес, дорогой товарисч.

Так вы совсем не так написали.

купите

Сразу надо писать так, чтобы не было недопонимания.

мне кажется , больше горный туризм , а не альпинизм, все время вверх, с градиентом под 30 градусов, местами по жесткому фирну, теоретически там 2 опасных места-от седловины к вершине метров 250 по вертикали, но там 7-8 отрезков с провешенными перилами, если не дурить , а цепляться усами самостраховки- не опасно( 1 раз срывался, ну заползешь опять на тропу , не проблемно) ; второе( мне кажется более опасное) -косая полка-тропа вокруг восточной вершины, вообщем-то тропа как тропа, набор высоты за 1.4-1.5 км около 250 м, -опасность там в срыве вниз-катиться по бутылочному льду примерное 1,5 км в зону трещин( называются трупосборник) , все в основном по ней идут с палками ,ледоруб в рюкзаке привязан( хотя даже если он в руках зарубиться надо суметь и успеть: занятия по ледовой подготовке гиды проводят на высоте 4000 в районе приюта 11, там  летом снег рыхлый мягкий и мокрый-зарубаются все, на 5100 снег превращается в жесткий наст,  пальцев не продавить ) , все группы идут по косой полке друг за другом, не в связках, поэтому что соло заходишь , что  в группе. Еще момент -недостаточная акклиматизация , может привесит к горняжке, но тут совет только вниз. По безопасности : на Горе в районе 4100 пост МЧС, до начала косой спокойно доезжают и ратраки , и снегоходы. На седловине есть пластиковый небольшой приют редфокса, от непогоду скроет. Народу ходит очень много, это не Эверест, здесь если сами не смогут помочь-по рации могут связаться со спасателями. Первый раз конечно соло не стоит, надо понять свой организм, в чем кайф соло-идешь своим темпом , отдыхаешь где хочешь и сколько тебе надо, в группе темп может быть быстрый либо же как при коммерческом восхождении очень медленный

между этими видами спорта даже меньше различий чем между лыжными гонками и биатлоном.

Мне кажется, любую гору надо уважать. Грань между туризмом и альпинизмом очень тонка. Читал про гида, который Эльбрус вдоль и поперек облазил, жил там постоянно. Годами оттуда не вылазил. Пошел как-то в очередной раз в туристический променад, как вы говорите, и попал в непогоду, заблудился и чудом вышел. Вышел совершенно случайно. Т.е просто человеку повезло, а мог бы погибнуть, не смотря на десятки восхождений на гору.

Второй случай: очень опытный гид с  Камчатки, восходитель на восьмятысячники, снежный барс,  на маленьком плюгавеньком вулканчике попал под лавину, спасли его новички, с которыми он на вулкан отправился в качестве гида и которым буквально перед походом провел инструктаж по спас работам в лавинах. Не провел бы - задохнулся бы и погиб. На небольшой пупырке, которой даже до Эльбруса далеко...

Да что там, я как-то летом  с 2500 метров сбегал, неожиданно начался ливень, молнии. И все, пупырка превратилась в гору-убийцу. В общем, чтобы в горах откинуть кони, многого не надо. И многолетний опыт может не спасти. Дело случая.

уважительно "Гора"( особенно бесит , когда говорят "я покорил вершину", да мы муравушки по сравнению со стихией) . Еще раз-на Эльбрус ходить здорово, но в хорошую погоду( один из шести раз , когда не дошли до вершины-гроза из Грузии, несмотря на прогноз,  развернулась и пошла на нас, на высоте 4600 на пристегнутых к рюкзакам ледорубам можно было видеть огни святого Эльма, моя группа развернулась чуть выше верхних Пастухов( 4800) в этот день вообще никто не взошел.

Какие именно альпинистские навыки необходимы для летнего восхождения с юга в отличную погоду, если не стоит задача обязательно зайти и человек готов в любой момент развернуться?
Я согласен с Андреем - минимальные! И этот самый бутылочный лед бывает далеко не всегда, мне ни разу не составляло труда сойти с тропы на Косой, чтобы с кем-то разойтись. Я уж не стал писать, что самый быстрый путь до Косой может проходить по мягкому льду рядом с "дорогой"..
По большому счету вопрос один - погода. По моей скромной статистике прогноз от mountain-forecast либо точен, либо ошибается в худшую сторону, перестраховываясь. Что сложного дождаться идеального дня? Или отказаться от восхождения, если такового не предвидится?
На Эльбрус в сезон ходят просто толпы едва подготовленных людей. И то, что они идут с гидом в группе, ничего не гарантирует, трагедия 21-го года тому свидетельство.

это опыт нахождения в специфических неблагоприятных условиях.
Классическая ситуация - когда на спуске человек садится на тропу и говорит, что больше не может идти. Хотя погода звенит и у всех спутников основная проблема - не слишком обгореть на солнце.
Неопытный человек, споткнувшийся на косой полке - труп, даже если у него есть (откуда?) ледоруб, потому что он не умеет им пользоваться.
Уронил очки - труп, потому что слеп (а запасные не взял, потому что не знал, что так бывает).

В группе хотя бы вероятность осложнений меньше.

Альпинизм бывает высотный, скально-техничный. С юга вроде проще. В востока нужны и связки и ледобуры на всякий случай, с севера надо уметь ходить в связке через трещины.

В общем и целом всё это опыт, который можно получить достаточно быстро, а можно долго тренироваться на сборах, разных. В том числе скатываясь со снежной или ледяной горки зимой.

Ключевое это то, что всё это нужно уметь в базе. Можно не уметь. Есть разные уровни. Если есть в основном теоретические знания, то это как доп коэффициент, который надо учесть.

В общем, как было выше сказано, при хорошем уровне это одно, при его отсутствии это русская рулетка. Тем более в концепции "сбегать". Какая-то суета и гонка получается.

То, что туда ходят толпы это не показатель ничего. Скоро введут платный вход на Эльбрус и больше толп не будет.

На Эльбрусе и вообще в горах: это для того, чтобы их не применять.
Для того, чтобы знать границы риска, побывав на обучении или в категорийном походе, чтобы видеть, где можно, где нельзя. Это и есть опыт.

То, что я умел в альпинизме, работает при постоянном применении и в команде, а на восхождении без команды, в которой уверен, или походе, например, с семьёй: работает как постоянный анализ ситуации и контроль риска. Я знаю, что может быть сложно и что не надо делать на дурачка. Понимаю, сколько реально времени может занять ,и как время обманчиво.

Про прогнозв погоды при всём их многообразии и качестве, я не склонен верить, что в горах внезапно не случится лютый п..  это нормально там.

Собственно я и говорю, что ходить без опыта (но теоретич подготовленным и со снарягой) вполне можно, но в команде и лучше ночью выходить, потому что это может помочь с рисками.

Вы по сути тоже на несколько выходов постепенно накопили опыт, изучили гору и освоили какие-то навыки альпинизма.
При акклиматизации новичок также получает опыт, а бывалый восстанавливает чувство гор.

Просто гнать не надо.

Золотые слова

Реально введут что-ли, а зачем? Это маразм же, пусть взрсолые люди сами решают, куда им идти и что делать.

Вроде уже вполне адекватно поступили и зарегулировали отношения с гидами. Сейчас любой гид обязан проходить проф переподготовку. Специально аккредитованные центры  выдают диплом о проф переподготовке - человек его получает при условии прохождения как практической, так и теоретической части работы гида в горах. Все это делается под руководством бывалых альпинистов, т.е что-то вроде альплагеря, но только в еще более жесткой форме.

Зачем тогда обычных людей-то зажимать? Адекватные, опытные и натренированные сходят соло, большиснтво воспользуются услугой обученных гидов, ну а неподготовленные дураки, как всегда,  сыграют в русскую рулетку. Смысл бороться с последними, они всегда были ,есть и  будут и если не самоубьются на горе, так найдут еще миллион др способов это сделать. Все потенциальные методы самоликвидации что-ли теперь перекрывать, а как остальным  жить-то,  дышать как? Зажав нос и осматриваясь по сторонам?

Регулирование сейчас тотально начало покрывать любые традиционные деятельности.

Сейчас повсеместно вводится плата за посещение ООПТ, повсеместно регулируется, где можно, где нельзя. И, честно, очень непонятно, можно ли будет вообще спокойно ходить в походы по каким-либо адекватно популярным маршрутам, если везде поставят запреты.

Так и с Эльбрусом - хотят поставить пермит 30тыс рублей, снизить тур поток и заработать денег. Пострадают опять же официальные гиды. Дикари, возможно, смогут продолжать ходить, склон же не огородить (хотя, и такое возможно).

Как отличить выход на акклиматизацию от восхождения? Седловину от вершины? Не ставить же посты выше 5000. В какой-то обязательный gps-трекинг не очень верю.
С зарегистрированными группами понятно. А как быть с дикарями, которые нигде не светят факт восхождения - ни до, ни после?
Это в Гималаях все под контролем..
Да, плата за выход практически на все тропы в Приэльбрусье (нац парк) уже ежедневная, пока 200р. Вполне официально, можно на сайте купить.

Я вам точно не отвечу, но 30тыс - достаточная сумма, чтобы мотивировать ловить людей на горе.
В принципе, под Белухой же пограничный пункт поставили. И поставили конкретно против туристов, потому что при желании перейти в Казахстан есть более низкие перевалы.

Политические мысли здесь писать не буду. Остаётся лишь надеяться, что этот законопроект не примут.

например, дроны никто не отменял...

Ну, какая-то глупость, если честно. Я поддерживаю сертификацию гидов, но зачем в стране, где ЗП не 4-5 тысяч долларов, а 500-700 в регионах накидывать еще тридцатку на стоимость восхождения?

Смысл, ничего особо не заработают, так еще и ударят по инфраструтуре, которая интерес к горному туризму и поддерживает. Без прибыльных турфирм на Эльбрус будут три калеки ходить. Отчаянных ребят всегда же меньшинство.

Можно оправдать  пермиты в Непале, там горный туризм-альпинизм -  несущая коснтрукция экономики, обычные мужички портерами подрабатывают, нося за привередливыми европейцами тяжеленные баулы, а в РФ-то что? Население нищее, однако, как показывают последнеи события, бабок девать некуда, а все туда же...

Не так давно один персонаж публично бравировал тем, что консультирует желающих как обойти пограничную службу в Карачаево-Черкесии. Результатом стало то, что в Домбае запретили любые ночёвки в палатках за пределами населённых пунктов.
ДБ!

Кажись, год-два назад какого-то туриста "спасали" спасатели на какой-то горе в Дагестане - обычный грунтовый склон с уклоном градусов 15-20, а человека переклинило - боюсь и все. Мужики его аккуратно вели на страховке, на полном серьезе..
Но я все же про мало-мальски квалифицированных лыжников писал, у них обычно со здравым смыслом и самообладанием все ок.
В прошлом году, когда начал спуск с седловины, время уже ближе к 16, сразу встретил одинокого восходителя, судя по темпу, работе палками, одежде и характерному (не могу описать)) взгляду явно лыжника. Спрашивает - далеко ли до вершины? Вашим темпом примерно час.. А где тут "трудности"? Да вон там, но веревки провешены.. Не стали долго болтать, время его поджимало.. Наверное, зашел, по крайней мере, в сводки не попал. Он с утра в приют заехал, погода хорошая. чего тянуть? ))

И в Спортлото выигрывают.

они не очень надежно на самом деле, и в одной кошке не факт, чт вы спуститесь успешно.
А еще на Эле погода может поменяться за 15 минут)))

Извините, задевает.. Я писал для конкретной целевой аудитории в конкретных обстоятельствах, можно сказать, эксклюзивный текст. Писал вещи, проверенные лично и неоднократно. А Вы и многие в этой теме рассуждаете из общих соображений и догм..
Мягкие кошки отлично держатся, если обувь с подходящей подошвой (достаточно жесткая, с резкими краями), кошки правильно отрегулированы по размеру и затянуты (только через переднюю петлю, но плотно, не надо напрямик поперек!). Я пробовал альпинистские кожаные ботинки с жесткими кошками - разницы не заметил, а вот ботинки натирали верхним краем поперек склона, как ни шнуровал. И весят эти и аналогичные ботинки на 1.5 кг за пару больше. Пластик не пробовал. Мне не на ледяную стенку же лезть.

большое спасибо за ваш рассказ! Мне он понравился чрезвычайно. Все, что я писал выше, - не камень в ваш огород, это общие рассуждения, банальности. В горах, кмк, на технически несложных маршрутах главное - наличие здравого смысла и уровень физ подготовки.  И то, и другое у вас присутствует, судя по вашим словам. Пишите ещё о ваших походах,  я обожаю горы, хотелось бы здесь побольше тем о личном опыте восхождений.

https://www.culture.ru/poems/45300/foma

По платформе и способу крепления.
В жестких по платформе кошках никто на Эль не ходит. Они для крутого льда.
Мягкие по креплению кошки отлично подходят для Эльбруса и никогда не слетят, если правильно подогнаны. Единственная морока с ними - немного дольше надевать.

Вы вот это всё написали. Это всё неправда и необязательно.
Правда только то, что некачественные и плохо подогнанные кошки могут быть смертельно опасны даже на Эльбрусе.

подогнать кошки?
Что такое некачественные кошки?
На рынке сейчас есть:
- кошки с алиэкспресс за 2500 рублей (я такие держал в руках и носил на ногах).
- следующая категория - Венто и РМЗ. Эти кошки широко представлены в прокатах Эльбруса.
- всем известные бренды и производители.

Алиэкспрес могут развалиться.
Мягкие крепления - оптимально.
Венто - нормальные кошки.
Брендовые имеют один недостаток - дорого.

С дуру можно и фиг поломать
Вы сами ответили.
Нет. Зависит от обуви.

Главное, что касается путешествий в горах, если Вы имеете удачный личный опыт - не нужно торопиться всем рекомендовать следовать Вашему примеру.  

Эверест. Блогерша. Поднялась. Как? До сих пор не верю...

решают свои профессиональные задачи, как и во всём.
Не думаю, что в данном случае задача была беспрецедентной сложности.  

Может готовилась? И от природы хорошо переносит высоту, некотоыре же люди реально могли бы быть потенциальными ОИ или высококлассными альпинистами, просто никогда в жизни по-настоящему не тренирвоались и даже не подозревают о своих способностях? Не даром же ведь один новичок в беге , например, может за пару лет достичь того, чего другой в лучшем случае добьется за 10. У всех разные стартовые позиции и возможности организма.

ЭВЕРЕСТ хороший фильм. Сейчас всё не так происходит? Я просто не знаю, спрашиваю.

?
Я не знаю, что происходит в реальных коммерческих восхождениях на Эверест.
Но явной клюквы в фильмах действительно бывает много

Я подписан на Владимира Котляра в утьюбе, зайдите на его канал, он как раз несколько месяцев назад был на экспедиции на Эверест. (все подробно изложено, в нескольких сериях) Отличный мужик с огромным опытом восхождений. Давно смотрел его восхождение на K2 - охреневал. Мало того, что он сам взошел, так еще прыгал кузнечиком по склону туда-сюда, помогая китаянке.

посоветовал отличный канал об альпинизме и получил кучу минусов...

В большинстве случаев минуСЁРЫ лепят свои минусы безо всякой логики или из личной неприязни. То есть минусуют не суть поста (хотя есть и адекватные форумчане, кто таким образом оценивает сами сообщения, но их меньшинство), а ставят минус, увидев, кто этот пост написал.
Это скудоумная, ограниченная, озлобленная и закомплексованная публика. Есть и законченные сволочи, те, кто минусует посты-соболезнования, посты-поздравления, посты, в которых выражается сочувствие или одобрение. Таким злоба отбила все сознание и адекватное восприятие.
У этих был "гуру", к счастью, пожизненно забаненный за шовинизм и постоянные оскорбления участников форума. Так вот он "декларировал" "принцип" "минус, не читая"
P.S. Прошу прощения у нормальных участников данной ветки и ТС за то, что высказался не по сабжу.

Приболел, но пошел на вершину. Поучительная история. Ну нельзя же так..
Еще есть пара отличных фильмов Пельша про восхождения на Эверест и К2 клуба "7 вершин" Абрамова. Немного отражена внутренняя кухня коммерческих экспедиций - на К2 в группе в числе прочих были 2 быстрые легкие участницы и пара возрастных, совсем-совсем не быстрых. И девушки возмущались медленным темпом на каждом этапе, было довольно напряженное собрание по этому поводу, в конце концов их отпустили на последний штурм в своем темпе, если не ошибаюсь. А сам Абрамов, хитрый  лис, почуял, что чуть нездоров и слишком кашляет и наверх не пошел, группу вела жена.
Терскол, кстати, увешан объявлениями о наборе гидов в 7 вершин, в разные регионы. Похоже, спрос на их услуги огромный..
А упомянутый выше "Эверест", скорее всего, про 1996г, когда там Букреев отличился. Заря коммерческого альпинизма, погибли оба руководителя экспедиций.. Сейчас так не рискуют, как мне кажется.
Насчет риска.. Читал там "Хрустальный горизонт" Месснера, вот уж кто рисковал.. 1980г одиночное восхождение на Эверест в период муссона, без кислорода, в альпийском стиле без промежуточных лагерей, принципиально без радиосвязи, на пустой горе, когда абсолютно не на кого рассчитывать.. В передовом базовом лагере только его подруга с биноклем.. Начал с того, что провалился в трещину и чудом выбрался, а финишировал верхом на небольшой лавине.. 6 дней а полном автономе. Профи, конечно, но чертовски везучий.

Мой отец, МС СССР по альпинизму, бронзовый призер первенства СССР в команде, попал на Эльбрусе в такую переделку, что поморозил себе руки и лицо, спасая вот таких вот ходоков с,, хорошей подготовкой,,. Одного не спас. Нашли его потом в 150 метрах от палатки, к которой он так и не смог выйти. Он стоял на коленях, загнувшись спиной назад. Замерз в такой позе. Разогнуть не смогли, так вниз и спустили.  

Такое замечание требует пояснений - что не так в рекомендациях? Меня немного смутили показания пульсометра "на 5 ударов ниже аэробного порога", на мой взгляд сильно взвинчивать темп не стоит. Сейчас заходит огромное количество коммерческих групп, и подготовка у многих на порядок ниже, но если не чудить и не геройствовать, то как правило все заканчивается благополучно.

аэп-5 это скорее граница, когда надо взять короткую паузу.
Посмотрел записи. В 2023 средний 137 до Косой и 139 далее. Аэп порядка 142-144. В этом году мотор не хотел раскручиваться, средний чуть выше 130, точнее не скажу, недожал кнопку отсечки круга на вершине.  

А насколько необходимо и надо скоростное восхождение на Эльбрус? Есть ли неоправданные риски?
Интересует мнение компетентных.  

Это больше эмоции, чем тренировочный эффект.
Про риски тут достаточно написано, насчет оправданости решайте сами.

Зачем вам это надо?
В чем необходимость?
Риски, как и написал СТ, отсутствуют при наличии ОЧЕНЬ светлой головы и хорошей погоды.
Причем, в погоде, в первую, вторую и третью очередь смотрят ветер. Потому что такого ветра на равнине вы вряд ли увидите.
В межсезонье лучше не соваться.
Нужна скорость? Идите когда там гонка проходит.

Причем. Хоть Эльбрус с юга по альпинистской классификации является 1Б, а с севера 2А, объективно маршрут с севера безопаснее.
1. Там некуда срываться и падать. Есть трещины, но не всегда. Иногда они полностью забиты снегом.
2. Там нет канаток и ратраков, отрицательно влияющих на акклиматизацию. Хочешь, не хочешь, а идешь ногами и приспосабливаешься.
Дорога идет прямо вверх и прямо вниз. В хорошую погоду все видно.

Минус. В этом сезоне от 3800 и выше заглушен ЖПС... В тумане и облаках можно вильнуть.

 

Описание путешествия:

Эльбрус с Севера. 2А

Никаких толп и очередей...  Как и ратраков и прочего  бензинового. Все ножками. От асфальта до вершины.

Первый раз на Эльбрус я попал с Первым разрядом по Альпинизму именно для подготовки к лыжному сезону. Интереса в альпинистском смысле он для меня не составлял, но я первый раз вывез в горы сына, мы уже недели три провели в альп-лагере, сходили несколько восхождений 1Б-2Б категории и были неплохо расхожены и акклиматизированы. Мне было 40 лет, регулярно ходил в горы и тренировался. Уровень тренированности был выше среднего. Марафон ногами бежал
За 3 часа, за зиму пробегал 4-5 лыжных марафонов, иногда забегая в призы в свой возрастной группе на Руссиалоппет. Сын окончил 8 классов, особенно не тренировался, но для поездки в горы, о чём он мечтал с раннего детства, я заставил его сдать нормативы, которые, раньше, сдавали участники альп-лагерей. Подтягивание – 12 раз, постолетики на каждую ногу – 15 раз, ну и кросс 5км без учёта времени. Первые дни в альп-лагере 2000 метров высоты, ему было тяжеловато – каждый выход давался с трудом и я старался не переусердствовать. Но уже через неделю он довольно сносно передвигался и мы сходили с ним на три восхождения, без особых проблем.
Это я для того написал, чтобы был понятен уровень участников восхождения.
Один – опытный альпинист, с хорошей функциональной подготовкой, другой – фактически ребёнок, без особой подготовки, но прошедший хорошую акклиматизацию, обладающий базовыми знаниями и навыками альпинизма.
Заселились в тогда ёщё целом Приюте 11 (он сгорел через три дня после нашего ухода) Поспали не очень – было много народа в Приюте и уже  с часа ночи началась движуха. Мы вышли в 5 утра. Дело было в начале Августа. На ратраках тогда ещё не возили. Уже на подходе к Пастухова, нам начали попадаться первые возвращенцы. Они ссылались на сильнейший ветер, холод и советовали повернуть назад. Взойти на Гору обязательно, не стояло в моих планах, но я решил попробовать.  Передохнули перед взлётом. Ветер был терпимый, мороз тоже. После этого раза, я на Эльбрусе был более 10 раз, и относительно сильный ветер, и мороз по утрам – это предвестник хорошей погоды, хотя бы до обеда, и относится к ним надо с пониманием и не обращать внимание, а лишь делать махи руками и ногами, когда замёрзнут.
По свету фонариков, на Горе, я понял, что впереди было всего несколько человек, хотя с полуночи, более сотни человек стартанули. Остальные вернулись.
Мы пошли по взлёту, и под ногами захрустел лёд. Я первый раз был на Эльбрусе, но слышал, что это достаточно простая гора, и наличие достаточно крутого льда меня смутило, но я подумал, что поднимется солнышко, и лёд н,,а спуске превратиться в фирн, и всё будет хорошо. Ботинки у нас были хорошими, кошки ВЦСПСовские, на платформе, ледорубы в руках, почти за месяц в горах сын владел передвижением на кошках, и мы двинули, иногда приходилось и на передних зубьях, в три такта.
Дело в том, что в тот год, лето Кавказе было аномально жарким и без дождей, поэтому и был гольный лёд на взлёте до косой. В этом случае, начинающим, я бы вообще запретил идти дальше. Но у меня тогда не было эльбрусского опыта и мы двинулись вверх. Я шёл ниже сына, контролируя каждый его удар кошкой или ледорубом. Движение было небыстрым и довольно трудозатратным, поэтому когда мы добрались до седловины сын был уже в состоянии грогги, а мороз и ветер его состояние не улучшали. Повернуть назад, и спускаться по льду? Я продолжал надеяться, что встанет  солнце и лёд превратиться в фирн. Склоны выше седловины уже озарялись солнцем, и я предложил подняться до них, отдохнуть, погреться, а затем спускаться вниз. Сколько было до вершины я не знал, да меня это и не волновало, главное живыми спуститься.  Нашли закрытый от ветра уголок, там солнце уже пригревало немного. Лицо сына порозовело, у меня был литровый термос с горячим чаем и предложил отдохнуть ему попить чайку, а сам решил подняться повыше, посмотреть что и как. Чтобы скрыться от ветра, мы прошли дальше по седловине и уже прошли начало тропы на Западную Вершину, и я пошёл вверх  прямо в лоб и минут через 15 был уже на предвершинном плато, а там и вершина. Бегом спустился к сыну, меня минут 30 не было. Он уже выпил весь термос, отогрелся, и когда узнал, что вершина рядом, выразил желание сходить туда, что мы и сделали.
Потом был спуск по льду, но это отдельная история
Почему я так  подробно всё описал? Для того, чтобы вы поняли, что даже средний ребёнок при хорошей акклиматизации и правильной организации восхождения сможет подняться на Эльбрус в нормальную погоду, тем более, что наше восхождение было в затруднённых условиях. В следующие разы (более 10 раз) состояние маршрута было гораздо лучше.
Хочу заметить, что моя статья касается только лыжников. А лыжник, это здоровый человек от 16 до 70 лет, регулярно тренирующийся, и пробегающий за сезон несколько лыжных марафонов быстрее чем за 4 часа и, главное, умеющим терпеть.      Я много раз ходил, причём в разном возрасте от 40 до 60 лет и в разной степени тренированности, и  всегда терпел, только временные результаты были разными, от 5 часов с Азау до Западной вершины, до 6 часов с Приюта до Западной
Теперь об ошибках:
1 Акклиматизация -  очень важная вещь. Хождение по Чегету и к Девичьим Косам, вещь нужная, но недостаточная. Это просто привыкание к высокогорью. Настоящая акклиматизация проходит на высотах от 4000 до 5000 метров, причем перед восхождением один два дня надо провести отдыхая в Терсколе. А то, как правило, 2-3 дня внизу, 2-3 на Приюте или Бочках, потом отдых там-же и вперёд. Человек с равнины на верху не отдыхает. Там ему плохо спиться, нет аппетита, часто болит голова, и, вместо отдыха он себя только загоняет. Я много своих друзей завёл на Эльбрус, без каких либо проблем, хотя многие поначалу не верили в себя. Показательный эпизод с одним из них, действующий МС по лыжам. Первый раз в горах, каждый день при подъёме на новую высоту, особенно выше 3000м. он буквально умирал, голова трещала. Он недоумевал, как я, на 20 лет старше проигрывающий  ему пропасть на марафонах, легко обгоняю его на этих высотах.
Он не верил, что когда-то он поднимется на Эльбрус. Но после недельной работы на высоте и двух дней отдыха внизу, он без проблем поднялся на Вершину.
2 Время выхода – Раньше выходили в 3 ночи, сейчас с приюта Мария народ стартует в 12 ночи. Люди не понимают, чем раньше они выходят, тем больше им приходится бродить в темноте, в лютый мороз и ветер.   Если бы мы с сыном вышли бы на час раньше, он бы замерз не доходя до седловины. А рассказы о том, что на вершине надо быть до 12 часов, имеют смысл, но если ты вышел в 5 часов с Приюта, то  за 7 часов, ты должен дойти, а если не смог, значит не готов, иди тренируйся.
3 Ратраки – Главные убийцы людей. Представьте – вышел ты с бочек или приюта, через час тебе поплохело, идти вверх - далеко, назад – близко. Ты вернулся, и остался жив, здоров. А так в час ночи завезли на 5000, ратрак уехал, и, даже если тебе плохо, тебе говорят – осталось 500 метров, а внизу темнота и идти очень далеко. Люди терпят и гибнут.
В заключении – Для восхождения на Эльбрус, надо регулярно тренироваться, 70%  в циклических видах, и  хорошо акклиматизирован. Я например, в один из дней поднимался пешком из Терскола до Приюта 11, назад можно спуститься на канатке. Если особых трудностей нет - ты готов. Плюс, человек должен был готов морально к трудностям, которые ему придется переносить. Ну и хорошей погоды – Маунтан форкаст в помощь.

Жесть, конечно, взлет по льду.. Да и дальше..
Есть ненаучное (?) мнение, что организм "помнит" высоту и с каждым разом все легче адаптируется. Мне кажется, в этом что-то есть.

Организм "запоминает", как адаптироваться. Не высоту, а механизм акклиматизации.

Да, это еще называют горным опытом. Ну и если человек десятки раз в разных ситуациях на разных высотах испытывал горную болезнь и прочие проблемы со здоровьем, то ему , понятное дело, легче понять, когда можно потерпеть, т.к. это естественный нормальный процесс акклиматизации, а когда надо скорее спускаться. Это как в любом деле: книги и рассказы других могут быть полезны, но личный опыт бесценен, его ничем не заменишь.

Недавно смотрел видео, где мужик все высшие пики СССР покорил за один сезон, выполнив снежного барса. (он опытный альпинист и уже раньше был  на всех семятысячниках). Он говорит, что, побывав на паре гор подряд, следующие шли как по маслу, разницы между равниной и 6-7 тысячами метров он не ощущал вообще.  На последний пик поднялся за 17 часов, с базового лагеря и до вершины:).

Вот что чудотворная  акклиматизация и долгое нахождение в горах творят с чел. организмом.

Если через (например - неделю, небольшое время) , ещё раз будите подниматься. То память на высоту останется. Если через год - нет.
Коллега занимался альпинизмом. Вырос в Киргизии.

Если под этой памятью понимать "память на механизм адаптации" (т.е. на процесс, а не результат), как выше и писали.

Не сама акклиматизация, а понимание что с тобой происходит. Первый раз ощущения необычны и могут вызывать даже страх.
В последующие разы человек уже нормально себя чувствует с этими ощущениями и понимает свой порог высоты.

снегопад на северах практически каждый день, поэтому все начинали выход около полуночи- часа ночи, так как на спуске уже в молоке и в метели, в 22, кстати также и с Казбеком было, я на вершине случайно нашел колокольчик, больше ничего не видно было, правда вышел я около 7 с креста(3550), на вершине был в 13, на кресте в 15....

Если не хочется, проходите мимо.

1Б категории сложности... Это как 3-й разряд в лыжных гонках в хорошую погоду...

За последние несколько лет знаю 3 случая массовой гибели людей на трейл/скайраннинге - в Китае, Архызе, Кольском. Одно и то же - старт в тепле налегке, подъем на перевал с ухудшением погоды, ты в мокрой от пота и дождя одежды и сил нет, куртку ты поленился взять, останавливаешься и замерзаешь.. Не думаю, что эти люди вспоминали о завещании перед стартом. Официальные соревнования, организаторы "все учли" и самому думать не надо, все будет хорошо..

А посмотреть, как там наверху. Интересный опыт. Смертность на Эльбрусе невысокая - порядка 20 человек в год, а восхождения совершают больше 10 тыс. Если говорить о риске, то велосипед и лыжные гонки и бег тоже могут быть опасными - сколько летальных исходов на марафонах ежегодно? А тот массовый завал на соревнованиях в Сочи? Я не говорю о лыжероллерах, а уж на спарринге получить критические повреждения - это запросто.

Топикстартер делится своим опытом и ощущениями, люди тоже по предмету пишут.
Правильно вам написали, не нравится - идите мимо.
Нет, надо обязательно влезть и "поумничать".
Если чего-то не понимаете, то это не повод показывать на весь форум свою дремучесть.

Ну не все же равнинные крыски, есть еще и горные орлы. Привыкайте.

Альпинист рассказывал про 5000-6000м горы
Опустим вопрос ускорения восхождения. Тут все опытные альпинисты. Жизнь одна - кайфуйте. Это всё объясняет и минусует тут.
Лектор немного рассказал и на фото была гипоксическая палатка. Не помню сколько по времени там люди проводят (живут).  Находясь имитация можно имитировать разные высоты.  Для восхождения минуя этапы акклиматизации типа это им уже не надо. Говорят - это работает. Это кому ну очень побыстрее восхождение надо.
Вот интересно бы было, если бы Алексей купил бы ее. И после этой палатки быстро бы поднялся .  Мне вот интересна разница по времени. Главное результат. Форум лыжный.

Там просто подходы длинные, быстрее особо не получится.

Так как соревнуюсь сам с собой и уровень, на котором это происходит (довольно скромный по спортивным меркам), неважен. Все относительно.
Другое дело, например, майские соревнования редфокса, понятно, захочется подготовиться на максимальный результат в абсолюте. Да и то, если ваше место в середине или нижней части протокола - какая разница..
В этом сезоне группа англичан, подышав дома ксеноном, затратила на Эверест порядка недели с учетом дороги из дома. Мало кислорода наверху, так еще ксенон пойдет в ход (. Спорная тема, в Норвегии такие палатки для лыжников долгое время были под моральным запретом по причине "не честно", не знаю как сейчас.

Не понимаю, зачем нужно быстро взойти на Эльбрус.
Делайте тест на МПК и будет вам результат.
Чемпионы, блин.  

нет романтики в тесте

ничего про скорость.

на которых еще не бывал

а вон человеку нужна скорость. почему-то.

придать красок

Круто, не знал про твои увлечения )), удивил !

Летел тут из Киргизии недавно, рядом были загоревшие ребята , разговорились , альпинисты.

Конечно интересная у них жизнь, насыщенная и увлекательная, практически живут только этим.

Хотел у тебя вот что спросить, стоит ли со своей застарелой травмой колена лезть на эльбрус, подняться то может и смогу, а спускаться прям беда. Может есть знакомые кто после операций на коленях покоряет горы?  

Если только найти человека точно с такой же болячкой (желательно еще и с аналогичным организмом), тогда его опыт может оказаться полезным.
Мне удалили мениски левого колена в 2002, когда артроскопию в Питере, можно сказать, осваивали - тьфу, тьфу, без проблем, в том числе в горах.
А зятя на Эльбрусе оставновило именно колено - разболелось так, что шагу не ступить. Правда, он большой, под 110 кг, однозначно влияет (однако при этом весе полный триатлон на Медном всаднике преодолел).

Да, травма травме рознь. У меня самого с июня колено не в порядке - перегрузил за пару дней (зал+кросс), повреждение внешнего ("красного";) края заднего рога, это без операции должно зажить. В горы меня врач выпустил, боюсь, не представляя программы. До последнего не брал билеты, потренировался на лестнице и решил, что пойдет. На месте подъемы давались отлично, а спуски - не то чтобы болело, но очень осторожничал, это здорово нервировало. Боишься любого неконтролируемого движения, а там с этим запросто (причем это больше к сыпучим и крутым горным дорогам, на снегу в кошкам проще).
В общем, чужой опыт не поможет. Нужно как-то самому прикинуть/проверить свои возможности. И если все же решишься, на месте быть готовым отказаться от программы-максимум.

сам всегда отвечаю когда спрашивают что все индивидуально.
просто их у меня три и все на одном.
вторая - пластика ПКС, а это спуск. Вот и не бегаю трейлы горные, спуск даже в метро по эскалатору не очень мне комфортен.
только равнинные триатлончики )))

про гору подумаю,
меня поездка в Кыргызстан впечатлила, был довольно рядом с серьезными горами и захотелось туда.  

Первое, что приходит в голову неальпинисту после Эльбруса - пик Ленина. Я даже какое-то время довольно плотно тему изучал. Но увы - это совсем-совсем другой формат, другой бюджет по деньгам и времени. И нужна подходящая команда, в одиночку стремно. А в случайную не хочется.
Вообще-то я в Киргизии вырос, до 11 лет жил в поселке гидростроителей, так что дитя гор ) Заснеженные перевалы на дорогах с детства помню.

Не хотят учиться альпинизму?

В Киргизии и Дугоба и Ала-Арча... Только там уже не пешком.

А технический альпинизм не очень понимаю - зачем подниматься сложным маршрутом, если есть простой? На ту же Ай-Петри. Челенджи высотного как-то более понятны.
Жил бы поближе к горам, скорее, скайраннингом занялся бы.

Есть от 1Б до 6А. На любой вкус...
Как и на Эльбрус.  

горного заповедника и ходить там можно только по определенным тропам, шаг в сторону без гида - уже нарушение, поэтому сейчас ни на Форосском канте, ни на Уарч-Кае и Мердвень-Кае никто не лазает. Даже, вроде, в Никите нельзя

За этот сезон у меня около 40 восхождений в этом районе.
Позавчера ходил 5А Левый ромб на Форкант.
На Мшатке было человек 9 на Вилке, 4 человека на Виктории и двойка на мультпитче Ковид.
Есть определенные договоренности между ФАР (в части ее членов) и заповедником по посещению альпмаршрутов и оформлению пропусков от Фороса до включительно Морчеки.
Жесткий запрет вводят только в пожароопасный период (сейчас он отменен).
На Никите другие договоренности, но тоже не свирепствуют вне пожароопасного периода.

С Ай-Петри пока ситуация в проработке паспортов маршрутов. Официально сейчас только с гидом и по тропам.
 

Членство в федерации, выдаётся на год за деньги. Причём на определенный регион. Поэтому это доступно не для всех. Вы же об этом не упоминаете. Ну и Крымские маршруты - это другое, чисто скальные технические восхождения, раньше их даже в книжку не записывали, сейчас не знаю ... На Мердвень-Кая сейчас лазают мультики? Ред-фокс, Шамбалу, Латвию?

Онлайн за любой регион регистрируйся.
На официальных альпмероприятиях все записывается.
Только на разряд одна крымская гора засчитывается.
А что их не лазать - лазают.
Неделю назад Карнавал тудой ходил.
Латвия слишком забористая... Сейчас сделали несколько новых мультиков, которые более популярны и с народным лазанием до 6а+: Мартышка, Масленок, Ковид, Векпром, Голубая устрица.
На Шамбале болтов добавили после двух поломанных ног на последней веревке.

.

Была у меня в 2013 году, был разрыв передней крестообразной связки правого колена. С 2015 года регулярно выезжаю в горы, на вершине Эльбруса был  4 раза (по два раза с севера и юга), были еще неудачные попытки, в т.ч. с востока, был поход  вокруг Эльбруса с рюкзаком 30 кг, были другие вершины. Проблем особых с колеом в горах не возникает, хотя в обычной жизни, прооперированное колено иногда дает о себе знать. Один раз очень заболело на спуске, в прошлом году спускались с товарищем за один день из восточного штурмового лагеря, там около 20 км по горизонтали и 2000 м сброс. Последние км перед поселком Эльбрус болело так, что я думал на следующий день не встану. Ничего, переночевал и все прошло, через несколько дней сходил на вершину с юга.
Вам бы наверное мог порекомендовать, приехать в Приэльбрусье, походите треки с набором и сбросом 1000 м,  посмотреть на свое самочуствие и исходя из него принимать решение.

как говорил мой хирург  перед первой - после операции каждый день новые ощущения которых никогда не было прежде

и это действительно так, мне кажется я научился "слушать" колени изнутри и определять с точность до рога или связки что там заболело сегодня ......

но для профилактики на спусках (особенно с тяжёлым рюкзаком) мы практиковали заматывание эластичным бинтом "восьмеркой" с крестом на чашечке, значительно разгружает.
Ну сейчас вероятно есть более продвинутые средства защиты.

я катаю и на горных и на доске, и только в этой штуке.
но вот в горы бы не пошел с ней (((

Хотя бы на новичковую смену.  Получить необходимые начальные знания как безопасно ходить в горах, куда можно лезть, куда нельзя, какие опасности и т.д. Акклиматизацию, опять же.
Физические нагрузки там тоже хорошие.
И значок с Эльбрусом дадут 😄.

Ну и в одиночку без опыта точно не стоит.

В эту тему надо вливаться в молодости, я такой возможности не имел. Где-то в 2016 ездили с сыном в Безенги на треккинг, насмотрелся там этих новичков.. одна молодежь, у них свой мир.. Сына почему-то горы не зацепили, а мне понравилось.. красиво там.
А в 60+ только и остается как-то получать кайф от технически простых гор.

1,5 часа спуск.
2А в книжке
Вечером в баре на берегу моря.
И никакой мутотени с горной болезнью...

Небо такое, крымское.

Ай-Петри  

немного Вы сместили тему: речь у автора все же об относительно безопасном восхождении с акцентом на среднегорную-высокогорную акклиматизацию, Ай-Петри с ее 1234 м-ну так себе гора( даже при сложности маршрута 2А) , лыжнику тогда куда комфортнее Бештау( 1410) , -там хоть бегом можно до верха хоть пешком.

Если не в тему допустимо, то любому лыжнику и приятно и полезно и доступно: Олюдениз от моря до верха горы набор примерно 2000м, протяженность в одну сторону примерно 18км, градиент равномерный всю дорогу, асфальт до 900м дальше брусчатка, вниз до моря на пустом автобусе чтоб колени больные не портить (или на парашюте с пилотом) и как раз к завтраку.

и вертикальный километр проводится. Так что пешком и бегом тоже можно.

как лыжнику быстро и просто сходить на Эльбрус спуститься с Эвереста, причем без кислорода.

https://www.youtube.com/watch?v=cjZvFY6__qw

Натуральный триллер, полчаса с перехваченным дыханием.

До того только фрагменты видел. Да, фильм великолепный, нет слов. Безумно красиво, достоверно. убедительно. Трудно было поверить, что он ступень Хиллари и ледопад чисто на лыжах проехал. Но смог!
17240 комментариев на ютубе..
И спасибо Ред Булл - столько шикарных проектов профинансировали.