Дёминские сети. О ДМ-2025

Они бежали в два -три ряда и каждый никому ничего не уступал. А сегодня трасса узкая, местами грязь, и справа и слева. Правило, неписанное, обгон слева не работало. Участники выбирали для себя чистую траекторию. И ещё, при обгоне не надо выпрыгивать на лыжи обгоняемого, и оставлять далеко сзади себя палки. Чревато поломкой инвентаря и травмами.

Нет, места как раз таки было достаточно до вспаханного поля. И зачастую спортсмены бежали грубо говоря за ручку не давая себя объехать.

Я стоял в пятом ряду, примерно 270 номер,( с правого края) во время старта , боковым зрением увидел что что-то произошло в середине кармана ( завал как обычно,  подумал)
А дальше картина маслом, когда пришли на первый подъём,  все нормально встали в колонны и пошли подъём и вот примерно с 1/3 подъёма началось. Несколько участников, сильных которые угодили в сети, начали кричать и обгонять справа ( там места не было свободного,  чтобы проехать). Они наступили на лыжи, на палки создавали завалы и зацепы на подъёме.
Теперь вопрос к вам , почему все участники должны были  расступиться,  остановиться , если нет такой возможности?

План был по 25 человек
Имеем
5*25 ну даже пусть по 30 в ряд. Зачем что вы там делали ?
да те кто зачем-то залез вперед не рассчитывая свои силы не должен всем мешать, а именно это и происходит  

Пробка в подъём образуется всегда , даже если едут одинаковые по силам лыжники.
Едет например 10человек,  ширина трассы для двоих,  на спуске перед подъёмом задние накатывают передних( кто с головой дружит) обычно притомаживает, чтобы не мешать впереди идущим, а некоторые пытаются пролезть в дырки и создают аварийные ситуации.
Поэтому на первом подъёме, когда самый первый хоть чуть чуть притормозит,  то происходит затычка,  у второго, третьего и чем дальше тем хуже.  Десятый участник например этого паровоза полностью останавливается и просто идёт и ждёт пока это все рассосётся.  А вот некоторые начинают кричать , чтобы их пропустили , им все обязаны

Когда
Я посылаю их прямо и в голос.
На любых соревнованиях, любых таких "крикунов".
Они ж из серии "моргающих" сзади на автомобильной трассе. С теми, кстати, так же поступаю.
Они - обычное хамовитое быдло.

Воспитанный, умный человек крикнет - справа/слева и обгонит без проблем.

Все участники соревнований равны друг перед другом.
Одно дело, когда человек в номере догоняет туриста, да и то, спорный вопрос - ты, блин, кто такой, чтоб тебе люди уступали дорогу???

Когда у нас тут бегут марафон нащи олимпийские чемпионы - они вообще ни слова не кричат. Обгоняют легко, вежливо и аккуратно.

Зато какой-нибудь пятый чемпион десятой водокачки - вот тот изорется весь.)))

P. S.
И да, когда на финише попытались однажды предъявить, предложил встретиться в лесу, по-дальше от глаз, чтоб никого не смущать.
И как-то пыл у предъявителя куда-то делся...)))  

Обгоняй спокойно даблом в сторонке и никому не мешай)

Вячеслав, ты как то сам себе противоречишь.
Ты говоришь, что тебе не нравится те кто кричат, моргают и т.д.
Но в тоже время вместо того, что бы погасить конфликт, сам переодеваешься в осуждаемую тобой личность и предлагаешь решить вопрос "по пацански".

Ну если начинают угрожать и наезжать, то кто я такой, чтоб отказывать одним взрослым людям в их желании мне что-то объяснить, а другим взрослым людям мешать охранять порядок?
Потому и предлагаю компромисс всегда
)  

Если раньше я бы предложил так же поступить, то сейчас. Я скорее предложу человеку выдохнуть и спрошу как у него гонка прошла, что бы разрядить обстановку.

Иначе ну допустим оппонент согласиться "выйти", какого могут быть последствия, для каждой из сторон. Можно случайно и покалечить, а можно и наоборот. Тогда зачем эти риски?

не понял, что имеется ввиду?

Спасибо за очевидный ликбез, но вопрос был другой.
Для чего вы идете в ряды не соответствующие вашим силам?

В какой карман дали номер, туда и идёшь. Если вам критично, надо заходить в 10:30 и ставить свои лыжи в первую линию кармана. Никто вам ничем не обязан, уступать место и так далее.  

Но в этот раз орги  написали, что встают все по своим номерам. Я честно говоря не очень понял как они хотели это реализовать, так как единственный вариант - подписывать каждое место..
Тем не менее многие (в том числе и я) шли не торопясь, рассчитываю что "их" места окажутся свободными.  В итоге оказалось, что все равно каждый встал куда хотел, и моя 1 линия 3 волны оказалась все занята.. Правда меня это не сильно напрягло, встал в 5-6 линию..  

Воткнули в снег мини-таблички с надписью номера. Но в целом, считаю на массовых гонках это утопия, особенно если карманы двигаются по мере открытия старта, все эти таблички посносят и обдерут лыжи - на Сахалин все-таки не так много участников, как в Демино, и старт всем сразу.

было порядка 10 ниток лыжни, т.е 10 человек в ряд. В целом участники вроде бы соблюдали.
Но когда я прибежал в стартовую зону (задержался из-за детских стартов), то моя линия уже была вся занята (примерно 10 ряд). Разбираться было некогда, встал между рядами и аккуратно выехали.

Т.е. реализация на немассовых марафонах ещё возможна - но всё в расчёте на сознательность самих участников (как и всегда)

Вот это, кстати, вообще вопрос вопросов.
Тут вообще песец песцов зарылся.
У одних просто завышенное ЧСВ.
А у других однажды была полная засада.

Опять же личный пример.
Мой первый полумарафон ПС 25 км, 2 года, как вернулся в лыжи, готовность лично для меня бешенная - по плану бирки, целевая подготовка.
Номер не в конце, т.к. успел подовинку Токсово, но и не впереди.
Встал по номеру.
Результат:
20 минут в сумме стоял перед стартовым подъемом и полз его в толпе.
20 минут за один первый километр это овер много.
И не потому-что какой-то там итоговый протокол и тд, а просто замерз, устал и соскучился))

Только эта проблема не решаема в принципе своем с нынешним менталитетом наших лыжников-любителей.
Все почему-то относятся к марафону, не как к празднику и кайфу, а как к гонкам, от которых их жизнь зависит - рвут задницу с таким рвением, будто у элиты могут призы забрать)))

Зачем? Фигзнает.
Если бы относились к таким гонкам по принципу "Акуна-матата!", то всё было бы иначе.))

Я вот отношусь именно так)
Мне уже полтос! Какой там смысл в +/- результате на 50 км?
Надо потусить и прокатиться с клевыми девчонками и пацанами, природу посмотреть, медальку финишера получить, пожрать на финише и получить от этого максимум удовольствия.
Всё!  

В виде
P. S.
Я оттого в этом году и отказался от Токсово:
Крутить 10 раз по 4 км - это не природу посмотреть, а в хомяка в колесе поиграть.
Прикольно, конечно, но не входит в цели)  

тоже пример...едет за мной человек в начале подъема после спуска, да накатил, орет слева ...пропустил, начинаем работать в гору и на середине подъема встает при том впереди народу никого почти

То, что вас не разместили  в первых рядах безусловно "вина организаторов и 2ХХ номеров". Время открытия карманов организаторами озвучено и в открытом доступе. Опоздали к открытию кармана? вам никто не должен бронировать место в первых рядах все претензии к зеркалу. А состояние трассы вы сами видели, ради ваших амбиций мало кто согласится ехать по земле\камням \веткам.

Организаторы несколько раз оставили сообщение, о том что  "в этот раз все будут стартовать по номерам".
Никто не опаздывал, многие на это рассчитывали и приходя в стартовый карман, имели, то что имели.
состояние трассы я прекрасно видел, она позволяла ехать в два ряда в большинстве мест.  

Вот именно в тех местах, где трасса не позволяет "чемпионы" и пытались пролезть через всех.
В один из прошлых годов на стартовой поляне нарезали классику и все стояли в своей лыжне и не мешали соседям, а после всех волн отретрачили (ббыло чуть кашеобразно при заходе на второй круг, но терпимо).

Держали до последнего из-за темы фальстарта. Ну очень странная тема для марафона. Трасса была 2/10, а в пятницу зимняя сказка 8/10. Не вина организаторов, а природы, которая насмехается над лыжебегами средней полосы.

Есть видео от Антона Суздалева,  они её на снег бросили и она просто лежала, как верёвка,  а почему-то за несколько секунд до выстрела начали тянуть её

ссылки на видео глянуть что было-то?

Но сегодня на классике опять нарезали лыжню на всех спусках и поворотах. Все бы ничего, но ведь понятно, что лыжня заглянцуется, оледенеет и будет расколбас нас высоких скоростях. Желание устроить Галич превалирует.

Ну так есть же традиция стартануть на 50 км, как на 5 и потоптаться на чужих лыжах и палки себе и другим пообломать… такую традицию нельзя не соблюдать

оказывается не только в автогонках есть сторонники идеи, что гонка выигрывается в первом повороте )))

Досадная оплошность оргов. Но то, что я услышал (на видео Суздалева) перед стартом ни в какие моральные рамки не входит. Народ топтался и слушал ахинею. На Мурманском, для сравнения, я такого не слышал.  

в 22. Посмотрите видео Тартынского

и там подгнило.

Заголовок хороший, хочется продолжения )

Всё кроме сетки и дезинформации со стартом по номерам, было в приличном состоянии.
Трасса, вопросы только к новым петлям, где была прям хорошая каша и там было проще ехать на руках, местами лыжи могли зарываться.
Лес прекрасен, горная часть великолепна. Многие боялись что на спусках будут плужить, но нет. Первый спуск не ледянистый и был очень комфортным, первый быстрый прямой спуск на горной части сделали ну ооочень широким, оставался ровным и не заслуженным на втором кругу.
Расстроило, что не было финального подъема, который под конец гонки многих выключает, по сути ты забегаешь в горку, километр прямой и финишный спуск.
Кто то пишет о ветках, и прочем, не было такого. Опять же может быть где то в полях торчал прикатанный и подмороженный кусочек травы. Ну и на втором кругу новые петли стали бетонироваться.
А так для текущий зимы сделать такой круг, ну молодцы.

При чём трасса в пятницу на этих дальних петлях была нормальная , не каша и чистая ( думаю может в ночь на субботу снег привезли на этот участок)
Все думали как будет классика,  но на удивление,  была лыжня по всей трассе на минимум 2 везде( попадалась иногда грязь)
Но лыжи за два дня ,нигде не попортил.

Все норм для такой зимы, большая часть трассы просто обычная, как будто зима была. Были грязноватые участки, и где было рыхло, что палки проваливались. Ничего критичного не встретилось. Отличная работа оргов.

Я вообще не понимаю принцип распределения стартовых номеров и соответствующих им волн. Зачем распределять номера по рейтингу занятых мест Деминского марафона прошлых лет, когда есть рейтинг Рашалоппет, показывающий более объективную оценку уровня участников. Я стартовал из четвертой волны с поздним номером только потому, что впервые бежал Демино. И вот в четвертой волне настолько разный уровень участников был, что как раз создавало проблемы с заторами как на стартовом подъеме, так и вообще весь первый круг в целом. Более сильные гонцы утыкались в менее сильных, которые шли (да-да, именно шли, а не бежали) во всю ширь трассы. Весь первый круг пришлось выбираться из этих дебрей, что очень сильно отразилось на скорости прохождения первой половины дистанции и, как итог, повлияло на результат на финише марафона.

А потом у вас после таких гонок естественно падает этот самый рейтинг RL. Вы приезжаете на следующий марафон, вам дают поздний номер, аргументируя это тем, что у вас рейтинг низкий. Ну так само собой низкий, когда вместо того, чтобы бежать в Демино и повышать свой рейтинг, вы там просто вязните в этих заторах.

и показать (или рассказать) результаты других марафонов  и попросить карман поближе.. Сколько просили - всегда шли навстречу.

Стартовал на классике из последнего кармана, номер 683) Зато всю дорогу догонял и обгонял))

Там обычно была такая возможность, на классике слотов меньше, там наверное сложнее с этим

Универсального пути нет, опять же, это не ЧР. Я в 23м бежали Демино классику из последней волны, в этом году во 2ю поставили, я прокатил в удовольствие, наверное, если в следующем побегу, в 3ю переставят В принципе не сильно важно.

Даблеры разве что мешаются на первом подъеме, не в части результата (безраличен, не те у меня секунды), а в части удовольствия. Нормально отмазался, хочется въехать классикой, а тут вот они, встали сразу на все лыжни и ползут, приходится в стиле Лапалю по обочине. И так на каждом пригорке, пока не рассеялись. Все же дабл для более подготовленных участников, чем 2я волна.  

что творилось на форуме после Демино 24. Сейчас все тихо, за исключением старта 1 кармана и трассы. Организаторы работают над ошибками. Спуски все супер. Ничего не расплужили. Значит умеем? А, Омар? Жаль, что не удалось реализовать идею с 2 разными кругами. Лично мне очень тяжко было (90 кг). Ноги в каше на полях вязли. Лыжи целые, хотя камни видел на стадионе. Ну и снег, конечно, разный. На стадионе, в полях и в лесу. Ехалось по разному.

Это очень условно, по факту - первый круг (20 км) это часть второго круга.

С сеткой - вопиющий факап конечно. Просто оставили сеть лежать)

Навряд ли запутавшимся было очень весело.

ну рутубе или где-то в другом месте, где посмотреть можно?

вк для тебя)

не успели убрать, рассинхрон получился какой-то

Эмоции Суздалева можно было бы и зашумить, кмк Но и понять их тоже можно

каждый попавший в нее сказал бы тоже самое практически слово в слово.
Это конечно не отменяет цензурирование, но понятно почему произнесено. Можно было бы сразу закончить гонку на старте с таким нежданчиком.

Цензуры мало что ли вокруг? Хоть в лыжах пусть человек, считай в прямом эфире, скажет то, что думает, а думает он то, что подумал бы любой на его месте.

вогруг до... в смысле много:)
Поэтому запикать можно было бы, всеж и так понятно.

Что сзади уже напирают, не выбраться, многие много минут в сетях провели. Вот так кстати надо мужиков вылавливать на разные мероприятия и зации. Сетями.

Думаю, переборщили....всё-же не много минут, а много секунд. Стоял в первом ряду, второго кармана, все видел - самые пострадавшие потеряли меньше полторы минуты.

Хотел сказать минуты, но это же много)

В районе 40-45 секунд, но тут основная проблема, что те с кем ты вроде как можешь бежать уже уехали и приходиться сильно потратиться обгоняя даблом.
А все же кто бы что не писал, но когда на марафоне разница в результатах 3-5 минут, обогнать группу даже от 5 человек ну не так уж и легко.  

А что ее сразу нельзя было убрать с лыжни в сторону?
Это реально трэш, еще и поднатянуть перед началом движения.

 на  втором кругу примерное с 8 по 11 км( где создавали подушку сгребанием снега с полей и завозом самосвалами ) было местами очень проблематично, в районе 1 ПП я вообще по примеру некоторых гонцов съехал с лыжного полотна на край  к земле( по трассе местами были прямо ямы) , скорее всего снег не получилось достаточно прижать, а местами нагребли сантиметров 20. На удивление достаточно мало поломок палок, в моем эшелоне шли очень  корректно, и даже на 1 подъеме несмотря на затыки обычных матерков не слышал. По поводу расстановки по номерам( пример Самары, Вологды , Мурманска) -здесь надо резать лыжни для всех карманов( соответственно после старта хорошо бы все заратрачить) , карманы по количеству  тогда должны быть одинаковые ( по 300-?) , стартовал 1 карман -второй сдвигается по лыжням вперед

Участвовал 17-й раз. Почти каждый раз есть что-то новое для меня. В этот раз была малоснежная рукотворная трасса с большим количеством участников. Организаторы молодцы, что не отменили мероприятие. Потратили кучу средств и времени на подготовку. Привлекли новых партнёров, даже танк приехал. Не знаю как для других, но для меня ДМ-2025 вновь был праздником.

Стартовал с последней линии, специально попросил номер в 8-й волне. В прошлом году стартовал в 7-м кармане и было очень интересно. Хочу сказать, что для опытного участника нет особых проблем стартовать сзади и постепенно перемещаться в более быстрые карманы из года в год. Так при относительно неспешной езде обогнал (по протоколу) несколько сотен участников, причём без суеты. Падения в этом году наблюдал больше не на спусках, а на неровностях или подъёмах.

Лидеры (1-3) догнали меня на середине большого финального подъёма. Очень интересно было посмотреть на них со стороны. К финишному спуску догнала большая группа, включая Вылегжанина М. Скатился с ними. Разница в скольжении чувствовалась, но она была не столь заметной. Ведь попадались уже заглянцованные участки. В конце спуска мне удалось даже приблизиться к №29, который уже не старался ехать быстро. Возможно уже он сил много оставил. Он отправился на финиш, а я на второй круг.

Питался на каждом ПП. Пил по 2 бутылочки морса или изотоника. На втором круге всё-таки усталость накопилась. Но без особой потери темпа проехал всё без проблем, кроме досадного неожиданного падения на равнине примерно за 1,5 км до большого спуска из-за "конька-горбунка". Просто запнулся и потерял равновесие .

Весь марафон (около 45 км по моим часам) проехал примерно одним темпом. Можно было и быстрее, но тогда пришлось бы перенапрягаться. Максимальная скорость 54-55 км/ч. Набор около 370 м.
Ехал на лыжах 20-летней давности, которые не готовил уже лет 10. Где-то лыжи катили хуже других, но на ледке всё было вполне хорошо.


Отснял много видео, в том числе и с классики (где не участвовал). Постепенно начал выкладывать (YT, RT).  Во второй день погода была более снежной, а лыжня более катучей. Интересно было наблюдать за лыжником-поросёнком, который ехал весьма достойно.


Вновь повторилась ситуация, что с многими знакомыми не удалось пообщаться (так это бывает на крупных мероприятиях). Но всем привет, с кем не удалось поговорить!


Приближаюсь к 100 марафонам RL, Сейчас у меня их уже 98 (на сайте 97, Казань-2017 пока не засчитали. Как и некоторым другим). Планирую в Архангельск съездить на родину победителя ДМ-2025. А дальше буду думать.

Из замеченных оргсложностей:
1. Несколько человек опоздали на старт ветеранов, который был за 10 минут до основного старта. Возможно не все были информированы.

2. Стартовый выстрел в момент, когда сеть была не убрана. Стартёр должен видеть всю ситуацию на старте и не давать старт без готовности (Я тоже попадал в сети, но в Красногорские. Неприятный момент, когда все ломят вперёд, а тебе надо сдавать назад, так как лыжа застряла)

3. Нужно перед стартом напоминать про мусор на трассе. Выбрасывать только в границах ПП (такое объявление не слышал, но в положении это прописано). Упаковок было меньше, чем раньше, но были.
Может акцию со стороны спортивного питания организовать? Например за 10 упаковок с трассы, дают новый гель в палатке партнёра. Тогда народ будет собирать и меньше мусорить.

В остальном всё хорошо.

за выброс упаковки на трассу или вдоль трассы надо дисквал давать. В велосипедных гонках кросс-кантри (может и других) так, кстати, и делают.

На коньковом марафоне как-то даже не обращал внимания на выброшенные упаковки от гелей, так как постоянно старался объезжать грязные участки и все внимание тратил на это)) Но вот на классике, конечно, это иногда доставало. Даже если ты по-свински выкидываешь тюбик, зачем это делать так, что он оказывается прямо в лыжне? В общем классическая гонка местами была с прыжками...